--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Jak kraść to miliony.
Dziwne są wyroki polskiego wymiaru sprawiedliwości. Ukraść 4 mln, urządzić się łatwym kosztem na całe życie i nie ponieść kary, bo trudno nazwać karą wyrok w zawieszeniu. Jeszcze te durne uzasadnienie sądu:
"W ocenie oskarżenia i sądu lepiej, by kobieta podjęła pracę i oddała ludziom pieniądze, niż by miała siedzieć w więzieniu."
Jaka praca i ile lat zajmie jej oddawanie 4 mln złotych? Przecież to nie realne, bo nigdy nie dogoni odsetek.
Jak czytam o tym nad wyraz łagodnym potraktowaniu, to aż ciśnie się pytanie, czy nie kupiła wyroku?
"Anna H., była pracownica zgorzeleckiego oddziału banku BPS SA , która ukradła ponad 4 miliony złotych z kont klientów, została skazana przez jeleniogórski sąd na 5 lat więzienia z warunkowym zawieszeniem na 10 lat. Ma także obowiązek zwrócenia ukradzionych pieniędzy. Śledczym jednak nie udało się dowiedzieć, gdzie się podziały zrabowane miliony...."
Devilyn [ Storm Detonation ]
Nie od dziś wiadomo że polski wymiar sprawiedliwości jest nieudolny i przegniły.
Ktoś za niepłacenie alimentów dostaje 10 lat, a ktoś kto zamordował z premedytacją dostaje 7 lat. Albo jak drechy zamordowały jakiegoś tam przechodnia bo nie chcial im oddać portfela to podciągneli to pod bójkę to dostali 2 lata 5 w zawieszeniu. To jest paranoja.
Pewnie że mogła kupić wyrok. Za 4 miliony w Polsce można wiele rzeczy które niekoniecznie są zgodne z prawem.
Inna sprawa że sama zgłosiła się na Policję, nie żyła w jakimś bogactwie może wskazywać że rzeczywiście była szantażowana przez mafię. Co oczywiście nie usprawiedliwa jej czynu. Tyle że tę sprawę po prostu trzeba głębiej sprawdzić.
mirencjum [ operator kursora ]
Devilyn --> może wskazywać że rzeczywiście była szantażowana przez mafię.
Jedyna mafia w tej sprawie to pracownicy banku. Jej przełożony wiedział, że kradnie ale pracowała dalej.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Z całym szacunkiem, ale nie popadasz już w lekką paranoję przeciwko "garniturom"?
No to ona i jej przełożony, nie wrzucajmy wszystkich do jednego wora. Może wiedział kto ją szantażuję i się ich bał? Nie bronię kobiety, ale może warto brać też takie opcję pod uwagę?
eJay [ Quaritch ]
Nie od dziś wiadomo że polski wymiar sprawiedliwości jest nieudolny i przegniły.
True ;)
Ktoś za niepłacenie alimentów dostaje 10 lat
Jakieś przykłady?
a ktoś kto zamordował z premedytacją dostaje 7 lat.
Paranoja, dla takich powinien być stryczek, ewentualnie publiczna egzekucja.
Albo jak drechy zamordowały jakiegoś tam przechodnia bo nie chcial im oddać portfela to podciągneli to pod bójkę to dostali 2 lata 5 w zawieszeniu.
Prawo jest skonstruowanie bardzo elastycznie, co daje przestępcy możliwość "wylizania" się z najgorszych wyroków. Dorzuć do tego zakaz posiadania broni palnej i mamy komplet. W tym kraju nie masz szans na samoobronę. Społeczeństwo jest rozbrojone. Wyrok powinien zapaść w miejscu zbrodni, a nie przed ławą przysięgłych.
Co do powyższego wyroku, to jeżeli faktycznie będzie pracować na rzecz oddania całej kasy klientom to ok. Nie chciałbym opłacać jej pobytu w więzieniu. Więzienie w obecnej formie demoralizuje jeszcze bardziej.
General E'qunix [ Arena Master ]
Inny przykład z własnego doświadczenia: gość przyznał się do kradzieży 28 samochódów, nie wydał osób z którymi współpracował i był recydywistą. Dostał 2 lata.
mirencjum [ operator kursora ]
Za samą perfidię kradzieży powinna gnić w więzieniu:
"... Ponadto Anna H. była na tyle perfidna, że udała się do jednego z klientów chorego na nowotwór, przedłożyła mu dokumenty dotyczące likwidacji rachunku bankowego, a jednocześnie podłożyła mu dokument na mocy którego pieniądze z jego rachunku zostały przelane na jej konto – wyjaśnia prokurator Ewa Węglarowicz-Makowska."
eJay --> jeżeli faktycznie będzie pracować na rzecz oddania całej kasy klientom to ok. Nie chciałbym opłacać jej pobytu w więzieniu.
Klientom to ona nie musi oddawać, bo to zrobił bank. Ona pokręci się trochę i zniknie za granicą i tyle będzie jej resocjalizacji.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Jakieś przykłady?
Może to zabrzmi niewiarygodnie, ale konkretnie sprawa odbywała się w dystansie "znajomi znajomych". Facet nie płacił alimentów bo był zwykłym pijusem i nieudacznikiem i idiotą, żona jak się okazało miała poważne znajomości w sądach i go udupili. Nie pamiętam dokładnie jaki wyrok dostał ale było to coś astronomicznego około 10 lat.
Więzienie w obecnej formie demoralizuje jeszcze bardziej.
Dokładnie jestem tego samego zdania. Więzienia z darmowych siłowni przekształcić w ośrodki resocjalizacyjne wyznające zasade kary i nagrody i byłby git.
W tym kraju nie masz szans na samoobronę. Społeczeństwo jest rozbrojone.
No tu się do końca nie zgadzam bo co z tego gdyby ta jedna osoba miała by gnata, skoro 5 drechów otaczających ich miałaby kolejne 5 gnatów. Wg mnie doprowadziło bo to do jeszcze wiekszego burdelu niż jest obecnie. Patologiczne osiedla przekształciły by się w prawdziwe getta z gnatami i wojenkami na broń palną.
Bo kto z naszą skorumpowaną i nieudolną Policją by kontrolował obrót bronią. Zamiast koszulki JP i sprężynowca każdy żelbet gangsta musiałby mieć swoja pukawkę. Co oznacza broń w ręku gimnazjalisty chyba nie muszę tłumaczyć.
eJay [ Quaritch ]
No tu się do końca nie zgadzam bo co z tego gdyby ta jedna osoba miała by gnata, skoro 5 drechów otaczających ich miałaby kolejne 5 gnatów.
Dzisiaj te 5 drechów i tak może mieć broń nielegalnie, natomiast staruszek nie, bo kontrolują go urzędnicy. Nie wspominając, że ubijając przynajmniej jednego drecha przysłużyłby się krajowi.
Patologiczne osiedla przekształciły by się w prawdziwe getta z gnatami i wojenkami na broń palną
Jakby teraz takich wojenek nie było... Polecam lekturę - Tam masz statystyki odnośnie skuteczności samoobrony i tzw. mitów o szkodliwości broni palnej. W skrócie, to lewackie pieprzenie mające na celu zwiększenie kontroli nad społeczeństwem. Jeszcze jakiś urzędniczy złodziej oberwałby Glockiem prosto w czoło...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie pamiętam dokładnie jaki wyrok dostał ale było to coś astronomicznego około 10 lat.
art. 209
§ 1. Kto uporczywie uchyla się od wykonania ciążącego na nim z mocy ustawy lub orzeczenia sądowego obowiązku opieki przez niełożenie na utrzymanie osoby najbliższej lub innej osoby i przez to naraża ją na niemożność zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Kodeks nie boli.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Nie wiem, mogłbym przysięgnąć że taki był wyrok. Ale może coś pokręciłem(może jakieś inne czynniki wpłyneły na wyrok o których nie wiem) nie będę się upierał przy swoim.
puszczyk [ Generał brygady ]
jeżeli faktycznie będzie pracować na rzecz oddania całej kasy klientom to ok.
Wyrok komiczny, ale chyba bank jest gwarantem bezpieczeństwa ulokowanych w nim pieniędzy więc czemu to nie on ma je oddać?
olivierpack [ Senator ]
Bank odda klientom pieniądze, ale kto odda pieniądze bankowi? Może państwo, które stoi za plecami sędziego wydającego takie wyroki, państwo które wykształciło tego sędziego w sposób patologiczny, chroni go mimo, że ten swoimi wyrokami działa na szkodę tego państwa, bo chyba nie na pożytek? Państwo czyli Skarb Państwa czyli my. A kobieta już pewno szuka jakiegoś tropikalnego kraju bez umowy ekstradycyjnej z Polską.
rvc [ MORO ]
Z mojego podwórka ,jeszcze wczoraj pełnił obowiązki(podobno nic oficjalnie do gminy nie przyszło)
COOLek [ Konsul ]
O to sie nie martw, bank na pewno te pieniadze odda. Dobra opinia jest dla niego na pewno wazniejsza niz te 4 mln.
miki [ Too Deep ]
To nie dotyczy tylko Polski, patrz Stany i bankowe przekręty z ostatnich lat które doprowadziły do kryzysu. Kto ma dużą kasę lub władzę jest mocno kryty. Tak funkcjonuje świat od zarania dziejów.
A opowieści o sprawiedliwości i uczciwości to bajki dla maluczkich, problem dla tych którzy w to uwierzą...
s1ntex [ Senator ]
Wszyscy więźniowie powinni nie siedzieć na dupie w celach, ale dać ich do roboty, żeby pracowali do chuja wafla, przecież to logiczne, czemu nikt tego nie chce wykonać..
kubomił [ Legend ]
Ale praca to przywilej, który więźniowie tracą z chwilą wyroku. Imo to jest chore.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
Ale praca to przywilej, który więźniowie tracą z chwilą wyroku. Imo to jest chore.
sredni bylby to przywilej gdyby cie do pracy zmuszano =]
ronn [ Legend ]
juz widze, jak ci wiezniowie by pracowali :E gułag nie wypalił..
wiecej by sie na ich dogladanie wydalo, nizby przynioslo zysk w postaci % pkb..
eJay [ Quaritch ]
Chore to jest to, że my musimy łożyć kasę na pobyt w celi byle wypierdka przez kilka lat. Póki przestępca nie jest psycholem biegającym za ludźmi z tasakiem to powinien zapieprzać na swoją celę. Jak nie na ulicy (tyle jest oszczanych murów do pomalowania, a nikomu się nie chce) pod okiem prawa to w kamieniołomach, ewentualnie przywięziennej roli. A nie jak teraz - darmowe żarcie, nocleg, siłownia na świeżym powietrzu, TV i kibelek... I tak przez 5-10 lat z pieniędzy podatników.
wiecej by sie na ich dogladanie wydalo, nizby przynioslo zysk w postaci % pkb..
A kto mówi o jakimś PKB? Oni mają pracować na siebie. Mogę ufundować jakiemuś dilerowi łopatę, ale to on niech ją kopie grządki po 8h/dziennie. Wtedy zasłuży na miskę zupy i seans wieczornych Wiadomości w publicznej TV.
Taven [ Generaďż˝ ]
eJay
Jakby teraz takich wojenek nie było...
W Polsce? W Europie? Czy może na ulice co biedniejszych dzielnic Rio bądź Johannesburga strach wyjść WŁAŚNIE z powodu powszechnej dostępności broni?
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Taaa... tkaie samo inteligentne jest to pieprzenie "jakby teraz pięciu dresów nie mogło mieć każdy po gancie". No, niestety, jakos ich jednak nie maja bo nikt, absolutnie nikt mi nie wmówi, zę masowe napady dresiarni z bronia w ręku, zakończone postrzeleniem albo i zabójstwem nie bylyby przez media nagłośnione.
Także proponuje sie opanować i wrócic do grania w Red Dead Redemption albo GTA, tam możecie zgrywac twardzieli i jako 65-letni stzruszek odstrzelic pięciu bandytów z bronia w ręku :D
A co do wyroku - patrzac na dzisiejsze więzienia to naprawdę nie jest takie oczywiste, czy powinna siedizeć. w koncu tylko do tego dołożymy, a pożytek z tego marny. I ska ten idiotyczny pomysł, zę bakowi ma ktos oddać te pieniaze?
mirencjum [ operator kursora ]
Herr Pietrus --> A co do wyroku - patrzac na dzisiejsze więzienia to naprawdę nie jest takie oczywiste, czy powinna siedizeć. w koncu tylko do tego dołożymy
Czyli można ukraść 4 mln i nie przesiedzieć nawet jednego dnia w celi, bo do tego dołożymy? Nie uważasz, że ona śmieje się z uczciwych ludzi?
eJay [ Quaritch ]
Taven--->
W Polsce? W Europie? Czy może na ulice co biedniejszych dzielnic Rio bądź Johannesburga strach wyjść WŁAŚNIE z powodu powszechnej dostępności broni?
Czytaj statystyki, które przytoczyłem wyżej zanim zaczniesz piać lewackim bełkotem "bo się Polacy pozabijają". Jeżeli prawo jest twarde i działające na korzyść osoby poszkodowanej to do żadnej tragedii nie dojdzie, bo każdy będzie wiedzieć, że wyjście na ulicę z bronią w łapie i strzelanie do przechodniów skończy się krzesłem elektrycznym. Oczywiście media lubią koloryzować fakty i podawać je w wygodny sposób np. 3 nastolatków wejdzie do szkoły z kałachami i zrobi masakrę, a już nikt nie napisze, że tysiące osób dziennie broni przed złodziejami dzięki posiadanym spluwom i prawu "my home is my castle". Wyolbrzymia się pojedyncze tragedie po prostu. Tak jak wypadki samochodów na drogach. Dziennie jest ich 500, a w TV pokazują 2 na krzyż.
No ale to gadka na inny temat...
Likfidator [ Generaďż˝ ]
Każdy bank ubezpiecza swoje pieniądze. Poza tym fakt, że nie poszła do więzienia ma prawdopodobnie inne znaczenie, ale nie mogę o tym nic napisać, bo podpisałem odpowiednie papiery, które zabraniają mi mówić publicznie o pewnych kwestiach.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Nie znam sprawy, wiec nei wiem, czy kupiła sedziego, czy były twarde dowody. to nei jest takie proste.
Jak sie chcecie czyms oburzać, to proponuje IMHO totalnie bezsensowna konstrukcje przestepstwa umyslno-nieumyslnego jakim jest pobicie ze skutkiem smiertelnym. To ci dopiero farsa...
A co do statystyk - przejrzałem poczatek, bo nei mam czasu na wgłębianie sie w lekturę, szkoda tylko zę już pierwszym wykresem strzelaja sbie w stope, bo ten sam procent zabójstw maja tylko Niemcy i Irlandia... Reszta krajów ma o wieele niższy procent nic USA, copieknie idzie w parze z niska dostępnościa borni.
No i jeśli w USA cieszą sie ze nie sa w czolówce z takimi państwami jak Kolumbia, Jamajka i Rosja, to nei mam pytań...
A Polske oczywiscie położymy na jednej szali ze Szwajcarją? A ponoc sie nawet drugiej Irlandii nie doczekalismy...
olivierpack [ Senator ]
Bank ubezpiecza pieniądze, ale nadal ubezpieczyciel to nie organizacja charytatywna rozdająca pieniądze. Ja jednak w żadne pozasądowe ugody nie wierzę, babka szła po najmniejszej linii oporu kalkulując z góry, nawet gdyby dostała te 5 lat, wyszłaby na wolność odsiedziawszy połowę kary, a potem czeka ją już namacalna "złota jesień" życia. Więc Polacy kalkulujcie, sprawiedliwość jest po waszej stronie:)
Taven [ Generaďż˝ ]
eJay
Dobrze rozumiem? Więc dopuszczenie na rynek całego arsenału, jakim dysponuje również i policja (jak wolność to wolność), przyzwolenie na bezproblemowe wyposażenie się weń rozmaitych gangów i grup przestępczych ma ZMNIEJSZYĆ liczbę przestępstw z użyciem broni? Bo zdegenerowane niziny społeczne przestraszą się krzesła elektrycznego, mając w rękach takie "argumenty"? Jakie prawo w ogóle? Nie uważasz, że jego egzekucja będzie dosyć trudna w takiej rzeczywistości?
Myślisz, że nawet jeśli każdy będzie mógł mieć broń, to ludzie nagle zaczną się na potęgę zbroić? Sorry, społeczeństwo dzieli się na dwie grupy; tych którzy chcą żyć w spokoju i tych, którzy nie potrafią się dostosować do reguł życia w społeczności. I to raczej przedstawiciel tych drugich prędzej uzna za swój nadrzędny interes odpowiednie "zabezpieczenie się". Przy swobodnym dostępie do broni nie jest problemem posiadanie broni przez "regularnych" obywateli, ale choćby niewielkie ułatwienia w zdobywaniu jej przez przestępców.
Mówisz statystyki? Dlaczego więc właśnie tam, gdzie dostęp do broni jest najłatwiejszy (choć nielegalny) nie żyje się "za spokojnie"? Dlaczego obywatele masowo nie tępią przestępczości? W takiej Somalii kupienie kałasza to kwestia wycieczki na najbliższy bazar. Jak w takiej rzeczywistości widzisz efektywne funkcjonowanie "twardego prawa"?
I nie chodzi o to, że "Polacy się pozabijają" tak od razu. Bo poziom przestępczości to przede wszystkim kwestia poziomu cywilizacyjnego, kultury, wyedukowanie społeczeństwa - czynników społecznych. Podejrzewam, że wprowadzenie powszechnego dostępu do broni nie doprowadziłoby do apokalipsy, ale również nie pomogło by w zmniejszeniu liczby napadów i zabójstw.
I ja doceniam to, że broń często ratowała ludziom życie. I jestem generalnie zwolennikiem posiadania lekkiej broni palnej, ale za odpowiednim zezwoleniem, po testach psychologicznych etc. Czyli daleko od upr-owskich koncepcji otworzenia rynku dla tego typu "produktów".
mos_def [ Senator ]
Taven
W takiej Somalii i jej podobnych, to nie kałach tak naprawde zabija tylko bieda, ogromna brutalnosc i desperacja na kazdym kroku.
Prawo do posiadania broni ogranicza zuchwałe ataki. Przestepcy czuja sie o wiele mniej pewnie wiedzac ze obywatel moze byc uzbrojony. Nie tylko ten ktorego atakuje, ale np. sasiad, znajomy, przypadkowy przechodzen... ktory moze zareagowac.
W krajach gdzie bron jest dozwolona, odsetek właman do domow gdy wsrodku wciaz przebywaja mieszkancy - jest znacznie nizszy niz w krajach gdzie posiadanie broni jest zabronione.
eJay [ gry online level: 79 - Quaritch ]
Chore to jest to, że my musimy łożyć kasę na pobyt w celi byle wypierdka przez kilka lat. Póki przestępca nie jest psycholem biegającym za ludźmi z tasakiem to powinien zapieprzać na swoją celę. Jak nie na ulicy (tyle jest oszczanych murów do pomalowania, a nikomu się nie chce) pod okiem prawa to w kamieniołomach, ewentualnie przywięziennej roli. A nie jak teraz - darmowe żarcie, nocleg, siłownia na świeżym powietrzu, TV i kibelek... I tak przez 5-10 lat z pieniędzy podatników.
Pełna zgoda.
Głowna kara w takich przpadkach powinna byc tzw Nieodpłatna Praca Społeczna.
Zamiast bezsensownej 2 letniej odsiadki, pani dostaje wyrok - np. 2000 godz do odpracowania jako np sprzataczka publicznych toalet, albo przy segregacji smieci czy strzyzeniu trawnikow itd
i wszystkim wyjdzie to na dobre.
Pani troche moze nabierze szacunku do uczciwego zycia i pracy, a społeczenstwo troche na tym "odzyska" co pani nakradła.
Kłosiu [ Legend ]
Taaak. Jaaasne.
W dupie mialbym takie sprzatanie, jeszcze bedac dosc bogatym czlowiekiem. Bo ksiegowi zwykle nie sa biedni. Na te 2000godzin wynajalbym sobie na czarno jakas babcie, chocby za 8 zl na godzine i toalety by lsnily :). A jesli postawionoby przy mnie czlowieka ktoryby pilnowal czy robie, to to wyszloby drozej, niz gdybym siedzial w celi i pierdzial w krzeslo ogladajac TV.
mos_def [ Senator ]
Przyjdzie taki Kłosiu i wez z nim dyskutuj :))
Tak samo mozna napisac w druga strone:
taaa jasssne w dupie miałbym siedzenie w wiezieniu, wynajme sobie.... przekupie....
Jesli zakładamy z gory ze prawa nie da sie egzekwowac to zrobmy czym predzej EOT i nie marnujmy czasu na dyskusje o niczym..
zreszta mecz sie zaczyna
eJay [ Quaritch ]
Kłosiu------>
W dupie mialbym takie sprzatanie, jeszcze bedac dosc bogatym czlowiekiem.
Nadzór policyjne heloł!?!? Taka osoba zostaje umieszczona w celi, ale zza dnia jedzie radiowozem z gotową szufelką i wraca potem do celi.
Taven--->
Więc dopuszczenie na rynek całego arsenału, jakim dysponuje również i policja (jak wolność to wolność),
Gdzie ja napisałem, że chcę cały arsenał dopuścić do publicznego użytku? Głupota lub nadinterpretacja z twojej strony.
przyzwolenie na bezproblemowe wyposażenie się weń rozmaitych gangów i grup przestępczych ma ZMNIEJSZYĆ liczbę przestępstw z użyciem broni?
Czy teraz gangi nie posiadają broni palnej? Chodzą i biją się przed dyskoteką wiejską na gołe pięści? Ile jest tych gangów? 500 tysięcy czy milion, a ile jest osób pokrzywdzonych z powodu braku szans na samoobronę? I jeszcze raz - twarde prawo tworzy jasne zasady w posługiwaniu się bronią. Ma ono służyć jedynie w zwiększeniu szans na utłuczenie bydlaka kradnącego cudzy dobytek. A ty piszesz tak jakby 99,8% ludzkości cierpiało na debilizm i zaburzenia psychiczne.
Myślisz, że nawet jeśli każdy będzie mógł mieć broń, to ludzie nagle zaczną się na potęgę zbroić?
Myślę, że tak. Obecnie w PL 700 tysięcy osób posiada legalnie broń. Czy dochodzi do masowych mordów? Nie sądzę. Każdy powinien mieć na szafie gotowy pistolet, tak jak kiedyś na dzikim zachodzie każda rodzina miała strzelbę. Kto naruszał prawo ten dostawał kulę między oczy.
Sorry, społeczeństwo dzieli się na dwie grupy; tych którzy chcą żyć w spokoju i tych, którzy nie potrafią się dostosować do reguł życia w społeczności.
Jakim sposobem posiadanie broni palnej burzy twój szeroko pojęty spokój?
Przy swobodnym dostępie do broni nie jest problemem posiadanie broni przez "regularnych" obywateli, ale choćby niewielkie ułatwienia w zdobywaniu jej przez przestępców.
Przestępca z łatwością może dziś zdobyć broń z czarnego rynku.
W takiej Somalii kupienie kałasza to kwestia wycieczki na najbliższy bazar. Jak w takiej rzeczywistości widzisz efektywne funkcjonowanie "twardego prawa"?
A czemu piszesz o dzikim, afrykańskim kraju bezprawia, a nie piszesz o USA, a zwłaszcza Szwajcarii, w której każda rodzina ma obowiązek trzymać broń na wypadek ataku na kraj? Znowu wybiórcza wiedza?
Podejrzewam, że wprowadzenie powszechnego dostępu do broni nie doprowadziłoby do apokalipsy, ale również nie pomogło by w zmniejszeniu liczby napadów i zabójstw.
No to jeżeli wg nic się nie zmieni to czemu nie wprowadzą powszechnego dostępu do broni? To jest sprzeczne myślenie.
jestem generalnie zwolennikiem posiadania lekkiej broni palnej, ale za odpowiednim zezwoleniem, po testach psychologicznych etc.
Ja też, ale jak widzę co się robi w kraju w tej kwestii (czytaj - jeszcze bardziej zaostrza przepisy) to mną trzęsie. Bracia Czerwoni równo trzymają społeczeństwo w stanie rozbrojenia. Nic dziwnego, że się z nim nie liczą.
Kamil 11 [ Konsul ]
Więzienie w obecnej formie demoralizuje jeszcze bardziej.
Święta prawda . Siłka , "miłe" towarzystwo" , całkiem okej kible , TV ( chociaż mało ) jakoś niezbyt wygląda na straszliwą karę za morderstwo .
Wszyscy więźniowie powinni nie siedzieć na dupie w celach, ale dać ich do roboty, żeby pracowali do chuja wafla, przecież to logiczne, czemu nikt tego nie chce wykonać..
Racja . Odpoczywanie sobie i obmyślane jak po wyjściu niezbyt legalnie zarobić kasę może jeszcze pogorszyć sytuację . Dodatkowo żrą za naszą kasę . Powinni na siebie zapracować ale jakoś ciężko żeby to była kara i wiedzieli co ich czeka jeśli odwalą coś złego .
Big B [ Konsul ]
Chyba naprawdę ich przekupiła. Za
takie przestępstwo powinna dostać
dożywocie, a pieniądze zafundować
rząd(może się mylę?).Całe polskie
prawo jest trochę nieporządne(ma
wiele luk co do wyroków). Cała ta
sprawa mi śmierdzi.
Kłosiu [ Legend ]
mos_def i eJay --> po prostu nie chcecie zrozumiec, ze umieszczenie wieznia w celi to jest najtansza alternatywa. Przy okazji najbardziej dotkliwa. Bo wyjscie na zewnatrz i malowanie pod nadzorem scian czy tam pielegnowanie trawniczkow to czysta przyjemnosc w stosunku do bezczynnego siedzenia w celi. Na dodatek zwielokrotniloby to koszty, bo tych wiezniow oprocz utrzymania nalezaloby pilnowac, chyba nie wyobrazacie sobie ze bedzie to robic policja, oddelegowujac 1/3 ludzi do tych czynnosci? A czlowiek najety do takiego pilnowania bedzie kazal sobie placic, i to sporo, bo to zadna przyjemnosc pilnowac oprychow siedzacych za pobicia i jeszcze egzekwowac od nich prace. Ktora notabene nie bedzie przynosila zadnych zyskow, bo nikt normalny takim wiezniom nie da zadnej odpowiedzialnej i w miare platnej pracy. Innymi slowy, koszty przewyzsza zyski, przypuszczam ze wielokrotnie.
ronn [ Legend ]
<-- klosiu
zgadzam sie z tym co napisales, gulag pokazal ze tak sie nie da
o wiele lepiej, postawic na resocjalizacje, i jesli ktos jest chetny, pozwolic mu pracowac, i nie zabierac potem calej "kasy". jest szansa na resocjalizacje takiej jednostki, a jak wyjdzie majac chociaz troche kasy to nie zacznie krasc (przynajmniej nie od razu)
eJay [ Quaritch ]
po prostu nie chcecie zrozumiec, ze umieszczenie wieznia w celi to jest najtansza alternatywa.
Nie mam więcej pytań!
mos_def [ Senator ]
Specem zadnym od takich spraw nie jestem a w 5min wymysle ci system ktory pewnie miałby szanse zadziałac a juz na pewno wykluczałby absurdy o ktorych piszesz.
1. do takich karnych prac nie wysyła sie ludzi potencjalnie niebezpiecznych (alimenty, defraudacje pieniedzy, jazda po pijaku itd jak najbardziej, pobicie, napad i tym pdobne - odpada)
2. szeroko rozumiane prace społeczne i publiczne ktore nie sa obecnie wykonywane odpłatnie (tak zeby nie zabierac pracy juz firmom/pracownikom istniejacym)
3. prosty system kontroli - skazancy przyjezdzaja na dana godzine do centrali, tam sie odmeldowuja (sprawdzenie tozsamosci) przebieraja sie, zabieraja narzedzia, ładuja w busa i jazda do miejsca pracy. Tam pracuja pod nadzorem X godzin, jedzenie we własnym zakresie ofc, jak w npormalnej pracy. Wracaja do centrali, odmeldowuja sie, przebieraja w cywilne ciuchy i wypad do domu. I tak az odpracuja co sad postanowi.
Wszelkie złamania dyscypliny i zasad maja ofc swoje konsekwnecje np poczatkowo zwiekszaniu karu (ilosci godzin) pozniej dopiero w ostatecznosci - zamiana kary na wiezienie.
Kłosiu [ Legend ]
mos_def --> no wszystko fajnie, tylko zastanowmy sie nad sensem takiej kary. Odbiera sie czlowiekowi jego dotychczasowa prace, gdzie zarabia wiecej, co za tym idzie placi wieksze podatki na panstwo. Daje sie jakas malo potrzebna, w ktorej zarabia minimalne stawki, wiec prawie podatkow nie placi, a na dodatek generuje koszty, bo narzedzia, dojazd, centrala, nadzor. Taka firma dochodowa nie bedzie, nie ludzmy sie. To moze od razu zostawic delikwenta w poprzedniej pracy i tylko zasadzic grzywne? :)
eJay [ Quaritch ]
Jeszcze słówko co do rzekomych większych opłat za taką pracę społeczną - obecnie koszt utrzymania więźnia (nieważne czy to morderca czy oszust lub złodziej) to ok. 2 tys złotych miesięcznie. Przemnóż to razy 12 x ok. 5 lat. Wychodzi ok. 100-130 tysięcy złotych. To więcej niż cena utrzymania żołnierza i średnia polska emerytura. To jest kurna absurd moralny, z którym radzę się przespać.
Zdecydowanie lepiej odciążyć więzienia od drobnych przestępców, a tym załatwić pracę, za którą nikt inny się nie bierze (zbieranie odchodów, segregacja śmieci, malowanie murów). Ewentualnie przekształcić więzienia na formę gułagu właśnie - czyli skoszarowanie pewnej liczby osób (w celach żeby nie było), które same będą dbać o to, aby miały co jeść. Nic za darmo, bo to demoralizuje.
Kłosiu [ Legend ]
eJay --> pewnie wiesz jak liczy sie te koszty utrzymania wieznia? Otoz bierze sie koszt utrzymania budynku, remontow, ogrzewania, pensje dozorcow i ich socjal, jednym slowem wszystko, i dzieli sie to przez liczbe wiezniow. Zafalszowane? Oczywiscie, bo wychodzi wtedy, ze utrzymanie chorego w szpitalu kosztuje 10zl dziennie (tu sie dla odmiany bierze pod uwage tylko jedzenie), a wieznia 80zl. Niewazne ze jedza podobnie, a koszt leczenia chorego jest najczesciej wielokrotnie wiekszy niz cokolwiek, co wiezien moglby sobie wymarzyc.
Co do zatrudniania, to pieniadze na pensje skad wezmiesz? Z podatkow oczywiscie, a kto to zaplaci? Miasto? Skad ma wziac pieniadze, skoro teraz na to nie ma? Pomijajac to, koszty utrzymania wzrosna pewnie dwukrotnie (bo koszt samego jedzenia to mala czesc tego populistycznego wyliczenia). I to tyle jesli chodzi o oszczednosci.
Za komuny, gdy pracy bylo pelno i generalnie sama czlowieka szukala, wiezniow zatrudnialo sie do pracy w warunkach szkodliwych. Gadalem z ludzmi ktorzy mieli szczescie z nimi pracowac, ich wspomnienia nie nastrajaly optymistycznie. Generalnie narzucenie dyscypliny ludziom, ktorzy pracuja bo musza jest problematyczne. Anyway, teraz juz sie wiezniow nie zatrudnia. Po prostu ludzie zabijaja sie o prace w szkodliwych warunkach, bo placa jest kilka razy wieksza od normalnej, a i emerytura szybsza :).
eJay [ Quaritch ]
Kłosiu--->Koszty są kosztami -
Dlaczego ich nie zmniejszymy? Ile razy remontujesz więzienie? Bądźmy poważni... Po co więźniowi telewizor lub konsola do gier (sic!)?
Za komuny, gdy pracy bylo pelno i generalnie sama czlowieka szukala, wiezniow zatrudnialo sie do pracy w warunkach szkodliwych.
Ale jaka to była praca człowieku... Rozdzielało się obowiązki pomiędzy 4 zawody i stąd tętniły zakłady pracy, bo jeden człowiek robił jedną rzecz, jak w manufakturze....
Radaar [ Skazany na Shawshank ]
a ja mam pytanie do Was, jak to jest z wiezieniami w Norwegii lub Szwecji? kiedys czytalem o warunkach tam panujacych i mozna pomyslec, ze niektorzy nie maja tak dobrze we wlasnym domu :)
jak ten system dziala? sprawdza sie?
o, prosze, cela o zaostrzonym rygorze:
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
Radaar - Jak znasz angielski to polecam Ci ten artykuł
Statystyki mówią że ich system działa, no ale Polak wniosków nie wyciągnie. Będzie jeszcze marudził że w więzieniach jest za dobrze i w ogóle jest sielanka, nie umiejąc jednocześnie wyjaśnić dlaczego ludzie z więzień wychodzą z kompletnie wyniszczoną psychiką i zazwyczaj nie są zdolni już do normalnego życia w społeczeństwie.
Radaar [ Skazany na Shawshank ]
Slow Motion --> dziekuje za link :)
"Symetria" pokazuje jak "swietnie" funkcjonuje resocjalizacja w Polsce.
edit: takie pytanie przyszlo mi do glowy - czy system skandynawski sprawdzilby sie u nas, czy sprawnosc tego systemu nie jest uzalezniona od specyfiki spoleczenstwa?
z drugiej strony, moze pod wplywem zmian w kierunku skandynawskim, wiezniowie inaczej zachowywaliby sie w Polsce?
mos_def [ Senator ]
Kłosiu [40]
Przeciez nie pisalem nic o zabieraniu mozliwosci pracy dotychczasowej. Godzinyi charakter prac byłyby tak dobrane zeby kazdemu dopasowac. Czy to wieczorami w tygodniu czy za dnia w weekendy. Przeciez chodzi wlasnie o to zeby dac mu szanse sie samemu utrzymac a przy okazji niech za darmoszke pozasuwa na rzecz społeczenstwa.
Kłosiu [ Legend ]
eJay --> no wlasnie ten artykul to to o czym pisalem. Zastanow sie na zimno i powiedz mi, w czym niby wiezniowie chodzacy w dwoch czy trzech kompletach ubran, jedzacy normalnie swoj przydzial kalorii, bez jakichs ekstrawagancji typu kawior moga zaplacic 80zl dziennie? Tyle to ja nie place, a nie odmawiam sobie :). Prawde mowiac, przy najbardziej rozbuchanym konsumpcjonalizmie, nie wydaje w markecie wiece niz 40zl na dzien. To jest to o czym pisalem - populistyczne "utrzymanie wieznia" czyli wszelkie koszty dzielone przez liczbe wiezniow kontra utrzymanie chorego czyli koszt polproduktow do wyrobu posilkow.
eJay [ Quaritch ]
"If I have to be a prisoner," he said, "I'm happy I'm one in Finland because I trust the Finnish system."
To brzmi jak jakaś komunistyczna propaganda... Ten system działa tylko dlatego, że Finlandia jest krajem o ludności 5 milionów obywateli. Weź daj Polakom wystrojone cele to przestępczość wśród bezdomnych wzrośnie o jakieś 400%.
mirencjum [ operator kursora ]
Ten sposób na urządzenie się w życiu robi się popularny. Co się dziwić, skoro jest przyzwolenie z sądów i zapewnienie bezkarności.
"Makler w BGŻ przywłaszczył sobie z kont klientów banku prawie milion złotych. Świdnicki sąd okręgowy skazał go w zeszłym tygodniu na cztery lata więzienia w zawieszeniu na sześć lat i nakazał mu oddanie bankowi ukradzionej kwoty. - To kpina z wymiaru sprawiedliwości - mówi pełnomocnik banku mecenas Tomasz Bokszczanin. - Dariusz O. praktycznie nie poniesie żadnej kary."