Płoty w miastach, zasieki w głowach!

Zenedon [ Burak cukrowy ]

Robiłem badania na ten temat swego czasu i wyszło, że ludzie na osiedlach otwartych i względnie zintegrowanych, mają większe ogólne poczucie bezpieczeństwa, niż mieszkańcy osiedli zamkniętych.

Czyli mówiąc po ludzku, poprzez zamykanie się w takich bastionach w ludziach nakręca się przeświadczenie o niebezpieczeństwie panującym na ulicach.

Na Kabatach można znaleźć przykłady takiego grodzenia, które mogą do śmiechu doprowadzić. Obok mnie jest blok, który ma spłachetek trawinka, na którym mieści się tylko jedna ławka i śmietnik. Oczywiście - odgrodzone żeby chamstwo nie siadało.

Nie wzięło się to znikąd oczywiście, ale grodzenie tylko pogłębia problem.

COOLek [ Konsul ]

Wybitnie mnie to irytuje, a z drugiej strony sam chcialbym miec w Warszawie domek jednorodzinny, z duzym ogrodem, otoczony naturalnie wysokim i mocnym plotem.

01.08.2010

13:16

[5]

olivierpack [ Senator ]

Płoty jak płoty, na szczęście psy łańcuchowe są jakby coraz mnie trendy.

tomazzi [ Flash YD ]

COOLek - tutaj chodzi raczej o bloki a nie domki jedno rodzinne

Dla porównania: w Warszawie ponad 200.
Bo Warszawa śmierdzi. Może ludzie chcą się od tego smrodu odgrodzić?

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

Jedna z moich respondentek mieszka na takim osiedlu i musi codziennie szukać swoim dzieciom rozrywki. Niechęć do obcych, która przyczyniła się do tego, że ludzie zdecydowali się odseparować od innych, przeradza się w niechęć do sąsiadów.


o mój boże co za głupoty. Jakoś wychowałem się w domu z solidnym płotem i nie miałem problemu pobawić się z sąsiadami. Wszystko zależy od człowieka, buca brak płotu nie zmieni.

_MaZZeo [ Legend ]

Może i niektórym ogrodzenia nie są potrzebne, ale ja na tego typu osiedlu się wychowałem i pochwalam ten pomysł. Ogrodzenie = brak brudasów czy szlajających się kinderdresów które potrafią narobić syfu wszędzie. I w dupie mam opinie na prawdę wielu ludzi, że jakoby jest to odgradzanie się od społeczności. Proszę bardzo, mogę i być uważany za antyspołeczniaka ale wolę to niż co i rusz wchodzić na klatkę czystą, a nie zarzyganą, zasikaną, zasyfioną petami itd itp.

Musich [ Konsul ]

up -> ja przez pewien czas mieszkałem na takim osiedlu. i może obce brudasy i kiderdresy się nie zdarzały, ale w ramach osiedla tak - i jakoś nie przeszkadzało im to hałasować pod oknem, rzucać petów i robić syfu. Więc niestety zasadą nie jest, że takie ogrodzone, znaczy wolne od tego, co wymieniasz.

Jeśli chcielibyśmy to zupełnie wyeliminować - wtedy zamiast ludzi najprościej było stworzyć roboty ;) Zawsze będzie ten pierwiastek ludzki, co coś spieprzy.

bialy kot [ Generaďż˝ ]

Jedyny plus zamkniętych osiedli to brak graffiti. Pety i syf są (albo ich nie ma) tak jak wszędzie, bo ogrodzenie nie eliminuje automatycznie chamstwa samych lokatorów.

tomazzi [ Flash YD ]

Jedyny plus zamkniętych osiedli to brak graffiti
Mówisz o graffiti czy o bazgrołach na ścianach? Bo akurat brak graffiti to minus moim zdaniem

Baron Samedie [ Generaďż˝ ]

Zabawne jest, jak grodzą bloki z wielkiej płyty, bo tam dresiarze są już w środku. Na nowych osiedlach, zwłaszcza tych droższych, dresów jest mniej. Poza tym nie ma zasikanych klatek schodowych, lumpów pod oknami itp. Albo, w każdym razie, jest ich zdecydowanie mniej niż w blokowiskach. Pewnie, że można trafić na typa, który będzie po nocy techno albo jakieś inne badziewie puszczał, od tego ogrodzenie nie ochroni ale ogólnie jest porządniej i czyściej.

A artykulik z linka raczej głupawy - kolejny przykład jednej z krucjat Gazety Wyborczej. Temat osiedli zamkniętych tłuką od lat, za każdym razem przekonując, jakie te osiedla są be. Inne krucjaty GW-na to nachalne promowanie zboczeń seksualnych, przekonywanie, że jeździć można tylko rowerem albo autobusem i tym podobne bzdety.

01.08.2010

15:53

[13]

Loon [Forza Inter] [ Konsul ]

Jedno jest pewne: za komuny było lepij!

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Niezmiernie mnie śmieszą blokowi nuworysze, parweniusze nonszalancko się odgradzający od rzeczywistości i żyjący w ciągłym poczuciu zagrożenia. Smutni ludzie. Oczywiście w miejscach tych mieszkają zapewne także ludzie przypadkowi, dla których odgradzanie się jest obojętne albo nawet irytujące.

COOLek [ Konsul ]

tomazzi - Wiem, ale podałem przykład na to, że każdy ma potrzebę posiadania czegoś, co należy tylko do niego. A że w miastach ciężko o fundusze na wykup własnego domu, toteż ludzie starają się stworzyć własną przestrzeń przynajmniej w ramach wspólnoty.
Ja jednak uważam, że przestrzeń miejska należy do wszystkich mieszkańców miasta. Jeżeli ktoś ma ochotę przejść się jakąś drużką, usiąść na ławce, wyrzucić do kosza, to jak najbardziej powinien mieć ku temu prawo. Władze powinny jak najszybciej zareagować.

frer [ God of Death ]

Ja uważam, że każdy powinien mieć prawo wyboru co do tego czy chce mieszkać na osiedlu zamkniętym, czy nie i takiego wyboru dokonuje w chwili wyboru osiedla na którym chce zamieszkać. Rzucanie się o grodzenie wcale nie jest lepsze od samego grodzenia.
Oczywiście ogrodzenie, bramy i ochrona nie zapewnią pełnego bezpieczeństwa, bo jak ktoś będzie chciał się dostać, to i tak się dostanie, ale przynajmniej ograniczy to na pewno liczbę ludzi szlajających się po takim osiedlu. Ktoś wyżej wspomniał o dresach, ale warto zauważyć, że oni najczęściej rozrób nie robią na swoich osiedlach. Ja mieszkam na otwartym i praktycznie co drugi dzień po nocach słyszę wrzaski pod blokiem. Z sąsiadami tak czy inaczej nie jestem jakoś blisko, to mając wybór, zapewne wybrałbym osiedle ogrodzone i zamknięte.

Btw sprawa grodzenia osiedli też nie jest taka prosta. Jakiś czas temu w Krakowie była w związku z tym sytuacja, gdy mieszkańcy pewnego osiedla postanowili, że się ogrodzą od kolejnych powstających wokół blokowisk. O co poszło? O plac zabaw dla dzieci, bo ich deweloper na ich osiedlu wybudował go dla swoich mieszkańców, a gdy inni zaczęli budować dookoła typowe mrówkowce (w Krakowie buduje się teraz tak ciasno, że czasem sąsiadowi z budynku na przeciwko można podać rękę przez balkon). Nagle wszyscy z okolicznych osiedli zaczęli złazić się na plac zabaw starego i w końcu mieszkańcy się wkurzyli, i przegłosowali ogrodzenie. Przynajmniej tyle przeczytałem kiedyś w jednym artykule na ten temat.

edit:
COOLek
Ja jednak uważam, że przestrzeń miejska należy do wszystkich mieszkańców miasta. Jeżeli ktoś ma ochotę przejść się jakąś drużką, usiąść na ławce, wyrzucić do kosza, to jak najbardziej powinien mieć ku temu prawo. Władze powinny jak najszybciej zareagować.

Ale w urbanistyce (jednak jak widać przydał mi się ten pozornie bezużyteczny przedmiot) wyróżnia się więcej przestrzeni niż tylko przestrzeń prywatną lub w pełni publiczną.

01.08.2010

16:34

[17]

Łysack [ Przyjaciel ]