--> Archiwum Forum
perto1 [ Konsul ]
Ostre wypowiedzi Kaczyńskiego
Ręce opadają...
Raziel [ Action Boy ]
cóż, ja tutaj ostrych wypowiedzi nie widzę.
Co do samej sprawy to trudno się dziwić, w końcu to jego brat, małżonka brata i wielu bliskich mu ludzi zginęło w tej katastrofie więc to raczej naturalne, że będzie tego krzyża "strzegł". W każdym razie - to nie jest osoba obiektywna w tej sprawie i ciężko tutaj zarzucać "negatywny ton".
Osobiście uważam, że krzyż powinien zostać przeniesiony przez harcerzy, bo to oni go tam postawili, w jakieś bardziej odpowiednie miejsce. Oczywiście jestem też za pomnikiem upamiętniającym tą katastrofę, bo tego ewidentnie chcą ludzie, zresztą - myślę, że upamiętnienie w ten sposób największej katastrofy "politycznej" nie będzie jakimś nadużyciem. W końcu to pierwsza taka katastrofa w państwie Polskim.
hazard [ Konsul ]
"Niech ma odwagę jawnie powiedzieć, że jest po tej samej stronie, co pan Napieralski (szef SLD - red.) i pan Zapatero (premier, lider hiszpańskich socjalistów - red.) i tym podobni."
Pamięta ktoś jeszcze głaskanie lewicy przez Kaczyńskiego? to chyba normalne, że zmienia poglądy w tydzień, prawda?
smalczyk [ Senator ]
to nie jest osoba obiektywna w tej sprawie i ciężko tutaj zarzucać "negatywny ton".
czyli ze względu na wzmożony poziom emocjonalności może pieprzyć bez sensu? Niezły tok rozumowania...
Raziel [ Action Boy ]
nie twierdzę, że to jest okej. Twierdzę, że ten człowiek w tej sprawie nie jest obiektywny i jakbym zobaczył jak mówi "zgadzam się z panem Komorowskim, przenieśmy krzyż" to bym się złapał za głowę ze zdumienia, a wy byście pewnie mówili "ech, znowu gra do wyborów świętoszka".
powiedz szczerze, dziwi Cię ta wypowiedź bo mnie - w ogóle.
smalczyk [ Senator ]
Oczywiście, ze mnie nie dziwi - przeciez to Kaczyński.
jakbym zobaczył jak mówi "zgadzam się z panem Komorowskim, przenieśmy krzyż" to bym się złapał za głowę ze zdumienia
Mnie tez by to zdziwiło, bo dowiodłoby, ze od czasu do czasu Kaczyński potrafi powiedzieć coś z sensem i nie pod publicznkę (czyt. własnych wyborców).
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Jakim cudem to Kaczyński stał się najbardziej poszkodowaną osobą w tej katastrofie? I to jeszcze takiej, której niby wszystko wolno?
Ja wiem, PiS na tym straci, nic złego się nie dzieje, ale od tego są media żeby nie dopuszczać do głosu politycznych szaleńców.
Raziel [ Action Boy ]
sparrhawk --> ale czy on nie wyraził tutaj opinii wielu Polaków w tej sprawie? gdyby wszyscy byli zgodni to by problemu nie było. Jak widziałem gdzieś sondaż w tej sprawie to też był dosyć "pół na pół".
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
W którym miejscu? 50% Polaków używa słowa moralny jako losowego zamiennika, kiedy nie wie, jak uzasadnić swoje zdanie?
Raziel [ Action Boy ]
wydarzyła się tragedia, ludzie się boją, że przenoszenie takiego krzyża jest równoznaczne ze zniesieniem żałoby w tej sprawie i tyle.
To jest symbolika, w tej tragedii zginęło wiele osób, które miały swoich zagorzałych zwolenników, w tym Prezydent, który mimo iż go wyśmiewano w GW czy TVNie, miał ich miliony.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Oglądałem tę konferencję. Już niewiele brakowało, a Komorowski stałby tam gdzie stało ZOMO. Kaczyński delikatnie odpuścił i postawił go tam gdzie stoi lewica. A sam jest przecież "po trosze lewicowy" ;D
To co prezes wygadywał było chore. Śledztwo w toku, a on już bez niego wie kto zawinił. Oczywiście, to że Lech Kaczyński wpychał się tam, gdzie go nie zaproszono, to nie istotne. Ważne, że Tusk go nie chciał na takie spotkanie zabrać. Ziobro i przyjaciele pewnie katastrofę zbadaliby przy pomocy sądów 24 godzinnych.
Ten człowiek i jego partia skończą tam, gdzie LPR, jak tak dalej będą cisnąć. Umiarkowani politycy z kampanii zeszli na dalszy plan. Gdyby to oni stanowili podstawę partii, to PiS byłby realną konkurencją dla PO. Na partię, w której pierwsze skrzypce grają Kaczyński, Girzyński, Kurski, Kempa i Brudziński w życiu nie zagłosuję. Oni powinni sie leczyć. Każdy psycholog powie, że emocjonalne wypowiedzi można uzasadnić w chwilę po tragedii, ale nie 3 miesiące po niej. Każdy, by zrozumiał, gdyby Kaczyński w pierwszych dniach po katastrofie takie zdanie wypowiedział. Teraz to jest zwykłe szaleństwo i wskazywanie winnych, "bo tak mi się wydaje". Bez śledztwa, bez sądu. Zdanie prezesa jest najważniejsze. I on ma czelność mówić o obronie demokracji.
albz74 [ Legend ]
wydarzyła się tragedia, ludzie się boją, że przenoszenie takiego krzyża jest równoznaczne ze zniesieniem żałoby w tej sprawie i tyle.
Żałoba to chyba już była i dawno się skończyła ?
Lysack [ Przyjaciel ]
Oglądając tę konferencję nie byłem pewien, czy to poważna wypowiedź, czy może jakiś występ kabaretowy...
Jeśli ktoś uwierzył w przemianę Jarosława, i nadal wierzy w słowa wypowiedziane dzisiaj, to już wiem, skad się biorą ludzie biorący "tanie" pożyczki w providencie i wysyłający setki smsów na konkursy, w których to własnie ich numer został wytypowany...
Stawianie na równi Komorowskiego razem z lewicowymi (a raczej postkomunistycznymi) politykami, za chęć przeniesienia krzyża, który stoi niezgodnie z konstytucją, także jest głęboko nie na miejscu.
Ciężko w ogóle nawiazywać do poszczególnych wypowiedzi Kaczyńskiego, bo niemal w każdym zdaniu kogoś atakował i oskarżał - a najlepsze były odpowiedzi na pytania dziennikarzy, które były większym laniem wody niż lał Napieralski podczas swojej kampanii :)
eros [ Senator ]
promilus ---> No prosze, czy psycholodzy juz wiedza jakie maja zajac stanowisko? Jesli nie to powinienes ich moze poinformowac? Napisac list do PTP czy cos...
Raziel [ Action Boy ]
albz74 --> narodowa tak, ale normalna trwa rok
promilus -->". Każdy psycholog powie, że emocjonalne wypowiedzi można uzasadnić w chwilę po tragedii, ale nie 3 miesiące po niej"
Mocno się zagalopowałeś. Chyba nigdy nie umarł Ci szczególnie bliski.
EnX [ White Dragon ]
Post-Komuno wróć! Niedawno była dobra lewica, a teraz są ONI z Napieralskim i Zapatero na czele? Szkoda że kampania nie trwała dłużej, bo moglibyśmy doczekać chwili w której Kaczyński dobrze wypowiada się o Bierucie, i może nawet o Stalinie.
Ciężko komentować tego człowieka, niestety on żyje w swoim małym świecie z swoimi regułami, a kto ich nie przestrzega jest już zły.
Cóż Kaczyński i cały Pis zapominają że w tej katastrofie zginęło wiele więcej ludzi, niż prezydent i jego małżonka i kliku posłów pis.
Lysack [ Przyjaciel ]
Raziel -> ale zgodnie z zasadami chrześcijaństwa, żałobę nosi się w sercu, a żadne krzyże pod pałacem prezydenckim nie są wyznacznikiem istnienia żałoby. Czy jeśli zniknie krzyż, to część ludzi zaprzestanie żałoby? Czy gdyby ktoś na grobie kogoś Twojego bliskiego ukradł krzyż, to skończyłbyś z żałobą i z miejsca wybrał się na imprezę?
Raziel [ Action Boy ]
wróć proszę to mojej pierwszej wypowiedzi w tym wątku. Nie mówię, że tego krzyża należy bronić, staram się jedynie zrozumieć ludzi, którzy uważają inaczej.
eros [ Senator ]
Lysack ---> Jesli ktos ukradnie krzyz z grobu, to jest swietokradca, a dodatkowo hiena cmentarna. Jeden z najgorszych rodzai czlowieka. Taki w typie Janusza P.
Parker [ Konsul ]
To WIELCY Polacy byli. Żałoba musi trwać.
BoyLer [ tribunus plebis ]
eros---> Nie wypowiem się za psychologów, ale mogę powiedzieć co uważa co najmniej kilkudziesięciu lekarzy psychiatrów (informacje z pierwszej ręki), a mianowicie że Jarosław Kaczyński jest typowym przykładem osoby o zaburzeniach paranoicznych. I te zdanie prezentują psychiatrzy o najróżniejszych poglądach politycznych.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
Osobiście uważam, że krzyż powinien zostać przeniesiony przez harcerzy, bo to oni go tam postawili, w jakieś bardziej odpowiednie miejsce. Oczywiście jestem też za pomnikiem upamiętniającym tą katastrofę, bo tego ewidentnie chcą ludzie, zresztą - myślę, że upamiętnienie w ten sposób największej katastrofy "politycznej" nie będzie jakimś nadużyciem. W końcu to pierwsza taka katastrofa w państwie Polskim.
chyba pierwszy raz sie z toba zgadzam
Parker [ Konsul ]
Taka z krzyżami, czarno-białymi zdjęciami. Prosto z serca.
smalczyk [ Senator ]
narodowa tak, ale normalna trwa rok
I tu jest pies pogrzebany - publiczna żałoba dawno sie skończyła, a nadal trwa dla rodzin tych którzy zginęłi.
Dlaczego więc publiczny krzyż ma symbolizowac prywatną żałobę, możesz mi wyjaśnić?
Niedługo Kaczyński dojdzie do takiej paranoi, ze oskarży kazdego kto przechodząc obok krzyża nie przezegna się, o stanie obok Urbana i Jaruzela.
dodatkowo hiena cmentarna.
nie wiedziałem, ze plac przed Pałacem Prezydenckim zyskał status cmentarza
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
promilus ---> No prosze, czy psycholodzy juz wiedza jakie maja zajac stanowisko? Jesli nie to powinienes ich moze poinformowac? Napisac list do PTP czy cos...
Tak, bo ja jestem lemmingiem z PO, a Schetyna pisze mi instrukcje, bla bla bla... Musisz się bardziej postarać, ale już jesteś na dobrej drodze do podzielenia świata na PO i PiS.
Mocno się zagalopowałeś. Chyba nigdy nie umarł Ci szczególnie bliski.
W pierwszych dniach po tragedii sam broniłem Kaczyńskiego, gdy mu coś zarzucano. Nie wierzysz, to sprawdź stare wątki o katastrofie. Stracił brata i miał pełne prawo do obwiniania Rosjan, Tuska, czy kto się tam akurat nawinął. Na tragedię często reaguje się agresją. Ale wybuchu gniewu po TRZECH MIESIĄCACH nie można uzasadniać tragedią, nie można prezesa usprawiedliwiać. Trudno byłoby nic nie powiedzieć w przypadku zwykłego szaraczka, a już nie da się tego zrobić w przypadku polityka, który dyplomatyczne zachowania powinien mieć we krwi. Mam za sobą śmierć bliskiej osoby, i pewnie zaraz okaże się, że jestem bez serca, ale po TRZECH MIESIĄCACH nie rzucałem się jak byk w Pampelunie, biorąc na rogi wszystkich, których nie lubię.
eros [ Senator ]
Boyler ---> Znam innych takich ludzi. Np. Wladimir Bukowski - typowy przyklad paranoika, o zaburzeniu tak silnym, ze kilkuletnie leczenie w zakladzie nie dalo zadnych rezultatow.
A juz powazniej: wiesz jak sie nazywa lekarz, ktory diagnozuje in absentia? Szaman, szarlatan, znachor.
promilus ---> Brawo za comingout. Nie kazdy ma w sobie tyle odwagi i autorefleksji. Stop. Lemmingi nie znaja autorefleksji.
Parker [ Konsul ]
Żałobna atmosfera ..
Lysack [ Przyjaciel ]
Raziel -> z pierwszą Twoją wypowiedzią się zgadzam - krzyż powinien zostać przeniesiony, aby z czasem w jego miejscu postawić pomnik.
Jednakże twierdzenie, że krzyż jest równoznaczny z wyrazem indywidualnej żałoby jest sprzeczne z moim zdaniem.
Swoją drogą pomnik już jest... na Wawelu, a przynajmniej takie było założenie, że grobowiec pary prezydenckiej będzie pełnił funkcję pomnika upamiętniającego wszystkich, którzy zginęli w katastrofie.
Eros -> ale nikt nie chce tego krzyża kraść. Podałem to jako przykład, bo raczej trudno o przypadek, kiedy ktos przenosi krzyż z prywatnego grobu w inne miejsce. Chodziło mi jedynie o sytuację, w ktorej brak symbolu powoduje zaprzestanie żałoby.
BoyLer [ tribunus plebis ]
eros---> Czyli stawiasz znak równości pomiędzy opiniami naszych dyplomowanych lekarzy, cieszących się uznaniem na świecie (doskonałe wyniki leczenia schizofrenii itp) a lekarzami pracującymi dla radzieckiego reżimu? W tym momencie dalsza dyskusja przestaje mieć sens, bo używając takiej retoryki można każdego niesłusznie zdyskredytować.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
promilus ---> Brawo za comingout. Nie kazdy ma w sobie tyle odwagi i autorefleksji. Stop. Lemmingi nie znaja autorefleksji.
Ironii też nie znamy. Cieszę się, że dobrze się czujesz w tym swoim czarno białym świecie, gdzie jest tylko PiS i PO - jedno jest dobre, drugie złe. Żadnych szarości. Po co myśleć - wystarczy sprawdzić, kto z jakiej jest partii. Życie wtedy jest łatwiejsze.
Swoją drogą pomnik już jest... na Wawelu, a przynajmniej takie było założenie, że grobowiec pary prezydenckiej będzie pełnił funkcję pomnika upamiętniającego wszystkich, którzy zginęli w katastrofie.
Obawiam sie, że to będzie jak z pomnikami JPII
eros [ Senator ]
Boyler ---> Stawiam znak rownosci w sposobie stawiania diagnozy. To jest wlasnie szamanstwo, a nie psychiatria. Dziwnym trafem nikt na swiecie nie praktykuje diagnozowania ani przez telefon ani przez internet, a juz zwlaszcza wobec braku interakcji z pacjentem.
promilus ---> Glupota nie zna pojecia partyjnosci, a Ty na swojej chciales poleciec hen, hen, daleko.
albz74 [ Legend ]
eros - objawy niektórych chorób są widoczne gołym okiem
smalczyk [ Senator ]
eros ---> tak się składa, ze wstępną ocenę można postawić po obserwacji zachowań pacjenta. Oczywiście rozmowa face to face może zweryfikowac diagnozę w zupełnie innym kierunku - ale podstawy pewne mamy.
Osobiście nie widziałbym raczej choroby psychicznje u Jarosława, a raczej niezwykłe nawet jak na polityka wyrachowanie. Dla osiągnięcia celów politycznych jest w stanie powiedzieć wszystko włącznie z największymi bzdurami i zaprzeczaniem swoich własnych tez byle doraźny sukces został odniesiony. I temu nie da się zaprzeczyć patrzac na jego poczynania.
Swoją drogą myślałem, że ty akurat jestes skłonny do autorefleksji. Jak widać się myliłem...
Aha - zapomnialem wspomnieć o biegłyuch sądowych, którzy często stawiają diagnozy na temat oskarzonych w oparciu o opis ich zachowań i słów. I normalnie cieszą się powazaniem sądu. Tez szarlatani?
Hajle ---> brawo, oto piekny przykład autorefleksji, choć jeden pisowiec uderzył się w pierś ;)))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jakby ktoś nie wiedział i zajrzał na forum, to by natychmiast pomyślał, że kampania wyborcza trwa w najlepsze. Ach, ta ilość niespożytej energii, gotowość do obrony czarno-białej wizji świata...
N0wak [ Generaďż˝ ]
Kompletnie nie podoba mi sie sprawa z krzyzem. Jesli ktos odczuwa taka potrzebe, to niech sobie w domu postawi dodatkowy krzyz, upamietniajacy katastrofe lotnicza. Cale zaangazowanie harcerstwa w tego typu sprawy tez uwazam za niepotrzebne.
albz74 [ Legend ]
Jakby ktoś nie wiedział i zajrzał na forum, to by natychmiast pomyślał, że kampania wyborcza trwa w najlepsze.
No przecież trwa. Samorządowe już za pół roku a rząd to od 3 lat w trybie kampanijnym pracuje.
BoyLer [ tribunus plebis ]
eros---> Znowu wykazujesz się ignorancją i używaniem żenujących porównań.
Po pierwsze nikt nie wysyła wniosków o przymusowe zamknięcie Kaczyńskiego w zakładzie psychiatrycznym, lecz są to luźne dyskusje osób tej samej profesji, a skoro praktycznie wszyscy wyciągają podobny wniosek to chyba jednak jest coś na rzeczy. Nie zmienia to jednak faktu, że nie pociąga to za sobą żadnych konsekwencji, co za tym idzie Twoje porównanie jest kompletnie bezsensu. Ty też zresztą dyskutujesz o osobach, których nie znasz osobiście i ferujesz wyrokami na ich temat...
Po drugie nie wypowiadają się (niepublicznie, lecz w swoim gronie) o kimś kogo słyszeli przez 5 minut przez telefon, lecz o osobie która dziesiątki, a właściwie setki godzin pokazuje się w tv, udziela wywiadów na lewo i prawo itp. Po czymś takim można z dużą dozą prawdopodobieństwa wysnuwać pewne wnioski co do stanu psychicznego takiej osoby.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk---->
Jaki PiSowiec? Jaka pierś? Jakie uderzył? Bijesz rekord w ilości nieprawd w jednym zdaniu? :D
albz---->
Jeśli chodzi o samorządowe, to specyfika tych wyborów wyklucza sensowną dyskusję na forum innym niż regionalne, chociaż oczywiście nie w Polsce, gdzie nawet głosując na burmistrza głosuje się na Kaczyńskiego albo przeciw Kaczyńskiemu.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
promilus ---> Glupota nie zna pojecia partyjnosci, a Ty na swojej chciales poleciec hen, hen, daleko.
...ale to tylko w PO jest pełno głupoty, w PiSie w ogóle jej nie ma. Ot, twa logika.
smalczyk [ Senator ]
Hajle --->
Pierwsze zdanie - wiadomym jest jaka jest twoja przynależnosć partyjna, wszak na forum każdy ma przypisaną od dawna gębę :)
Drugie i trzecie zdanie - ta ilość niespożytej energii, gotowość do obrony czarno-białej wizji świata... ewidentnie uderzyłeś się we własną, pisowską pierś, o zabarwieniu czarno-białym jak standardowa pisowska wizja świata
Czwarte zdanie - nie dośc ci, ze prezes przegrał proces o kłamstwo to jeszcze powielasz jego błędy? :)
eros [ Senator ]
smalczyk ---> Jasne, ze mozna postawic diagnoze pacjenta po obserwacji zachowan przed kamera. Biegli sadowi tez stawiaja swoj autorytet na szali diagnoz dokonanych na podstawie tego co zobaczyli w TV. A im powazniejsze zaburzenia, tym dluzej ogladaja TV. I nie chca wcale diagnozowac pacjenta poprzez przeprowadzone osobiscie lub poprzez innego specjaliste badania.
Boyler ---> A aktorow w teatrze podczas przedstawienia tez tak diagnozujecie?
promilus ---> Doskonale wpisujesz sie w swoj schemat, ktorym chciales zamaskowac wlasny blad.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk---->
Nie pozostaje mi nic innego, tylko skapitulować wobec takiej fali argumentów :)
Hellmaker [ Legend ]
eros ---> Biegli psychiatrzy tworzący portret psychologiczny przestępcy na podstawie jego dokonań, a nie wizyty face to face, to też szarlatani?
BoyLer [ tribunus plebis ]
eros---> Jak widać kiedy brakuje argumentów to pozostaje tylko zalewanie bezsensownymi porównaniami, odwracanie kota ogonem itp byle tylko nie dotykać sedna sprawy...
smalczyk [ Senator ]
Hajle ---> nie dziwię ci się, czasami sam jestem porazony ogromem błyskotliwości bijącej z moich ciętych ripost
eros [ Senator ]
Hellmaker ---> Masz na mysli profajlerow piszacych w 95% przypadkow: sprawca jest bialy mezczyzna po 40, zonaty, sredniozamozny...? :D
Nic, ide bo winda czeka na reinstall.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
A ja zauwazyłem tez, że wg. PiS-u wielu polaków - ofiary katastrofy były tylko dwie: Lech i jego żona.
Rozwścieczyła mnie plakietka na krzyżu z napisem: mój prezydent, a pod nią zdjęcie Lecha i zony, a pod nim tylko napis : pozostałe 95 ofiar.
No ludzie! reszta ofiar to psy? zombie? powiem jasno: to nie był mój prezydent i za to co robi, nigdy nie darzyłem go ani nie będę darzył szacunkiem, zapomniałem o tym człowieku, jakby nie istniał.
Niestety brat jest taki sam, jego poglądy (co potwierdziła dzisiejsza konferencja) to z grubsza można przedstawić tak:
Ja jestem katolik, a ateiści typu Napieralski to nie ludzie.Krzyż ma stać a ten kto go przeniesie to niemoralna świnia, grzesznik i podczłowiek, nie ma dla takich miejsca w naszej tradycyjnej ultra-katolickiej, prawicowej Polsce, a Tusk zapłaci za zamordowanie mojego brata!
Reppu [ Generaďż˝ ]
Wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego motywują do twórczej pracy rozmaitych aktywistów i oszołomów, tłumaczących z wolskiego na polski, język i intencje prezesa.
Aktywują też grupę młodych dobrze zapowiadających się komików, którzy błaznując cieszą i bawią społeczność miejsc w które zawitają ze swoimi skeczami. Demonstracje poparcia-sprzeciwu, happeningi, fora internerowe, każde miejsce jest dobre by zabawić ludzi.
Mamy chyba nową ''gwiazdę'' pisowskiego kabaretu. Przykładem takiego aktywisty-oszołona-błazna jest młody student Raziel, który jeśli by tylko część słowotoku zamienił na rzetelna analizę, naukę, pracę odniósłby sukces na poletku, jakie tylko by wybrał.
Sportowca, prestigitatora, playboya, wynalazcy siedmiodniowych gatek – nie, to już wynaleziono – może np. papieru toaletowego dwustronnego użytku itp.
Ale Razie jak wielu pisowców jest tylko leniwy i krzykliwy, mamy więc typowy przykład oszołoma–pyskacza, obrażającego i obraźliwego, zalewającego wolskim bełkotem wszystko wokół i obawiam się że tak będzie aż do końca września. Tylko po co ten wysiłek, kolejka oszołomów-pochlebców za plecami prezesa jest tak długa że nie warto się do niej ustawiać, już lepiej zając się czymś co ma ręce i nogi.
Masz dziewczynę raziel? Zajmij się czymś bardziej sensownym zamiast błaznować, prezes na wyborczej agitce ci tego nie podpowie ale wiesz chyba co robić. Zostaw ten pisowski kabaret, twój bełkot nawet jeśli chwilami śmieszy w nadmiarze może zaszkodzić widowni, która po prostu wyrzyga się na ciebie ;-)
Hellmaker [ Legend ]
eros ---> Wybacz, ale raczej nie masz pojęcia o tym. Nie mówię tu o amatorszczynach, tylko o faktycznych ekspertach, tworzących profile psychologiczne np. przy seryjnych zabójcach.
W wielu wypadkach są lepsi niż psychiatrzy i psycholodzy mający bezpośredni kontakt z pacjentem.
"sprawca jest bialy mezczyzna po 40, zonaty, sredniozamozny" - za dużo seriali oglądasz. Co ma wygląd do profilu PSYCHOLOGICZNEGO?
Ich diagnozy często są zaskakująco (a może i nie tak znowu zaskakująco) trafne, bo goście potrafią maskować swoje "prawdziwe ja" przez lata. Ujawniać je tylko w czasie popełniania przestępstwa. Ile razy było "dobry sąsiad, grzeczny, miły, kochający mąż i ojciec, bezkonfliktowy ..." ... poza tymi 30 zarżniętymi i zgwałconymi kobietami ...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
promilus ---> Doskonale wpisujesz sie w swoj schemat, ktorym chciales zamaskowac wlasny blad.
Zacytuję Hellmakera: "powiem to po raz ostatni. Bo już mam dosyć takiego pieprzenia.
MAM W DUPIE PLATFORMĘ, NIE POPIERAM JEJ, NIE CZYTAM GW, PALIKOTA MAM GDZIEŚ (Chociaż nie sposób nie podziwiać sposobów w jakie doprowadza takich durniów do furii).
Więc bądź łaskaw odpieprzyć się ode mnie z takimi insynuacjami. Następna moja wypowiedź na ten temat prawdopodobnie zagwarantuje mi bana, bo już nie znajduję słów na określenie tego co w moim kierunku piszesz."
Krytykowałem PO, zdarzało mi się tez chwalić PiS. A jak jest z Tobą? Czy kiedykolwiek napisałeś coś dobrego o Platformie? Czy kiedykolwiek skrytykowałeś PiS?"
Belert [ Legend ]
moralne prawo etc
Kaczor to Kaczor ,mozna powiedziec ze druga polowka jakos go hamowala a teraz idzie powoli na calosc :)
Coz tego sie mozna bylo spodziewac.Znowu zadymy ,belkot o Polsce i zlych platformesach.Rzygac sie chce.
SSman92 [ Generaďż˝ ]
jak plują mi w twarz nie udaje że pada deszcz tyle w tej sprawie rozumiem gorycz i rozczarowianie Kaczyńskiego ale popieram jego wypowiedzi
eros [ Senator ]
Niewatpliwie badanie jest kierunkowanym komunikowaniem (Meichenbaum 1975, Mills, Hogan 1978): badany informuje badajacego jakie sa jego problemy, w jezyku w jakim myslal o nich do tej pory i/lub dostosowujac sie do jezyka, ktory proponuje mu jako srodek komunikacji badajacy. Jest to wiec konwersacja, a istote tejze stanowi dialog, ktory prowadzi do wspolnego zrozumienia w celu powiekszenia zakresu wspolnej wiedzy. Rozumienie znakow, jakimi posluguje sie osoba poddawana badaniu musi wyjsc poza sam znak, powinno uwzgledniac kontekst w jakim jest on uzywany, zakladac wiec cel komunikacyjny tego znaku (Ziomek 1979). Nie wystarcza bowiem sam przekaz informacji, musi byc on zaangazowany w spoleczny proces komunikowania sie, realizowac swoja funkcje pragmatyczna.
Wladyslaw Jacek Paluchowski - "Diagnoza psychologiczna, podejscie ilosciowe i jakosciowe"
Praktyczne formy psychologicznego diagnozowania wyznaczyly korelacyjna tradycje i wiele jej krytykowanych dzis osiagniec. Prowadzenie badan wg regul modelu korelacyjno-regresyjnego nie pozwala jak wiadomo (Brzezinski 1978, 1996) na rozstrzygniecie czy stwierdzony empirycznie zwiazek ma charakter przyczynowo-skutkowy czy tez nie. Mimo to, podejscie korelacyjno-regresyjne dominowalo w pewnym okresie w diagnostyce; karykaturalnym jego efektem jest np. liczba blisko 450 empirycznych, bo pozostajacych rzekomo w przyczynowo-skutkowych zwiazkach z jakims kryterium zewnetrznym, skal dodatkowych MMPI - techniki zawierajacej 550 roznych twierdzen. Tworzono wg regul modelu korelacyjno-regresyjnego tzw. systemy interpretacyjne : wyniki jednej skali czy tez zbior wynikow baterii takich skal "wyjasniano" poprzez wskazanie wspolwystepujacego z nim zbioru behawioralnych korelatow.
ibidem
albz --->
To poszukiwanie prostoty skutkuje tendencja do poslugiwania sie zdroworozsadkowymi regulami przy wyjasnianiu lub interpretacji zjawisk. Ludzie w codzinnym zyciu sa przekonani, ze istnieje wspolny, intersubiektywny jezyk, ktorym wszyscy sie porozumiewaja i ktory wszyscy rozumieja tak samo. Wiedza oparta na zdrowym rozsadku obciazona jest wieloma bledami. Oto najczestsze z nich (Allem i Green, 1966):
1. dowodzenie i uzasadnianie jedynie na podstawie wybranych przypadkow, a wiec wybieranie tylko tych przypadkow, ktore podtrzymuja stawiana teze, zamiast myslenia w trudniejszych kategoriach probabilistycznych;
....
3. Falszywe interpretowanie zjawiska wpolwystepowania, a wiec przyjmowanie, ze jezeli dwa zjawiska zdarzaja sie w tym samym czasie, to jedno jest przyczyna drugiego;
4. Rozumowanie przez analogie, czyli przyjmowanie ze poniewaz dwie rzeczy sa do siebie podobne w pewien sposob, to sa one do siebie podobne takze i pod innymi wzgledami;
...
6. Nieuprawnione indywidualizowanie - zakladanie, ze jezeli cos jest prawdziwe dla calej grupy, to jest tez prawdziwe dla kazdego czlonka z osobna;
7. uleganie niemerytorycznej stronie argumentacji, czyli akceptowanie argumentacji jedynie na podstawie stopnia i tytulu naukowego osoby ja przedstawiajacej lub - uzyskanego za pomoca mediow - rozglosu i pozycji, akceptowanie argumentacji poniewaz wykorzystuje sie w niej sformulowania "matematyczne" i sa w niej zawarte dane ilosciowe czy wreszcie przyjmowanie badz odrzucanie argumentacji jedynie na podstawie jakosci przekazu.
ibidem
Otoz i dlaczego nie ma zadnych oczywistych i golym okiem widocznych przypadkow bez zdiagnozowania, ktore jak wyzej, wymaga badania traktowanego jako kierunkowe komunikowanie tudziez konwersacja.
promilus ---> Cokolwiek bym nie napisal, niczego to nie dowodzi. Poniewaz sprawa polega na tym, ze moja krytyka jednej i drugiej partii moze wynikac np. z rozchwiania emocjonalnego, a nie proby analizy sytuacji rownie dobrze jak i z namyslu. I vice versa, moj brak krytyki dla jednej czy drugiej partii moze byc wynikiem zarowno pewnego dopelnionego modelu rozumowania, opierajacego sie na okreslonej trwalej regule, jak i niemocy intelektualnej dopuszczajacej bezmyslnie wszystko w ujeciu dobra spersonifikowanego. Dlatego Twoje rozumowanie jest bledne.
Hellmaker ---> Znaczy typowym seryjnym morderca jest nadal bialy mezczyzna. Typowym bank-robberem jest bialy mlody mezczyzna.
Zeby byc profilerem nie trzeba byc psychologiem czy psychiatra.
Zaden ze znanych profilerow nie jest znanym psychiatra/psychologiem.
Przyznam, ze nie znam sie na profilerstwie, ale nie ma ono na celu diagnozowania, a prognozowanie pewnych cech szczegolnych przestepcow. Opiera sie ona na wyzej opisanej korelacji, ktora moze byc przeslanka do pewnych twierdzen, ale niekoniecznie.
Odmiennosc profilerstwa od diagnozy polega rowniez m.in. na tym, ze dotyczy ono nie tylko cech psychicznych, ale i fizycznych, a co za tym idzie korzysta z dowodow dotyczacych owej fizycznosci.
Kazdy czlowiek jest pod pewnym wzgledem
(a) jak wszyscy inni,
(b) jak niektorzy inni ludzie,
(c) jak nikt poza nim.
C. Kluckhohn, H.A. Murray
Hellmaker [ Legend ]
eros ---> "Zaden ze znanych profilerow nie jest znanym psychiatra/psychologiem. " Myślę, że tu dla Ciebie kluczowym zwrotem jest "znanym psychologiem". Bo psychologami i psychiatrami są jak najbardziej. Inaczej mocno rozminąłeś się z prawdą.
Z tych znanych, którzy na stałe wpisali się w historię profilerstwa.
David Canter - psycholog
James A. Brussel - psychiatra
Richard Walter - psycholog kryminalny
i kilku innych, którzy generalnie nie są psychologami strice, ale są np. lekarzami medycyny sądowej z dodatkową specjalizacją psychologów i psychiatrów.
W Polsce:
prof. Józef Krzysztof Gierowski - psycholog - Kierownik Zakładu Psychologii Lekarskiej
dr Maciej Szaszkiewicz - psycholog sądowy
główni polscy profilerzy policyjni, którzy prowadzą także szkolenia.
sierżant sztabowy Dariusz Piotrowicz - psycholog policyjny
Jan Gołębiowski - psycholog policyjny
Jeszcze chcesz parę nazwisk?
BoyLer [ tribunus plebis ]
eros---> Widzę, że poświęciłeś dużo swojego cennego czasu na tą wypowiedź, lecz zupełnie niepotrzebnie i bezsensu. Widać nie dostrzegasz różnicy pomiędzy wyrażaniem niezobowiązującego osądu w grupie znajomych/osób o podobnym zawodzie a stawianiem wiążącej diagnozy, która powoduje wystąpienie realnych konsekwencji, jak np zamknięcie kogoś w ośrodku leczenia zaburzeń psychicznych.
Tak jak Ty masz prawo godzinami między innymi na tym forum prezentować swoje poglądy, które często mogą opierać się na dość chwiejnych przesłankach (bo nie sądzę byś znał osobiście każdą osobę/polityka na którego temat się wypowiadasz), tak i inni mają do tego podobne prawo. Tak więc nawet lekarz psychiatra może stwierdzić bez badania, na podstawie swojego wieloletniego doświadczenia, że pewne zachowania mogą wskazywać na wystąpienie zaburzenia psychicznego. A że takich opinii jest bardzo dużo, to widocznie faktycznie tego typu zachowania na to wskazują. I kluczowe jest tutaj użycie słowa "wskazują", a nie "kategorycznie stwierdzają". Więc być może J. Kaczyński jest całkowicie zdrowym psychicznie człowiekiem, ale to co prezentuje w mediach WSKAZUJE na coś innego.
Lutz [ Legend ]
hellmaker, ktorzy z tych co wymieniles to ekipa znawcow z naszego forum?
Hellmaker [ Legend ]
lutz, o co Ci chodzi?
MANOLITO [ Senator ]
widzę, że towarzystwo chce zrobić z kaczyńskiego wariata, choć dla mnie wygląda to na zwykłe uprawianie polityki, już nie raz kaczyński ustawiał się po stronie "prawdziwych" chrześcijan, nie rzadko by przypodobać się np. rydzykowi, a czasami jak w kwestii aborcji (co stało się przyczynkiem do odejścia kilku polityków w rodzaju marka jurka) ustawiał się po stronie istniejącego kompromisu (komorowski na ten przykład podpisał kontrowersyjną ustawę o przeciwdziałaniu przemocy, dzięki czemu mógł się pokazać z podniesionym czołem na sabacie feministek i obiecać im lekko 30% parapetów do sejmu)są to najnormalniejsze działania mające za zadanie "zagarnąć" jak najwięcej elektoratu.
Oczywiście powstaje pytanie, czy jeśli jest to zgodne z logiką prowadzenia polityki, to czy jest to słuszne? Oczywiście nie, w tym wypadku kaczyński się zagolopował, o ile do tej pory znajdował u mnie zrozumienie dla dawania odporu i pomówieniom palikota i niesiołowskiego itp. to teraz nie znajduję wytłumaczenia dla tego typu stwierdzeń(poza oczywiście logiką walki politycznej).
Belert [ Legend ]
z Hitlera tez chcieli zrobic wariata i sam zobacz jak sie to skonczylo :)
]A Kaczor do szedl do wniosku ze lepiej prowadzic ostra polityke niz polityke pokoju.
Mnie najbardziej rozwala :nie ma moralnego prawa :))
MANOLITO [ Senator ]
Belert, spory w polityce to rzecz normalna, oczywiście sprawa krzyża jest moralnym nadużyciem kaczyńskiego, ale kontrastując jego wypowiedzi z nieformalnymi rzecznikami platformy czyli palikotem i niesiołowskim ("wycierającymi" się w każdym możliwym programie politycznym w każdej stacji) to wychodzi na ich tle jako łagodny baranek.
ps. i jeszcze jedno, dlaczego niby wypowiedzi kaczyńskiego są "ostre"?
Hellmaker [ Legend ]
lutz jak zwykle zatrollował i zniknął.