--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Manipulacja
Czy tak wygląda kreatywna księgowość? Legalne, ale nie legalne, szare ale nie szare. Manipulacja zdychającego tygrysa.
"Główny Urząd Statystyczny w ciągu kilku lat zacznie zaliczać do PKB wartość nielegalnej produkcji, czyli tzw. szarą strefę - informuje GUS. Według Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową, zmiana taka poprawi relację długu do PKB.
...Wiceprezes IBnGR Bohdan Wyżnikiewicz (były szef GUS) uważa, że nie ma przeszkód, by GUS już dziś zaczął zaliczać do PKB wartość nielegalnej szarej strefy.
Według niego w istotny sposób zwiększyłoby to rozmiary produkcji w polskiej gospodarce, a tym samym zmniejszyło wskaźnik długu publicznego do PKB oraz deficytu sektora finansów publicznych do produktu krajowego brutto."
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No mam jakies mieszane uczucia tutaj, smierdzi cosik.
Z drugiej strony szara strefa przeciez funkcjonuje i wytwarza dochod.
Ale wolalbym jej nie uwzgledniac, bo to taki parametr "z kosmosu" wziety, ktorym mozna dowolnie manipulowac.
W dawnych czasach jak Francuzi przeprowadzali gry wojenne to do scisle okreslonych w podrecznikach parametrow jednostek dodawnao bonusik za "elan" czyli taki "duch walki, zadziornosc" etc. ktora to mialy posiadac francuskie jednostki, a bosze nie. No i w efekcie Francuzi wygrywali jak chcieli. W realu to sie nie sprawdzilo... :)
olivierpack [ Senator ]
Znając powszechną umiejętność Polaków do kręcenia lodów na boku, Polska 10. gospodarką świata?
Todd Rusell [ Zly z Natury ]
Żyjemy w matriksie. W którym to co widzimy nie jest prawda.
A durnie z góry, PO płuczynowe, naginają żeczywistość wedle własnego widzi mi się.
Ale ludzie chcieli PO płuczyny, chcieli Komara. To macie.
Garbizaur [ Legend ]
"Wymagania Unii Europejskiej i metodologia unijna mówią, że produkcja liczona do PKB, czy w rachunkach narodowych musi obejmować wszystkie rodzaje produkcji - zarówno legalną, jak i nielegalną"
Czyli generalnie nie jest to zakazane, ale na pewno metodologia będzie wzbudzać pewne kontrowersje.
[4] Czemu zawsze nawet przy najciekawszej dyskusji znajdują się ludzie, którzy muszą wprowadzić ideologię polityczną? :-/
Tutaj linka do raportu na temat tzw. "shadow economy".
Co ciekawe podane w rapocie dane dla Polski (strona 26) w okresie 2002/3 są zdecydowanie wyższe od danych GUS i wynoszą 28,9. :)
rog1234 [ Gold Cobra ]
No tak. Wątek, że coś jest źle, od razu wina rządu. Zamiast powiedzieć coś mądrego lepiej pozrzędzić.
Todd Rusell [ Zly z Natury ]
Czemu zawsze nawet przy najciekawszej dyskusji znajdują się ludzie, którzy muszą wprowadzić ideologię polityczną? :-/
Bo tak już jest ;)
@rog1234
Jak będziesz musiał zapierdzielać nie długo do 70 lat, by w ogóle zobaczyć swoja rentę/emeryturę
jeśli dożyjesz tego momentu to kogo będziesz za to winił ? krasnoludki?
Chociaż rząd by chciał byśmy harowali do samej grobowej deski. I nie zobaczyli ani grosza z tego co oni kradną od nas.
Sirserl [ Chor��y ]
Todd Rusell ---> dlaczego przy temacie o GUS-ie, który jest całkowicie apolityczny, musisz na siłę udowodnić, że wszystko co wygląda dziwnie (bo to całe dodawanie szarej strefy do wskaźnika PKB jest dla mnie trochę dziwne) jest związane z polityką, a następnie piszesz coś o emeryturach Polaków, co ma piernik do wiatraka!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
naturalnie TYLKO rzad PO, bo rzad PiS z checi da ci emeryture w wysokosi 300% sredniej krajowej po 20 latach pracy?
Prawda jest taka, ze kazda opozycja obiecuje ci wszystko, bo za nic nie odpowiada. A jak dojdzie do wladzy to daje tyle, ile moze. Smiem watpic czy jest tak irzad na swiecie, ktory by "na zlosc" dal ci polowe tego, co moglby.
W Polsce mamy rozbuchany system rent, wczesniejszych emerytur itd. I ponosimy tego skutki. Niezaleznie od tego, czy u wladzy bedzie PO, PiS, SLD czy JKM. :)
Ale ze niektorzy jak spojrza za okno "no tak ,upal!!! Glosowaliscie na Pelo to macie!!! Tusk ukradl deszcz, a PO sprywatyzowala chmury!!!" to coz. Prymitywny umysl ma prymitywna recepte na wszystko. Im kto madrzejszy, tym bardziej widzi, ze swiat nie jest taki prosty jak mu niektorzy politycy glosza...
olivierpack [ Senator ]
Trzeba na to patrzeć też w taki sposób, że takie nagłe podkręcenie tych cyferek o te paręnaście procent, raczej będzie kiepskie wizerunkowo za granicą. Będzie to sygnał, że w kraju gdzie przedsiębiorczość, aż w takiej skali ucieka w szarą strefę, ucieka zapewne nie bez przyczyny- tam nie warto inwestować. A jestem wręcz pewny, że jest to skala o wiele większa nie tylko w porównaniu z krajami Europy zachodniej, ale także z krajami regionu. Chyba, że faktycznie manipulacja, bo jak obliczyć coś co jest niepoliczalne? Ot odpowiedni wskaźnik, dla odpowiedniego kraju, o odpowiedniej liczbie ludności.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Milo sie czasem zgodzic z kims, z kim sie zwykle czlowiek nie zgadza. :)
rog1234 [ Gold Cobra ]
Todd Rusell
Wszystko fajnie, ale to nie o tym jest wątek.
A do harówy będzie zmuszać każdy rząd. PO, PiS, Lewica, kto tam może wygrać. No bo Mikke na szczęście nie może. Nie w najbliższym czasie, i oby tak zostało.
Todd Rusell [ Zly z Natury ]
Po co od razu 300%.
Wystarczyło by by te tępe mózgi zmieniły zasady przyznawania.
Nie że od roku życia. Dziś 65 roku życia.
A od lat przepracowanych. Na przykład musisz mieć przepracowane te minimum 20 lat. Ale imożna by pracować 25 i 30 i 35.
Dać swobodę wyboru kiedy mam chęć iść już na emeryturę czy rentę.
Wtedy jak ktoś zaczął pracę w wieku 20 lat. To mógłby bez zmartwień w wieku 50 lat pójść na spoczynek zawodowy.
A inny mógłby pracować do 30 lat. i pójść na spoczynek zawodowy w wieku 60 lat.
Da swobodę i wolny wybór .
Kharman [ ]
Myślę że da się to policzyć, firmy płacą podatki, osoby fizyczne płacą podatki, ludzie siła rzeczy kupują to co im potrzebne w sklepach które muszą rejestrować sprzedaż, jak się to wszystko poskłada do kupy to się nadwyżkę obrotów której nie powinno być znajdzie.
LooZ^ [ intermarum ]
[13]: Taaa, dobrowolne emerytury po 20 latach pracy :D
Todd Rusell [ Zly z Natury ]
[15]LooZ
Ile uzbierasz tyle dostaniesz. więc to sprawiedliwe.
Sirserl [ Chor��y ]
Dać swobodę wyboru kiedy mam chęć iść już na emeryturę czy rentę.
Todd Rusell ---> hahaaa dobre dać swobodę wyboru kiedy iść na rentę, mocne!
Tak sobie myślę, że przydała by mi się renta rodzinna więc załatwię żonę, wtedy dzieciaki dostaną kasę i ja dostanę kasę. Tydzień później stwierdzę, że znudziło mi się życie na rencie rodzinnej i przejdę na rentę inwalidzką, więc utnę sobie lewą dłoń.
Skieruję do Ciebie pytanie: co mają emerytury i renty do tego, że szara strefa będzie naliczana do PKB?
Todd Rusell [ Zly z Natury ]
Skieruję do Ciebie pytanie: co mają emerytury i renty do tego, że szara strefa będzie naliczana do PKB?
Dużo. Tak samo jak 2+2=4 .
Sirserl [ Chor��y ]
Nie no serio tyle masz do napisania?
Spodziewałem się, że chociaż mi to wytłumaczysz, bo być może jestem niedoinformowany (a jak czegoś nowego się dowiem to tylko będę mógł podziękować).
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Glebia tej mysli mnie przerasta, podobnie jak calka nieoznaczona z obiadu.
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
[1] "Główny Urząd Statystyczny w ciągu kilku lat zacznie zaliczać do PKB wartość nielegalnej produkcji, czyli tzw. szarą strefę - informuje GUS. Według Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową, zmiana taka poprawi relację długu do PKB."
Doskonale. Znowu będziemy mogli się zadłużać i dogonimy Grecję w trymiga.
twostupiddogs [ Senator ]
Kharman [ gry online level: 85 - ]
"Myślę że da się to policzyć, firmy płacą podatki, osoby fizyczne płacą podatki, ludzie siła rzeczy kupują to co im potrzebne w sklepach które muszą rejestrować sprzedaż, jak się to wszystko poskłada do kupy to się nadwyżkę obrotów której nie powinno być znajdzie."
Gdyby to wszystko było takie proste... Są przecież jeszcze transfery zagraniczne, kasa za którą żyją całe rodziny i wiele wiele innych zagadnień, o istnieniu których nie mamy zapewne pojęcia.
A co do ciekawostek metodologicznych GUS, nie wiem jak się sprawa ostatecznie skończyła, ale były propozycje, aby do niektórych wskaźników włączać np. pracę gospodyń domowych, którą można bez problemu przeliczyć na określoną kwotę.
Kharman [ ]
twostupiddogs --> nikt nie powiedział że to będzie proste, ale moim zdaniem albo się statystykę uprawia rzetelnie albo się idzie do jakiegoś piśmidła raporciki o statystycznym Kowalskim układać.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
To nic w stosunku do tego co się robi, żeby ukryć inflację:
BohdanW [ Junior ]
Ulubionym zajęciem rodaków w Internecie jest wypowiadanie się na tematy, o których nie mają pojęcia. Ten wątek jest tego najlepszym przykładem. Sprawy, o których tu mowa opisałem w felietonie, który za kilka dni ukaże się w gazecie giełdy Parkiet. Oczywiście nie ma mowy o żadnej manipulacji, czy też kreatywnej księgowości. Zasadą międzynarodową (ONZ) potwierdzoną przez UE jest zaliczanie szarej strefy gospodarczej do PKB. I tyle.
Bohdan Wyżnikiewicz
mirencjum [ operator kursora ]
Bohdan> Zasadą międzynarodową (ONZ) potwierdzoną przez UE jest zaliczanie szarej strefy gospodarczej do PKB. I tyle.
Czyli jak coś jest ONZ to już nie może być manipulacją?
BohdanW [ Junior ]
Pod egidą ONZ udział w pracach brał Bank Światowy, OECD, MFW i kilka innych organizacji międzynarodowych z UE włącznie. Pracowali nad tym wybitni eksperci z laureatami nagrody Nobla włącznie. Wszystko można kwestionować i nazywać manipulacją. Dla mnie jest to przejaw złej woli i, co tu dużo mówić, ujawnienie swojej niewiedzy w tej dziedzinie. Rachunkami narodowymi zajmuję się prawie 40 lat i określenie manipulacja w kontekście zasad szacowania PKB jest dla mnie nie do przyjęcia.
Lutz [ Legend ]
Szara strefa jest przejawem zlej woli, nie wiem jakim cudem przejawem dobrej woli moze byc jakiekolwiek uznawanie przejawow zlej woli. Ale oczywiscie jest to bardziej kwestia moralna, niz finansowa.
W koncu nagrode nobla rowniez ufundowal czlowiek ktorego teoretycznie mozna by winic za smierc milionow ludzi.
BohdanW [ Junior ]
Logika Lutza jest przedziwna. Zadaniem statystyki jest przedstawianie rzeczywistości, jaka by ona nie była. Nie ma tu miejsca na moralność, etykę, dobrą czy złą wolę. Trudno też znaleźć jakikolwiek związek między osobami, które otrzymują nagrody Nobla za osiągnięcia naukowe a działanością samego Nobla. Można wszystko negować, ale jest to metoda prowadząca donikąd.
Radzik [ Jaroo the PiSsmaker ]
Upraszczając, możemy przyjąć założenie, że 100% ludności Kolumbii pracuje przy produkcji narkotyków. Manipulacją i zakłamaniem rzeczywistości będzie więc przyjęcie, że PKB Kolumbii wynosi zero, jako że cały jej dochód pochodzi z szarej strefy? Czyli nikt nic nie robi, wszyscy się opieprzają. A może jednak zaliczyć szarą strefę do PKB i dostrzec, że napływ pieniędzy do Kolumbii to nie manna z nieba?
Lutz [ Legend ]
Moja logika jest przedziwna ?
Skoro zadaniem statystyki jest dokumentowanie, to mozna zrobic to w taki sposob zeby pokazywac rzeczywistosc, tylko jak wygladalby pkb dzielony na dzialanosc legalna i nielegalna i jak moglby wplywac na zachowania spoleczne. Lepiej juz zamiesc wszystko pod dywan zaslaniajac sie "przedstawianiem rzeczywistosci"
Radzik, o ile dobrze kojarze to szacowany przychod z narkotykow to jakies 10-15% wiec zastanow sie czy warto pisac bzdury.
Radzik [ Jaroo the PiSsmaker ]
Lutz---> Zastanów się jeszcze raz nad tym, co napisałem. Jeśli wolisz, zapomnij o "Kolumbii" i wpisz tam sobie "hipotetyczne państwo A". Tak trudno Ci "przyjąć założenie" o produkcji tylko jednego produktu przez państwo A? Naprawdę łatwiej to ująć będzie mi ciężko, a bez tego nie zrozumiesz, o co chodzi.
Radzik [ Jaroo the PiSsmaker ]
O, czy może bardziej przemawiające do wyobraźni - załóż sobie, że 100% produkcji państwa B to wydobycie ropy. A teraz wyobraź sobie, że wydobycie ropy staje się z dnia na dzień nielegalne. Jak zmieni się w związku z tym PKB państwa B? Paniał?
Lutz [ Legend ]
nie bardzo rozumiem czemu mialoby sie stac nielegalne, sa na to jakies umowy miedzynarodowe ?
widzisz, na podobnej zasadzie mozna ad-hoc przyjac ze piszesz idiotyzmy - bo tak.
Radzik [ Jaroo the PiSsmaker ]
Za nie bicie kolegi dostajesz od niego 5zł. To jest twój budżet tygodniowy - Twoje PKB. Nagle się okazuje, że wymuszenia są nielegalne, ale kolega nadal daje Ci 5zł, żebyś go nie bił. Masz w kieszeni 5zł czy 0zł?
Jaśniej nie potrafię.