--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Posłuchać Owsiaka?
Telewizja Publiczna ma obowiązek wspierać fundację pana Owsiaka? Konieczna jest transmisja na żywo z licytacji konstytucji Komorowskiego? Dlaczego nawołuje do łamania prawa? Jak zgodnie z jego prośbą przestanę płacić abonament, to jego Orkiestra uchroni mnie od windykatorów? Pomoże mi w razie czego?
"Dyrygent Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy idzie na wojnę z TVP. Jerzy Owsiak tak się wściekł na telewizję publiczną, że apeluje, by Polacy nie płacili abonamentu. O co poszło? TVP nie chce wspierać fundacji Owsiaka, która w dniu wyborów organizuje zbiórkę na rzecz powodzian."
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Co by nie powiedzieć, troche głupio płacić jakąś opłatę na prywatną telewizję PiSu + SLD.
twostupiddogs [ Senator ]
mirencjum
Oczywiście, że nie ma takiego obowiązku i od samego początku orkiestry tak twierdziłem. Problem tylko w tym, że teraz po "wyhodowaniu" sobie Owsiaka TVP takim zagraniem dokonuje rytualnego strzału w stopę. Nie wątpię, że chętnych do udzielenia czasu antenowego się znajdzie wielu.
smalczyk [ Senator ]
mirencjum ---> nie chcesz wesprzeć powodzian - twoja sprawa. Ale żeby zakładac o tym informacyjny wątek?
A swoją droga to Owsiak powinien już dawno w dupę TVP kopnąć i przejść do innej stacji - nie on na tym straci ani sama Orkiestra.
Lysack [ Przyjaciel ]
Akurat transmisja WOŚPu w TVP była doskonałą wzajemną reklamą.
Nawet jeśli miałbym już wrzucić tę złotówkę do skrzynki, to jakoś mi się nie uśmiecha, żeby jej część szła do kieszeni TVP zasilanej już i tak z abonamentu.
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
mirencjum --> zapomniałeś tylko dodać że Owsiak nie organizuje akcji dla siebie i swojej fundacji tylko dla POWODZIAN.
Lutz [ Legend ]
smalczyk ---> chcesz wspierac komorowskiego - twoja sprawa. Ale żeby zakładac o tym informacyjny wątek?
Belert [ Legend ]
nie place abonamentu i jestem z tego dumny.
Jak pomysle ze mialbym placic na telewizje nieudolnie popierajaca w nachalny sposób PiS i SLD to az mnie zalewa.
r_ADM [ Senator ]
Belert - a placiles jak tvp byla pod kierownictwem innych partii?
Raziel [ Action Boy ]
denerwuje się owisiak, że telewizja publiczna nie chce wspierać jego prób przełamania ciszy wyborczej. Przecież od samego początku było wiadomo czemu owsiak akurat 4 lipca robi tą rzekomą akcję dla powodzian.
Sizalus [ Senator ]
Belert
Bronek odrzucił sprawozdanie KRRiT więc niebawem TVP wróci w ręce PO i będziesz mógł wrócić do płacenia abonamentu ;)
smalczyk [ Senator ]
Lutz ---> jesli masz jakies dowody na to, że kasa z Orkiestry przypadnie komitetowi Komorowskiego będę piertwszym, który zaniesie je do prokuratury.
W przeciwnym razie nie plec bredni.
maniekk44 [ Pretorianin ]
jeszcze 2 dni - co jeszcze PO wymyśli - obrzydliwe wykorzystywanie rodziny Blidy, agitacja i "zbiórka" w dniu wyborów, wyzywanie rodziny Kaczyńskiego ? oni są zdolni do wszystkiego - gdy Unia przedstawia skandaliczne zaniechania PO ws. wprowadzenia do naszego systemu prawa przepisów z tzw. Dyrektywy Powodziowej UE to Owsiak wyskakuje ze "składką" dla powodzian i to w dniu wyborów - zgoda rujnuje tak ?
kastore [ Troll Slayer ]
Typowa , zwyczajowa mentalność Kalego w wykonaniu PiSiora.
Jak mąż Blidy prywatnie zaprasza, bez kamer, Bronisława Komorowskiego, to jest to obrzydliwe granie trupami.
Ale jak córka zmarłego prezydenta i jego żony pokazuje sie w gazetach i TV i wspiera kampanię prezesa Kaczyńskeigo, to jest to wsparcie rodziny.
youngsta [ Pretorianin ]
Jak mąż Blidy prywatnie zaprasza, bez kamer, Bronisława Komorowskiego, to jest to obrzydliwe granie trupami.
olivierpack [ Senator ]
Jak mąż Blidy prywatnie zaprasza, bez kamer, Bronisława Komorowskiego, to jest to obrzydliwe granie trupami.
Ale jak córka zmarłego prezydenta i jego żony pokazuje sie w gazetach i TV i wspiera kampanię prezesa Kaczyńskeigo, to jest to wsparcie rodziny.
Czy ty sugerujesz, że odpowiedzialność za śmierć prezydenta ponosi obecny rząd?
mos_def [ Senator ]
TVP straciła juz całkowicie jakikolwiek kredyt zaufania, jest jak taka szmata ktora wycieraja to czego nie chca wlasna reka dotknac.
Po co maja z Owsiakiem dyskutowac czy prowadzic otwarta walke, jak moga najprosciej - odciac do od telewizji?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Przypominam tylko, ze Owsiak ma tam opchanc konstytucje podpisana przez OBYDWU pretendentow.
Ale ze inicjatywa akcji wyszla od Komorowskiego to PiSowcy w krzyk. I tym samym przyznaja, ze z calej debaty bedzie sie pamietac ostatnich pare chwil, gdzie Kaczor zostal zaskoczony podwojnie - inicjatywa Komorowskiego i brakiem dlugopisu (on chce dbac o dobro Polski, a nie ma nawet wlasnego dlugopisu, idac na debate? :P). I sami tym krzykiem przyznajcie, ze tu Komorowski przejal inicjatywe. A wystarczyloby przyklasnac WSPOLNEJ akcji obu panow na rzecz powodzian i bylby remis. ;]
Olivier
Czyli ty przyznajesz zatem, ze za smierc Blidy odpowiedzialnosc ponosi rzad Kaczynskiego? :)
A ja abonamentu tez nie place, choc osobiscie czynie to z przyczyn apolitycznych - wk... mnie nieziemsko szol "Gwiazdy tancza na lodzie" i Doda w roli jurorki za bodaj 30-40 abonamentow za kazdy wystep. Uprzedzajac podwychtliwe pytania - tak, akt obywatelskiego nieposluszenstwa.
A dodawszy skrajne upolitycznienie tej instytucji - no way!
Arttrue [ Only Art is True ]
TVP zawsze kojarzyla sie z WOSP i na odwrot - wiec nie ruzumiem dlaczego ostatnio wlasnie odwrocila sie od Owsiaka? Moze spowodowane to bylo coraz wiekszym niezadowloleniem ze strony Caritasu i kosciola, ktory jak wiemy w wiekszosci opowiada sie za rzadmi PiS'u.
Rozumiem wiec niezadowolenie Jurka - bo nie oszukujmy sie - TVP jest jednak dostepne w calej Polsce, z TVN i Polsatem jest roznie - wiec dodatkowy kanal trnsmisji czy tez "reklamy" na pewno by nadal wiekszy rozglos takiej inicjatywie jak WOSP dla powodzian (wlasciwie to raczej dla sluzb ktore pomagaly podczas powodzi).
Caine [ Legend ]
2sd: mam wrażenie że nie tylko TVP dmuchała ten balon, ale generalnie masz rację.
Attyla [ Legend ]
ten Owsiak to nadęty bufon. Każdym swoim słowem potwierdza słuszność tego, co kiedyś o nim napisałem. Ten pyszałek właśnie ogłosił, że misja telewizji publicznej polega na pozostawaniu do jego dyspozycji.
DNO
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Przypomina mi sie dowcip
"Egoista? to facet, ktory nie mowi O MNIE".
mos_def [ Senator ]
W takim razie czemu obecnie ma sluzyc misja telewizji publicznej (nawet zakładajac ze taka wogole jest) ze tak sie zapytam z ciekawosci?
smalczyk [ Senator ]
ten Owsiak to nadęty bufon.
przyganial kocioł garnkowi :)))
Raziel [ Action Boy ]
dziwnym trafem Owsiak zorganizował w ramach WOŚPu spotkanie z Buzkiem i Wajdą.
Panowie, nie wciskajcie ludziom kitu, że to nie jest jawne poparcie dla bronka.
Flyby [ Outsider ]
..To TVP w pierwszym rzędzie wystawia sobie złe świadectwo ..Podobno jest telewizją "publiczną" więc niejako "z urzędu" powinna dbać o obsługę tak masowych imprez jakimi są (niezależnie od krytyk) dobroczynne imprezy Owsiaka ..Skoro tego nie robi nie zasługuje na miano telewizji publicznej i abonamentu na tę telewizję nie płacę ..Tak, płaciłem abonament przez wiele lat ..
..Owsiak, Attylo, właśnie z racji swoich imprez które służą ogółowi ma prawo domagać się "nagłośnienia" - owocuje to większymi sumami dla potrzebujących..
..Przykro mi że muszę to napisać - te Twoje "DNO" zaadresuj do swojej opinii ;)
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
Flyby - Czyli TVP, jako że jest publiczne, jest zobligowane według Ciebie do łamania ciszy wyborczej?
maniekk44 [ Pretorianin ]
"inicjatywa Komorowskiego i brakiem dlugopisu (on chce dbac o dobro Polski, a nie ma nawet wlasnego dlugopisu, idac na debate?)"
porażające argumenty smugglera - no po prostu mistrzostwo - nie ma długopisu a chce być prezydentem haha jakie to śmieszne ...
gdyby nie podpisał to byłby krzyk że nie chce zgody - gdy podpisał no to krzyk że pożyczył długopis - przyzwyczajcie się 4 lipca do tego widoku --------------------------->
jak można być tak ślepym żeby nie widzieć tej agitki Owsiaka - on ma w dupie powodzian - tak sobie wymyślił żeby w dniu wyborów zbierać
gdyby caritas zrobił zbiórkę 4 lipca to smuggler pierwszy by głosił prawdy objawione ale nie Owsiak z Wajda będą zbierać na cele dobroczynne ... żałośni jesteście
Flyby [ Outsider ]
..coś mi się zdaje Slow Motion że od pilnowania "ciszy wyborczej" jest PKW ..czyżbyś ją zastępował razem z całym gronem zwolenników Kaczyńskiego?
smalczyk [ Senator ]
Slow Motion ---> naprawde sądzisz, ze Owsiak będzie nawoływal publicznie do głosowania na konkretnego kandydata? Jeśli tak to zajmie się nim PKW, jeśli nie - to przestań bredzić tylko dorzuć cos od siebie dla potrzebujących.
maniek --->
gdyby caritas zrobił zbiórkę 4 lipca to smuggler pierwszy by głosił prawdy objawione ale nie Owsiak z Wajda będą zbierać na cele dobroczynne ... żałośni jesteście
żałosne jest to, ze nie jestes w swym zacietrzewieniu dostrzec, ze pojawia się kolejna szansa na pomoc poszkodowanym - no ale niektórzy ewidentnie mają to gdzieś
mos_def [ Senator ]
Sek w tym ze nie chodzi juz nawet o ta date, bo przeciez mogli odpowiedziec cos na zasadzie - mozemy i chcemy transmitowac ale byle nie 4 lipca bo boimy sie łamania ciszy wyborczej itd.
TVP nie odpowiedziała wcale, czyli jednym słowem kazali mu spadac.
hehe!
Flyby [ Outsider ]
..dla mańka 44 nie byłoby sprawy gdyby Owsiak wcześniej poparł Kaczyńskiego ..wtedy sam sypnął by groszem z uśmiechem Cymańskiego na ustach
Attyla [ Legend ]
mos_def
Tu masz dokument, w którym zdefiniowano misję TVP:
Są tam odniesienia do wielu kwestii, ale w żadnym punkcie NIE MA dyspozycyjności wobec kaprysów jego eminencji owsiaka.
Możemy podjąć dyskusję dotyczącą wykonywania misji - nie wiem - w odniesieniu do rzetelności informacji i poziomu warsztatu dziennikarskiego, ale z konieczności schodzi to ZAWSZE na dyskusję o gustach politycznych. Jednak jakkolwiek nie wyglądała by ta dyskusja, nie może zawierać ona stanowiska telewizji publicznej wobec megalomanii rozdętych pyszałków w rodzaju tego pajaca w żółtych okularach.
I sądzę, że na tym dyskusja winna się skończyć. Bo nie sądzę, by jakikolwiek sens miało komentowanie parcia do zawłaszczenia kolejnej synekury przez kolesiów donka.
smalczyk [ Senator ]
mos def ---> tvp już podczas zimowej edycji Orkiestry wypięła się na Owsiaka - i to był pewnie początek końca współpracy.
Żenujace jest to, ze polityka wzięła górę nad szczytnym celem - i kasa zresztą tez nie da sie ukryć. Zamiast oglądalności i szacunku mają poparcie we władzach partii - rewelacja...
Flyby ---> przeciez to jest oczywista oczywistość :)
Attyla ---> i pewnie co styczeń kopiesz też malych wolontariuszy z puszkami w dupki co? :))
Runnersan [ Generaďż˝ ]
maniekkk44--> Caritas w współpracy z TVN na powodzian zbierał swego czasu, czy to też oznacza, że wspiera Bronka?
Jeśli dobrze kojarzę to Owsiak zbiera co roku i w tych akcjach wspiera go Wajda. Ponadto z TVP Owsiak ma chandryczenie już od jakiś 2 -3 lat. TVP powiedziało basta, to się gościu sfrustrował.
Nie wiem jakim łosiem trzeba być, żeby sobie poglądy zmienić na skutek tego, że ktoś kto zna kandydata, na powodzian zbiera. Choć z drugiej strony jeśli ciemny lud kupuje socjalistę i antysocjaliste w jednym, dziadków z Wermahtu itp. to i obawa wśród pewnych środowisk istnieje, że serca skruszeją, SLD-owcy się nawrócą i jedynie słuszny kandydat, za którego zwycięstwo w kościołach się modlą może wyborców stracić.
Flyby [ Outsider ]
..czy tego chcesz czy nie Attyla, ten "pajac w żółtych okularach" pośrednio uratował i ratuje życie wielu dzieci ..Niczym wobec tego są Twoje "dęte" wywody na jego temat i tematu misji telewizji publicznej ..Niczym ..dociera to do Ciebie?
maniekk44 [ Pretorianin ]
Flyby napisał "..dla mańka 44 nie byłoby sprawy gdyby Owsiak wcześniej poparł Kaczyńskiego ..wtedy sam sypnął by groszem z uśmiechem Cymańskiego na ustach"
>>> sam widzisz kogo Owsiak popiera i wiesz że to agitka ale skoro popiera Komorowskiego to wszystko jest ok ale gdyby popierał Kaczyńskiego to byś pisał że to skandal ...
cały czas piszę że tu nie chodzi o zbieranie pieniędzy dla powodzian tylko o agitkę w dniu wyborów na rzecz jednego z kandydatów
gdyby chodziło o pomoc dla powodzian to Owsiak znalazłby 300 innych dni i TVP by mu tego nie odmówiła - a zobaczycie że TVN i Polsat też będą się bali to transmitować - bo wystarczy że gdzieś kamera na żywo złapie kogoś z koszulką zgoda buduje lub komuś na żywo wyrwie się nazwisko kandydata i zgodnie z ciszą wyborczą mogą się posypać wysokie kary ...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Attyla ---> i pewnie co styczeń kopiesz też malych wolontariuszy z puszkami w dupki co? :))
Nie, to by było występne, a Attyla jest praworządnym obywatelem. Attyla prawdopodobnie upewnia się za każdą wizytą w szpitalu, czy w jego leczeniu nie wykorzystają aby sprzętu kupionego dzięki Temu Pajacowi W Okularach.
smalczyk [ Senator ]
Flyby ---> naprawde myślisz, ze argument o ratowaniu dzieci przemówi do zakutej mózgownicy? Trzebaby się wznieść ponad pielęgnowaną nienawiść - a na to imć Attyla jest zbyt małym czlowieczkiem.
fireworm [ Rising Star ]
TVN na powodzian zbierał swego czasu, czy to też oznacza, że wspiera Bronka?
TVN wspiera Bronka i cale PO, tak jak TVP wspiera PiS i SLD. Ten kto tego nie widzi jest slepy.
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Attyla prawdopodobnie upewnia się za każdą wizytą w szpitalu, czy w jego leczeniu nie wykorzystają aby sprzętu kupionego dzięki Temu Pajacowi W Okularach.
A swojemu dziecku prędzej pozwoliłby umrzeć niż dać położyć w inkubatorze kupinym przez WOŚP, a takim na przykład w jakim leżał mój bratanek. Pewnie trochę by mu zeszło szukanie sprzętu bez tej znienawidzonej naklejki.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
A w ramach wspierania PO nagłośnili aferę hazardową. LOL, a to wyborców PO nazywają lemingami.
maniekk44 [ Pretorianin ]
Runnersan -> TVP ma kłopoty finansowe choćby ze względu na to że premier i wiele innych osób wielokrotnie namawiało do nie płacenia abonamentu - szef tak wielkiej organizacji charytatywnej powinien być apolityczny a on głośno wyraża wsparcie dla PO i "piąchy w mordę" PiSowi ...
czy gdzieś w ustawie jest zapisane obowiązkowe wspieranie Owsiaka przez TVP ? przecież to są ogromne koszty - ktoś wyliczył że sam czas antenowy jest warty grube miliony więc co to za sukces zebrać 40mln skoro koszty są bliskie połowy ?
masz rację Caritas nie jest kojarzony z PiSem ale jest kojarzony z kościołem a to już oznacza że gdyby taka zbiórka była to agituje za Kaczyńskim ...
a gdy Owsiak mówi prosto że wali w ryja przeciwników Komorowskiego to jest wszystko ok ?
i w ogóle trzeba być niezłym hipokrytą żeby namawiać do nie płacenia abonamentu a później krzyczeć że nie chcą im za darmo w tv puszczać - po co Owsiakowi TVP ? wolontariusze będą chodzić po całej Polsce i zbierać - po co są do tego występy w TV ?
olivierpack [ Senator ]
Oj smuggler, jak zwykle nic nie czaisz.
Co do słów Jurka Owsiaka to jestem za tym, żeby nie płacić ani abonamentu ani owsiakowego.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
yby chodziło o pomoc dla powodzian to Owsiak znalazłby 300 innych dni i TVP by mu tego nie odmówiła
TVP już od kilku lat usiłuje odmówić, ale społeczne oddziaływanie na nią jest tak duże, że choć tnie jak może, to WOŚP w TVP jest.
Flyby [ Outsider ]
..widzę Maniek44 kogo popiera Owsiak, widzę też jak wielu zasłużonych obywateli popiera Kaczyńskiego ;) ..Nie przypominam sobie abym występował przeciwko ich inicjatywom bezpośrednio nie mających na celu agitacji wyborczej ;)
Konrad Wallenrod [ Major ]
Znaczy w jaki sposób Owsiak i jego orkiestra wspiera Komorowskiego ? Tylko proszę bez domysłów - proszę o dowody
A
Ale do dyspozycji eminencji spod znaku krzyża ( który obrósł w tłuszczyk dość spory ... co widać w wielu miejscach w Polsce ) to owszem ? Czy czynienie dobra nie zasługuje na rozgłos tak aby każdy mógł po swojemu w nim uczestniczyć ?
Smalczyk
E tam. On dzwoni od specjalistów z Ku Klux klanu co by dopomogli w szczytnym procederze. Procedury przez nich stosowane są bardzo bliskie sercu bicza bożego ... zresztą skrót tej organizacji też jest bardzo podobny do pewnej instytucji o charakterze religijnym ...
[49]
<----
Attyla [ Legend ]
smalczyk
ten "szczytny cel" to ciepła posadka dla owsiaka.
Działalność charytatywna nie polega na profesjonalizacji żebrania. Niezależnie od tego, że żebry te są godne czy agresywne na tyle, że trudno odróżnić je od zwykłego wymuszania - szantażu emocjonalnego. Zwłaszcza, gdy środkiem jest moda.
owsiak to zwyczajny celebryta. jedyna różnica polega na tym, że udaje, że ma dobre zamiary robiąc, to, co robi.
Flyby.
Jak zwykle odzywasz się na tematy, o których nie masz bladego pojęcia. Tak się składa, że mam niejakie kontakty z firmami produkującymi sprzęt medyczny i znam "troszkę" metody, dzięki którym osiągają zyski.
Mam nadzieję, że nie zdradzę tajemnicy, jeżeli powiem, że w tym interesie nie zarabia się na maszynach a na materiałach eksploatacyjnych, odczynnikach itp. Jedynym, co robi owsiak to to, że kupuje przedmioty, które prędzej czy później trafiłyby tam, gdzie są za połowę ceny albo zupełnie darmo, tj. do "nieodpłatnego używania".
Owsiak wyciąga kasę od idiotów, którym wmawia, że ratuje dzieciom życie (a dzieci to kapitalny materiał propagandowy - nieprawdaż?) a w istocie kupuje sobie popularność, zapewnia posadę i stałe źródło popularności (bo celebryci karmią się entuzjazmem swoich wyznawców), zapewniając jednocześnie producentom sprzętu niezły dochód. Zwłaszcza, że znacznie wyższy, niż byliby w stanie kiedykolwiek na tym osiągnąć.
Aen [ Anesthetize ]
Komentowanie postaci Owsiaka, który dla tylu szpitali zrobił tak wiele, a przez to dla dzieci i nie tylko, przez nadętego, sfrustrowanego pseudo-prawnika, którego ego puchnie od zalewania forum o grach setkami linijek bełkotu pełnego słów i zdań zupełnie niepotrzebnych i który ma nadzieję że wzbudzi podziw u dzieciaków tu piszących (inaczej tego nie wytłumaczę) zakrawa na śmieszność.
Jesteś nikim człowieku. Zwłaszcza przy Owsiaku.
maniekk44 [ Pretorianin ]
Flyby --> ja Ci cały czas tłumaczę - tu nie chodzi o inicjatywę tylko o dzień jej prowadzenia - no czy ty tego nie widzisz ?
najlepsze są wypowiedzi ludzi którzy nie płacą abonamentu a i mają pretensje do TVP że ta nie ma pieniędzy na darmowy sponsoring - ano nie ma bo wiele osób nie płaci abonamentu ...
...
smalczyk [ Senator ]
Jak cie słucham Attyla to autentycznie, acz zupelnie nie po chrześcijańsku życzylbym ci byś kiedyś na własnej skorze musiał się przekonac czy owsiakowe zbiórki daly jakis pozytek dzieciom....
Owsiak wyciąga kasę od idiotów, którym wmawia, że ratuje dzieciom życie
Zacytuję klasyka - DNO. Z każdym koejny postem pogłebiasz opinię o sobie jako kompletnie aspolecznej, nieemocjonalnej i generalnie odhumanizowanej jednostce.
Przypadek kliniczny, byc może jeszcze do wyleczenia.
Flyby [ Outsider ]
.."Owsiak wyciąga kasę od idiotów, którym wmawia, że ratuje dzieciom życie" ..Attylo, niezależnie od tego kto, gdzie i jak dodatkowo na owym sprzęcie zarabia - ten sprzęt działa - uratował życie wielu dzieciom i nadal będzie ratował ;) ..Twoje "wywody" nijak się mają do istoty sprawy, już nie mówiąc o tym że usiłujesz w niwecz obrócić dobroczynność wielu, wielu ludzi tylko dlatego że jak podejrzewam "dają datki nie na tę tacę" ..Fe ;)
..maniek44 ..już pisałem, od stawiania zarzutów Owsiakowi w tym względzie jest PKW
mos_def [ Senator ]
Tak sobie czasem mysle, ze najlepiej siedziec na dupie i nie robic NIC.
bo jakbys sie nie starał i czego nie osiagnał, to i tak predzej czy pozniej znajdzie sie jakis "filozof" ktory przez swoje widzimisie cała twoja prace obroci w *****
word
Attyla [ Legend ]
oj smalczyk daruj sobie. Nie rozpłaczę się, nie posypię głowy popiołem i nie pójdę do Canossy - tfu! - do owsiaka błagać o przebaczenie.
Czy ci się to podoba, czy nie owsiak na twojej min głupocie trzepie kasę i przyjmuje hołdy ogłupionych tvnem i inną wybiórczą małolatów. Ot i cała ta jego "dobroczynność". Tak to już jest, że dużo pływa publicznych łodzi, co prywatne dają zyski.
A to, że przy okazji podwiozą kogoś na drugi brzeg nie zmienia nic.
owsiak to łgarz i cwaniaczek starający się odcinać kupony od popularności uzyskanej dzięki TVP. tej samej, którą teraz olewa ciepłym moczem.
Nie wiem dlaczego, ale to bardzo częste zjawisko, gdy najbardziej zajadłym wrogiem jest wyzwoleniec zawdzięczający wszystko swemu byłemu panu.
Flyby
Ale mają się - mają. Dzięki tej "dobroczynności" publiczna służba zdrowia dysponuje urządzeniami, które zwykle otrzymałaby za darmo. Bo producent dba, by jego maszyna nie przyjmowała obcych odczynników a po krótkim czasie odbije sobie "straty" z nawiązką.
Na tej samem zasadzie i bez pośrednictwa owsiaka osoby chore na cukrzycę otrzymują darmowe dozowniki, choć nie otrzymują już za darmo insuliny.
I kto wie, czy nie lepiej by było, gdyby kupowali i dozowniki i insulinę.
Zresztą lekarzom też w to graj, bo dysponując maszyną firmy X nie kupią odczynników firmy Y. NFZ zapłaci zaś każdą cenę. A że zabiegi na tych maszynach są w Polsce prawie 2x droższe niż gdzie indziej w Europie? Who ceres? Róbta co chceta!
Endex [ Generaďż˝ ]
Atylla - Czytałem już wiele Twoich wpisów na tym forum i wiem, że jesteś religijny, to mam teraz pytanie. Owsiak czy Caritas, czy jest różnica w tym kto zbiera, skoro i tak za to wszystko jest kupiony sprzęt?
Owsiak bufonem? Mój brat też go nie trawi, mi on nie przeszkadza, ale on go nigdy bufonem nie nazwał, bo jednak z jego pomocą w szpitalach się co nieco pojawia (co nieco bo nie wiem ile, w szpitalu ostatni raz to byłem chyba 6 lat temu i to 1 dzień)
Teraz jeszcze jedno pytanie.
Dlaczego ludzie którzy dali pieniądze z własnej woli (Owsiak nikomu nie karze) są idiotami. Piszesz o tym, że oddziaływając na emocje ludzi osiąga sukces. To jaka jest różnica między Owsiakiem, TVNem i Caritasem, skoro wszyscy mówią "zbieramy na powodzian, dajcie troszkę"? Jak dla mnie nie ma różnicy poza tym, że WOŚP to jeszcze koncerty.
Samo to, że uważasz takich ludzi za idiotów mówi mi, że:
a) jesteś zgorzkniałym człowiekiem
b) próbujesz usprawiedliwić fakt, że masz w dupie potrzebujących
c) widzisz siebie ważniejszym od innych
Szczerze, to ja to co napisałeś odebrałem tak jak napisałem w punkcie b)
Owsiak jest celebrytom, ale nie zapomnij o tym, że czasem ktoś musi coś poprowadzić, a on sie do tego idealnie nadaje bo ludzie go lubią.
Edit - Ale mają się - mają. Dzięki tej "dobroczynności" publiczna służba zdrowia dysponuje urządzeniami, które zwykle otrzymałaby za darmo. Bo producent dba, by jego maszyna nie przyjmowała obcych odczynników a po krótkim czasie odbije sobie "straty" z nawiązką.
Na tej samem zasadzie i bez pośrednictwa owsiaka osoby chore na cukrzycę otrzymują darmowe dozowniki, choć nie otrzymują już za darmo insuliny.
I kto wie, czy nie lepiej by było, gdyby kupowali i dozowniki i insulinę.
Zresztą lekarzom też w to graj, bo dysponując maszyną firmy X nie kupią odczynników firmy Y. NFZ zapłaci zaś każdą cenę. A że zabiegi na tych maszynach są w Polsce prawie 2x droższe niż gdzie indziej w Europie? Who ceres? Róbta co chceta!
Tak, tak. Ty wiesz wszystko, bo pytałeś sie jakieś osoby, bo jakaś osoba Ci powiedziała, bo tamte osoby wiedzą wszystko. Na razie wszystko co piszesz brzmi jak sterta bzdur (zwykły bełkot, by inna osoba nie miała znów racji). Nie popierasz tego w ogóle argumentami, tylko piszesz jakbyś Ty miał rację, a reszta gówno wiedziała. Mam za to kolejne pytanie, piszesz tylko z powodu by się z kimś pokłócić? Na serio myślisz, że jesteś nieomylny? W wielu rozmowach użytkowników z Tobą na tym forum widziałem, jak już nie było co napisać to albo odchodziłeś, albo odwracałeś kolejne kontrargumenty tak, by nie było ani odpowiedzi, ani tego, że musiałbyś przyznać komuś rację. Wiedz, że w wielu sprawach się mylisz (nie będę też tego już punktował bo i tak wiem, że Twoja odpowiedz by wyglądała, że jestem idiotom i nie mam racji).
Caine [ Legend ]
[25] po takim numerze cała masa ludzi skreśli Owsiaka jako taniego propagandystę. smutne.
Attyla [ Legend ]
Endex
Nie denerwuj się chłopcze, bo ci żyłka pęknie:)
To, co napisałem o metodach działalności firm produkujących maszyny i odczynniki to praktyczna działalność marketingowa na całym świecie, którą ja opiniuję z punktu widzenia podatkowego.
Opinii tu nie wrzucę, bo
a. niewiele z tego zrozumiesz:)
b. jestem objęty obowiązkiem dyskrecji, więc nikogo postronnego nie mogę i nigdy nie wprowadzę w szczegóły.
Nie jest to zatem "stek bzdur" a zwyczajna technika marketingowa. Takich technik jest zresztą znacznie więcej i zaręczam ci, że każdą z nich bardzo łatwo zaliczyć do zakresu określanego terminem "korupcja", choć nie jest to korupcja z przyczyn czysto formalnych.
A co do tych "idiotów", to nazywam tak wszystkich tych, którzy bezrefleksyjnie biją pokłony takim lśniącym idolom jak owsiak i w trakcie takich "misteriów" jak WŚOP.
Tyle, że teraz nie czci się w ten sposób - nie wiem - bezimiennych sił natury - czy boga prawdziwego - ale photoshopem podretuszowany obrazek jakiegokolwiek (po definicję "jakiegokolwiek" odsyłam do książeczki Agambena pt. "Wspólnota, która nadchodzi" albo do "Profanacji")
mos_def [ Senator ]
Eee ze co jest niby dla ciebie smutne Caine?
rozbawiles mnie tym swoim smutkiem teraz :)
Raziel [ Action Boy ]
czyli można powiedzieć, że śmiejesz się teraz jak Bronek na trumną Lecha Kaczyńskiego:)
Caine [ Legend ]
mos-def: ciebie generalnie łatwo rozbawić.
mos_def [ Senator ]
No mam do słabosc do twoich zartow, nie ukrywam.
Z regoły bawi mnie wiekszosc tego co piszesz.
Raziel
Smiac to sie dopiero bede jak smiech historii nad ironia losu, gdy Kaczynski zostanie prezydentem :)
Flyby [ Outsider ]
..Nie rozmieniajmy "na drobne" dobroczynności, Attylo i inicjatyw (kontrolowanych) w tym względzie ..To takie "piłowanie społecznej gałęzi" na której siedzimy wszyscy ..Tak, zdarzają się nieuczciwi zbierający, firmy farmaceutyczne i te od sprzętu usiłują zarobić na czym się da - bywa że lekarze i szpitale wplątują się w ich "sieci" a na dokładkę wszystko to dzieje się przy ogólnie kulejącym systemie "służby zdrowia" ..Dlatego tak cenną rzeczą jest ogólny, społeczny "odruch serca" i ludzie pracujący na rzecz tych "odruchów" naprawdę zasługują na uznanie i poparcie ..Do nich należy Owsiak potrafiący swoim "nietuzinkowym" sposobem bycia trafić do ogromnej rzeszy nie tylko młodych ludzi .. Niszczenie takich postaci, utrudnianie mu owej inicjatywy oraz sugerowanie że to "działalność marketingowa" lub swoista odmiana "korupcji" jest nie do przyjęcia ..To jest wręcz "chore" przedstawianie świata, pasujące zresztą do wszelakich "teorii spiskowych" ..i ich wyznawców jakich tutaj nie brakuje ;)
..Ciekawe że to właśnie większość z nich głosuje na Kaczyńskiego ..
Endex [ Generaďż˝ ]
Attyla - na wstępie przepraszam, że źle napisałem w poprzednim komentarzu Twój nick.
Teraz stwierdzam, że żyłka mi nie pęknie, bo nerwowy nie jestem, a jak już się denerwuje to po 10 minutach mi przechodzi.
Zaś na sam koniec:
Opinii tu nie wrzucę, bo
a. niewiele z tego zrozumiesz:)
Wiesz nie uważam, że jestem głupi, może jednak bym zrozumiał.
b. jestem objęty obowiązkiem dyskrecji, więc nikogo postronnego nie mogę i nigdy nie wprowadzę w szczegóły.
To rozumiem, więc nie będę dociekał (no chyba, że nie jesteś tutaj szczery, ale nie mnie to osądzać)
Nie jest to zatem "stek bzdur" a zwyczajna technika marketingowa. Takich technik jest zresztą znacznie więcej i zaręczam ci, że każdą z nich bardzo łatwo zaliczyć do zakresu określanego terminem "korupcja", choć nie jest to korupcja z przyczyn czysto formalnych.
Przykro mi, ale dalej uważam, nie jest tak do końca jak piszesz. Wiem jak wyglądał marketing w Hotelu w którym pracowałem. To co piszesz to bardziej by mi pasowało do przedsiębiorstw w której pracują bandziory i którymi zarządzają jeszcze większe. Nie wszystkie korporacje, firmy, małe firemki tak działają.
Raziel [ Action Boy ]
mos_def --> i tu jest ta główna różnica między nami, bo zamierzam wygraną Bronka (czyli nie mojego faworyta) przyjąć z godnością i okazując szacunek dla wyboru Polaków. Ty zaś przy ewentualnej wygranej Kaczora będziesz pewnie szydził i pajacował na forum jak teraz:)
mos_def [ Senator ]
Jak ta twoja godnosc i szacunek bedzie miec taki wydzwiek jak dotychczacowe wpisy, to nie, nie bedzie zadnej roznicy.
Caine [ Legend ]
mos_def: a mnie cieszy że jesteś tak mało wymagający.
Raziel [ Action Boy ]
mos_def --> nie jesteś zbyt bystry więc tak jak myślałem potrzebujesz wyjaśnień. Otóż teraz jest kampania. Twój kandydat nie jest jeszcze prezydentem. Poza tym to Twój kandydat oraz jego sztab posługuje się językiem agresji. No, ale jeśli Bronek będzie prezydentem to zamierzam go szanować, nie jako Bronka, ale jako Prezydenta RP.
mos_def [ Senator ]
Hehe, ok to wołam juz 12letniego syna, dalej pociagnie z wami ta rozmowe.
Attyla [ Legend ]
Flyby
To takie "piłowanie społecznej gałęzi" na której siedzimy wszyscy
Nie wiem jak ty, ale ja nie opieram mojego postrzegania świata o bezwarunkowe zaufanie do dobrej woli takich bufonów jak owsiak. I o ile twierdzenie, że poddawanie w wątpliwość jego metod dobrze służy rozwojowi jego manii wielkości, o tyle w najmniejszym stopniu nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością inną niż wirtualna/medialna. Być może dla tvnu upadek owsiaka byłby końcem świata, ale zaręczam ci, że rzeczywistość poza szklanym ekranem niewiele by na tym ucierpiała.
A co do zarzutu o "teorie spiskowe", to nawet nie chce mi się do tego odnosić. Zarzut jest absolutnie pusty i równie absolutnie niefalsyfikowalny. Jak same teorie spiskowe zresztą:D
Ty wierzysz w owsiaka a ja wierzę w Boga i jako wierny Jego sługa nie będę miał przed Nim obcych "bogów".
Endex
na wstępie przepraszam, że źle napisałem w poprzednim komentarzu Twój nick.
Nie ma za co. Nie zauważyłem. Gdybym zresztą zauważył i tak by mnie to nie dotknęło, bo nick to nie imię.
Wiesz nie uważam, że jestem głupi, może jednak bym zrozumiał.
Nie potrzebnie bierzesz do siebie coś, co opatrzone jest emotikoną. Zdanie to znaczyło tylko tyle, że szczegółowe dywagacje dotyczące sposobu traktowania różnych szczególnych sytuacji z punktu widzenia prawa podatkowego (i nie tylko) niewiele wniosą do dyskusji.
To rozumiem, więc nie będę dociekał (no chyba, że nie jesteś tutaj szczery, ale nie mnie to osądzać)
Rozsądnie.
A co do obowiązku zachowania dyskrecji, to przeczytaj sobie przepisy ustawy o doradztwie podatkowym.
Nie wszystkie korporacje, firmy, małe firemki tak działają.
Toteż nie odnoszę się do metod WSZYSTKICH firm i firemek a firm - producentów sprzętu i odczynników medycznych.
Możesz sobie nie wierzyć w prawdziwość moich słów - to twoje prawo. A ja nie będę usilnie pracował nad tym, by to zmieniać.
W każdym razie po aferze ze szczepionkami przeciw grypie powinieneś przynajmniej zastanowić się nad motywami działań wielkich korporacji.
Raziel [ Action Boy ]
mos_def --> ja zaraz zawołam swojego 40 letniego wnuczka
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wieczny student... :)
Flyby [ Outsider ]
.."Ty wierzysz w owsiaka a ja wierzę w Boga" ;)
..co Ty mi tu wciskasz, Attyla? ;) ..ustawiać na jednym poziomie "wiarę w człowieka" i "wiarę w Boga" ..a wszystko po to aby "Twoje racje" miały swoją fałszywą "nadrzędność"..Takie sofizmaty to ładuj swoim znajomym przy herbatce, Attyla - być może z grzeczności potraktują je poważnie ;)
"Być może dla tvnu upadek owsiaka byłby końcem świata, ale zaręczam ci, że rzeczywistość poza szklanym ekranem niewiele by na tym ucierpiała"
..Ta "rzeczywistość wirtualno - medialna" przekłada się na konkrety w realnym życiu społecznym ..Z czego doskonale zdaje sobie sprawę choćby wódz Kaczyński, Ty zaś jak zwykle jego ulubionego kota "wykręcasz ogonem" twierdząc że nie ma ona odniesień w życiu realnym ;) ..A co by na to powiedział ojciec Rydzyk piastujący swoje "media" i dzięki nim sprawujący pieczę nad rzeszą wiernych? ..To m.in. dzięki mediom akcje Owsiaka uzyskały taki a nie inny konkretny wymiar ;) ..Ty natomiast, zamiast wyszukiwać na Owsiaka haki "marketingowo-korupcyjne" a mnie wciskać "wiarę w niego", podaj bardziej prawdziwe powody swojej niechęci do niego ..
KoSmIt [ Like No Other ]
Czytając każdy post Attyl(EGO) zastanawiam się za co on ma te 2 gwiazdki...
Dla Ciebie pewnie jest ok jak od Caritasu dostaniesz świeczkę, bo jak się pokażesz wśród koleżanek w beretach z serduszkiem na kurtce to Cię ukamienują.
Nawet, gdyby Owsiak brał sobie pół % od tego co zbiera to uznałbym to za uczciwe i wrzucał dalej, bo on jednak tym dzieciakom pomaga. Lepsze to niż nie robienie niczego. W jaki sposób powinno się pomagać ludziom wg jaśnie oświeconego Attyl(EGO)? Koncerty przynajmniej zachęcą ludzi do wyjścia z domu i może nawet do zahaczenia o urny, żeby zagłosować zamiast opierdzielać się przed telewizorem. Jestem ciekaw czy odpisujesz 1% od podatku na cele charytatywne czy jesteś na tyle leniwy, że nie chce Ci się tego robić, albo tak kochasz ten kraj, że troszczysz się o to by Twój 1% załatał dziurę budżetową?
Aen [ Anesthetize ]
Może w ogóle znieśmy szpitale, podtrzymywanie życia i leki? I poświęćmy sprawę Bogu, niech on rozsądzi kto się wyliże a kto umrze (wcześniaki i starsi, drżyjcie!). Wszak sztuczne przedłużanie życia jest wbrew Bogu, skoro kogoś chce u siebie to nie wchodźmy mu w drogę.
KoSmIt [ Like No Other ]
Jeśli Kościół jest przeciwko in vitro to powinni zakazać używania leków, bo to przecież sztuczne naciąganie woli Boga i nie przyjmowanie cierpienia jakie Wszechmocny na nas zesłał...
Raziel [ Action Boy ]
Aen --> jesteś przykładem typowego ateisty-laika. To o czym mówisz nijak się ma do poglądów ludzi wierzących czy Kościoła. Dobrze o tym wiesz, ale idziesz po najniższej linii oporu w jednym celu - ośmieszyć drugą osobę i się zbytnio nie wysilić.
KoSmIt [ Like No Other ]
Ludzie którzy są tak bardzo wierzący są w gruncie rzeczy hipokrytami. Moja babcia, za co mi wstyd, uważa, że jeśli ktoś nie może mieć dzieci, to na to zasłużył, a zamiast dofinansowywać in vitro powinni podnieść emerytury, bo na leki nie wystarcza. Dodam, że nie słucha RM, ani nie wielbi OD.
Dlatego nie wiem co oznacza określenie ateista-laik. Ja wierzę w jakąś siłę wyższą, chodziłem do Kościoła, byłem nawet ministrantem. I co z tego, że ja wierzę, jak Kościół, który dał nam tyle autorytetów np. w PRL, stacza się na tyle, żeby organizować wiece wyborcze? Wierzę w siłę wyższą, ale nie w Kościół i mimo tego, że zgodnie z Ewangelią to, co będzie poczynione na Ziemi, będzie uczynione w Niebie, to wierzę, że to Bóg osądzi każdego.
Aen [ Anesthetize ]
Raziel - Miał się Panicz chyba do mnie nie odzywać, ze względu na moją obecność na Czarnej Liście?
Nie chcę się wciągnąć w pseudo-dyskusje z tobą.
Jeśli ktoś pisze "wierzę w Boga a nie w Owsiaka", to inaczej tego skomentować się nie da. Trzeba być imbecylem by poparcie dla tego co robi Owsiak (a są tego efekty, Bóg się jakoś nie kwapi do czynów) nazwać wiarą w niego, jak w jakiegoś cielca.
KoSmIt [ Like No Other ]
Aen---> Też nie przesadzaj, żeby nie brzmieć jak fanatycy, Bóg raczej nie zejdzie i nie uzdrowi wszystkich chorych, bo to jest kara zesłana na nas z Ewę, Adama, a jak ktoś wierzy to nawet Pandorę.
Jeśli są tacy religijni to wolna wola, którą Bóg nam dał(nie jestem raczej zwolennikiem predestynacji) powinna nam pozwolić wybrać czy chcemy wykorzystać potęgę umysłu ludzkiego do osiągania szczęścia(choćby przez powiększanie rodziny metodą in vitro), czy nie. A to nie narzuca nam Kościół i koło się zamyka.
Prawda jest taka, że to, na co pozwala Kościół zależy od kaprysów Ojca Świętego(nie chcę mu uwłaczać, żeby nie było) Jestem ciekaw co taki moher(ortodoksyjny chrześcijanin) powiedziałby, gdyby Papież nagle powiedział: "In vitro tak, antykoncepcja tak, aborcja w pewnych przypadkach-jak najbardziej". Jestem ciekaw czy taka osoba zdałaby test wiary, bo to co powie Papież dla Chrześcijanina powinno być świętością.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Raziel
Ależ poglądy można sobie mieć - można wierzyć w grawitację ale twierdzić, że mnie ona nie dotyczy. Proszę bardzo, problem w tym że z logika nie ma to nic wspólnego. KK twierdzi, że tylko bóg może dać i odebrać życie i człowiek nie może tych decyzji podważać/zmieniać. Więc powiedz mi - dlaczego leczysz zapalenie płuc? Wiesz, że nieleczone to doskonała droga do zgonu? Może więc bóg wybrał dla kogoś taki rodzaj śmierci a ty w tym przeszkadzasz? Jak to jest więc z tą wybitnie logiczna wiarą katolicką?
Attyla [ Legend ]
Flyby
Ależ owsiak to nie człowiek! To idol! To totem nastolatków spijających z ust jego prawdy spływające o tym, by życie przeznaczyć wyłącznie na realizację pragnień, kaprysów, czy innych tego rodzaju samobójczych atrybutów.
Ty zapewne aż tak ogłuszony nim nie jesteś, ale wystarczy to, by podchodzić do niego i jego interesów jak do żony Cezara.
A to daje mi prawo twierdzić, że w niego wierzysz.
To co napisałem jest zatem sofizmatem o tyle tylko, i ile będziesz w stanie przyjąć zarzuty inaczej niż jako świętokradztwo wobec ateistycznego państwa, które ma dowieść w ten sposób, że nie tylko da sobie radę bez sacrum, ale wręcz, że sacrum jest "przestarzałe", "nieskuteczne", "niejasne" i jako takie "nieprawomocne".
Jeżeli odrzucisz zatem pozycję owsiaka jako profanację świętości, stając się przez to świętością profanów, to mogę zacząć się zastanawiać nad słusznością mojej ostrej oceny.
Nic jednak na razie nie wskazuje na to, by coś takiego mogło mieć miejsce.
Ty natomiast, zamiast wyszukiwać na Owsiaka haki "marketingowo-korupcyjne" a mnie wciskać "wiarę w niego", podaj bardziej prawdziwe powody swojej niechęci do niego ..
Podaję je zawsze. za każdym razem. nie pierwszy zresztą raz rozmawiamy o tym bufonie. Nie ma zatem powodów, by po raz enty powtarzać te same powody. Zwłaszcza, że wcześniej podałem już te powody.
kosmit
nie wiem za co przyznano mi te gwiazdki. też wydają mi się tyleż przesadnym, co niezasłużonym wyróżnieniem, jednak jako najprawdopodobniej nieświadomy wyznawca Rawlsa powinieneś przyjąć jego brednie dotyczące przypadkowości znoszącej zasługi i prawa do korzystania z zasług płynących z posiadania przypadkowych atrybutów.
Spudłowałeś też mając nadzieję, że stawiając mnie w rzędzie z "moherowymi beretami", obrazisz mnie, lub spowodujesz paniczne próby wytłumaczenia się z tego z konieczności niezamierzonego podobieństwa.
Spudłowałeś, bo "moherowe berety" szanuję znacznie bardziej niż bezmyślne nastolatki skaczące z radości na kolejny wybryk palikotów i innych takich pajaców.
Źle. Nie szanuję "znacznie bardziej".
Ja tych ludzi po prostu szanuję.
A o tym czy lepiej robić coś, czy nie robić niczego nie ma powodu rozmawiać, bo owsiak nie przeniósł jeszcze do profanum całej przestrzeni dobra.
Ze stylu wypowiedzi wnoszę, że jesteś jeszcze bardzo młodym człowiekiem. To zaś implikuje wniosek, że nie ma sensu odwoływać się do lektury innej niż komiksy, jednak wydaje mi się, że każdy młody człowiek winien poznać to i owo z zakresu literatury pięknej. Tobie zaproponowałbym na potrzeby tej kwestii zapoznanie się ze wspaniałą i mądrą powieścią Tołstoja Anna Karenina. Zwróć uwagę przede wszystkim na rozważania etyczne Lewina dotyczące czynienia dobra.
Aen
jak zwykle zaskakujesz celnością i błyskotliwością swoich ripost :D
KoSmIt [ Like No Other ]
Tak jak ja Ciebie postawiłem na równi z moherami jeśli chodzi o mentalność ultra-chrześcijanina, tak samo Ty niesłusznie założyłeś, że czytam komiksy. Na literaturę piękną mam jeszcze czas, bo nie ma sensu czytać czegoś, czego najprawdopodobniej nie docenię ze względu na młody, jak słusznie zauważyłeś wiek.
Nie zgadzam się z hasłem "Róbta co chceta", ani nie przyklaskuję większości chamskich wypowiedzi Palikota(choć "przemienił" się idealnie). Podobnie uważam, że nie ma kandydata na prezydenta, który by zasługiwał na ten urząd, ba, nie wiem czy znajdzie się więcej niż 10polityków zasługujących na zasiadanie w Sejmie.
Jako młody człowiek uważam, że władza w Polsce to kpina, bo ludzie się kłócą na kogo głosować, kandydaci obiecują, a politycy (wiem, że to nierealne) zamiast sobie obciąć pensje i zlikwidować niepotrzebne instytucje zwalają winę na "trzepot skrzydeł motyla".
W moim odczuciu i na tyle ile mogę wyrażać swoje zdanie to np. składki na ZUS powinny być dobrowolne. Płacisz- leczysz się i masz emeryturę, nie płacisz - sorry, ale śmierć frajerom. Podobnie jak wiek emerytalny. Powinienem móc wybrać ile chcę pracować i za więcej pracy powinienem więcej dostawać.
Wiem, że w praktyce to nie jest takie proste, ale do jasnej cholery nic nie jest proste... To tak jak ze sprzątaniem pokoju. Najpierw trzeba zrobić burdel wywalając wszystko z szafek, żeby potem wyrzucić graty i ładnie wszystko poukładać. Szkoda tylko, że w Polsce coś takiego jest niemożliwe, bo jedni zaczną, a drudzy nie będą chcieli kończyć...
Konrad Wallenrod [ Major ]
Attyla
Nie odpowiedziałeś na żaden zarzut. Rozdajesz baty, sam nie odpowiadając ani razu ... ładnie to tak ? W końcu oczytany z ciebie człek ergo wraz ze swoim dogmatem nieomylności papieża powinieneś nam maluczkim coś nakreślić ...
Zresztą rzucaniem bufonem w stosunku do osoby, która ciągnie to wszystko od kilkunastu lat ( a początki jak zawsze nie były łatwe ) to bardzo ciekawy chwyt. Nie wiem z czego tego wynika. Proszę wyjaśnij mi czym sobie zasłużył owsiak na wieczne potępienie ...
Hellmaker [ Legend ]
A teraz Attylo - jako prawniczek - podsumuj ile spraw o sprzeniewierzenie pieniędzy miał Caritas, a ile Owsiak :)
Najświeższa sprawa - 14,6 mln zł - diecezja Płocka. I to nie jest plotka - śledztwo praktycznie zakończone, akty oskarżenia gotowe ... itd. W absolutnie chamski sposób Caritas próbował przekręcić PFRON na takie pieniążki.
Nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz.
I tak - Owsiak jest czymś w rodzaju idola dla mnie. Zrobił to czego Kościół nie potrafi już zrobić. Zjednoczył ludzi. Nie raz, nie dwa. I jednoczy ludzi wszystkich wyznań, wszystkich preferencji politycznych. Poza zazdrośnikami i wiecznymi narzekaczami. I Attylą.
Weź przejrzyj listy darów Owsiaka dla szpitali. Może coś Ci się odblokuje w łebku.
"Jedynym, co robi owsiak to to, że kupuje przedmioty, które prędzej czy później trafiłyby tam, gdzie są za połowę ceny albo zupełnie darmo, tj. do "nieodpłatnego używania". " - Kiedy? Za 5 lat? 10? Dzięki Owsiakowi trafiły tam JUŻ TERAZ. I JUŻ TERAZ ratują dzieciakom życie, a nie "jak firmy będą chciały to przekażą do bezpłatnego użytkowania". Ale taki zaślepieniec nie potrafi zauważyć takich drobiazgów jak kilkaset - czy kilka tysięcy - żywych i zdrowych dzieci. Nie dzieci są ważne dla Attyli - tylko to, że Owsiak ma z tego kasę.
Zazdrościsz, ze nie wpadłeś na to pierwszy?
mirencjum [ operator kursora ]
Widać wyraźnie choćby po wypowiedziach w tym wątku, że Orkiestra Świąteczna została wmanewrowana przez dyrygenta Owsiaka w politykę. Przestała być świąteczna, jest tylko dęta.
Raziel [ Action Boy ]
najwięcej owsiak pomaga co roku dresiarzom, którzy dzięki tej akcji w jeden dzień mają miesięczną płacę:)
darek_dragon [ 42 ]
Jerzy Owsiak od wielu lat ma ten sam przekaz: Chcesz, żeby było lepiej? To weź się do roboty! Nie trzeba być wielce uczonym Attylą, żeby zauważyć, że reprezentuje on poglądy liberalne. Ale nigdy nie spotkałem się z jakąkolwiek próbą agitowania z jego strony. Przy czym nie uznaję za próbę agitacji:
1. Terminu akcji. Jest on zdeterminowany przez powódź. Nie przez wybory, nie przez katastrofę w Smoleńsku, tylko przez klęskę żywiołową. Powiem więcej: nie czarujmy się - jakiegokolwiek terminu w kampanii Jurek by nie wybrał, będzie oskarżany przez oszołomów o agitację. Termin 4 lipca wydaje się tu nawet pewnym zabezpieczeniem, bo agitację ma zakazaną z urzędu, więc tym trudniej go, czy jakiegokolwiek uczestnika akcji, o nią posądzać.
2. Rozmów z ludźmi zaangażowanymi politycznie. Rozmowy z ludźmi, z którymi warto rozmawiać, są tradycją Przystanku Woodstock i WOŚP. A że młodzi ludzie - a to dla nich mają być te spotkania interesujące - wolą rozmawiać z Balcerowiczem, z Buzkiem, z Wałęsą, a nie z Ziobrą, Bielanem czy Kurskim, to już inna sprawa. I nie tylko dlatego, że są "nie z tego obozu", tylko często nie mają nic mądrego do powiedzenia.
Kolejna sprawa to FORMA, w jakiej TVP odmówiła współpracy. Mianowicie milczenie. Bez podania powodu, mimo wielu lat wspólnego organizowania akcji charytatywnych. Słowa prezesa TVP, że Owsiak jest "nieprofesjonalny" są po prostu śmieszne. Takie zachowanie zasługuje na najwyższą krytykę.
Żeby to było raz, ale przecież nie jest tajemnicą, że TVP przejada setki milionów publicznych pieniędzy na walki o stołki, kontrowersyjne audycje polityczne i żałosne produkcje zupełnie niezwiązane z misją. Niepłacenie abonamentu jest niezgodne z prawem. Ale czy zgodne z prawem są ewidentne działania zarządu TVP na szkodę spółki (np. zniweczenie planów darmowej platformy satelitarnej)? Moim zdaniem nie i ktoś wreszcie powinien ponieść za to konsekwencje.
Gen4 [ Centurion ]
Attyla
Ciekawe jakie odczynniki są potrzebne do badania słuchu u noworodków. Przypomne że to właśnie WOŚP wyposażył szpitale w odpowiedni sprzęt do badań przesiewowych.
A może Owsiak jest w komitywnie z elektrykami i dostaje procent od energi zużytej przez sprzęt szpitalny?
Blizz4rd [ Pretorianin ]
Dlaczego mam płacić2 razy za to samo ?
Abonament i np. za kablówkę ?!
~by friend
Pshemeck [ Legend ]
Owsiak sobie moze nawolywac :) Zyje z procentow, odwala mimo to kawal swietnej roboty ... i niech tym sie zajmuje. Niech przejdzie do TVN tam go z pocalowaniem w d*** przygarna.
Flyby [ Outsider ]
..zaczynam podejrzewać mirencjum że to nie Owsiak "dał się wmanewrować w politykę" - tylko Ty ;)
..wracając do Attyli ;) ..słowo "idol" nie ma dla mnie żadnego znaczenia ..nigdy takowych nie miałem, nie mam i mieć nie zamierzam ..Nie cenię sobie stylu Owsiaka, jego powiedzonek czy gustów muzycznych ..On dla mnie ma znaczenie jako człowiek który użył tych swoich cech w ramach akcji społecznych "dobrego serca" ..Sprawił że ogromna część społeczeństwa mogła te dobro okazać, jednocześnie bawiąc się ..I doskonale zdaję sobie sprawę że właśnie dlatego niechętnie jest widziany przez ..hmm ..powiedzmy, niektórych ;) ..Czy bawiąc się można czynić dobro? ..Ciekawe pytanie Attylo, no nie? ;)
..I dobrze brzmi na forum gier komputerowych ;)
..tak nawiasem, rozbawiłeś mnie owym porównaniem "żona cezara" ..mam ochotę zapytać kto w tym wypadku byłby Cezarem ;)
Flyby [ Outsider ]
..na koniec dobrze będzie jak w dyskusji zabierze głos sam Jarosław:
Attyla [ Legend ]
Kosmit
bo nie ma sensu czytać czegoś, czego najprawdopodobniej nie docenię ze względu na młody, jak słusznie zauważyłeś wiek.
No to nigdy nie jest za wcześnie. Swojej córce czytałem Dumę i uprzedzenie, gdy miała lat 6. Takie początki taniej literatury kobiecej są dobre w każdym wieku. Nie wymagają jakiejś straszliwej erudycji.
Zresztą, gdy czytałem pierwszy raz doktora Faustusa nie rozumiałem co drugiego zdania:) Nadal nie pojmuję znaczenia większości dywagacji dotyczących np. konrapunktu. Poznając po kolei te rzeczy za każdym razem odkrywa się te książki ponownie. Zresztą w dr Faustusie jest takie zdanie, że by się rozwijać, nie trzeba rozumieć. Wystarczy słuchać.
Ks. Tischner mawiał, że wiara rodzi się ze słuchania. Po Mannie wiem, że czytanie jest łonem dla zrozumienia.
Podobnie uważam, że nie ma kandydata na prezydenta, który by zasługiwał na ten urząd,
A ma zasługiwać? Demokracja to system, w ramach którego o tym, kto sprawuje władzę decyduje przypadek a nie zasługa. W demokracji ateistycznej aktowi "wyboru" odbiera się także znaczenie misterium religijnego - formy, w jakiej Bóg lub bogowie przekazuje ludziom swoją wolę.
W konsekwencji władza w ateistycznej demokracji jest nie tylko dobrem, na które nie można zasłużyć, ale też traci walor czegoś większego. Czegoś, co samo w sobie jest wartością stania na straży wartości. Służbą nie ludziom lecz Bogu.
Państwo skierowane nie ku Bogu ale ku samemu sobie samo staje się czymś na kształt boga i zawłaszczy człowieka wraz z całym jego życiem i wyposażeniem. Tym samym dla państwa człowiek jest tylko środkiem do realizacji własnych celów. Jednym ze środków.
Dlatego każde państwo ateistyczne jest z definicji państwem despotycznym i zbrodniczym. Chociaż nie. Zbrodnie też definiuje państwo.
Jako młody człowiek uważam, że władza w Polsce to kpina
Władza będzie się wydawała kpiną zawsze, jeżeli nie nadać jej wymiaru transcendentnego.
Gdy władza była elementem sacrum, nie była kpiną lecz świętością a procedury nie były magicznymi rytuałami ale tym, co stoi na granicy sacrum (Boga) i profanum (języka i całej rzeczywistości ludzkiej).
a politycy (wiem, że to nierealne) zamiast sobie obciąć pensje i zlikwidować niepotrzebne instytucje zwalają winę na "trzepot skrzydeł motyla".
Czysta demagogia. Mieści się w granicach neoliberalnego postulatu "ograniczania" państwa. To, co winno być świętością staje się w tej perspektywie niepotrzebnym balastem. Nowym bożyszczem liberalnej hołoty jest "wolny rynek" - zbitka nic nie znaczących słów. Idea nie mająca żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości. Idea istnienia rynku bez państwa. Państwa, które rynek buduje, stabilizuje i utrzymuje. Bo rynku nie ma bez prawa, bez systemu sprawiedliwości, egzekucji prawa itp itd. Tym samym "wony rynek" jest takim samym absurdalnym fetyszem, jakim jest "sprawiedliwość społeczna" i jej "społeczna gospodarka rynkowa".
Zarówno jedno jak i drugie jest bezpośrednią konsekwencją wyrzucenia państwa ze sfery sacrum. Bez sacrum wszystko bowiem podlega racjonalizacji, czyli przeniesieniu do sfery profanum a w tych ramach nie ma czegoś takiego jak "sprawiedliwość", "wolność", "własność", która jest wolności fenomenem itp itd. Bez tego sacrum nie ma nic. No może pozy starym, nierozstrzygniętym pytaniem: dlaczego, jeżeli istnienie nie ma żadnego powodu, istnieje raczej coś niż nic?
W moim odczuciu i na tyle ile mogę wyrażać swoje zdanie to np. składki na ZUS powinny być dobrowolne.
Nowa polityka polega nie na tym, by zdobyć i uprawomocnić władzę ale przyjmuje formę konfliktu pomiędzy państwem a tym co niepaństwowe - ludzkie (choć samo państwo też jest fenomenem czysto ludzkim). Polega na pielęgnowaniu nieprzezwyciężonego konfliktu pomiędzy tym, co pojedyncze a tym, co państwowe.
Tym samym państwo pozbywając się Boga, by samemu stać się nowym bożkiem, rozpoczęło pozbywanie się samego siebie. Bezmyślny liberalizm jest tylko tej tendencji ilustracją.
Ilustracją, że przed majestatem ubóstwionej jednostkowości nie istnieje i bez siły zachować się nie da to, co państwowe. Tym samym siła - przemoc staje się ostatecznym źródłem władzy. Zrozumiał to Hitler, zrozumiał to Stalin i zrozumie to po nich jeszcze wielu. Aż nadejdzie czas Apokalipsy.
KW
Z zasady nie odpowiadam na zarzuty, których nie ma. Zresztą to ja tu jestem oskarżycielem i to ja akt oskarżenia uzasadniam.
darek_fragon
Cóż. Jeżeli oczywistej agitki nie uznajesz za agitkę, to nie ma o czym rozmawiać:) Piszesz, że termin akcji zdeterminowany jest przez powódź. Powódź minęła już dawno. Można było zrobić to wcześniej i nie ma najmniejszego powodu, by zrobić to np. w tydzień po wyborach.
zwłaszcza jeżeli metoda żebrów uprawiana przez owsiaka polega na opieraniu się na tym, czego ponoć nie ma - autorytecie władzy i polityki.
Gen
Nie wiem. Nie jestem lekarzem ani technikiem. Zresztą dekryptując model marketingowy owsiaka nie twierdziłem, że od tej zasady nie może być wyjątków. Wszak bez wyjątków nie ma granic dla zasady.
Zresztą nie narusza to podstawowego zarzutu: owsiak nie robi tego dla tych, których przedstawia za ratio swoich działań ale wyłącznie dla siebie. To działanie w ramach uzgadniania egoizmów a nie czynienie dobra.
Flyby
..słowo "idol" nie ma dla mnie żadnego znaczenia
No i?
Dla ciebie idolem jesteś ty sam. Wchodzisz w buty szyte przez owsiaka i przyjmujesz własny - czysto egoistyczny punkt widzenia: dajesz coś innym ludziom. Tym samym stawiasz się ponad nimi i budujesz sam przed sobą mit własnej świętości. Na tym polega uzgadnianie egoizmów. Nie ma w tym nic bezinteresownego. Kupujesz sobie odpust i tyle.
To czysty, brudny interes.
Flyby [ Outsider ]
.."To czysty, brudny interes"
..Twoje ostatnie zdanie, Attylo ( z ową , miejmy nadzieję, założoną sprzecznością) mnie więcej ilustruje całą Twoją argumentację ;) ..I tak jeżeli "nie wierzę w Owsiaka" i nie traktuję go jako "idola", to sam dla siebie staję się "idolem" ..Nie można widzieć dobra i wspierać go, tam gdzie Ty go nie widzisz ;)..Rozumiem Twoją metodę bo ilustrujesz ją także sposobem podejścia do lektury, zapominając że Manna (jak każdego innego autora) każdy może odczytywać po swojemu ..Z lektury Manna wyciągasz osobliwy wniosek "o słuchaniu", warunkującym wiarę ..To Twoje osobiste przemyślenia, łącznie z wnioskami - jakie usiłujesz (w moim wypadku jak chodzi o ocenę Owsiaka) po prostu narzucić ;) ..Pozwolę więc sobie je odrzucić, jako swoiste "gołosłowie" a la Attyla ;)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Attyla
owsiak nie robi tego dla tych, których przedstawia za ratio swoich działań ale wyłącznie dla siebie. To działanie w ramach uzgadniania egoizmów a nie czynienie dobra.
Ale k**** człowieku jakie to ma znaczenie? Dzięki akcji zapoczątkowanej przez niego setki tysięcy dzieci ma uratowane życie. Co ty zrobiłeś by pomóc choć jednemu, poza wylewaniem frustracji na forum? Możesz się nie zgadzać z poglądami Owsiaka, oczywiście - ale potępianie go w czambuł i słowa jakoby on nic dobrego nie zrobił, przez człowieka którego jedynym sukcesem są wall of text na forum o grach jest doprawdy żałosne.
Attyla [ Legend ]
Flyby
Ty nie czytasz tego co piszę - prawda? Gdybyś czytał. to dowiedziałbyś się, że autoubóstwienie jest bezpośrednią konsekwencją odrzucenia Boga.
Może czasami warto przeczytać to i owo. Przynajmniej po to, by nie walić takich baboli:D
Nie przeprowadziłem też w moim poprzednim poście analizy Manna. Na ten temat może innym razem. Tu wystarczyło powołanie się nie jedno zdanie, które - możesz mi wierzyć lub nie - twój problem - jest jednym z tych zdań, których znaczenie jest oczywistością.
No ale żeby wiedzieć o tym, trzeba znać dr Faustusa.
Bardzo dobrze znać.
Karrde
Nie jesteś w stanie nawet zbliżyć się do warstwy, na poziomie której prowadzę krytykę egoizmu zsynchronizowanego. To zaś oznacza, że wszystko, co napisałem, napisałem przecie po polsku co nie zmienia faktu, że ty nie jesteś w stanie pojąć z tego choćby jednego zdania.
I obserwując cię mam wrażenie, że nie będziesz w stanie tego uczynić jeszcze bardzo, bardzo długo...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Attyla [ gry online level: 92 - Flagellum Dei ]
No ale żeby wiedzieć o tym, trzeba znać dr Faustusa.
Bardzo dobrze znać.
Karrde
Nie jesteś w stanie nawet zbliżyć się do warstwy, na poziomie której prowadzę krytykę egoizmu zsynchronizowanego.
Flyby
Ty nie czytasz tego co piszę - prawda? Gdybyś czytał. to dowiedziałbyś się, że autoubóstwienie jest bezpośrednią konsekwencją odrzucenia Boga.
O matko, jestes ateista?!
Konrad Wallenrod [ Major ]
Taki z ciebie raczej adwokat diabła mości Attylo ... Co jest niewygodne to pomijasz albo zbywasz zdaniem, które ogranicza się w zasadzie do " bo bóg tak chce" ( może niedosłownie ale sposób argumentacji bardzo podobny )
Nie rozumiem cię : choćbym z czystego samouwielbienia i rozrzutności oddał pół majątku na rzecz biednych to dla ciebie byłbym tym złym ? Więc co według ciebie uczyniłem ?
Smugg
Nie nie. On jako niedoskonałe narzędzie pana krzewi na tym forum prawdziwą wiarę. Jednak jednocześnie jest nieomylny ponieważ jak rzekł kiedyś znany chrześcijański filozof św Eustachy z Ebonitu tu cytuje " Podwaliną chrześcijaństwa są 2 filary. Jeden w stolicy Piotrowej się znajduje. Drugi w Polsce, kraju zbudowanym wyłącznie na fundamentach wiary w Chrystusa. Filar Polski pod postacią tytana z biczem w ręku się objawi ... "
Daruj dalszy fragment ale potem następuje opis wróżenia z fusów na spółkę z Nostradamusem i Montezumą
Flyby [ Outsider ]
..owszem czytałem i przykro mi Attyla że nie będę się "auto ubóstwiał" na Twoje życzenie ;).. Pisałem tylko że widzę dobro w akcjach Owsiaka i że odrzucam Twoje w tym względzie przykazania ;) ..To samo dotyczy Faustusa - Twoje prawdy o nim przez sam fakt podania ich w formie kazania, nie staną się od razu "oczywistością" i to nie tylko dla mnie ..
..tak nawiasem, dobrze by było abyś tę "krytykę egoizmu zsynchronizowanego" wypróbował najpierw na swojej postawie i swoich uczynkach..
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Attyla
Nie jesteś w stanie nawet zbliżyć się do warstwy, na poziomie której prowadzę krytykę egoizmu zsynchronizowanego.
Niesamowite, ale masz rację. Tylko widzisz - ja mam w dupie "egoizm zsynchronizowany" i inne Twoje filozoficzne wywody. :) Naprawdę nie są mi do szczęścia potrzebne. Jeśli ty chcesz się mentalnie onanizować takimi i innymi zagadnieniami w rozmowie na forum z maluczkimi (swoją drogą to też ciekawe - skoro 99% z nas tutaj nie jest na twoim poziomie, to na cholerę tu piszesz? Ktoś chyba chce się dowartościować....) to twoja brocha - jak to mówią, whatever rocks yer boat.
I tak samo mam w dupie, czy Owsiak robi to egoistycznych pobudek, czy z dobroci serca - fakt jest niezaprzeczalny, że pomaga dzieciom i nie tylko. Co więcej, w kraju gdzie 90% ludzi potrafi tylko MÓWIĆ co należy zrobić, jak należy zrobić, etc. on naprawdę to ROBI. I dopóki to co robi ratuje życie ludziom, to naprawdę mnie nie interesuje czy Owsiak po każdym koncercie siedzi przed lustrem upajając się swoja wielkością i egoizmem.
I na koniec mała rada. :)
Jeśli chcesz mnie obrazić, sugeruję zmianę taktyki i próbę porównania mnie do ciebie - wtedy szlag mnie trafi na miejscu. :) Im bardziej sugerujesz jak to się różnimy, tym większy komplement jest to dla mnie. :)
Attyla [ Legend ]
KW
Co jest niewygodne to pomijasz albo zbywasz zdaniem, które ogranicza się w zasadzie do " bo bóg tak chce"
1. pomijam to, co nieistotne. Pomijam to, co prymitywne. Pomijam to, co wulgarne. Pomijam to, co obraźliwe.
2. nigdy nie używałem frazy "Bóg tak chce" (no, może poza tytułem do mojego moda do MTW2 - Deus vult)
Nie rozumiem cię : choćbym z czystego samouwielbienia i rozrzutności oddał pół majątku na rzecz biednych to dla ciebie byłbym tym złym ?
Też przez długi czas miałem z tym problem. Czułem, że jest w tym coś nie tak. Oświecenia w tym względzie doznałem czytając Annę Kareninę. Lewin też tego nie rozumiał. Objaśnił go stary, pańszczyźniany chłop (nie pamiętam imienia). Zachęcam do lektury. Jest tam znacznie więcej rzeczy, dla których warto to przeczytać.
A napisane jest tak, że każda próba powtórzenia byłaby niezamierzoną parodią (jak niektóry uważają Boską komedię Dantego za parodię Biblii).
Flyby
Prawda nie jest "moja" ani "twoja". Prawda jest jedna. Twoja lub moja może być opinia, pogląd itp.
Używaj pojęć zgodnie z ich przeznaczeniem, bo nigdy się nie dogadamy. Choć z drugie strony nigdy u ciebie takiej intencji nie zauważyłem.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
polityka i religia - zawsze w parze...
Hellmaker [ Legend ]
Attyla ---> Nawet jeżeli robi to dla siebie, ale dzięki temu uratował chociaż jedno dziecko - należy mu się szacunek, a nie obrzygiwanie go przez jakichś sfanatyzowanych idiotów na forum dla graczy.
Dobrze wiedzieć (co prawda już wiedziałem to dawno), że człowiek jak lew walczący o prawa nienarodzonych, ma w dupie prawa już narodzonych. Mają się urodzić, a potem zdychać albo zostać kalekami, byleby jakiś tam Owsiak nie napchał se kabzy.
Cały, idealny obraz "obrońców życia" w pigułce. Brawo, Attyla. Coraz bardziej śmierdzisz.
"pomijam to, co nieistotne. Pomijam to, co prymitywne. Pomijam to, co wulgarne. Pomijam to, co obraźliwe. " - zarazem samemu wszystkich tych rzeczy używając w dyskusjach jeżeli tylko pasuje to do Twojej argumentacji. Kali?
Uderzyło mnie w sumie jeszcze jedno. Zauważcie - to pisze PRAWNIK.
"jestem objęty obowiązkiem dyskrecji, więc nikogo postronnego nie mogę i nigdy nie wprowadzę w szczegóły" - a zarazem wyjawia niemalże wszystkie szczegóły poza nazwiskami osób, które mu to zdradziły. Coś tu chyba nie gra, no nie?
Jeżeli jesteś objęty obowiązkiem dyskrecji, to dlaczego wywlekasz te sprawy na forum PUBLICZNYM? Działasz jak "Fakt" - "z dobrze poinformowanych źródeł" - czyli wyssane z brudnego palucha.
Albo gdzieś zasłyszałeś jakąś plotkę i teraz dorobiłeś sobie resztę podpierając się swoim - wątpliwym - autorytetem prawnika, albo zwyczajnie kłamiesz. Cel jest jeden - przysrać Owsiakowi. Cel uświęca środki.
Skoro to aż takie wredne i powszechne - napisz artykuł do Naszego Dziennika - tam jako źródło dziennikarskie (rzetelne ponoć) jesteś objęty ochroną, nie musisz podawać swojej tożsamości.
Chętnie to przyjmą - przecież takiej rewelacji by nie pominęli. A już na pewno Tatko Muchomorek, który jest Twoim idolem i który rzyga miłością bliźniego na Owsiaka kiedy tylko może.
Przeprowadź śledztwo dziennikarskie, ujawnij światu jak to Owsiak nabija kabzę koncernom farmaceutycznym i producentom sprzętu medycznego!
Flyby [ Outsider ]
.."prawdopodobnie", Attylo ;) .. napisałem "prawdy" w liczbie mnogiej i dzięki temu nie musiałem używać cudzysłowu ..Twoje odwoływanie się do "Prawdy" przez duże P - jest więc chybione ;) .. Zła maniera, obecna wszędzie tam gdzie dyskutantom brakuje argumentów i dowodów tyczących tematu.. Wtedy sięgają po "naszą" prawdę, "prawdę świętą" i najczęściej otrzymują skwitowanie z góralskiego powiedzenia - "g.... prawda" ;) ..Jak widzisz trudności "z dogadaniem się" mogą być obecne także po Twojej stronie ;)
Attyla [ Legend ]
Flyby
napisałem "prawdy" w liczbie mnogiej i dzięki temu nie musiałem używać cudzysłowu ..Twoje odwoływanie się do "Prawdy" przez duże P - jest więc chybione ;)
nie wiem. Naćpałeś się, czy zalałeś, kiedy to wypisywałeś:D? A może - tradycyjnie - nie przeczytałeś tego, co napisałem?
A napisałem to bardzo prosto: jeżeli chcesz odnosić się do "prawd", to używaj słów takich jak "pogląd", "mniemanie", "opinia" itp. Po pierwsze używając tych słów piszesz po polsku. Po drugie używając tych słów zamiast "prawdy" dajesz o wiele bardziej jasny i czytelny komunikat. Po trzecie pisząc o "prawdach" stosujesz oszustwo i manipulację, na które jestem odporny. Przynajmniej jeżeli są realizowane w tak prymitywnej formie.
Zła maniera, obecna wszędzie tam gdzie dyskutantom brakuje argumentów i dowodów tyczących tematu.
A tym co chciałeś osiągnąć? Zepchnąć mnie do defensywy i zmusić do obrony? Póki co na to co napisałem uzyskuję z waszej strony tylko:
1. nie, bo nie;
2. g**** mnie to obchodzi
3. "nie filozofuj"
4. owsiak jest Wielkim Polakiem jest, ponieważ Wielkim Polakiem jest.
itp banialuki.
Jeżeli zatem chcesz mieć pretensje do jałowości, to zajrzyj z łaski swojej do lustra.
Wtedy sięgają po "naszą" prawdę, "prawdę świętą"
1. prawda jest jedna.
2. będąc jedną nie może być "waszą" lub "naszą".
3. "wasze" lub "nasze" - i powtórzę to po raz enty - mogą być poglądy, opinie, mniemania itp.
i najczęściej otrzymują skwitowanie z góralskiego powiedzenia - "g.... prawda" ;)
Proszę tylko bez wulgaryzmów. I nie dość, że jest to wulgarne, to jeszcze jest to chamskie, aroganckie i bezczelne. Ale to wiesz przecie sam. W końcu taką maskę stosujesz od zawsze.
Jak widzisz trudności "z dogadaniem się" mogą być obecne także po Twojej stronie ;)
trudności z "dogadaniem się"? Jeżeli takie masz, to tylko dlatego, że:
1. chcesz je mieć lub
2. zostałeś wyjątkowo źle potraktowany przy rozdzielaniu habitusów lub
3. nie rozwijasz nawet tych, które otrzymałeś.
Flyby [ Outsider ]
..Podsumujmy: ;)
"pisząc o "prawdach" stosujesz oszustwo i manipulację"
..ponieważ słowo "prawda" jest zarezerwowane i zastrzeżone (dla Attyli) ..Jeżeli z wielu oczywistych powodów nie będę się z tym zgadzał, " to mam zajrzeć do lustra " ;)
..Zaglądam do lustra i kogo widzę ?! ..też Attylę ;) ..Właśnie mi wymyśla ..Jak to sobie pozwalam na wulgaryzmy ;) ..
..cytuję: "Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i Gówno prowda."
..W kwestii "dogadywania się" to samo - i tutaj patent dla Attyli - wszystkie niedociągnięcia po mojej stronie - niemal po linii "dziedzicznych obciążeń" ;)
..Ścierpię to w ramach akcji pomocy powodzianom:
Attyla [ Legend ]
Flyby
..ponieważ słowo "prawda" jest zarezerwowane i zastrzeżone (dla Attyli)
Czy ja piszę niewyraźnie? Nie wydaje mi się. W końcu nie piszę odręcznie, więc nie powinieneś mieć problemów z odczytaniem tego, co napisałem.
Czy piszę zatem niejasno? Też nie sądzę. Nie wdaję się tu w uzasadnianie oczywistej tezy, że słowo "prawda" posiada swój desygnat w rzeczywistości. Tak jak - nie wiem - kwadrat w geometrii. Uzyskanie doskonałego kwadratu poza idealnymi warunkami matematycznymi nie jest możliwe - zawsze wyjdzie z tego jakiś czworobok nieregularny - ale nikomu przy zdrowych zmysłach nie przyjdzie do głowy kwestionować istnienie takiej figury geometrycznej. Nikomu poza tobą - jak rozumiem. Ty gotów jesteś twierdzić zawsze, że kwadrat nie istnieje tylko dlatego, że ja stwierdzę, że kwadrat istnieje.
.Jak to sobie pozwalam na wulgaryzmy ;)
Nigdy Tischnera zbyt nie ceniłem. Ale twoje próby można przy najwyższym poziomie dobrej woli uznać najwyżej za niskie, wulgarne i aroganckie parodie.
Albo za przykład najdalej idącego niezrozumienia.
..W kwestii "dogadywania się" to samo - i tutaj patent dla Attyli - wszystkie niedociągnięcia po mojej stronie - niemal po linii "dziedzicznych obciążeń" ;)
Czyżbyś twierdził, że jesteś bez doskonały? Akurat w to jestem w stanie uwierzyć:)
Krytyka Wielkiego Polaka dyskwalifikuje krytyka i nobilituje obrońcę "zranionej niewinności"?:D
Standardowa taktyka wybiórczej. Choćby w odniesieniu do pewnego nietykalnego, choć niejednokrotnie kopniętego:D elektryka.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Attyla napisał na początku:
Zresztą w dr Faustusie jest takie zdanie, że by się rozwijać, nie trzeba rozumieć. Wystarczy słuchać.
Ks. Tischner mawiał, że wiara rodzi się ze słuchania.
Flyby napisał:
..cytuję: "Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i Gówno prowda."
Attyla napisał nieco później:
Nigdy Tischnera zbyt nie ceniłem.
Najpierw Attyla strzela Tischnerem. Potem Flyby ładuje amunicję takiego samego kalibru. A potem Attyla ujawnia, że to jednak były ślepaki. I tak w koło Macieju. Ech.
Owszem, postać Owsiaka może budzić kontrowersje. Od samego początku hasło "róbta, co chceta" również u mnie wywoływało niechęć. I bynajmniej nie dlatego, że w wersji oficjalnej zapisywane jest z błędem interpunkcyjnym. ;) Nie mam pojęcia, czy Owsiak zdawał sobie sprawę, że (zapewne nieświadomie) zwulgaryzował i sparodiował słowa św. Augustyna (ama et fac quod vis), ale programy prowadzone przezeń w zamierzchłych czasach w TVP propagowały "luzacki" stosunek do życia, któremu - moim zdaniem - brakowało mądrego fundamentu i właściwie rozumianego amare. Uważam, że mając tak ogromny "rząd dusz", Owsiak mógł z większym rozmysłem powalczyć o "przemiane duchową" młodego pokolenia. Z drugiej jednak strony, gdyby nie "ziomalska" postawa Wielkiego Dyrygenta, pewnie jego akcja nie zyskałaby aż tak wielkiego poparcia. No cóż.
To wszystko nie umniejsza jednak, rzecz jasna, ogromnego znaczenia Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. I nie jest prawdą, że - jak twierdzi Attyla - argumenty zwolenników Orkiestry sprowadzają się do "banialuków". Padło tutaj kilka istotnych stwierdzeń, które Attyla próbuje zbyć milczeniem (np. wywody Hellmakera) lub zmarginalizować (np. wypowiedź użytkownika Gen4). A cała teoria spiskowa dotycząca "odczynników" wydaje się tylko słabym pretekstem do prowadzenia krucjaty przeciwko osobie o odmiennym światopoglądzie, która robi coś pożytecznego i w sposób pośredni przyczynia się do zmniejszenia cierpień wielu ludzi. A pisząc o uldze w cierpieniu, nie mam na myśli katarktycznej ekstazy, która jest wynikiem przeświadczenia, że wrzucając kilka groszy do puszki, zbawiamy świat. (I proszę się nie doszukiwać w tych ostatnich zdaniach jakiejś ukrytej apologii utylitaryzmu).
To mogła być ciekawa dyskusja o tym, czy drobny kompromis (wybór tzw. mniejszego zła) jest prostą drogą do całkowitego relatywizmu etycznego. Ale, jak zwykle, zaczeło się wzajemne obrzucanie błotem, przywoływanie "Wybiórczej" etc. i z rozmowy nici...
Flyby [ Outsider ]
..Bukary napisał:
"I tak w koło Macieju" ;) ..I ma rację, Attylo ;)
..W odbiorze to wygląda tak jakbyś ponad dyskusją stawiał na swoistą formę "indoktrynacji" - dla której jesteś gotów "unieważnić" nawet własne argumenty ;)
..To nie pierwsza "dyskusja" którą na wszelki wypadek "wyzerowałeś" byleby zostać przy tej swojej "formie" (zasadach) w głoszeniu racji ..
..Jak zauważył Bukary po drodze zgubiłeś istotę sprawy - jak dalece istotne i dopuszczalne jest czynienie dobra w "owsiakowym opakowaniu" ..Jak ono się ma w stosunku do instytucji charytatywnych w tym celu powołanych ..I tak dalej .. Nie ważne
Attyla [ Legend ]
Bukary
A potem Attyla ujawnia, że to jednak były ślepaki. I tak w koło Macieju. Ech.
Czyli pragniesz mi, że mogę albo entuzjastycznie i bezrefleksyjnie przyjmować ekspresję innego albo ją równie entuzjastycznie i bezrefleksyjnie odrzucić?
Prawdę mówiąc, to nawet nie chce mi się tego komentować.
Może pozy tym, że chyba pierwszy raz na tym forum zarzuca mi się, że nie jestem nazbyt ortodoksyjny:D
W każdym razie postawa tego rodzaju jest coraz bardziej powszechna i wyraża się w tym, że coraz większa rzesza ludzi rojąc sobie własne wolnomyślicielstwo bezmyślnie powtarza tylko prymitywne hasła skonstruowane dla prymitywnych osób, które pragną przede wszystkim prymitywnymi pozostać.
które Attyla próbuje zbyć milczeniem (np. wywody Hellmakera) lub zmarginalizować (np. wypowiedź użytkownika Gen4).
Hell to troll, którego pomijam, bo jednym, do czego jest zdolny, to wyrażanie własnej nienawiści do wszystkiego, co choćby na jotę nie pasuje do jego bolszewickiego sposobu postrzegania rzeczywistości. Ponieważ ja sam nie lubię pozostawać dłużnym, dyskusja z takim osobnikiem po raz kolejny, z konieczności, musi prowadzić do konfliktu, który sam w sobie jest stratą czasu, którego nie mam wystarczająco dużo. Zwłaszcza dla takich jak on.
Co do Gen4, to odpowiedziałem mu w sposób, który zakwestionować może jedynie fundamentalista, czyli kto, kto nie dostrzega i nie chce dostrzegać, że każda synteza z konieczności zawiera luki, które uniemożliwiają przyjmowanie jej za "teorię wszystkiego".
Flyby
"I tak w koło Macieju" ;) ..I ma rację, Attylo ;)
Tylko człowiek o duszy niewolnika może zaakceptować takie wyjaśnienie.
.W odbiorze to wygląda tak jakbyś ponad dyskusją stawiał na swoistą formę "indoktrynacji" - dla której jesteś gotów "unieważnić" nawet własne argumenty
Podstawową zasadą rozsądnego człowieka jest zdolność zawieszania zasad w odniesieniu do wyjątków. Jednak faktu istnienia wyjątków człowiek rozsądny nie może odczytywać jako causy dla unicestwiania zasad.
Dlatego właśnie nie jesteś w stanie lub nie chcesz pojąć komunikatu, który za każdym razem ci wysyłam.
Jak każdy bowiem fundamentalista uznajesz istnienie wyjątków za słabość syntezy a nie za nieusuwalną konieczność.
Jak zauważył Bukary po drodze zgubiłeś istotę sprawy - jak dalece istotne i dopuszczalne jest czynienie dobra w "owsiakowym opakowaniu"
O nie. Ja nic nie zgubiłem. Ja po prostu wiem, że to, co robi owsiak nie jest dobrem a dobra parodią. Nie jest ofiarą, lecz transakcją. Nie jest aktem pokory a pychy. Nie jest zawiera w sobie miłości bliźniego a narcyzm itp itd.
Razem owsiak jest tym gatunkiem człowieka, który Chrystus nazwał "fałszywym prorokiem", a który obecnie przyjęło się nazywać "celebrytami".
mos_def [ Senator ]
Attyla ma absolutna racje. Owsiak to szatan wcielony, wilk w owczej skorze, cytujac:
co robi owsiak nie jest dobrem a dobra parodią. Nie jest ofiarą, lecz transakcją. Nie jest aktem pokory a pychy. Nie jest zawiera w sobie miłości bliźniego a narcyzm itp itd
ze szczegolnym wskazaniem na to ostatnie: (..) itp itd
bo tam sie dopiero zawieraja najostrzejsze epitety, takie ze ho ho
W kazdym razie Owsiaka na najblizszej Orkiestrze wygwizdac i wywiezc na taczce.
I co potem?
kto przejmie tem wielomilionowy "orkiestrowy biznes"?
pytanie retoryczne - wiadomo - Caritas... ktory standardowo rozliczanie sie z pieniedzy uzna za nieistotna błahostke...
bo jak zwykle o to tak naprawde chodzi, right?
o pieniadze
Flyby [ Outsider ]
.."Tylko człowiek o duszy niewolnika może zaakceptować takie wyjaśnienie"
..z przykrością muszę Ci oznajmić że "tylko człowiek o duszy niewolnika" jest w stanie zgodzić się z taką Twoją konkluzją ..I terminem "fundamentalista" w sam raz pasującego właśnie do Ciebie ;) ..Mogę się zgodzić tylko z tym że w ten sposób dalej "zerujesz" naszą dyskusję, co mnie zresztą już nie dziwi.
..Nie są "dobra parodią" uczynki za którymi stoją konkretne i wymierne efekty owsiakowych działań ..Prędzej to Ty jesteś "parodią" zasad na którym owe dobro i działanie w jego imieniu jest oparte ..W moim odbiorze i w odbiorze innych ..I tyle
Hellmaker [ Legend ]
"bo jednym, do czego jest zdolny, to wyrażanie własnej nienawiści do wszystkiego, co choćby na jotę nie pasuje do jego bolszewickiego sposobu postrzegania rzeczywistości" - piszesz o sobie prawniczku?
Czy to ja wyzywam kobiety od dziwek, inaczej myślących niż Ty od komunistów, bydła i innych takich? Czy to ja twierdzę, że każdy, kto nie wierzy w Boga (i to konkretną wersję - Attylową) nie zasługuje na egzystencję? Czy to ja nazywam każdego, kto się ze mną nie zgadza kretynem, idiotą, itd.
Popatrz na siebie śmieszny człowieczku. Jedyne co potrafisz, to z uporem maniaka oczerniać innych, wyszukiwać ich wady, pluć na nich, podpierając się filozoficznymi rzygowinami własnego umysłu udowadniać że są niczym. Brak argumentacji podpierając starym, sprawdzonym "nie będę z tobą rozmawiał".
Nawet nie potrafisz wyrazić swojego zdania, tylko cytujesz lub podpierasz się przeczytanymi ostatnio książkami (czy na pewno przeczytanymi ze zrozumieniem, to inna sprawa).
Prezentujesz śmierdzącą na kilometr hipokryzję, co innego głosząc jako swoje niezłomne zasady, a co innego czyniąc. Wmawiasz innym wartości, których sam się nie trzymasz.
Wiarę traktujesz instrumentalnie, wybiórczo podchodząc do tego co głosi KK. Jesteś Bogiem sam dla siebie, bo prawdziwy Bóg chrześcijański jest dla Ciebie zbyt miłosierny.
Przez długi czas kłamiesz bezczelnie (pomimo ewidentnej retoryki stosowanej przez RM, a prezentowanej przez Ciebie), że nie słuchasz, albo słuchasz sporadycznie Rydzyjka, a nagle się okazuje, że Tatko Muchomorek jest Twoim idolem dla którego ubrązowisz sobie nosek.
Twoje życie musi być wyjątkowo parszywe, skoro w każdym widzisz wroga.
Nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytania, jeżeli tylko okazuje się, ze ktoś Cię zapędził w kozi róg. Zaczynasz się wtedy nadymać i odmawiasz dalszej dyskusji, albo przyczepiasz się do jednego zdania wyrwanego z kontekstu i bezczelnie udajesz, że reszta wypowiedzi nie istnieje.
Przeczytałeś spis treści podręcznika do erystyki i stosujesz ją w najbardziej bezsensowny sposób.
Kiedyś mnie nawet bawiłeś. Teraz zasługujesz już tylko na współczucie. Żeby zasłużyć sobie na moją nienawiść, drogi chłopcze, musiałbyś się znacznie bardziej postarać.