Jarosław Kaczyński - cała prawda

graf_0 [ Nożownik ]

Joaquin - przeciez taki filmik można bez większego trudu sporządzić na temat KAŻDEGO istotnego polityka

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Ale wygrywa ten, ktory robi go pierwszy ;]

r_ADM [ Senator ]

Czyli nieistotne, ze polityk klamie. Wazne, ze dal sie zlapac pozniej niz konkurent? :) Nice

dawido137 [ tratatat ]

Ale przciez jarek się zmienił. Teraz to uosobienie miłośći i pokoju. Pomaluje belweder na różowo, zapuśći długie włosy i zalegalizuje marihuanę

ganek [ Pyrlandia Reprezentant ]

Znakomity spot.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

r_ADM - zaczynasz lapac podstawy wspolczesnej polityki.

graf_0 [ Nożownik ]

smuggler - oczywiście. Filmik jest genialny.

legrooch [ MPO Squad Member ]

Cała prawda :D

PS. Był już misiek z Jaruzelem? Bo ostatnio nie oglądam wiadomości?

Grzesiek [ www eRepublik com PL ]

@r_ADM

Obejrzyj sobie "Władcy marionetek" :)


Że też Napieralski nie przeszedł do drugiej tury - miałbym wtedy łatwy wybór na kogo głosować.

Całe PO jest już u mnie na przegranej pozycji - począwszy od Donka i Bronka, przez Piterę i Palikota, po Nowaka i Niesiołka.

Wzbiera mnie na wymioty, gdy widzę ich gęby.

Z PiSem podobnie, ale jakoś tak mniej.

A odnośnie poziomu całej kampanii ... tylko Grzesio trzymał jakiś poziom :P

olivierpack [ Senator ]

Filmik zabawny i na poziomie, tak naprawdę są to jednak filipinki, wobec rzeczy fundamentalnie ważnych, które ma na sumieniu obecny rząd.

kastore [ Troll Slayer ]

olivierpack --> to wybory prezydenckie a nie parlamentarne. Co ma do tego rząd?
Zanim odpowiesz że Komorowski mówi i robi to samo co PO, ja powiem że Kaczyński to PiS, a ich rząd wyborcy już odrzucili, dlatego jak na filmiku należy przyjąć inną postawę, może ludzie się nabiorą.

Ale jeżeli jako niezdecydowany, mam zostać przekonany zmianą postawy Kaczyńskiego, chciałbym widzieć zmianę w takich ludziach jak Brudziński, Suski, Kurski, Karski, Kempa, Szczypińska. Ale ich nie widze, bo są trzymani w zamknięciu, żeby uwiarygodnić odmianę prezesa.
Jak wygra to wypełzną i znów będą mówić i robić to samo co przed 10 Kwietnia.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Olivierpack - CO TO SA "FILIPINKI"? :D

Kastore - racja, racja.

Powiem tez, ze film jest fajny, bo wredny ale w dobry sposob, tzn. wtyka szpile ale w inteligentny sposob. Z checia obejarzalbym cos podobnego zrobionego przez PiS.

Lindil [ Lumpenliberal ]

Filipinka to publiczna wpadka polityka, spowodowana nadużyciem alkoholu:D

lordpilot [ Generaďż˝ ]

Filmik wyborny :) Zabawny, żartobliwy, nie przekraczający też granic dobrego smaku. Celna szpila wbita w Kaczyńskiego. Świetny pomysł, kapitalny montaż. Nie kpi z inteligencji widza, gdyż ten sam może sobie zobaczyć jak barwną postacią jest prezes i jak często zmienia poglądy :) I o to wlaśnie chodziło - o pokazanie, że obecna przemiana Kaczyńskiego (nie pierwsza i nie ostania jak sądze), to "pic na wodę, fotomontaż". IMO - pierwszy naprawdę udany spot sztabowców zwiazanych z PO. PiS akurat pod tym względem zawsze wypadał lepiej - znikające z lodówki żarcie, kot Sylwester i kultowe juz dziś "mordo Ty moja" :) Ten spot przejdzie do klasyki.

Tym razem Bielan & spółka ewidentnie zaspali. Co zresztą niezmiernie mnie cieszy :)

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Akurat "mordo ty moja" to byl cytat z Killera bodaj.

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

No sami widzicie, jak bardzo się Jarkacz zmienił :)

To teraz wam źle, że inaczej mówi niż kiedyś? Przed chwilą piskaliście, że się nie zmienił wcale. I tak żle i tak żle :] Zdecydujcie się hę?

Swoją drogą - pomysł na spot niezły - brawa! Pokazał jak się Jaro zmienił. Dziękujemy PO !

olivierpack [ Senator ]

Nie starczyłoby mi czasu ani chęci, żeby przytaczać tutaj kolejne nieścisłości z politycznej kariery Bronisława Komorowskiego, ale nadto wystarczy wspomnieć o jawnej aktywności parlamentarnej i poparciu niedoszłego Prezydenta RP dla WSI. Czym były Wojskowe Służby Informacyjne można przeczytać w raporcie weryfikacyjnym. Raport posiadał ponadto niejawne aneksy, z opisami i nazwiskami prominentnych osób, które przewijały się w działalności tych służb, był tam wymieniany wielokrotnie Komorowski. Odnośnie podejmowanych prób wypłynięcia tych aneksów, toczyło się śledztwo.

micmur13 [ Generaďż˝ ]

od zawsze szedł po ttrupach

Belert [ Legend ]

starzy ludzie sie ie zmieniaja,chyba ze z boku na bok :)

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

Dobre. Czekam na odpowiedź PiS-u i filmik z Komorowskim w roli głównej. Ale się chyba nie doczekam, bo aktualnie jest to partia pokoju, ba, hippisowska;p

Lindil [ Lumpenliberal ]

A to też fajne zdanie:
Raport posiadał ponadto niejawne aneksy, z opisami i nazwiskami prominentnych osób, które przewijały się w działalności tych służb, był tam wymieniany wielokrotnie Komorowski.

No to gdzie pracujesz, olivierpack? CBA? MSWiA? Sejmowa komisja d/s służb specjalnych? MON?
Nie? To piękny popis autorów raportu i ówczesnego rządu, skoro byle żuczek na forum dyskusyjnym zna treść niejawnych załączników do raportów o służbach specjalnych.

NeroTFP [ Senator ]

Genialny spot. Ciekawy pomysł.

Raziel [ Action Boy ]

"Tylko krowa nie zmienia poglądów"

ani to odkrywcze, ani śmieszne. Różnice między poglądami obecnymi Kaczyńskiego, a poglądami sprzed paru lat są widoczne i nikt ich nie kwestionuje. Przecież w końcu właściwie o to się tutaj często kłócimy.

Ja powiem tak, duża część z was uwierzyła, gdy barwy zmienił Kwaśniewski (mówię "was" bazując na sondażach zaufania, gdzie Kwachu zawsze króluje), zwolennicy PO zaś nie wypominają Niesiołowskiemu dwulicowości (facet przeszedł kilka metamorfoz poglądowych przecież) czy też nie krytykuje się Sikorskiego, który bardzo szybko zamienił PIS na PO. Przykładów jest więcej.

Poza tym - trąbicie wszyscy, z Gazetą Wyborczą i Wajdą na czele, że czas wybaczyć Rosji wszystkie złe wydarzenia. Czas wybaczyć wszystkim starym komuchom i esbekom i uwierzyć w ich zmianę. Czas podać sobie rękę i zaufać starym władzom PRLu, które jeszcze 30 lat temu manifestowały wyższość komuny nad demokracją - że się mylili i są tego świadomi.

Tak to wygląda. Lecz kiedy Kaczor manifestuje poglądy świadczące o rzekomej czy nie rzekomej przemianie to nikt nie daje wiary. Panowie, albo jesteśmy konsekwentni, albo o kant dupy możemy sobie takie "wybaczanie" (ale tylko osobom, które lubimy) potłuc.

Lindil [ Lumpenliberal ]

Panowie, albo jesteśmy konsekwentni, albo o kant dupy możemy sobie takie "wybaczanie" (ale tylko osobom, które lubimy) potłuc.

Rzecz w tym, że kiedy poglądy w sprawie Kartaginy o 180 stopni zmienia Katon Starszy, to reakcja zawsze będzie inna, niż kiedy sekretarz Maliniak nagle zadeklaruje miłość do demokracji i kapitalizmu.

Beret z antenką [ Konsul ]

Filipinka czy filipika ?

Trelis [ Yarpen Zirgin ]

Ciekawy pomysł. Na pewno uświadomi Polakom jakim byłby prezydentem Jarosław Kaczyński. Trzymam swojego wyboru i pójdę głosować na Komorowskiego.

Raziel [ Action Boy ]

ale czy taki Jaruzelski jest przykładem nic nie znaczącego Maliniaka? Przecież on był głową tego całego chorego systemu, a dzisiaj pokazuje się jako zwolennik demokracji i jak się powie, że tak nie jest to tłum ludzi się rzuca, z Michnikiem ze swoim "odpieprz się od pana generała" na czele.

Bronek i koledzy są w tej sprawie w miarę czyści, ale jak widzę kiedy mi taki Jaruzel, Kwachu, Cimoszewicz mówią, że ciężko im uwierzyć w przemianę Kaczyńskiego to nie wiem czy mam się śmiać czy płakać. Czy oni przypadkiem po 1989r. nie dokonali przemiany o 180 stopni?:P

DOSARD [ Pretorianin ]

Dobrze, że mamy możliwość zagłosować na najwspanialszego nieomylnego polityka Donalda , znaczy Bronia Komorowskiego. W niedziele rano szybciutko pójdę oddać jedyny słuszny głos. Dzięki czemu nie będe atakowany i wyzywany przez innych którzy oddali głos na Bronka ( chyba napisze jakiś wiersz o Bronku wspaniałym ). Tutaj kolejna wspaniała decyzja jedynej słusznej mile panującej nam partii.

Attyla [ Legend ]

Obejrzałem ten filmik trzykrotnie ale prawdę mówiąc jestem w kłopocie, bo nie widzę w nim żadnych sprzeczności.
Po kolei:
1. pierwsza wypowiedź wskazuje na to, że różnice w polityce to rzecz najzupełniej normalna. W drugiej wypowiedzi mamy ocenę przeciwników. To są wypowiedzi dotyczące dwóch całkowicie odrębnych kwestii.
Tylko w przypadku, gdy wypowiedzi te umieścić w kontekście liberalizmu politycznego Rawlsa, mogą czynić wrażenie różnych. Według tej ideologii istnienie różnic nie implikuje konieczności konstruowania ocen a zatem i ściśle określonych postaw. Innymi słowy, skoro nie ma niczego konkretnego, co mógłbym nazwać "mną", to wszystko jest tylko atrybutem, który mogę swobodnie zmieniać. Innymi słowy człowiek w ramach tej ideologii nie może kształtować żadnych ocen, skoro odnoszą się one do atrybutów, które wszystkie w czambuł są kwestią przypadkową, więc nie można się do żadnego z nich przywiązywać. Innymi słowy będąc mężczyzną nie powinienem kształtować jakichkolwiek szczególnych opinii wobec kobiet, skoro sam:
a. mogłem być kobietą;
b. mogę nią zostać nawet teraz.
W odniesieniu do kwestii politycznych nikt nie powinien mieć niepochlebnej opinii o bolszewikach, skoro sam:
a. mógł w przeszłości dostać się pod ich wpływ i zostać jednym z nich;
b. może nim zostać nawet teraz.
Dopiero w takim kontekście ideologicznym wypowiedź 1 stoi w sprzeczności z wypowiedzią 2.
Wydaje mi się jednak, że twierdzenie, że JK jest osobą wyznającą ideologię liberalizmu politycznego jest cokolwiek ryzykowne.

2. na pytanie o to, czy można współpracować mamy najpierw stwierdzenie, że należy skończyć wojnę a zaraz potem, że jeżeli trzeba, to podejmą walkę. Podejrzewam, że wypowiedź 2 jest wcześniejsza niż 2, choć nie ma to większego znaczenia.
W każdym razie między tymi dwoma wypowiedziami nie ma żadnej sprzeczności. Wypowiedź 1 to opinia przedstawiająca stan idealny a 2 to informacja o tym, co będzie się robić, jeżeli stanu tego osiągnąć się nie da.
W każdym razie do pomyślenia jest wypowiedź: "wojna to piekło, więc należy robić wszystko, by zachować pokój. Jednak, gdy będzie to niemożliwe, będziemy walczyć na plażach, na lotniskach, na polach, na ulicach, będziemy walczyć na wzgórzach; nigdy się nie poddamy"

3. 1 wypowiedź odnosi się do nazewnictwa. Druga określa postawę wobec bolszewików. Nie widzę niczego niewłaściwego z powiedzeniem "precz z lewicą". Zwłaszcza jeżeli ta "lewica" to "komuna" lub "postkomuna":)

4. 1 odpowiedź odnosi się do Rosji. 2 wypowiedź odnosi się do Rosjan. Zdania te są sprzeczne wtedy i tylko wtedy, gdy zgodnie z weberyzmem uznać, że państwo to zobiektywizowany obywatel, więc, że Rosja jest tym samym, co każdy Rosjanin z osobna. Mam nadzieję, że nie ma tu osób hołdujących temu absurdowi.

5. to już manipulacja wręcz śmieszna. Po pierwsze nikt nie powiedział, że "palenie", to z konieczności wyłącznie "palenie marihuany" a po drugie nie widzę najmniejszego powodu, by nie prowadzić własnej systematyki i hierarhii zła. jest to zresztą kwestia usankcjonowana prawem, więc wielbiciele kantowskiej "etyki" nie powinni mieć z tym żadnych trudności.
A nie można razem wysłuchiwać propagandy tvnu i nie hołdować temu zabobonowi.

Razem to prymitywna i głupia manipulacja skierowana do niedorozwiniętych umysłowo wyznawców tvnu.

Raziel [ Action Boy ]

Dosard

"

ha ha...i kto tu gra trupami w kampanii? żeby aż tak nisko upaść i odmawiać złożenia kwiatów na grobie tylko dlatego aby nie odbiło się o źle na wyniku bronka...ech.

Lindil [ Lumpenliberal ]

Ok, ale jest jeszcze inna różnica. Jaruzelski, Kwaśniewski czy Cimoszewicz nie mają możliwości udawania przemiany na okres wyborczy, by potem wrócić na drogę budowy socjalizmu w Polsce. Nie da się po prostu. Mogli po 89 zmienić się na zewnątrz, pozostając w sercu i duszy czerwoni jak cegły, ale i tak w aktywnej polityce nie mieli żadnej możliwości zamanifestowania swej miłości do matki partii i światowego proletariatu. W przypadku Prezesa możliwość powyborczego powrotu do dawnych zwyczajów jak najbardziej pozostaje.


edit
Razem to prymitywna i głupia manipulacja skierowana do niedorozwiniętych umysłowo wyznawców tvnu.

Czemu nie. Podobnie głupia i prymitywna, jak reszta telewizyjno/gazetowo/radiowych manipulacji kierowanych do wyznawców stacji/gazeta/radia xyz.

spamer [ Never Register ]

Tu macie fragment z wczorajszych wiadomości, złóżcie sobie podobny filmik o peło.

graf_0 [ Nożownik ]

Atylla - Ależ oczywiście że to jest MANIPULACJA i to bezwzględna i wyrachowana. Najfajniejszy jest kawałek z paleniem. Z tym że nie odbiega jakoś szczególnie to od reszty kampanii.

Ale chodzi o to że w kategorii spotów wyborczych jest to świetnie zrealizowany spot.

Raziel - To już jest moim zdaniem skandal. Z komorrą się spotka ale kwiatów złożyć nie może.

Poprawcie mnie - czy była już w PL oficjalna delegacja z USA aby złożyć kwiaty na grobie L.K?

Raziel [ Action Boy ]

z tego co wiem to nie było.

Ale to nie się nie liczy, teraz liczy się wygrana Bronka - po trupach do celu!

Podstępny faszysta Lech Kaczyński nie przeszkodzi zza grobu Parti Ludowej w wygranej jej kandydata, naprzód ku chwale!

smalczyk [ Senator ]

Raziel ---> ciekawe jest to, ze ja ten zakaz dla Clinton zrozumiałem dokłądnie na odwrót - Bronek nie chce by lud pomyślał, że wciąga on Hilarię w gre polityczną i stąd ów pomysł.

Attyla [ Legend ]

graf_o
Na tej samej zasadzie można mieć wielkie uznanie do Strassera, Urbana i innych takich. Przykro mi, ale nie potrafię oderwać oceny formy od oceny treści i uważam to za szkodliwe a nawet równie złe, co wynoszone w ten sposób na piedestał przykładu "dobrej roboty" niegodziwości.
Podczas procesów norymberskich słusznie uznano propagandę za zbrodnie równie wielką, co zbrodnie, które przygotowywała. Nie widzę powodu, by inne standardy stosować do oceny działań podejmowanych obecnie.
Zwłaszcza, że Hitler i Stalin nie umarli. Żyją i mają się świetnie.

olivierpack [ Senator ]

No to gdzie pracujesz, olivierpack? CBA? MSWiA? Sejmowa komisja d/s służb specjalnych? MON?
Nie? To piękny popis autorów raportu i ówczesnego rządu, skoro byle żuczek na forum dyskusyjnym zna treść niejawnych załączników do raportów o służbach specjalnych.

Raziel [ Action Boy ]

smalczyk --> to trzeba było w ogóle przełożyć wizytę, zaproponować inny termin właśnie uzasadniając to tym o czym mówisz. A tak spotkanie z Bronkiem będzie i pewnie uściski dłoni też bedą, ale kwiaty na grobie są zabronione:P

graf_0 [ Nożownik ]

Attyla - zgadzam się, ta manipulacja, choć tak sprawna, jest karygodna, ale moim zdaniem największą manipulacją popisał się BroKom kiedy zagrał tą kartą z likwidacją dopłat przez J.K.

HUtH [ pr0crastinator ]

Przezabawne :) Więcej takich spotów, teraz druga strona :D

maniekk44 [ Pretorianin ]

polecam link co do wykorzystywania parytetów przez Bronka:
Wrzesień 2009
"Więc ja mówię, uważam, że parytety nie są konieczne."

Luty 2010
"Nie mogę zrozumieć, po co wam kobiety
Jakieś nowomodne, płciowe parytety"

Czerwiec 2010
"Namawiam swoje własne środowisko, aby przyjąć parytet 35-procentowy na listach wyborczych. Ale jeśli Sejm uchwali 50 procent, to też podpiszę tę ustawę. "

Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]

Hehe, dobre.
Jarek dobro vs. Jarek zło ;p

Jak zwykle politykierzy z tego forum o grach piszą na temat :D
Zresztą pośmiać sie można z nich w jaki sposób tracą czas na przepychanki polityczne :D

mos_def [ Senator ]

Wpisujcie sie kto pominał zanudzanie Attyli z postu [31] juz po trzecim zdaniu:

mos_def



:D

eros [ Senator ]

Cala prawda:

PO: rolnik gościł Kaczyńskiego, potem uschły mu wiśnie

Tą sensacyjną informację przekazał nam w środę rozemocjonowany członek władz lubelskiej Platformy Obywatelskiej.
Gorącego newsa dostaliśmy w środę w południe. - U sadownika z Płouszowic, który przed trzema tygodniami w ramach kampanii prezydenckiej gościł Jarosława Kaczyńskiego uschły wiśnie w sadzie. Newsa macie na wyłączność, jeśli go nie podejmiecie, informację puścimy dalej - ostrzegał rozemocjonowany członek władz lubelskiej PO.

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Ja pier$#$%^ co za łosie, zaraz będą pisać, że jak Kaczyński spojrzy to mleko kwaśnieje, matki przestają być płodne, a z nieba spadają meteoryty.

Jeśli jeszcze klika takich informacji się pojawi to będzie trzeba wezwać specjalistów, których bronią jest strach, zaskoczenie, bezwzględna skuteczność i fanatyczne oddanie Papieżowi:)

Ich na pewno Jarosław Kaczyński się nie spodziewa....

mos_def [ Senator ]

Dobra, juz teraz bez zartow.

Tak wyglada nasz waleczny generał w działaniu gdy ogniste przemowy do swoich na wiecach sie koncza i trzeba wyjechac poza swoje podworko, spojrzec temu "wrogowi" prosto w oczy.




No oliverpack, cos ten twoj generał zbyt szybko wbija speszony wzrok w podłoge jak na takiego "twardego prezydenta ktory bedzie walczył o Polske" jakim sie go probuje przedstawiac, przystało...

Cremek [ Generaďż˝ ]

Ale Jarek kopie dupe tej klamliwej mendzie z PO w tej debacie poprostu poezja

smalczyk [ Senator ]

Cremek ---> chyba oglądamy dwie różne debaty :))
Taka ilość kłamstw i naginania prawdy to przesada nawet jak na jarkowe standardy
Z pewnoscia pan prezes nie tylko uratowalby pandę dla Tych, ale i ściągnął fabryke Ferrari.
Buta i jeszcze raz buta.

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Tym razem Jarek jest lepszy. Obaj pierdzielą, ale Jarek ma jakieś fakty z którymi nie można polemizować, bo zasady "debaty" nie pozwalają.

Aczkolwiek za hasło, że socjalizm się nie skompromitował, to Jarek powinien dostać kopa.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Cremek - alez jezyk milosci z ciebie tryska. :)

Debaty nie ogladam ale tez sobie napisze "Alez Bronek kopie tlusty kuper tego paranoika z PiS". Bo i tak obie strony odtrabia zwyciestwo, a poem ew. jedna zarzuci mediom manipulacje sondazem "kto wygral". Obaj nawrcaja apostolow na katolicyzm...

A propos poki co sondaze onetowe jakby co innego mowia



mlodziezowka PiS przysnela, czy jak?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Mos_def - ty nie kumasz... cokolwiek beda chcieli Polsce zrobic zlego to Jarko "Aj dąt anderstund" az zniechecony polakozerca sromotnie poda tyly...

olivierpack [ Senator ]

Jak bez żartów, to chyba nie ma co przytaczać naszego premiera "mówiącego" w szekspirowskim języku, ot dramat, przypuszczam że Marszałek się w tym kierunku raczej pozytywnie nie wyróżnia. Póki co w Polsce językiem urzędowym jest polski, a prezydent jest dla Polaków. To są po prostu zwyczajne filipinki czyli wyjaśniam: takie ezgotyczne fiu bzdziu i nie ma się co znęcać nad peletonem wpadek Marszałka, wobec realnych, istotnych i poważnych spraw.

Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]

Dobry filmik. Tu jeszcze teledysk:

eros [ Senator ]

Ja uwazam, ze stol jako zmowa PiS-owskiej TV przeszkodzila kandydatom w gestykulacji nogami, w ktorej lepszym zawodnikiem jest marszalek. Byc moze rowniez dlatego nie powiedzial ani razu ile ma dzieci, a od niedzielnej debaty zdazylem zapomniec.
Druga potyczka w wojnie o zyrandol zakonczona (no prawie).

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Filipinki to jakieś małe filipiki?

Ja bardzo proszę szanownego kolegę, to forum czytają dzieci i będą słowa używać, w niewiadomym kontekście. A potem będą opowiadać, że komuś się "noga podwinęła" itp koszmarki.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Olivier - FILIPIKI na milosc boska, a i to slowo ma PRECYZYJNE znaczenie, z ktorym radze sie zapoznac, zanim uzyjesz owego okreslenia. Filipinki to moga byc corki Filipa... Ten sam blad robil Lepper, swoja droga. :]

Znajomosc jezykow obcych to faktycznie dramat w polskiej polityce. Co nie zmienia faktu, ze przez tyle lat politykierowania mozna bylo chocby kurs dla "beginnerow" zaliczyc, te 50-100 godzin w roku, zeby chociaz umiec powiedziec "nie rozumiem" czy "i'm fine" z akcentem angielskopodobnym. No i "jak nie potrafisz, nie pchaj sie na afisz". Albo chociaz trzymac tlumaczke za reke, zeby nie uciekla... Jarko robil wrazenie speszonego i wystraszonego maksymalnie, widac ze to "nie jego buty". Uwazasz, ze tak zachowujacy sie czlowiek wzmacnia prestiz naszego kraju?

Byle gimnazjalista tu nasze elyte polytyczna na lopatki kladzie... Obciach. Niezaleznie od przynaleznosci partyjnej.

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Na TVN24 eksperci zgodni Jarosław Kaczyński lepszy.

Raziel [ Action Boy ]

i znowu smuggler się wypowiada - znowu debaty nie oglądał, ale znowu wie już kto lepiej wypadł:D

już tak nie podniecaj się tymi filipinkami, to akurat błąd do znudzenia popełniany przez wiele, wiele, wiele, wiele (...) osób, zwłaszcza przez polityków.

Chociaż myślę, że Bronkowi wstyd byłoby za Oliviera i zdecydowanie zaleciłby stosowanie wikipedii kilka razy dziennie:)

albz74 [ Legend ]

Na TVN24 eksperci zgodni Jarosław Kaczyński lepszy

Lepszy niż w niedzielę - tak.

I tak samo jak wtedy i jeden i drugi opowiadali głównie nie na temat.

kamyk_samuraj [ Legend ]

Runnersan -> Chodzi o to, że ktoś zasugerował, że prezes w którymś momencie miał objawy choroby filipińskiej (pewnie to od Kwaśniewskiego i zbytniego przytulania lewicy ostatnio złapał)

Runnersan [ Generaďż˝ ]

EDIT: Nieważne, Kamyk wyjaśnił, aczkolwiek dalej nie rozumiem:)

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Razielku - poniewaz ironii nie lapiesz (ju dąt andurstend?), wyloze ci to lopatologicznie: zwolennicy Kaczynskiego i tak uwazaja, ze wygral Kaczynski, zwolennicy Komorowskiego - ze on. To bylo oczywiste przed rozpoczeciem owej "debaty", ktora tyle ma wspolnego z prawdziwa, co Klan z realnym zyciem. to chcialem przekazac. Kapiszczi?

Swoja droga, panowie: kogo tu przekonaly wypowiedzi "tej drugiej strony"? Deklarowac sie, kto zmienil swoja optyke po owej debacie?

Moze chodzi o te niezdecydowane 5%, kotre po tej debacie juz wie na kogo zaglosuje, ale smiem watpic czy takie ple-ple jest przekonywujace. Chyba do pozostania w domu w niedzielne popoludnie...

Olivier - genetyczni patrioci powinni poslugiwac sie piekna polszczyzna (skoro z angielszczyzna problemy...), ergo - ty mi tu nie filipinkuj :P.

eros [ Senator ]

Jezeli Wenderlich, ktoremu absolutnie nie po drodze z Jarkiem, mowi ze to on zna panstwo, a Bronek odwoluje sie do ogolnikow, bo mu tak powiedzieli, to ja nie mam zadnych pytan wiecej.

Raziel [ Action Boy ]

oh jezu, śmiejesz sie smuggler z olivierpecka a tutaj co masz powyżej. (nie mowie o erosie:)

Panowie, Filipiki to płomienne, agresywne przemowy przeciwko Filipowi II wygłaszane przez Demostenesa.

Smuggler, ale ja to rozumiem i też zdaję sobie sprawę. Zwłaszcza, że na onecie jest online sondaż i tam króluje już Komorowski;P tylko, że większość popierających kaczynskiego tam nie zagląda, to oczywiste.

W każdym razie tak - ostatnia debata była jałowa, ale komorowski był bardziej konkretny. Tutaj nie da się ukryć, że w pewnym momencie był pogrom, bo Jarek mocno dowalił kontrastem między obietnicami komorowskiego a tym jak glosowal w poszczegolnych przypadkach. To był punkt kulminacyjny kiedy mniejwiecej kaczynski uzysal przewage.

smalczyk [ Senator ]

Runnersam ---> nie może być? ktos na tym forum na poważnie powoluje się na ekspertów TVN24??

Wow, no az nie wypada wspomnieć o tym co mówiono o ich zdaniu po poprzednbiej debacie.

Could you make a fool of yourself more?

albz74 [ Legend ]

Tekst z igrzyskami olimpijskimi - niezły joke

Hellmaker [ Legend ]

Raziel --->
A Filipinka to:
1. Mieszkanka Filipin.
2. Czasopismo.
3. Granat ręczny.
4. itd ...
Choćbyś wycałował Jarka po butach, to i tak nie znajdziesz w znaczeniach słowa "filipinka" czegokolwiek co można tu zastosować.

Za to tu jak najbardziej.
Filipika - gwałtowna, ostra mowa wymierzona przeciwko komuś, ewentualnie ostre wystąpienie oskarżycielskie. - słownik Kopalińskiego.

Runnersan [ Generaďż˝ ]

smalczyk--> Ja o tym nie mówiłem. Poprzednia debata lepsza dla Bronka, ta lepsza dla JK. Co więcej raczej jestem przeciwnikiem Jarka, ale trzeźwym na umyśle i widzącym co się dzieje.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Raziel - wierze na slowo, bo nie ogladalem, ale jak mowilem - oni przekonuja przekonanych...

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Bardzo pomysłowe ,świeże bez idiotycznej muzyki w tle. Kawał dobrego spotu. Niech mi ktoś teraz powie że nie to od razu proszę linkę do ciekawszego i lepszego spotu.

Debata trochę gorzej ale redaktorzy ulegają złudnemu uczuciu że ten kto wygra debatę ten wygra wyboru a to nie prawda. 50% pójdzie na wybory a z tych 19 milionów ci co chcieli na bronka i tak na niego zagłosują . A na kwaczy-mordę i tak na niego. Wiec bez paniki a do urn Panowie.

Raziel [ Action Boy ]

Hellmaker --> ale o co chodzi? przecież ja napisałem o filipikach i dobrze wiem co oznaczają gdyż uczyłem się historii pilnie:P

a mówiłem po prostu to, że dużo osób popełnia ten błąd i mówi "filipiNki"

smalczyk [ Senator ]

smuggler ---> ale jak mowilem - oni przekonuja przekonanych...

Otóż nie zgodzę się - swoich zwolennikow oczywiście przekonywac nie muszą, ale nie o nich toczy się batalia.
Kaczyński budował swoją pozycje na masce ze zmianą wizerunku - a ten wizerunek po dzisiejszedebacie rozlecial sie jak domek z kart. Wrócil stary dobry prezes - szermowanie "skandalami, brutalnością, niesłychanymi, obrzydliwymi". Język jaki wszyscy dobrze znamy i (niekoniecznie) kochamy.
Dlatego cieszę się, że stalo się jak sie stalo - bo ide o zakład, ze część choć po części zwiedzionych przez ostatnie spokojne w wykonaniu jarka tygodnie, wlaśnie obudzila się ze swojej naiwności.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Az tak bylo? No no...

Konrad Wallenrod [ Major ]

Oj widzę kolejną wpadkę oliviera ... to nie jest dobry czas dla zwolenników pis ... tak rzucają błotem, że już gubią właściwe znaczenie swoich słów ... filipinka czy filipika ... who cares ?

Jedynym pozytywnym akcentem był tekst konstytucji, który trafi pewnie pod młotek na rzecz powodzian ... mała rzecz a cieszy

Co do samych kandydatów : obaj są siebie warci. Jeden po prostu jest bardziej subtelny co nie oznacza, że jest lepszym kandydatem ...

eros [ Senator ]

Wizerunek Kaczynskiego sie posypal, bo punktowal Komorowskiego? Wolne zarty. Byl ofensywny, ale nie agresywny, byl wyluzowany, ale konkretny, podal reke marszalkowi, ale nie wahal sie go krytykowac. Slusznie zreszta...

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

smuggler bodaj o 23 na tvn24 leci zawsze powtórka a potem są jeszcze komentarze z Krakowa. I te ostatnie gorąco polecam gdyż jak się profesorki rozgrzeją to lepsze jaja niż u Lisa w TVP.

eros - słyszałeś tekst JK. Gdzieś tak na początku debaty. Uwaga cytuję :

" Ja Panu podam rękę, ale"

Koniec cytatu.

I co ? Może mi powiesz że to nie był stary, wszystkim dobrze znany Jaro ?

Nie było nic dalej po prostu nie dopowiedział a już chciał coś strzelić.

eros [ Senator ]

No wlasnie, koniec cytatu. Ja nie ogladalem od poczatku, wiec poprosze o calosc wypowiedzi.

Arttrue [ Only Art is True ]

chyba ze chodziło o to ze Kolenda Zaleska zapytala sie PREZESA czy poda reke na zgode Walesie w ramach swoejej nowej wizji polityka - na co on powiedzial ze poda - ale...

Caine [ Legend ]

Attyla [ Legend ]

Przede wszystkim Bronek strasznie się zaciął na tych swoich hasełkach. Powtarza je aż do znudzenia, co zabrzmiało szczególnie fałszywie, gdy JK przywalił mu palikotem. Zresztą JK dużo nauczył się na ostatniej debacie. Od Bronka zresztą. Wystarczy przygotować kilka cytatów, które odczytuje się z kartki, by uczynić z przeciwnika fałszywego proroka. Te cytaty odegrały zresztą jeszcze inną rolę. Bronek bez przerwy puszcza puste kawałki o kłamliwości JK ("rzetelność" tych oskarżeń można spokojnie porównać do idiotycznego filmiku, który stał się osnową tego wątku). W chwili, gdy JK nie odpowiada na zasadzie "to pan kłamie" ale punktując poszczególne rozbieżności pomiędzy deklaracjami a rzeczywistymi zachowaniami, odbiera Bronkowi nawet te resztki wiarygodności, które posiada jeszcze dzięki temu, że jest kukiełką Tuska i dzięki sympatii ideologicznie aktywnej części słuchaczy.

Ogólnie o ile poprzednia debata była generalnie nudna, o tyle ta była zabawna, o ile tamta była flegmatyczna o tyle ta była dynamiczna i o ile w poprzedniej obydwaj wypadli wyraźnie niedobrze, o tyle lekcję z tego wyciągnął JK i niemal znokautował Bronka.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

...ale Walesa musi przyznac, ze jest Bolkiem i przeprosic za to narod?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

I mi to już wystarczy żeby przekreślić Jarka grubą czerwoną kreską.

Arttrue [ Only Art is True ]

pewnie tak jak mowisz Smuggler - to dowodzi tylko tego ze jednak Jaroslaw nie jest taki fajny - i ze mimo zmiany na lepsze on swoich wrogow raczej nie zapomni....

swoja droga ciekawy jestem skad Kaczyński wział kartke z odpowiedziami na pierwsze pytanie ktore od razu bylo pisane jak na zamowienie....reszta pytan pani redaktor z TVP tez byla podobna....

Raziel [ Action Boy ]

nei gadajcie głupot, niby niechętnie, ale potem powiedział, że poda. Bez "ale".

Zresztą to jest w ogóle głupie pytanie - oni maja konflikt między sobą prywatny i takie piękne deklaracje typu "podam" albo "nie podam" to są tylko deklaracje bo zgoda na tym nie polega.


co to za brednie z tym "chamskim" rzekomo językiem. Kaczor był ofensywny, ale żadnych wyzwisk czy określeń bez uzasadnienia nie było.

eros [ Senator ]

Jesli chodzi o te wypowiedz, to Jarek sugerowal, ze problem tkwi po stronie Walesy, stad "ale".

Arttrue [ Only Art is True ]

Raziel ----> ale tu cholera chodzi o sam gest....nie wiem czy ro dobre porownanie lecz Kwachu potrafil sie przelamac i jakos gest pojednania mimo wszytsko z Walesa mu wuszedl...
o gest mi chodzi...niech juz nawet sam gest....

smuggler [ Advocatus diaboli ]

No zawsze winni sa inni, toz w nim samo dobro. :)

Jarko kazdemu chetnie poda reke, o ile ten ktos wczesniej przzna, ze Jarko mial racje, a nie on. I przeprosi Jarka za swoje wczesniejsze slowa/zachowania. O, wtedy Jarko laskawie lapke poda. Nie chce podac? A to szkoda.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Komorowski żenujący - tradycyjnie. Kaczyński wyliczający różne głosowania Komorowskiego, a ani słowem nie wspominający o głosowaniu ws. WSI - wymowny.

Cytat debaty to Komorowski i jego: "W kwestii wyludniania Polski mam swoje osobiste zaslugi" - gdyby taki lapsus padł z ust Kaczyńskiego, lemingi miałyby radość na najbliższe pół roku.

Największy dysonans - wyobraźmy sobie, że Kaczyński mówi o Merkel w taki sam sposób, w jaki Komorowski mówił o Cameronie - stawiam dolary przeciwko orzechom, że rozległby się jeden wielki wrzask pod tytułem "antyniemiecki Kaczyński rujnuje relacje polsko-niemieckie". Cóż, Komorowskiemu wolno wypowiadać się w absolutnie niewybredny, jak na standardy dyplomacji wręcz chamski, sposób o szefie rządu jednego z najważniejszych państw europejskich. W każdym razie tak byłyby interpretowane takie słowa w ustach Kaczyńskiego - tyle że nie padły.

Co do Wałęsy, to po tym, jak zachował się po Smoleńsku (kilka dni później po tym, jak to niby był skłonny się pogodzić), to absolutnie bym się nie zdziwił, gdyby Kaczyński mu ręki nie podał.

Raziel [ Action Boy ]

to chyba Wałęsa się przełamał, a nie Kwachu.

Ale to jest głupie bo co ma do tego Wałęsa? Po drugie - to jest też w pewnym sensie śmieszne, bo ciekawi mnie jakbyście reagowali jakby Kaczyński pełen "milości" wyznał, że poda rękę i jeszcze w jakiś sposób pochwali Wałęsę. Wtedy byłoby "buuuuuuuuu, kaczynski kłamie, podlizuje się elektoratowi, obłuda pffff":D

smuggler daj sobie spokój, naprawdę. Nic nie wnosisz do dyskusji tylko podjudzasz ludzi. Zajmij się może analizą swoich idioli typu palikot czy bartoszewski. To dopiero są ugodowi, mili i sympatyczni ludzie.

eros [ Senator ]

Wiedzialem, ze Jarek zrobi cos strasznego. Dzisiaj powiedzial "ale". Byc moze.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Kolenda celowo wyciągnęła to pytanie z Wałęsą. Pewnie liczyła, że Kaczyński straci nerwy.

Po czymś takim wcale bym się zdziwił:

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Oczywiście że Komorowski działa z polecenia i na wyraźne życzenie Tuska, ale w takiej sytuacji cóż innego pozostaje niż zagłosować na Bronka bo po jakimś tam procencie się z nim zgadzasz a po jakimś żeby tylko Kaczyński nie wygrał. Bo nie trzeba być prorokiem żeby wiedzieć co by to oznaczało. Jaro tych parę tygodni kampanii z trudem nowa maskę utrzymuje na twarzy wiec więcej niż 3 tygodnie bym mu nie dawał jakby wygrał wyboru. Po czy wróciłby taki sam jak był kiedyś.

Komorowski jest owszem mało wyrazisty, trochę po nim widać tą zależność o Tuska. ( dlatego wolałbym Sikorskiego ). Ale lepsze to niż ten hitleryzm Kaczyńskiego.

Teraz jednym z moich marzeń jest się spotkać z Kaczyńskim i mu uświadomić jakim jest idiotą myśląc że ktokolwiek w EU będzie się liczył z tak skłóconym państwem jak Polska. Gdzie my nie potrafimy nawet ustawy do końca bez problemowo przeprowadzić a co dopiero mówić o zwartym murze w Unii.

Wizja Polski prezydenta musi się co najmniej w 40 % zgadzać z wizą rządu. Inaczej nie robi się nic ponieważ jedni blokują drugich a w efekcie stoimy w miejscu a co stoi to się cofa. ABSOLUTNĄ koniecznością jest zdolność do rozmowy z każdym. Nawet Napierniczak jakby wygrał i o ile umiałby rozmawiać z PO był by to dobry tandem. A Kaczyński nie umie.

Uważam że najgorsze jest właśnie takie coś. Kiedy prezydent jest z zupełnie innego ugrupowania niż rząd lub w ogóle nie umie rozmawiać. Właśnie to mieliśmy od 2007 roku. Dlatego tylko zwycięstwo Komorowskiego może zachować ciągłość w rządzeniu.

Attyla [ Legend ]

Ja bym elektrykowi podał środkowy palec:D

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Ale lepsze to niż ten hitleryzm Kaczyńskiego.

Przypomniał mi się aktor Andrzej Grabowski, który próbował ostatnio dowieść, iż hasło "Polska jest najważniejsza" należałoby zestawić z "Deutschland, Deutschland über alles" i.... Hitlerem. To że ludzie wypisują takie rzeczy na forach nie dziwi, ale ten facet robi w to telewizji, pod własnym nazwiskiem :D Mówił, że hasło powinno być "Polska jest bardzo ważna"!

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

To bardzo mądrze z twojej strony. Wykazałeś się iście szatańskim sprytem, który w połączeniu z niepotrzebnym chamstwem daje iście piorunującą mieszankę. Tak trzymaj !

Trzeba zacząć od tego że JK. To bardzo zakompleksiony facio w strasznym wieku. Według niego

Polska powinna zająć należny jej tron w Europie. Ja uważam że powinna zająć miejsce na miarę naszych możliwości.

Polska powinna być silna militarnie aby odstraszyć swoją armią ewentualnych najeźdźców. ( ROSJAN ). Ja uważam że powinniśmy się bać terroryzmu i bomb w centrach handlowych a nie śmiałych ataków frontalnych przez granice.

Polska powinna być samo wystarczalna. To bardzo piękne marzenie ale nie realne. Można dążyć do maksymalizacji samowystarczalności ale nigdy do pełnej.

Ze zdaniem Polski każdy, absolutnie KAŻDY powinien się liczyć w każdych okolicznościach. Jak się liczyć z kimś. Kogo tylko połowa obywateli wybiera swoich przedstawicieli.

I na końcu POLSKA JEST NAJWAŻNIEJSZA. Nie jest i lepiej to sobie jak najszybciej uświadomić bo można się obudzić z ręką w nocniku. Wszystko sprowadza się do tego żeby uświadomić to sobie.

Runnersan [ Generaďż˝ ]

gandalf --> hitleryzm=choleryzm?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Raziel - kontroluj nerwy, bo ci puszczaja. A wiesz, najpierw nerwy, potem zwieracze, moze byc kompromitacja. Moze ty musisz miec jakis "idoli" i "guru" darzonych bezkrytyczna slepa miloscia. Moze zacytuj jakas moja "filipinke" na czesc Palikota, czy bezkrytyczne uwielbienie wobec Bartoszewskiego?

Atylla - a nie mozesz tego powiedziec w 30 linijkach? Glupio mi sie czyta twe krotkie posty...

Gandalf-zgoda.Nawet fani PiS chyba nie powiedza, ze Jarek jest zdolhy do jakiegokolwiek kompromisu poza "to niech bedzie jak JA chce i zgoda". Permanenty konflikt murowany. Polityka jest gra zespolowa, a to oznacza rozmaite kompromisy i ustepstwa. Widzicie Jarka w roli "no dobra, niech bedzie, ze jest to in vitro finansowane z budzetu" czy "popieram te ustawe, choc jest sprzeczna z moimi przekonaniami, skoro taka jest wola rzadu"?

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

A może smuggler daj nam jeszcze jakieś przykłady dotyczące wetowania ustaw przez Kaczyńskiego? Jak to było, budżet, podatki...?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Poszukaj sobie w innym "politycznym" watku - przytoczone byly wszystkie zawetowane ustawy, z zaznaczeniem ktora byla wazna i co jej zawetowanie dalo - albo wlasnie NIE dalo.

I co to ma do rzeczy, tak poza tym? Mowimy teraz o Jarku, nie Lechu chyba, nie?

Swoja droga zwetowal rzadowi PO 13 ustaw, rzadowi Pis - 0 w zblizonym czasie.. ;] Gotow jestem postawic swoje jedno jajo na to, ze Jarko bylby lepszy w te weto-klocki.

Raziel [ Action Boy ]

nie przypisuj mi smugglerze "filipinki" bo sprawia to wrażenia jakbym to ja popełnił tą gafę. Ja jestem wciąż wyluzowany, to Ty podjudzasz swoją nienawiścią do kaczyńskiego.

Główna różnica między naszymi wypowiedziami jest taka, że ja oceniam Bronka i Kaczora po faktach, głównie celuję w to, co zrobili dotychczas w kampanii. Ty zaś wymyślasz jakieś obraźliwe bajki o kaczyńskim, snujesz domysły o jego życiu i wartościach. Jedno i drugie opiera się o kłamstwa i gdybanie.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

smuggler--->

To jak było z wetowaniem tego budżetu?

Podpowiem: słowem bym o tym nie wspomniał, gdyby nie Twoje zamiłowanie do "filipinek".

Arttrue [ Only Art is True ]

o wlasnie - tutaj Smuggler wyrazil jasno tez dlaczego ja miedzy innymi bede glosowal na Bronka - chociaz jak ktos z Was wczesniej pisal wolalbym Sikorskiego - otoz
Widzicie Jarka w roli "no dobra, niech bedzie, ze jest to in vitro finansowane z budzetu" czy "popieram te ustawe, choc jest sprzeczna z moimi przekonaniami, skoro taka jest wola rzadu"?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Raziel - a gdzie ci to przypisuje? Ale zapomnialem, ze ciezko lapiesz ironie i sarkazm, wiec wiecej tak nie bede robil. Dlatego znow wyjasniam: wstawilem to slowko - niewlasciwe - w niewalsciwym miejscu i kontekscie. Takie potrojne przeczenie. Wiemy kto je uzyl w tym watku, wiec ossochozzi? Takie masz delikatniutkie ego, ze nie daj boze dmuchnac, bo prysnie? :)

Jesli tak zachowujesz sie wyluzowany, to zawal po 30-tce jak w banku. :(

"Oceniam Bronka i Kaczora po faktach"... "ktore sa moimi subiektywnumi interpretacjami ich zachowan, przefiltrownymi przez pryzmat moich sympatii politycznych".

Czytalem kiedys taka humoreske, w ktorej autor pisal "Film oparty byl na autentycznych wydarzeniach, ktore sam wymyslilem". Ale ze nazywa sie ten pan Kishon i jest Zydem to ja nie wiem czy moge tu jego zbior humoresek polecic. (Ale polecam - szczegolnie "Jak sie terroryzuje terrorystow" oraz te o tym filmie, tytulu nie pamietam). Zbiorek sie nazywa "W tyl zwrot, pani Lot" i nie sa to "szmoncesy" tylko wspolczesy humor.


Swoja droga jakie to "klamliwe bajeczki" o Kaczynskim wymyslilem, prosze o 2-3 KONKRETNE przyklady moich konfabulacji, z wytknieciem "o, to sobie wymysliles, tego NIGDY nie powiedzal/nie zrobil".

Haile - ale ja czegos nie rozumiem - gdzie powiedzialem ze Kaczorek wetowal budzet, bo mam wrazenie, ze z tego czynisz ostrze swej fili-PIKI :)

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

smuggler--->

Czyli jednak nie taki Kaczor zły, bo chociaż budżetu nie zawetował?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Ach te filipinki..

Z hitleryzmem chodziło mi o to że większość poglądów pana na H i JK są podobne lub zbieżne. Kraj jest najważniejszy, musi zając należne mu miejsce na arenie między narodowej, każdy powinien się z nami liczyć. A ten który się nie liczy znaczy wróg i najeźdźca. Może nie jest to aż tak Hardcorowe wydanie ale niemniej nie podoba mi się.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Hajle - pamietasz dowcip o dobroci Lenina? Z pointa "a mogl zabic?" :)

No i jeszcze raz zacytuje humor zydowski, tym razem klasyczny. Otoz zmarl pewnien Zyd, straszny sk***l. Na pogrzebie jest zwyczaj, ze o zmarlym ktos mowi pare milych rzeczy. No i byl zgryz. Ale w koncy pewnien ubogi Zyd za pare groszy sie tego podjal. Stanal nad mogila i powiedzial:
- Wszyscy wiemy jakim czlowiekiem byl ten Rapaport - to bylo wredne bydle i szuja nie z tej ziemi. Ale pozostawil po sobie 3 synow, a przy nich to on jest swiety czlowiek.

Wiec ja tez powiem, ze Lech Kaczynski nie byl najgorszym Kaczorem na stanowisku prezydenta, bo pozostawil po sobie brata, ktory...

Gandalf - to sie nazywa nacjonalizm po prostu i to posredniego sortu. A jesli Jarko bedzie walczyl o nasz prestiz taka postawa i angielszczyzna jak na linkowym przeze mnie filmoe, to to nie bedzie juz nacjonalizm, tylko prowincjonalizm. :]

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Ja uważam że procent obecnie głosujących na Kaczora nie zależy ani od debat, ani od kampanii wyborczej. Wszystko zostało uwarunkowane katastrofą 10 kwietnia. I w zależności co kto odczuwał po katastrofie tak teraz glosuje. Jeżeli teraz bym napisał co odczuwałem i odczuwał w sprawie katastrofy wyszedłbym na ostatniego sku*****na. dlatego nie napiszę. I myślę że jest multum ludzi podobnie myślących w tym i polityków tylko albo nie wypada im tego głośno powiedzieć, albo zwyczajnie nie mogą w swoim środowisku.

Nacjonalizm w jakimś tam stopniu nazywamy patriotyzmem stosowanym. Jednak kiedy staję się celem nadrzędnym dostaje miano głównego targetu to już nie jest zdrowy dla nikogo. Dla nacjonalisty i nacjonalizowanych.

Raziel [ Action Boy ]

eksperci zgodni, że wygrał Kaczor. Zarówno w tvp jak i tvnie więc chyba jest tu pewien obiektywizm (tłumaczę się od razu bo jak wiadomo kiedy się publicznie chwali Kaczyńskiego to to jest podejrzane:D).

Czyli ogólnie jest remis jakby nie patrzeć. Mimo iż ta debata była 10 razy lepsza od poprzedniej przy której można było zasnąć. Nie należy jednak zapominać, że wybory są blisko więc to, że druga debata była bardziej emocjonująca nie jest jakieś dziwne.

Przed obejrzeniem debaty byłem pewien, że jeśli będzie tak jak ostatnio to Komorowski ma wygraną w kieszeni. Teraz jednak widzę, że piłka jest wciąż w grze. Ciekawi mnie wynik tego meczu:)

ps. co ciekawe, internetowe sondaże typują ogromną przewagę Komorowskiego. Co najśmieszniejsze, jest ona dokładnie na poziomie sondażu po ostatniej debacie co tylko pokazuje zjawisko, które opisał już smuggler - co by nie było ludzie głosują w takich sondażach tak jakby głosowali już w wyborach.

Konrad Wallenrod [ Major ]

Zacznijmy od tego, że prezydent zawetować budżetu nie może ...

Raziel [ Action Boy ]

a kto napisał, że może?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Ale każdą ustawę usprawniającą i ulepszająca ten budżet tak, wiec na upartego można uznać że prezydent zawetuje budżet.

Mastyl [ Legend ]

Abstrahując już od osobistych sympatii, które mam zdecydowanie ... no mniejsza z tym, mozna się z calości wypowiedzi domyślić.

Autorzy filmu z wp zmanipulowali strasznie i powyrywali z kontekstu pewne wypowiedzi Kaczyńskiego, w dodatku zrobili to słabo i mało inteligentnie. Bo o ile można oczywiście zarzucic prezesowi PiS niekonsekwencje w swoich wypowiedziach, to chociażby przykład z Rosjanami podali kompletnie idiotyczny. Chyba tylko kompletnie pozbawiony inteligencji widz nie zrozumie, że jedna z dwóch skontrastowanych wypowiedzi skierowana jest do Rosjan - zwykłych, szarych obywateli, którzy solidaryzowali się z katastrofą w Smoleńsku, o tyle druga wypowiedź atakuje Rosje jako strukturę państwową z mocarstwowymi ambicjami. I tego typu nonsensów autorzy klipu z wp popełnili wiele.

Jak to mówią - jak równać, to jabłka z jabłkami.

Po prostu słabe.

Attyla [ Legend ]

smuggler
Do tego musiałbym mieć talent Kamińskiego:


Raziel
Na własne oczy widziałem internetowe "sondaże", gdzie JKM miał 25% głosów:D

Konrad Wallenrod [ Major ]

Raziel

Hajle ... z taką dozą fanatyzmu można się spodziewać wszystkiego ... od filipinek do ukrytej kompetencji prezydenta

eros [ Senator ]

BTW: czy to mozliwe, zeby wyniki glosowania w sondazu na TVN24 byly identyczne (lub niemal identyczne) w ilosci glosow z tymi na onecie? W koncu to sa inne portale.

olivierpack [ Senator ]

Smuggler nie szarżuj, wikipedię mają wszyscy tutaj, filipiki mają znaczenie nijak nie przystające do tego o czym pisałem, filipinki to dla mnie w mowie potocznej p i e r d o ł y, zawsze możesz zapożyczyć i wzbogacić język.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

eros--->

Ale target ten sam :D

Raziel [ Action Boy ]

Attyla --> z nim to jest tak zawsze, w internecie wszyscy za nim, wspaniałe wyniki w sondażach, tysiące pozytywnych opinii - a potem i tak marginalny wynik. Mikke to król internetu, ale tutaj głównie trafia w niepełnoletnich "jajcarzy", którzy mają go czasem za Boga. Chociaż i tak miał lepszy wynik od Olechowskiego i Pawlaka co musiało być dla tej dwójki ogromnym ciosem:D

Konrad --> Hajle się zgrywa, bo zdaje się, że w którymś z wątków smuggler powiedział, że kaczyński moze jako prezydent wetować budżet:P

eros [ Senator ]

Na serio. Sprawdzalem i w przeciagu kilku sekund wyniki w ilosci glosow nie roznily sie wiecej niz kilkadziesiat przy niemal 40 000. Szkoda ze nie zrobilem zrzutu.

Hajle ---> A Lechu mial lepsze wejscie. Opisal jak przebiegaly wydarzenia przed katastrofa, krok po kroku. Wiec najpierw mgla, potem rozmowa z Jarkiem, potem rozmowa z pilotem, on odmawia, potem Jarek nagabuje Blasika, piloci wciaz odmawiaja. W koncu general postanawia zalatwic sprawe "po zolniersku", bierze stery w swoje rece...

maniekk44 [ Pretorianin ]

smugglera nic nie przekona - choćby nawet oglądał 1456345437 debat i porównywał wypowiedzi i wydruki głosowania Komorowskiego z ostatnich tylko 3-5 lat z wypowiedziami i obietnicami z kampanii wyborczej to i tak smuggler wie że Kaczyński to najgroźniejszy terrorysta w naszej galaktyce ... jego nie interesują fakty - ON WIE że grozi nam prezydentura największego dyktatora w kilkutysięcznej historii świata ...

i bym smugglera wypowiedzi nie komentował gdyby nie jedna rzecz - mówimy tu o jednym z najlepszych publicystów "okołogrowych", współtwórcy kultowego AR w którym to prawdziwymi argumentami nokautował wielu czytelników ...

ale na puste hasła i kłamliwe wypowiedzi i szkodliwe zaniechania PO i Bronka to smuggler jest odporny niesamowicie ...

po aferze Rywina gdy opłacało się głosić hasła IV RP (w końcu to hasło wyszło od PO a nie od PiS) to Tusk i reszta byli pierwsi do rozliczeń - gdy lekko przegrali wybory i opłaciło się głosić hasła przeciw IV RP to też są pierwsi - za rok w kampanii wymyślą co innego byle tylko wykształcony i niedoinformowany lud to kupił ...
a najlepsze podsumowanie dzisiejszej debaty to słowa marszałka Komorowskiego:
“Pokaż mi swoich przyjaciół a powiem Ci kim jesteś” - cieszę się że marszałek nie zapomina nawet w debatach o swoim najlepszym przyjacielu Palikocie ...

mos_def [ Senator ]

olivierpack [ gry online level: 37 - Senator ]

Smuggler nie szarżuj, wikipedię mają wszyscy tutaj, filipiki mają znaczenie nijak nie przystające do tego o czym pisałem, filipinki to dla mnie w mowie potocznej p i e r d o ł y, zawsze możesz zapożyczyć i wzbogacić język.



Komunikacji miedzyludzka naprawde nie jest taka trudna oliverpack, wystarczy trzymac sie prostej zasady - nie uzywamy słow ktorych znaczenie tylko MY znamy, bo SAMI je sobie stworzylismy :)

olivierpack [ Senator ]

Komunikacji miedzyludzka naprawde nie jest taka trudna oliverpack, wystarczy trzymac sie prostej zasady - nie uzywamy słow ktorych znaczenie tylko MY znamy, bo SAMI je sobie stworzylismy :)

Widzisz to chyba nie jest tak. Gdyby to było tak, ludzie nadal posługiwaliby się na migi, a nie sadzę by nasi praprzodkowie potykali się o słowniki.

Raziel [ Action Boy ]

mos_def -->albo postępujemy metodą marszałka Komorowskiego i wchodzimy na wikipedię:)

ps.-> czepiasz się, tu przecież chodzi o wypowiedź na forum, a nie o powołanie Rady Bezpieczeństwa Narodowego:)

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

eros <---- Już 5 minut po wieści że Kaczyński nie żyje byłem pewny że to przez niego. Po raz kolejny jego porąbany charakter dał o sobie znać i prawdopodobnie piloci na jego polecenie lądowali w Smoleńsku. Po ujawnieniu zapisu byłem tego jeszcze bardziej pewny. Że on, bohater, pan i władca zarządza lądowanie choćby grzmiało, wiało i paliło. I jego głupota spowodowała śmierć tych o 1000 kroć bardziej wartościowszych osób. Jego nie znajomość zakresu praw i obowiązków doprowadziła do tragedii i z jego i tylko jego winy oni nie żyją. Ale przecież to teraz nie wypada po takiej fecie-żałobie powiedzieć w orędziu do narodu że samolot lądował awaryjnie na wyraźne polecenie prezydenta, piloci czekali na jego decyzje, a gdyby sami decydowali prawdopodobnie nie lądowali by tam a cała delegacja spóźniłaby się godzinę czy dwie. To by oznaczało zniszczenie całej otoczki w okół niego. Ale nikt tego nie powie bo co to zmieni oprócz własnego wizerunku.

Wystarczy sobie wyobrazić jaka sytuacja zaistniałaby gdyby Lech nie zginął. Systematyczne straty poparcia aż do progu parunastu procent. potem szybka kampania wyborcza i w pierwszej turze wszystko by się skończyło. A Lech postać już nic nie znacząca, najgorzej oceniany prezydent Polski, odszedłby spokojnie za paręnaście lat i nawet minuty ciszy by nie ogłosili. A co dopiero mówić o miejscu pochowania.

Wiem, my nie o tym ale [121] mnie zbulwersował wypowiedzią.

Chyba chciałeś powiedzieć Jarek miał lepsze wejście ..(...) potem rozmowa z LECHEM !

oliver <----jeżeli ja powiem na czyjąś matkę suka ,bo tak nazywam najmądrzejsze, najmilsze i najbardziej pomocne matki na świecie, bo ja je tak nazywam to......

Hellmaker [ Legend ]

olivierpack ---> Za bardzo się zapatrzyłeś na naszego Ulubionego Prawniczka Attylę i słowa powszechnie znane i z powszechnie znanym znaczeniem TY JEDEN rozumiesz zupełnie inaczej. Attyla już nieraz zapodał takiego kwiatka, a teraz Ty do niego dołączasz? :)
Polska język, trudna język.

Raziel [ Action Boy ]

gandalf -> podobno miałeś tych pierdół nie wygłaszac. Wiedziałem, że to się tak skończy.

Ja Ci mogę na tej samej zasadzie powiedzieć, że jestem pewien, że Twój ojciec jest złodziejem. Nie masz chłopie żadnych dowodów na poparcie swoich tez, tylko "incydent gruziński",który zgodnie z tym co mówili uczestnicy ów wydarzenia - wcale nie miał miejsca.

jedyne co robisz, to obrażasz niczemu winnego, zmarłego człowieka. Tak postępują tylko gnidy na które można co najwyżej splunąć. Nie mów tylko, że mój język jest chamski bo Ty barierę chamstwa właśnie przekroczyłeś.

mos_def [ Senator ]

olivierpack [ gry online level: 37 - Senator ]

Widzisz to chyba nie jest tak. Gdyby to było tak, ludzie nadal posługiwaliby się na migi, a nie sadzę by nasi praprzodkowie potykali się o słowniki.



Ja wiem, konserwatyzm, no ale bez przesady...

banracy [ Centurion ]

Filmik nawet zabawny ale mam 2 zastrzeżenia. Po pierwsze on się bardziej nadaje na jakiegoś virala wrzuconego na youtube, a nie coś co pokazuje oficjalny sztab wyborczy, wyborom należy się jakiś szacunek ze strony uczestników, a tu jak widać nie ma żadnego u obu stron, bo przecież pamiętamy animowane żenujące reklamówki PIS-u. Po drugie przekaz mówiący o tym, że gdy Kaczyński jest u władzy zachowuje się konfliktowo, a kiedy zbliżają się wybory stara się wyżebrać głosy to raczej działka Kapitana Oczywistości, a nie sztabu wyborczego. Coś takiego da się zrobić o każdym kandydacie.

Co do sprawy z MSZ, to napawa ona mimo wszystko strachem, bo dowodzi że są w ministerstwie wysoko postawieni ludzie, którym mózg widocznie nie działa, bo nie wiem jak ktoś mógł nie przewidzieć gigantycznego shitstormu, który się zacznie z powodu tej decyzji.

Jeszcze parę takich wpadek, a Komorowski nie tylko przegra wybory, ale może pożegna się z Polityką. Tusk nie jest raczej zbyt sentymentalnym człowiekiem i potrafi pozbyć się ludzi ciągnących go w dół.

olivierpack [ Senator ]

Zaprawdę, polska język - trudna język. Przypisywanie słowa filipiki i jego znaczenia do mych zdań poniższych, może świadczyć tylko o nieznajomości tego słowa.

Filmik zabawny i na poziomie, tak naprawdę są to jednak filipinki, wobec rzeczy fundamentalnie ważnych, które ma na sumieniu obecny rząd.

To są po prostu zwyczajne filipinki czyli wyjaśniam: takie ezgotyczne fiu bzdziu i nie ma się co znęcać nad peletonem wpadek Marszałka, wobec realnych, istotnych i poważnych spraw.

mos_def. Tak trzymać:D

mos_def [ Senator ]

olivierpack
To są po prostu zwyczajne filipinki czyli wyjaśniam: takie ezgotyczne fiu bzdziu



Juz rozsyłam smesem do wszystkich 40mln Polakow zeby zanotowali ;)

Konrad Wallenrod [ Major ]

Raziel

A no to chyba, że tak. Zwracam honor w takim razie.
Aczkolwiek tak jak mówię : Fanatyzm po obu stronach osiągnął już taki poziom, że trudno stwierdzić czy ktoś się zgrywa czy w swoim zaślepieniu podaje to co jest wygodne dla niego i jego kandydata.

Filipinki ... wetowanie budżetu ... czym jeszcze mnie zaskoczycie ?

maniekk44 [ Pretorianin ]

kapitalna zagrywka PiSu

planowali przed debatą prowokację Palikota z TVN24 na Jarka a z limuzyny wyszedł ktoś inny:

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Moim skromnym zdaniem taka właśnie była wersja tego wydarzenia i nic ci do tego.

Nie znasz mojego ojca wiec nie wiesz czy jest złodziejem. Ja natomiast znałem LK tak jak każda osoba zna polityka tz. z wypowiedzi wywiadów, wystąpień w programach lub radiach. I na tej podstawie mogę jasno stwierdzić że był to zakompleksiony człowieczek o zapędach nacjonalistycznych. I w oparciu o to stwierdzam że wszystko to mogło się wydarzyć właśnie przej jego charakter i podjętą decyzję.

Incydent gruziński był. Skoro potwierdzają go piloci, a jedynie zaprzeczył mu poseł PiSu.
Podaj mi swoje dowody że tak nie było. Ja oparłem się o wcześniejsze wydarzenia i charakter. Na podstawie charakteru można bardzo wiele rzeczy i zachowań przewidzieć i temu nie możesz zaprzeczyć.

Chamstwem nazywasz napisanie tego co dużo osób myśli tylko nie może lub nie ma odwagi powiedzieć ? No wybacz....

Przyjmując tok myślowy Który chyba reprezentujesz ( nie wiem w 100% ,uświadom mnie ) Śmierć czyli zaprzestanie jakichkolwiek funkcji życiowych wymazuje nasze wszystkie złe uczynki, czyni z nas osoby krystalicznie czyste i godne naśladowania. Skoro tak.. To można w życiu być najgorsza szują, pozbawionym zasad moralnych draniem by na pogrzebie i tak powiedziano wodospad miłych słówek ?

Raziel [ Action Boy ]

tą teorie spiskowe bez dowodów. Jest coś takiego jak pomówienie i dlatego kretyni tacy jak Ty siedzą cicho bo konsekwencje takich publicznych wypowiedzi mogą być nie tylko moralne.

wstyd mi za takich ludzi jak ty, tak samo jak bylo mi wstyd za tych debili z transparentami pod wawelem.

kolejne twoje posty zamierzam ignorować. Moim skromnym zdaniem bowiem jesteś gnidą "i nic ci to tego"

mos_def [ Senator ]

Mocne słowa Raziel, ty jeszcze masz chyba filipinki w głowie :)

Bukary [ Generaďż˝ ]

Raziel napisał:
"incydent gruziński",który zgodnie z tym co mówili uczestnicy ów wydarzenia - wcale nie miał miejsca

Im bliżej wyborów, tym więcej ciekawych rzeczy można się dowiedzieć od Raziela. Czy mógłbyś nieco rozwinąć ten wątek swojej wypowiedzi? Uczestnicy wydarzenia (pilot, dziennikarze na pokładzie, a nawet sam prezydent Lech Kaczyński) jak najbardziej mówili o "incydencie gruzińskim". Że nie wspomnę o donosie posła Karskiego do prokuratury. Co zatem masz na myśli?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Razie <---- I tu się właśnie różnimy. Jak typowy Polak czego by ci nie udowodnili i tak ty wiesz swoje. Ja natomiast jestem gotów zmienić zdanie jeżeli udowodnisz że tak nie było.

Od teorii do pomówienia bardzo daleka droga. To wolny kraj i nikt a szczególnie nie ty nie może zabronić mi wyrażenia własnej opinii.

Mi wstyd za przeciętnego Kowalskiego którego reprezentujesz żółcią w postach.

Pokaż klasę - nie wyzywaj. Bo to zachowanie typowe dla Jarka K.

A cóż to takiego było na tych transparentach ? Oświeć mnie ?

Kurdę, teraz widzę że to typowy okopowiec forumowy. A ja się dałem podejść i w polemikę wdać.

Raziel [ Action Boy ]

niech ktoś powie temu baranowi, że w Polsce obowiązuje system, w którym to oskarżający musi udowodnić winę oskarżonemu.

Bukary -> jest już za późno na to żebym wyszukał Ci jakiś zgrabnych linków, ale zrobię to jutro. Tymczasem - chodzi mi o to, że ów wydarzenie nie wystąpiło w formie, w jakiej zostało przedstawione. Z tego co pamiętam to uczestnicy tego wydarzenia mówili, że rozmowa miała miejsce, ale nie w czasie lotu, a na ziemi. Wówczas to LK miał rozmawiać z pilotem. Gdzieś tak wyczytałem, całkiem wiarygodnie to wyglądało, to było dawno więc jutro poszukam. Na szybko przeczytaj sobie to: .

Tymczasem idę spać. Apeluję do przeciwników Kaczyńskiego i nie tylko - nie schodźmy tak nisko, dopuszczając się snucia takich chamskich, zakompleksionych, a zarazem smutnych teorii spiskowych. Każda krytyka jest dobra, ale są przecież wyższe wartości, które odradzają bezpodstawnego opluwania zmarłego człowieka. Przecież to niczym się nie różni od zarzucania takiemu Bronkowi, tudzież członkom jego rodziny związków z mafiami czy też służbami PRLu.

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Jak na razie tylko ty tutaj kogokolwiek obraziłeś więc dziwne jest to usłyszeć z twoich ust. Linki wybierz dobra i soczyste z w miarę obiektywnych źródeł.

btw. W Polsce obok demokracji panuje wolność słowa ( no może nie za rządów Jarka). I puki nie nazwę kogoś zupełnie bezpodstawnie np. baranem nie ma prawa mnie pozwać. No może i ma prawo ale na pewno sprawę by przegrał.

Pozwolisz że zakończę dyskusję przynajmniej z tobą a na pewno o LK , ponieważ ta żółć aż mnie zalewa. Pieni się n każdym twoim zdaniu. Nie interesuje cię temat rozmowy tylko rozmówca co również jest typowe dla JK, bo zawsze łatwiej wypomnieć komuś złe niż samemu powiedzieć o sobie.



Masz może ci otworzy oczy.

Bukary [ Generaďż˝ ]

Raziel napisał:
chodzi mi o to, że ów wydarzenie nie wystąpiło w formie, w jakiej zostało przedstawione. Z tego co pamiętam to uczestnicy tego wydarzenia mówili, że rozmowa miała miejsce, ale nie w czasie lotu, a na ziemi. Wówczas to LK miał rozmawiać z pilotem.

No tak, zapewne na ziemi w czasie międzylądowania w Symferopolu, kiedy - wedle relacji wielu osób - prezydent chciał, żeby pilot skierował się po starcie do Tbilisi, a nie do Gandżi. A może sugerujesz, że prezydent nalegał na zmianę trasy lotu po ostatecznym lądowaniu? :)

Zresztą, jak widzę, przyznajesz, że doszło do słynnej rozmowy prezydenta z pilotem. Dlaczego w takim razie twierdzisz, że "incydent gruziński" nie miał miejsca? Przecież w powszechnym mniemaniu "incydent" koncentrował się właśnie wokół próby wywierania nacisku na pilota (w czasie międzylądowaniu lub lotu, a także poprzez "delikatne" groźby po dotarciu na miejsce).

Przypominam o pewnym fakcie: poseł Karski zlożył doniesienie do prokuratury w sprawie odmowy wykonania polecenia dotyczącego prowadzenia statku powietrznego (art. 343 par. 2.).

Chętnie się dowiem od ciebie, o co w takim razie chodziło...

azarothen [ wierdo ]

Mysle, ze to jest lepszy link, pytania Gosiewskiego, a nie odpowiedzi Klicha.



edit: "Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów w Gruzji. "

" Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów? "

smalczyk [ Senator ]

Hajle ---> no cóż, jak widać lapsus językowy Komora, zresztą wielce zabawny :), znaczy dla ciebie więcej niż pochwała socjalizmu Kaczora. Widac takich soclajnych łapserdaków przybywa nam na forum z kazdym dniem.

Ja bym elektrykowi podał środkowy palec:D
Być dumnym ze swego buractwa - co to sie dzieje na tym świecie? :))

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Olivierpack

Smuggler nie szarżuj, wikipedię mają wszyscy tutaj,

>>>Ale w przeciwienstwie do Komorowskiego chyba do niej NIE zagladaja zanim cos powiedza. :)

filipiki mają znaczenie nijak nie przystające do tego o czym pisałem, filipinki to dla mnie w mowie potocznej p i e r d o ł y, zawsze możesz zapożyczyć i wzbogacić język.

>>>Mudzio kuci paci bleble, umba trumtuuku patata -> to byla moja blyskotliwa riposta za pomoca slow, ktore sam wlasnie wymyslilem i nadalem im wybitnie ironiczne znaczenia. Uwierz, ze zostales nia zniszczony tak totalnie, ze az mi cie szkoda. :]

A poza tym to jestes zrosolizowanym egzotykiem z turbulencja postindustrialna. (Nie powiem co znacza te slowa w moim jezyku, ale uwierz ze nie chcesz wiedziec :P).



maniekk44 [ gry online level: 28 - Chorąży ]

smugglera nic nie przekona - choćby nawet oglądał 1456345437 debat i porównywał wypowiedzi i wydruki głosowania Komorowskiego z ostatnich tylko 3-5 lat z wypowiedziami i obietnicami z kampanii wyborczej to i tak smuggler wie że Kaczyński to najgroźniejszy terrorysta w naszej galaktyce ... jego nie interesują fakty - ON WIE że grozi nam prezydentura największego dyktatora w kilkutysięcznej historii świata ...

>>>I owszem, bo Kaczynski do mnie bardzo trafil ze swoim przekazem, mister. Bardzo, bardzo, bardzo przekonywujaco mi udowodnil, ze jest czlowiekiem, na ktorego NIE WARTO a nawet wrecz NIE WOLNO glosowac. "Jego nie interesuja fakty". Wlasnie interesuja. 2005-2007 dalo mi tyle rozmaitych faktow, ze nawet miliard debat i OBIETNIC (wiec TYLKO jalowego gadania) tego nie przewazy. Bo ja juz wiem jak wyglada FAKTYCZNIE Polska rzadzona przez Kaczora. I skaz Bog, nie chcialbym tego przerabiac raz jeszcze. ja sobie zylem w PRL, pamieta mstan wojenny, przezylem zmiane systemu i wojny na gorze, przezylem IV RP. Mnie juz wystarczy silnych wrazen, rewolucji, szarpania cuglami, i gryzienia zubra w d... Ja chce k**** spokojnie pozyc w kraju, w ktorym nie boje sie wlaczyc TV by obejrzec wiadomosci, w ktorych dowiem sie o kolejnych "porazajacych faktach", ktorych nie mozemy zdradzic, o kolejnych szarych sieciach, ktorych istnienia nie mozemy udowodnic i kolejnych konferencji pana Gniewna Pucata Grzywka, z teoriami, ze jak nie ma dowodow to znaczy to tylko, ze zostaly zniszczone, a skoro zniszczyli, to pewnie cos ukrywaja, tudziez wydawania wyrokow przed rozpoczeciem procesu. Naprawde kuzwa podziekowal stokrotnie.

A twoje ironia jest cieniutka. Nie mam Kaczorka za wielkiego dyktatora i terroryste. Mam go za malego czlowieka z wielkim ego, chorym na wladze i opetanym obsesjami, ktore narzucil sporej czesci spoleczenstwa. Ta jego "charyzma" dziala moze na przegranych pracownikow PGR, ktorym jasno wyjasnia, ze maja zle, bo zlodzieje-liberaly ich okradly. Dla mnie to ejst groteska, ale niestety grozna groteska, bo skrajnie demagogiczna.

W drugiej turze bede glosowal na Kaczynskiego tylko wtedy, gdy kandydatem bedzie Lepper albo Rydzyk lub jego namaszczeniec. Mozecie wiec uznac, ze to wyraz uznania dla zdolnosci perswazji Jaroslawa K. Nauczyl mnie brac udzial we wszystkich wyborach i glosowac - a ze przeciwko niemu... ot, taka mala niedorobka przekazu.


Raziel - OWE/[OWO?] wydarzenie. OW to forma meska, owe - zenska, owo - nijakie. TEN wydarzenie? (Bo "ow" mozna oddac jako "ten", ow facet, ow album, ow rok pamietny). Dlaczego genetyczni patrioci maja taka problema z polska jezyka? Pofilipinkowalo sie wam z wolskim? A ty przecies studiujesz, wiec jakby nie patrzec - jestes w intelektualnej elicie narodu... Troszke zgroza bierze, bo przeciez taka bedzie Rzeczpospolita, jak jej mlodziezy chowanie...

Belert [ Legend ]

Wy zapominacie o jeszcze jednej sprawie ja naprzyklad mam 40+ i te sprawy ktore wyczytujecie w wikipedii byly moja historia i wielu z tych ludzi widzialem wtedy na wlasne oczy i slyszalem co sie o nich mowilo.Tego w wikipedii nie ma.
Wam moze Kaczor mydlic jaki to on byl z bratem ze hoho.Ja wiem swoje.I widzialem swoje.
A metoda opisana u smugglera:wam jest zle ale to nei dlatego ze jestescie nieudolni i zamiast pracowac zlopiecie wodke i skonczyliscie z trudem podstawowke tylko ze wam uklad nie pozwala cieszyc sie gruba kase i szczesciem .To chwytliwe.Szkoda ze tak wielu w to wierzy.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Otoz to.

Aen [ Anesthetize ]

"tą teorie spiskowe bez dowodów"
Oczywiście, tak samo jak bez dowodów są teorie że Rosjanie strzelali do tych, którzy przeżyli katastrofę, którą sami wywołali. Nie zauważasz jednak tego, gdy głoszą takie michałki zwolennicy Twoich Idoli (stwierdzenie podpatrzyłem u ciebie)
"Jest coś takiego jak pomówienie i dlatego kretyni tacy jak Ty siedzą cicho bo konsekwencje takich publicznych wypowiedzi mogą być nie tylko moralne. "
Dotyczy to, jak widzę, jedynie Twoich Idoli. Bo na przykład słowa Pana Raziela dotyczące Pana Bartoszewskiego to już zapewne "smutna i gorzka do przełknięcia dla Salonu prawda".

Pajac jesteś i tyle.

MANOLITO [ Senator ]

belert,
fajnie generalizujesz, ale to nie prawda, wcale ani nie jesteście lepsi, a i nie ma specjalnie wielkiej różnicy ludzi wykształconych głosujących na kaczyńskiego co na komora. (z czego zdecydowaną większość stanowi armia 600 000 nauczycieli zawsze tradycyjnie skręconych na centrum lub lewicę)
To co piszesz jedynie potwierdza, że kupujesz ten stereotyp, że tylko lepiej wykształceni i "syci" głosują na PO, a tak naprawdę kupujesz sobie dobre sampoczucie, tak jak przy kupnie dobrze zareklamowanej marki.

"Sporą różnicę widać wśród wyborców z dyplomem wyższej uczelni (37 proc. do 24 proc.). W grupie ludzi z wykształceniem średnim jest już równowaga (po 41 proc.). Przy generalnym wyniku Kaczyńskiego (ok. 36 proc.) to nie jest porażka, to nadreprezentacja."

albz74 [ Legend ]

i nie ma specjalnie wielkiej różnicy ludzi wykształconych głosujących na kaczyńskiego co na komora.

?????

Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]

Z dzisiejszych komentarzy na jednym z portali:

"Gdy się naród da okłamać
i znów kupi takie bzdety
po wyborach pierwsza dama
...
będzie szczała do kuwety"

Duch poezji w narodzie nie gaśnie :D

[edit] Nie wiedziałem gdzie to wrzucić, a specjalnie nowego wątku nie chciałem tworzyć.

smalczyk [ Senator ]

armia 600 000 nauczycieli zawsze tradycyjnie skręconych na centrum lub lewicę

czyli ta armia niechybnie odda głosy na Kaczyńskiego - przeciez wczoraj powiedział, że Komorowski chce sprywatyzowac szkolnictwo :)

Btw - socjalisci jak sam stwierdziłeś nie występują tylko wśród kiepsko wykształconych ludzi - pełno ich także wśród intieligencji :)

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Właśnie wtedy pojawiło się też określenie łże-elity. A co do poprzednich postów. No właśnie tak jest i z tym trzeba walczyć. Trzeba ubolewać nad tym że właśnie takie gadanie do narodu działa, bo takich po PRL-owskich dziadów nie brakuje. Życie skopane od góry do dołu, szczęściem jest butelka wódki kupiona za zasiłek i nagle pojawia się Jaro, wyciąga do człowieka rękę i mówi mu że to przez tych co rządzili... I jak to ma nie zadziałać na tego typu ludzi ?

Widzę że smuggler ma podobne do mnie marzenia o przyszłości jeżeli chodzi o nasz polskie władze.
Nie wiem jak reszta ale ja chciałbym od prezydenta:
-ma być wykształcony
-spokojny, opanowany, pewny siebie.
-nie rzucający kwiatków " małpa w czerwonym" itp. na arenie między narodowej
-niech wygląda na statecznego i niech taki też będzie
-zorientowany w temacie
-nie blokuje rządów
- z każdym umie rozmawiać.
-nowoczesny ale z zachowaniem DOBRYCH tradycji
- niech się za niego nie wstydzę jak gdzieś coś powie.
Prawdopodobnie jest tego więcej ale już chyba wiecie o co mi chodzi. Jarosław Kaczyński spełnia punkt o wykształceniu i żadnego więcej.

A do tych co wymagają od prezydenta jakiś działań na arenie politycznej. Niech zajrzą do konstytucji i podręcznika WOS a dowiedzą się że prezydent to postać głównie reprezentatywna. Podpisuje ustawy ( dlatego tak ważne jest umiejętność dogadania się z rządem ) brak tej umiejętności jeszcze niedawno mielibyśmy za przykład w życiu codziennym. Rektyfikuje ustawy międzynarodowe. Zwierzchnik sił zbrojnych RP. i jeszcze parę mało ważnych funkcji.

Dlatego tak dziwi mnie jak na debacie pytali co PAN by zrobił aby było to i tamto. Tutaj możemy mówić tylko o tym że prezydent podpisze ustawę obniżającą podatki jeżeli sam tak uważa. Ustawę o prywatyzacji szpitali , jeżeli sam chce je sprywatyzować itd. Sam tak naprawdę mało może, bo to sejm ma władzę. Prezydent tylko podpisuje.

Nic dziwnego że Tusk o fotel prezydenta się nie ubiega bo z fotele premiera znacznie więcej i dalej widać :)

Lutz [ Legend ]

... i niech ma staropolskiego wonsa

MANOLITO [ Senator ]

albz74, ludzie wykształceni to ci z minimum średnim i wyższym ;)

na komora z wyższym zagłosowało 36%
na kaczora 24%
ze średnim na komora 41%
na kaczyńskiego 36%

wniosek jest taki, że większość ludzi wykształconych głosuje na komora i platformę, ale nie jest to przewaga na tyle duża by uprawmocnione były tezy, że JEDYNIE "udacznicy" lepiej wykształceni i "syci" głosują na platformę i komora.

ps. 80% więżniów zagłosowało za komorą, to idąc logiką belerta oznacza że wyborcy platformy to mordercy, gwałciciele i złodzieje. ;)

smalczyk [ Senator ]

Pamiętaj by za każdym razem gdy walisz ten durny 'argument' o głosowaniu więźniów, nie zapominać o preferencjach wariatów :))

Lysack [ Przyjaciel ]

Manolito -> w zalinkowanym przez Ciebie, nieco wyżej artykule znalazłem coś takiego:

Wielu z nich (w grupie starszych) głosuje w zgodzie ze swoim życiorysem lub z wdzięczności za awans społeczny w czasach PRL.

Jeszcze trudniej jest z ludźmi młodymi, którzy na skutek boomu edukacyjnego ostatnich lat w znacznej mierze stanowią o obliczu całej grupy. Łatwość dostępu do akademickich dyplomów stawia dziś fundamentalne pytanie o stan umysłów ich posiadaczy

Z tego wnioskuję, że różnica w głosach ludzi wykształconych, wynika z tego, że starsi wyborcy mieli za PRLu łatwiej zdobyć wykształcenie niż wyborcy PiSu, natomiast młodzi wyborcy zdobyli wykształcenie bez większej faktycznej wiedzy. Jak widać niektórzy potrafią sobie wszystko usprawiedliwić :)

A co do głosowania w więzieniach, to może warto przypomnieć wyniki ze szpitali psychiatrycznych ;)

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Mi się podobało wczoraj ponoć w Gazecie Polskiej, elektorat Napieralskiego (który raczej nie będzie głosował na Kaczyńskiego, więc: "Maski zdjąć") nazwano Wiejską Dyskoteką, określając go mianem młodych, niewykształconych ze wsi.

Obie strony widzę lubią generalizować.

olivierpack [ Senator ]

[134] Armageddon w TVN:D

Belert [ Legend ]

Manolito:Kaczor ma najwieksze poparcie wsrod gorali i wsrod bezrobotnych.I to jest piekne.Jedni fanatyczni katolicy ,praktycznie bez wyksztalcenia chco swietni fachowcy ,drudzy ehh....wierzacy w cuda.
Cudow nie ma ,musisz ruszyc dupsko jak cos chesz miec.

BTW ciekaw jestem jak Kaczor zamierza spelnic swoja ob ietnice :Juz nigdy 6:0 z Hiszpania????????

Raziel [ Action Boy ]

Aen --> ja Twojego bartoszewskiego podsumowałem słowami "stary dziad" czy tam "wściekły dziadek", ale miałem punkt odniesienia, czyż nie? Sam jesteś pajac jeśli nie widzisz różnicy między komentowaniem czyjegoś zachowania (czyli faktu), a bezpodstawnym twierdzeniem że LK jest sprawcą wypadku samolotu.
Twoje argumenty to jedno wielkie pudło, po co przywołujesz teorie spiskowe obarczające rosjan? czy ja kiedykolwiek powiedziałem, że wspieram owe historyjki? oczywiście, że nie. Tak samo jak olewam wszelkie informacje na temat Bronka i jego rodziców bo po prostu wiem, że ludzie potrafią dużo wymyślać i jest to dla mnie po prostu smutne. Tutaj jednak spotkałem oszołoma, który mi będzie wciskał swoje paranoiczne bajeczki, o tym jak to on już wszystko wie bez żadnych dowodów.

Bukary --> O to właśnie chodzi, że GW wciskała historyjkę, że prezydent w czasie lotu zrobił awanturę w kokpicie i zaczął wydawać rozkazy, przez to wytworzyła się niebezpieczna sytuacja. Natomiast prawda jest taka, że rozmawiał w pilotem na ziemi, więc to że mu coś tam rzekomo kazał (bo to tez nie jest do końca wiadome) nie miało wpływu na "zachowanie" pilota w czasie lotu. Dyskwalifikuje to też teorie tego barana gandalfa, jakoby LK wywierał presje na pilocie w czasie lotu. W końcu jedyne na czym on bazuje to analogia.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Zawetuje kazda propozycje meczu z Hiszpania :) albo wysle caly narod do Egiptu w tym czasie. Ew. oglosi edykt, ze kazdy mecz polskiej reprezy, w ktorej wynik jest rowny 0:5 jest automatycznie konczony w tym momencie.

maniekk44 [ Pretorianin ]

smuggler ---> za dużo czytasz GW - jeśli chodzi o obietnice to po 1 PiS miał większość sejmową tylko 1,5 roku a po 2 latach kadencja została przerwana a mimo to zrealizował znacznie więcej niż PO przez 3,5 roku spokojnej koalicji z PSL

po 2 ten spokój którego Ci brakuję to kto go zakłóca ? codzienne wrzutki od usłużnych mediów - codzienne straszenie ludzi IV RP - występy Palikota z Niesiołowskim i Kutzem - no naprawdę ja tu widzę agresję z innej strony ...

i po 3 przez 3 lata rządy sprawuje PO - powołano wszelkie komisje do spraw nacisków - służby są pod kontrolą PO i NIE MA ŻADNYCH WYROKÓW ani nie stwierdzono żadnych nieprawidłowości za rządów PiSu ... ale skoro w GW pisali co innego no to fakty się nie liczą ...

i po 4 skoro Kaczyński jest tak bardzo chory na władzę to DLACZEGO przerwał swoją kadencję w połowie i ogłosił wybory ? przecież mógł tak jak Belka rządzić z prezydentem do końca swojej kadencji a on oddał władzę - jak to się ma do twoich stwierdzeń o tej strasznej chorobie ?

poza tym w cieniu kampanii Drzewiecki wrócił do sejmu i z Chlebowskim siedzą w komisjach sejmowych - no naprawdę to są te najwyższe standardy rządzenia przez PO - pogratulować


Niedzielny Gość -> kolejny świetny dowcip Sikorskiego wysyłany ze służbowej komórki (pamiętamy jego dowcip o Obamie i polskich korzeniach) - naprawdę można być dumny z naszego ministra ...

ja wiem że standardy PO są na tak niskim poziomie że takie rzeczy śmieszą ale gdyby jakiś Minister Spraw Zagranicznych z Niemiec, Francji, Angli itp wysyłał podobne dowcipy to zostałby zdymisjonowany w trybie natychmiastowym, no ale takie cuda to nie u nas tylko w normalnych demokracjach ...

szczegóły tutaj:

MANOLITO [ Senator ]

smalczyk, belert.
dla mnie to też nie jest argument, że jak głosowało 80% więźniów na komrowskiego to miało by to co kolwiek mówić o elektoracie, jestem przeciwnikiem takiego generalizowania jeśli statystyki wyraźnie pokazują, że nie tylko nieudacznicy i bezrobotni głosują na kaczora, tak jak chcieli by smuggler i ty właśnie belert.

lysack, kto i dlaczego głosuje na danego kandydata to jest zupełnie inna sprawa, jedni kupują sobie lepsze samopoczucie oddajac głos na tych bardziej "cool", drudzy są urabiani przez gw i tvn, jeszcze inni zawiedzeni są obecnym rządem, jeszcze inni siłą konsekwencji wbrew faktom nadal walczą przeciwko kaczystowskiemu reżimowi, albo np. ci zakompleksieni prowincjusze boją się żeby znów nie śmiano się z naszego kraju na "zachodzie" etc.

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Od razu widać że jakiejkolwiek klasy nie masz. Nie wrzeszcz bo na nikim nie robisz wrażenia. Wypraszam sobie oszołoma bo nadużywasz wyzwisk zupełnie bez potrzeby.( czyżby oszołomienie ?).
Słyszałeś może kiedyś o czymś takim jak kultura wypowiedzi ? Nie ? Oj jak mi przykro.

Jedyne na czym bazuję to analogia podobnych wydarzeń i cechy charakteru. Na podstawie tych ostatnich , jak już wcześniej pisałem, można bardzo dużo powiedzieć. Ty na przykład jesteś pyskaty, i nie wychowany. Zadziorny i zawsze gotowy do kłótni. Na podstawie tego wnioskuję że gdyby ktoś w sklepie wcisnął by ci się w kolejkę nie rozwiązałbyś sytuacji w pokojowy sposób tylko wyskoczyłbyś na kogoś z mordą i zrobił awanturę na cały sklep. Nawrzeszczał na kasjerkę a na końcu trzasnął drzwiami.

Eh nie mam siły na tego betona.

Czy ktoś wie co na temat debaty piszę GW ? Oni zawsze mają jakieś ciekawe artykuły o takich wydarzeniach.

Zakompleksieni prowincjusze ? To ci którzy nie chcą się przyznać do swojego prezydenta bo im wstyd na jego zachowanie, zakompleksienie , zacofanie, konserwatyzm i homofobie ? Że każda kolejna jego wpadka mieszała z błotem nasz wizerunek. Jak mamy kreować wizerunek rozwijającego się państwa z takim prezydentem. Kiedy jeżeli w Angli w sklepie przyznasz się że jesteś z polski to ci każą pokazać kieszenie. Jak jeszcze parę miesięcy temu sam usłyszałem że
" to wy macie tego prezydenta " Wtedy mi jest wstyd za Polskę i Polaków.
Daleko mi do kompleksów, ale mimo to wstydzę się czasem być Polakiem i chyba każdy tak czasem ma.

anymous [ Konsul ]

Bronek to taka menda robi wszystko co mu Tusk karze i on tylko obiecuje ( i tak tego nie zrobi)

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

kolejny konstytucji nie czytał

Lysack [ Przyjaciel ]

Tusk karze, powiadasz? :) A kogo, jeśli można wiedzieć?

Raziel [ Action Boy ]

gandalf --> miałem już się do Ciebie nie zwracać, ale niech będzie ten ostatni raz. Nie pisz już do mnie, myślałem, że taki przekaz wyczytasz z moich postów. Z Twoimi teoriami spiskowymi zaliczasz się do grona oszołomów, z którymi szkoda tracić czasu na rozmowy. Moje opinie w temacie polityki opierają się głównie na faktach, tudzież newsach i opniach gazet. Ty swoje tworzysz na poczekaniu i jedyne na czym one są oparte to Twoje przeczucia i przewidywania.

Ten twój post o kompetencjach prezydenta pokazuje jak bardzo nie w temacie jesteś. Na jego podstawie wnioskuję (twoją metodą), że jesteś kompletnym laikiem jeśli chodzi o instytucje władzy w Polsce. Cały ten post wygląda tak, jakbyś dopiero co wyczytał co prezydent może a czego nie może. To zaś, że prezydent "rektyfikuje ustawy międzynarodowe" mnie po prostu zmiotło. Widać, że Twoja wiedza jest na poziomie chłopczyka z gimnazjum, być może takim wlaśnie chłopczykiem jesteś. Tak wnioskuję twoją metodą.

Także dzięki za wypowiedź, ale odpuść sobie już. Pisz do innych osób, choć jak widzę reszta cię tu po prostu zlewa, być może tylko ja tracę czas.

"kolejny konstytucji nie czytał" a Ty niby czytałeś? nie rozśmieszaj mnie.

Bukary [ Generaďż˝ ]

Raziel napisał:
O to właśnie chodzi, że GW wciskała historyjkę, że prezydent w czasie lotu zrobił awanturę w kokpicie i zaczął wydawać rozkazy, przez to wytworzyła się niebezpieczna sytuacja.

A już myślałem, że masz jakieś interesujące informacje i argumenty na poparcie swojej tezy: "<<incydent gruziński>> nie miał miejsca" [128]. Obiecywałeś wczoraj rzetelne wiadomości. A tu kolejne kłamstwo.

Cytat z "Wyborczej" (podkreślenia moje):
Jednak podczas międzylądowania w Symferopolu (Krym) prezydent zażądał bezpośredniego lotu do Tbilisi. Dowódca samolotu kpt. Grzegorz Pietruczuk odmówił. Argumentował, że to zbyt wielkie zagrożenie. Prezydent i jego ministrowie interweniowali u przełożonych pilota i szefa MON. Świadkiem incydentu był kpt. Arkadiusz Protasiuk, wtedy drugi pilot. To kpt. Protasiuk był dowódcą prezydenckiego Tu-154, który 10 kwietnia rozbił się pod Smoleńskiem.
Gdy kpt. Pietruczuk nadal odmawiał, do kabiny (samolot ciągle stał na lotnisku) wszedł Lech Kaczyński. Osobiście kazał lecieć do Tbilisi. Pilot pozostał nieugięty.

(źródło: )

Nadal czekam więc na wyjaśnienie, dlaczego twoim zdaniem tzw. "incydent gruziński" nie miał miejsca. Masz jakieś znaczące informacje na temat rzeczonego wydarzenia czy próbujesz zaklinać rzeczywistość?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Raziel jesteś żałosny i tyle ci powiem.

A teorie spiskowe to jakbym twierdził że to Rosjanie wywołali katastrofę a potem strzelali do ocalałych. TO jest teoria spiskowa głupia zresztą.

Czekam co napiszesz o incydencie gruzińskim. Nie musisz odpowiadać bezpośrednio mi ( zresztą niczym mnie już nie zaskoczysz, bo już wiem z kim rozmawiam ).

smuggler [ Advocatus diaboli ]

maniekk44 [ gry online level: 28 - Chorąży ]

smuggler ---> za dużo czytasz GW

>>>Ja w ogole duzo czytam i tobie tez polecam, to poszerza horyzonty. Czytuje i GW i Nasz Dziennik, wedle zasady "znaj swego wroga". Ten drugi rzadziej, te pierwsza regularnie ale czytam. Rozsmieszaja mnie tacy jak ty, ktorzy uwazaja ze czytanie czegos dowodzi braku inteligencji, czy zdolnosci do samodzielnego myslenia. To polega przeciez na samodzielnej ocenie wiarygodnosci owych materialow etc.


- jeśli chodzi o obietnice to po 1 PiS miał większość sejmową tylko 1,5 roku a po 2 latach kadencja została przerwana a mimo to zrealizował znacznie więcej niż PO przez 3,5 roku spokojnej koalicji z PSL

>>>Naturalnie, naturalnie. Sam mieszkam w jednym z tych 3 milionow mieszkan, w Tanim Panstwie, ktorego zadluzenie za czasow PiS spadlo. No i ciesze sie, ze znalaezli ten Uklad, co go tak szukali. DOceniam tez fakt, ze sp. prezydent tak samo nie przeszkadzal rzadom PiS, jak i PO w rzadzeniu, etc.

>>>No i skoro bylo tak fajnie, to czemu PiS przerznal te wybory i dolowal w sondazach - do dzis zreszta nie ma takiego poparcia jak w chwili wyborow. Wszyscy nagle zaczeli czytac GW i dali sie omamic Michnikowi?

po 2 ten spokój którego Ci brakuję to kto go zakłóca ? codzienne wrzutki od usłużnych mediów - codzienne straszenie ludzi IV RP - występy Palikota z Niesiołowskim i Kutzem - no naprawdę ja tu widzę agresję z innej strony ...

>>>Kogo w swietle kaner aresztowal Palikot, kogo w swietle kamer skazal Niesiolowski, kogo z PiS od szpionow publicznie wyzwal Kutz?



i po 4 skoro Kaczyński jest tak bardzo chory na władzę to DLACZEGO przerwał swoją kadencję w połowie i ogłosił wybory ?

>>>Bo mu odrzucono sprawozdanie PiS za wybory w 2005 i grozila przerwa w finansowaniu partii plus brak refundacji kampanii (gruba kasa!), bo mu sie posypala koalicja z tymi, z ktorymi mial jej nie zawierac, etc. Grozilo mu bycie rzadem mniejszosciowym i dalszy spadek popularnosci, wiec zagral va banque... i sie przeliczyl. To byl tzw. "blad wymuszony" (pojecie z szachow) czyli posuniecie, ktore robisz bo nie masz wyboru, a wiesz ze zle to sie skonczy...


poza tym w cieniu kampanii Drzewiecki wrócił do sejmu i z Chlebowskim siedzą w komisjach sejmowych - no naprawdę to są te najwyższe standardy rządzenia przez PO - pogratulować

>>>Czy zostali skazani jakimis wyrokami sadowymi? Zasada domniemania niewinnosci jest ci chyba znana... chociaz po szkole Ziobry, to ja nie wiem...


Niedzielny Gość -> kolejny świetny dowcip Sikorskiego wysyłany ze służbowej komórki (pamiętamy jego dowcip o Obamie i polskich korzeniach) - naprawdę można być dumny z naszego ministra ...

>>> To przeca z PiS desant ;]


ja wiem że standardy PO są na tak niskim poziomie że takie rzeczy śmieszą ale gdyby jakiś Minister Spraw Zagranicznych z Niemiec, Francji, Angli itp wysyłał podobne dowcipy to zostałby zdymisjonowany w trybie natychmiastowym, no ale takie cuda to nie u nas tylko w normalnych demokracjach ...


>>>PiS zawsze wymaga Wysokich Standardow - od innych. A u nas minister sprawiedliwosci w swietle kamer skazuje kogos na smierc cywilna, twierdzac ze jest zabojca. I co? I nic. Wysokie Standardy go nie dotycza, nie musi sie podawac do dymisji. Przyganial kociol garnkowi.

Ja nie idealizuje PO i rzadzacych - nie sa to aniolki. Ale sa PRZEWIDYWALNI i mieszcza sie w granicach akceptowalnej normy. Swiat IV RP to byla zas paranoja totalna, w ktorej pol policji szukalo Ukladu, a drugie pol podsluchiwalo pierwsze pol, czy aby nie przeszli na strone Ukladu. Ciagle "porazajace fakty", ktorych nigdy nie poznalismy, konferencje, szukania hakow i przeciekow, slynne przemowienia Samego Dobra, mordy koalicjantow etc. etc. Naprawde to nie byl kraj, w ktorym daloby rade dlugo zyc bez ryzyka, ze codziennie sam siebie bym legitymowal i przesluchiwal...

Krotko mowiac - no way. Nikt mnie nie przekona, ze biale jest biale, a Kaczynski bedzie dobrym prezydentem. A juz szczegolnie Kaczynski Jaroslaw w obludnej masce.

Bukary - jak bylo w GW to wiadomo, ze nieprawda. :] Tam nawet jak w stopce pisze "poniedzialek" to jest sroda, kazdy PiSowiec to wie. Wiec te cytaty sa wymyslone przez Palikota albo Wajde (wrog narodu, karzel moralny!!!) i wszystko jasne. Prezydent tego nie sprostowywal przez wrodzona dobroc i tyle...

A incydent gruzinski nie mial miejsca, bo nie mogl miec miejsca, prezydent wcale na nikogo nie naciskal, a pozniejsze interpelacje Gosiewskiego to taki zart byl, tyko POkraki go nie zrozumialy. Proste?

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

smalczyk---->

no cóż, jak widać lapsus językowy Komora, zresztą wielce zabawny :), znaczy dla ciebie więcej niż pochwała socjalizmu Kaczora. Widac takich soclajnych łapserdaków przybywa nam na forum z kazdym dniem.

Skąd pomysł, że więcej znaczy? Nic bardziej mylnego, zresztą umówmy się, debaty są po to, żeby przekonać niezdecydowanych, najczęściej ludzi, którzy na co dzień nie śledzą wydarzeń ze szczególną skrupulatnością. Zresztą, cóż znaczy pochwała socjalizmu Kaczyńskiego wobec deklaracji Bronka o tym, że nie zna ani jednego polityka, który chce zlikwidować KRUS? Czyżby to sprawiło, że na niego nie zagłosujesz?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Bo nikt nie chce likwidowac KRUS - nawet Kaczor mowil, ze ci co chca likwidowac KRUS nie rozumieja problemow wsi. :) Nawet ja tego nie chce... Chce tylko, zeby koles majacy 300 hektarow nie placil 300 zl na kwartal skladki. Nie chce by cwaniaczki prowadzacy dzialanosc gospodarcza na duza skale placili na ZUS 1/5 tego co gosc majacy 2 m2 na punkt ksero, ktory nie byl na tyle cwany by sie do KRUS zapisal. Nie chce zeby z kazdego 1000 zl, ktore mi sie potraca od pensji 300-400 zl szlo na dofinansowanie kolesia, "ktoremu sie NIC nie oplaca", a potrafi tylko narzekac, ze za Gierka to byly zlote czasy dla rolnikow.

Krotko mowiac domagam sie by KRUS finansowal sie z tego, co uzbiera, ew. zeby rolnicy pobierajay emerture mieli ja adekwatna do wysokosci placonych skladek.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

smuggler--->

Pytanie skierowałem do konkretnej osoby, czyli do smalczyka, który chciał bezwzględnej likwidacji KRUS :)

Bo nikt nie chce likwidowac KRUS - nawet Kaczor mowil, ze ci co chca likwidowac KRUS nie rozumieja problemow wsi. :)

Eee, nawet Kaczor? Ten od Polski solidarnej?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

W sumie KRUS nie jest taki zły. Ale wkurza mnie to jak pewnie i wielu innych że ja oddający co miesiąc prawie 7 k swojej kasy. Mam szansę na taka samą emeryturkę jak pierwszy lepszy wsiór* po podstawówce. A on zapłaci 259 zł za KWARTAŁ !! I dostanie tyle samo co ja . I to jest normalne ? Chyba nie.... dlatego KRUS może być ale musi być reformowany i to skutecznie i pomagać najbiedniejszym rolnikom. I w tym się chyba ze mną zgodzisz ? Czy sam jesteś rolinkiem i ciągle ci mało...

* wsióra nie mylić z rolnikiem , który ma wykształcenie w tym kierunku, którym się zajmuję. Zna obowiązujące prawo. Ziemią gospodaruje mądrze i nowocześnie. I najważniejsze: rozumie sytuacje polskiej gospodarki nie nie wymaga cudów a wsparcia.

[174] Ja pisałem tego posta to jeszcze twojego nie było.... ale w pełni go popieram.

maniekk44 [ Pretorianin ]

smuggler -> mówisz że Drzewiecki i Chlebowski nie zostali skazani więc nie ma co się ich czepiać - za granicą za korzystanie ze służbowej karty płatniczej były dymisje - ja się nie domagam zamknięcia ich w więzieniu ale za czasów PO miały być inaczej a jest poniżej wszelkich standardów - Drzewiecki i Chlebowski niech sobie biorą tą dietę ale oni siedzą w komisjach i nadal biorą udział w przygotowaniu prawa ...

cały czas wypisujesz dokładne hasła praktycznie skopiowane z GW - bez potwierdzenia faktami - gdyby PO była tak atakowana w mediach jak PiS to by nie mieli nawet 5% poparcia a PiS mimo przegranej to poparcie nadal miał wysokie - GW codziennie na 1 stronie pisało o putinadzie (a przecież Putin to nasz najlepszy przyjaciel) - wielokrotnie oskarżali Kaczyńskiego i Ziobrę i Macierewicza o wszelkie zbrodnie, a po kilku miesiącach gdy sąd nakazuje sprostować nieprawdziwe informacje to oni już o tym na 1 stronie nie piszą i z tego się biorą te puste hasła: chory na władze, zakompleksiony, obłąkany itp itd

a co do wyprowadzania przed kamerami i aresztowania świętych lekarzy i obrzydliwym wykorzystywaniu śmierci Blidy to poczytaj sobie coś o tym:

- mimo oskarżania PiSu o zamordowanie Blidy ABW nadzorowane przez Tuska nie zgadza się zapłacić odszkodowania rodzinie Blidy:

dodatkowo 4 października 2007 r. w Lublinie Tusk powiedział:
"Uważam za rzecz wyjątkowo obrzydliwą, kiedy politycy uprawiają taką nekrofilię polityczną. Śmierć Barbary Blidy, rzecz bardzo przykra i smutna, stała się orężem w walce politycznej ludzi nieuczciwych i niemoralnych, takich jak liderzy SLD, którzy z tego chcą zrobić swoją ulotkę wyborczą. ( )".

- zaszczucie i nielegalne podsłuchiwanie Sumlińskiego - zabrano mu wszystkie materiały dotyczące zabójstwa księdza Popiełuszki i do dziś nie oddano !


- samobójstwo agentki ABW


- samobójstwo szefa grupy archeologicznej która miała wyjechać do Smoleńska:


i kilka innych przypadkowych zdarzeń:



na tej samej zasadzie co oskarża Tusk to mamy teraz oskarżać jego o powyższe zdarzenia tak ?

i Twój cytat:
"Swiat IV RP to byla zas paranoja totalna, w ktorej pol policji szukalo Ukladu, a drugie pol podsluchiwalo pierwsze pol, czy aby nie przeszli na strone Ukladu"

>>> chciałbym prosić o dowody tych podsłuchów i szukania układu przez polowe policji ?

smalczyk [ Senator ]

Hajle ---> mocno wybiorczo słuchałeś debaty - nie wpadlo ci w ucho, że po tyum zdaniu Komorowski stwierdził, że mimo wszystko reforma KRUSu w jego obecnym kształcie jest koneiczna? Skoro nie można zlikwidować to należy choćby obciążyć wielkich obszarników zwyczajnym podatkiem dochodowym - tego chce właśnei PO, a prezes nawet słowem się w temacie nie zająknął (może sam jakies hektary ukrywa albo liczy na głosy wyborców Samoobrony?)
Widać więc gołym okeim kto tkwi po uszy w socjalizmie (czego zresztą się nie wstydzi i podkreśla), a kto choć stara się cokolwiek liberalizować - niesmiało ale zawsze.

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

[177] Nie wiem jak z twoją pamięcią ale moja działa bardzo dobrze. I jak wczoraj pamiętam że przynajmniej raz w tygodniu pan premier ogłaszał kolejne haki na pana X. Wyszło na jaw kto współpracował z SB. Teczki, teczki, teczki. Na każdego znajdzie się albo teczka albo jakiś podsłuch. Prowokacje-akcje i wjazdy na chatę. Tak podłej atmosfery podejrzeń jeszcze nie widziałem.
W co drugim wystąpieniu JK była mowa o walce z układem. Wielokrotnie było to powodem do śmiechów innych polityków jak i prasy.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

maniekk44

smuggler -> mówisz że Drzewiecki i Chlebowski nie zostali skazani więc nie ma co się ich czepiać - za granicą za korzystanie ze służbowej karty płatniczej były dymisje - ja się nie domagam zamknięcia ich w więzieniu ale za czasów PO miały być inaczej a jest poniżej wszelkich standardów - Drzewiecki i Chlebowski niech sobie biorą tą dietę ale oni siedzą w komisjach i nadal biorą udział w przygotowaniu prawa ...

>>>Za granica facet, ktory z ledowscia zaliczyl - po paru podejsciach i na trojczyne - aplikanture prokuratorska, nie zostalby ministrem sprawiedliwosci, a kryminalista wicepremierem... Juz nie wspomne, ze za zagranie "ten pan juz nigdy nikogo nie zamroduje" to by w 0,3 sek. od momentu wygloszenia tej kwestii polecialby ze swistem ze stanowiska i bylby to koniec jego politycznej kariery. Moze wiec naprawde standardow warto zaczac - od siebie? A dopiero potem oczekiwac od innych?

cały czas wypisujesz dokładne hasła praktycznie skopiowane z GW - bez potwierdzenia faktami

>>>A skad wiesz, skoro GW nie czytasz? I niby jak mam potwierdzic fakty, skoro dla ciebie wszystko co zacytuje to bedzie "propaganda".

- gdyby PO była tak atakowana w mediach jak PiS to by nie mieli nawet 5% poparcia

>>>Aj waj, jakbym Jarka slyszal. Ale do tego ty sam doszedles, a nie zeby skad to skopiowac, nie? A jakby ciocia miala wasy, toby byla prezydentem...


a co do wyprowadzania przed kamerami i aresztowania świętych lekarzy i obrzydliwym wykorzystywaniu śmierci Blidy to poczytaj sobie coś o tym:

- mimo oskarżania PiSu o zamordowanie Blidy ABW nadzorowane przez Tuska nie zgadza się zapłacić odszkodowania rodzinie Blidy:


>>> A co to ma do rzeczy, bo jakos nie widze zwiazku do konca. (Swoja droga kolejna wklejka kolesia, ktory mi zarzuca, ze ja wklejam cos z GW... :)) Poza tym moje grzechy NIE ROZGRZESZAJA TWOICH, zatem sam fakt, ze ja sie upijam i bije zone sztacheta nie oznacza, ze tym samym twoja jazda po pijanemu jest OK. Zioberko zaliczyl OKRUTNA wtope i w NORMALNYM kraju do konca zycia bylby prowincjonalnym prokuratorem bez szans na chocby zostanie burmistrzem miasteczka, w ktorym mieszka.

"Uważam za rzecz wyjątkowo obrzydliwą, kiedy politycy uprawiają taką nekrofilię polityczną. Śmierć Barbary Blidy, rzecz bardzo przykra i smutna, stała się orężem w walce politycznej ludzi nieuczciwych i niemoralnych, takich jak liderzy SLD, którzy z tego chcą zrobić swoją ulotkę wyborczą. ( )".

>>>No to mamy polskie standardy - my was Lechem, to my was Blida... Jedni godni drugich.


na tej samej zasadzie co oskarża Tusk to mamy teraz oskarżać jego o powyższe zdarzenia tak ?

>>>Juz to robicie. :) I zeby tylko o to... BTW: Same wklejki z Salonu24, mister "ja rozumuje samodzielnie". Nie mam nic przeciwko temu by w kazdej z tych spraw toczylo sie sledztwo. Naturalnie wszelkie ustalenia typu "smierc z powodow naturalnych" (to sie zdarza, ludzie czasem umieraja, nawet gdy sa patriotami) bedzie przez takich jak ty odrzucona z pogarda, gdyz JEST OCZYWISTA OCZYWISTOSCIA, ze zostali zabici, a ta decyzja to skandal i dowod istnienia Ukladu, ktorego zreszta teraz juz sie nie sciga, bo jest passe. :)


i Twój cytat:
"Swiat IV RP to byla zas paranoja totalna, w ktorej pol policji szukalo Ukladu, a drugie pol podsluchiwalo pierwsze pol, czy aby nie przeszli na strone Ukladu"

>>> chciałbym prosić o dowody tych podsłuchów i szukania układu przez polowe policji ?

>>>Moge ci pokazac niszczarke i pokazac jak latwo niszczy sie dowody a' la Ziobro. To przeciez przekonywujacy dowod. Takze na to, ze trzeba ci jak dziecku tlumaczyc wszystko doslownie. Z ciekawosci zapytam - uwazasz, ze NIE szukano owego mitycznego Ukladu za rzadow Kaczora? Bo jak NIE szukano, to znaczy ze to byla sciema. A jak szukano, to na pewno nie silami 2 funkcjonariuszy, bo to przeciez byl glowny motyw kampanii Kaczora - walka z ukladem. Ale czy skierowano do tego 38% czy 58% stanu osobowego CBA i innych sluzb to niestety nie wiem. Ale czy to cokolwiek zmienia? To byla paranoja totalna i jak widac spoleczenstwo po 2 latach mialo tego serdecznie dosyc. Bo jak inaczej wytlumaczysz, ze skoro bylo tak dobrze, dobrobyt i sprawiedliwosc, to PiS przegral te wybory, a jego notowania systematycznie lecialy na morde az do 10.04.2010?

rvc [ MORO ]

Kaczyński się zająknął na temat KRUS ,trzeba było słuchać powiedział dokładnie to samo co Komorowski )))) ( a może nie zrozumiałeś))))

maniekk44 [ Pretorianin ]

smuggler --> jak dobrze zauważyłeś ja wklejam te wpisy i dodaję do nich linki żeby nie było nieporozumień że je kopiuję i używam jako swoich przemyśleń ;-)
GW czytam ale przeważnie tylko w salonie24 jak celnie są demaskowane codziennie fałszywe wrzutki na temat polityki ...

gdy ja pokazuje aferałów to Ty odbijasz piłkę pisząc abym najpierw zaczął od siebie standardów wymagać i to jest właśnie fundament Twoich wypowiedzi - nieważne co PO wyrabia - przecież PiS to straszne zło a jak nie ma na to dowodów no to przecież wszystko w niszczarce zniszczono ...

i jakie granie Lechem ? jak Jarosław milczał to milczał agresywnie - jak się pokazywał publicznie to grał Lechem bo jest podobny do zmarłego prezydenta - przejrzyj chłopie na oczy - Komorowski rano mówi o fatalnej prezydenturze Lecha Kaczyńskiego a wieczorem z kamerą TVN odwiedza Wawel ...

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

[182] Czemu wychodzisz z założenia że jak toś napisze swoje przemyślenia to już z miejsca funta kłaków warte ? A link, nawet z pudelka jest wtedy lepszy ?

smalczyk [ Senator ]

rvc ---> bullshit - znajdź mi wypowiedź gdzie Kaczyński mowi o potrzebach zmian w obecnej sytuacji w KRUSie i nie chce utrzymac status quo

maniekk44 [ Pretorianin ]

[183] a gdzie tak napisałem ?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

6 [182]
maniekk44 [ gry online level: 28 - Centurion ]

smuggler --> jak dobrze zauważyłeś ja wklejam te wpisy i dodaję do nich linki żeby nie było nieporozumień że je kopiuję i używam jako swoich przemyśleń ;-)

>>>No doceniam, ze stac cie na pokazanie, ze potrafisz tylko robic wklejki cudzych pogladow. Zaprawde doceniam, iz nie boisz sie przyznac do wlasnej mialkosci intelektualnej. Szacun.

GW czytam ale przeważnie tylko w salonie24 jak celnie są demaskowane codziennie fałszywe wrzutki na temat polityki ...

>>>Jak wyzej. Oni ci mowia, ze to sa falszywki - i ty im wierzysz. A gdzie WLASNY rozum? Wlasna analiza? Przyznajesz sie wlasnie, ze bezkrytycznie przyjmujesz wszystko, co ci podadza na tacy, juz przetrawione do lzejszego przelkniecia i ty to lykasz...

gdy ja pokazuje aferałów to Ty odbijasz piłkę pisząc abym najpierw zaczął od siebie standard
ów wymagać i to jest właśnie fundament Twoich wypowiedzi - nieważne co PO wyrabia - przecież PiS to straszne zło a jak nie ma na to dowodów no to przecież wszystko w niszczarce zniszczono ...

>>>Wprowadzam wlasnie standardy moralne PiS:

1. Wszystkiemu winni ONI. Zawsze.
2. Nie zajmujcie sie naszymi drobnymi grzeszkami, ONI grzesza wiecej.
3. Brak dowodow na ich grzechy dowodzi tylko tyle, ze je zniszczyli.
4. Cokolwiek robimy, jest to sluszne i sprawiedliwie. Cokolwiek robia oni jest zle. Nawet jesli robia to samo.

Ale z jednym sie zgodze - PiS to zuo. A Kaczor jego prorokiem. :] ...Kaka demona! :D

maniekk44 [ Pretorianin ]

smuggler ---> no wreszcie się doczekałem polityki miłości od Ciebie - dziękuje za wskazanie mojej miałkości intelektualnej - tylko proponuję Ci poczytać trochę blogerów np z salonu24 - ja wiem że do łykania argumentów nie jesteś przyzwyczajony tylko do przyswajania pustych haseł ale naprawdę poczytaj sobie troszkę artykułów demaskujących wiele publikacji czołowych mediów i polityków PO - podpowiem Ci że pokazując te manipulacje blogerzy posługują się oficjalnymi dokumentami i innymi dowodami a nie pustymi hasłami w stylu "Kaczyński chory na władzę - mały, obłąkany człowiek"

pr0gh0stpl [ World With Out End ]

Ale z jednym sie zgodze - PiS to zuo. A Kaczor jego prorokiem. :] ...Kaka demona! :D


I z tym się zgodzę :O
Ale dodaj też że PO to marionetki rosyjskich świń....a Bronek z tekstem o USA pojechał nieźle
Więc jak zwykle nie ma głosować, a to co się wyprawia w takich tematach jak ten jest żałosne.

Alvarez [ missing link ]

Jeśli ktoś jest patriotą i kocha nasz kraj to musi tak zagłosować, żeby potem Pierwsza Dama nie sikała do kuwety. :P

Caine [ Legend ]

cała prawda o Jarosławie Kaczyńskim :

lordpilot [ Generaďż˝ ]

@smuggler,

Czasem i na salonie 24 (zwanym potocznie psychiatrykiem 24) można znaleźć coś wartosciowego. Dziś natknąlem się tam na tekst Łukasza Antkiewicza, pt. "Nie przeraża mnie Kaczyński. Przerażają mnie jego wyborcy". Jako że jestem w stanie się podpisać wszystkimi kończynami pod tym co napisał Antkiewicz, tekst przeklejam - warto przeczytać :

Obejrzałem debatę. Zawodowo, bo przekonany już dawno jestem na kogo oddam swój głos w drugiej turze wyborów. Refleksja?

Debata, a także sama kampania wyborcza przypomina mi coś z jednej ze scen filmu "Dzień świra" Marka Koterskiego. Sala sejmowa i wzajemne przekrzykiwania: "Moja racja jest ważniejsza!" Nie to moja racja jest najważniejsza". "A moja jest najważniejsza od najważniejszych!". Wojna polsko - polska.

Nie jestem zaangażowany politycznie. Tak samo lubię, cenię, znam i przyjaźnie się z wieloma posłami PiS, SLD, PO, PSL itd. Nie przeraża mnie fakt gdyby Jarosław Kaczyński został prezydentem. Przeciwnie - uszanuje werdykt wyborców. W końcu prezydent wybierany jest w demokratyczny sposób w święcie demokracji, jakim są wybory.

Przerażają mnie jedynie niektórzy - podkreślam niektórzy - wyborcy PiS (niektórzy posłowie zresztą też ze swoimi abstrakcyjnymi pomysłami). Będąc zawodowo na wiecach Jarosława Kaczyńskiego tylko ja wiem, ile razy zostałem opluty, zwyzywany od Żydów, sprzedawczyków i zdrajców. Co prawda nastąpiła pewna postępowa zmiana - już nikt nie kopie i nie wyrywa mikrofonu.

Przerażają mnie wyborcy PiS, którzy nie wiedzą, czym jest demokracja. Że właśnie dlatego jest piękna, że cytując klasyka - możemy "pięknie się różnić". Nie potrafią przegrywać. Przykład? Po wczorajszej debacie wyborczej większość dziennikarzy (w tym Agorowych co było tutaj na S24 przez niektórych blogerów przyjmowane z triumfem) uznała zwycięstwo kandydata PiS, niektórzy twierdzili, że był remis, ale ze wskazaniem na Kaczyńskiego. Podobnie zachowała się większość wyborców PO : "Rzeczywiście, tym razem Kaczyński był lepszy" - uznali.

Na podobny gest nie stać niektórych wyborców PiS. Gdy w niedzielnej debacie lepszy okazał się Bronisław Komorowski (co wczoraj praktycznie przyznał JK tłumacząc, że rzeczywiście był gorzej przygotowany do debaty) to zwolennicy prezesa jak mantra wytykali błędy czy przejęzyczenia Komorowskiego. Nie przyjmowali tego wyniku.

Kotłujemy się we własnych sosach. A przecież raz się wygrywa, raz się przegrtwa. Taka jest zasada i nie warto się obrażać na to. To jest demokracja.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Link:



Od razu refleksja ode mnie - przeczytalem sobie ten felieton ze trzy razy. Ze spokojem. Za każdym razem doszedłem do wniosku, że absolutnie nie jest napastliwy czy obraźliwy dla fanów/wyborców/sympatyków PiSu. Autor bardzo starał się nikogo nie urazić, mam też wrażenie, że bawił się leciutko w polityczną poprawność - bardzo delikatnie napisał, że tylko niektórzy wyborcy PiSu są prostakami bez kultury (takie sformulowanie w tekście nie pada - ale nazwac rzecz trzeba po imieniu). Ja bym z tym polemizował i raczej odwrócił proporcje, bo IMO to z niektórymi wyborcami PiSu i Jarka da sie jeszcze normalnie rozmawiać, reszta od razu nazwie Cię "towarzyszem", "ubekiem", "zaczadzialym lemingiem", "zdrajcą", etc.

Do czego zmierzam. Ano do tego, że felieton ten skierowany także dla PiSowskiej ekstremy (a moze przede wszystkim do niej ?) miał tylko pokazać, w delikatny sposób pewien problem - że część wyborców PiSu żyje w jakimś matrixie, gdzie są wrodzy agenci, zdrajcy, układ, nagonka, szara sieć, a zewszą otaczaja ich wrogowie :) I tym wyborcom w delikatny sposób mial powiedzieć - zastanówcie się chociaż przez chwilę czy w swoich absurdalnych teoriach nie posuwacie się czasem za daleko.

Reakcja ? Do bólu przewidywalna. Cud się nie zdarzył. Oprócz felietonu poczytajcie sobie co autorowi, młodemu człowiekowi (sądząc po fotce), który "za komuny" to pewnie dzieciakiem był, napisali w komentarzach sympatycy PiSu i Jaroslawa Kaczyńskiego...

Od siebie dodam jeszcze - tacy wyborcy maja prawo mnie przerażać. Jeśli (nie daj Boże !) Jaroslaw zostanie prezydentem, to ja ten werdykt ludu uszanuje, przeżyje. Zaklnę co najwyzej przed nosem, że będziemy mieli za prezydenta "hamulcowego", który upierdoli każdą (ważną) ustawę tylko dlatego, że będzie z PO. ale co jeśli Jarek zacznie sie otaczać takimi ludźmi jak jego wyborcy ? Więtrzącymi wszędzie spiski, układy, etc. Już raz jako premier tak zrobił - i nie chodzi tylko o przestępcow z Samoobrony, ale także np. o paranoika Antoniego "Policmajstra" Macierewicza - człowieka, który rozpieprzyl polski kontrwywiad. A to już będzie dla Polski niebezpieczne.

Caine [ Legend ]

lordpilot: tak, ten straszny Macierewicz spędzający sen z powiek dobrodusznym oligarchom i kapusiom

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Maniek - moze cie to zszokuje ale czytuje ich, i nie tylko ich. Nie za czesto, ale czytuje, Wlasnie po to, zeby miec szerszy oglad sytuacji. Moze tez kiedys do tego dojrzejesz, czego ci serdecznie zycze. :) Czytuje tez blog Korwina, zagladam do postko... lewicowego "Przegladu", kiedys nawet czytywalem "wprost" :) etc. Moj swiatopoglad jest po prostu swiadomym wyborem pomiedzy ROZNYMI racjami, a nie lykaniem "jedynie slusznych racji". I tym sie roznimy w sposob zasadniczy. Twa naiwna wiara w polaryzacje nasi i piekni/oni brzydcy i smierdza im nogi, dowodzi tylko ze jestes bardzo mlodym czlowiekem i wiele rozczarowan przed toba. :)

Szkoda twej pasji minisjonarskich na czlowieka w moim wieku, zaprawde prosciej dziurawy buklak woda napelnisz niz swoimi wklejkami mnie przekonasz. ;)

Mialkosc intelektualna jest diagnoza - moja, subiektywna, rzecz jasna. Nie musisz sie nia zgadzac, ale nie machaj mi przed oczyma swoja "czerwona ksiazeczka" z cytatami z Mao-tse Tunga. Intensywnosc machania rekami w czasie dyskusji nijak sie ma do sily argumentacji. :)

Z perspektywy moich doswiadczen zyciowych uwazam, co uwazam. I powtorze swoje credo, ze dla mnie wladza Jarka w Polsce to zagrozenie dla tych wartosci, ktore cenie i zlo. Jakbys nie opluwal tego co cenie, po tym to splynie. czas, historia i wyborcy osadza.

EOT.


Lordpilot - pelna zgoda. Ja nie potepiam calego PiS w czambul i nie mam kazdego jego sympatyka za mochera z piana na ustach. Tego nigdy nie mowilem i nie powiem. Ale powiem to samo, co mowilem o Rosjanach.

1 Rosjanin - dusza czlowiek.
2 Rosjan - swietnu kumple.
3 Rosjan - dobra zabawa
...
100.000 Rosjan (w mundurach) - trza spierdalac.

Jarka Kaczynskiego mam za takich 100.000 Rosjan w mundurach, a jego pretorianie opetani tymi samymi obsesjami tylko ten lek wzmacniaja. 2 lata IV RP - tej atmosfery sie nie zapomni DLUGO. I poki to DLUGO nie minie to ja na Jarka na pewno a na PiS prawdopodobnie (rozrozniam te elementy...) nie zaglosuje i basta.

Caine - czy Macierewicz na wlasnej stronie pokazuje tez sentencje przegranych procesow?

Caine [ Legend ]

2 lata IV RP - tej atmosfery sie nie zapomni DLUGO.
Nie wiem, brata ci Kaczyńscy zabili? Inaczej to taki trochę pluszowy krzyż...

zapodaj wiec link do tych przegranych, powinno być ich sporo, prawda?

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Caine - wsadz twarz w plusz i wytrwaj dwa lata. Jak rozumiem nic ponizej smierci bliskich nie jest "wystarczajaca" trauma? Ech ci patrioci, jakze chetnie przelewaja cudza krew. :)


Stechlizna, panie dziejku, smrod stechlizny - starych papierow, w ktorych sama sbcka prawda, smrod starych teorii o narodzie i jego godnosci, smrod starych transparentow, na ktorych skreslono "syjonistow" a wpisano lze-elity. Smrod, smrod, smrod...

Starczy. Moze sa tacy, ktorzy podobnie jak pewien osobnik, ktory uwielbial zapach napalmu o swicie, napawali sie dymem inkwizycyjnych stosow. Nie ja.

Starczy. Przebrala sie miarka - za ch*** nie wygra pewna fujarka. Przynajmniej na mojej karcie.

Caine [ Legend ]

atmosfera.
stęchlizna.
naród.
antysemityzm.
no w porządku, mi się np. za Kwaśniewskiego też nie podobało. edit: Ale wciąż nie widzę w którym punkcie poniosłeś stratę na majątku czy zdrowiu.


i na osłodę, Twój stary znajomy:

smuggler [ Advocatus diaboli ]

Caine - i nie dowiesz sie, bo to nie twoj interes.
Ale ciesze sie, ze sie przynajmniej rozumiemy odnosnie "klimatu", ktory po prostu nie pasowal komus.

PS. O nie, moja tolerancja dla salonu24 ma swoje granice. :)

Caine [ Legend ]

to nie twoj interes. Ok.


Serio, próbowałem guglać na temat przegranych procesów macierewicza, ale pokazuje niewiele. Jest może coś w archiwum Wyborczej?

Ale chyba na Ziemkiewicza nie masz alergii?

Trzy lata temu establishment medialny, który obecnie gorąco wspiera kandydata PO, właśnie za pomocą tego widma usiłował skłonić Donalda Tuska do nader ryzykownego ruchu: zawarcia koalicji z SLD, LPR i „Samoobroną”. Tak egzotyczny sojusz miał najpierw odsunąć Jarosława Kaczyńskiego od władzy, a następnie postawić go przed sądem i zniszczyć całkowicie jako człowieka i polityka. Wielu zajadłym wrogom IV RP wydawało się bowiem oczywiste, że wystarczy powołać sejmową komisję śledczą i wyzwolić prokuratury spod „pisowskiej” władzy, a w ciągu kilku miesięcy przedstawią one niezbite dowody przestępstw Kaczyńskiego i Ziobry. Uważali oni też, że owe przestępstwa i nadużycia władzy są tak rozległe, że bez takiej operacji nie ma w ogóle sensu rozpisywanie wyborów, bo Kaczyński i tak je sfałszuje, a Ziobro zastraszy PKW.

Tusk oparł się tej propagandzie(jak można przekonać się w czytelniach czasopism, skrajnie histerycznej ) choć sondaże dobrze mu wtedy nie wróżyły. Najwyraźniej nie popełnił błędu salonów i nie uwierzył we własną propagandę.

Po nieoczekiwanym zwycięstwie PO droga do rozliczania „zbrodni” IV RP stanęła jednak otworem. I dość szybko początkowa pewność, iż szuflady poprzedniej władzy pełne są kompromitujących dokumentów, zaczęła się rozpływać. Utworzono sejmową komisję śledczą, zwaną „naciskową”, która miała odnaleźć i udowodnić nadużycia PiS (mówiąc nawiasem, zwycięzcy całkowicie zaprzeczyli tu swoim poglądom sprzed wyborów, kiedy to głosili, że takie komisje mają sens tylko wtedy, gdy mają kontrolować władzę, a nie opozycję). Mimo trzech lat wytężonej pracy i celebrowanych przed kamerami przesłuchań jak dotąd nie zdołała ona znaleźć niczego konkretnego, a ostatni rok był wręcz już tylko pozorowaniem aktywności. Do zaprzyjaźnionej prasy wyniesiono jako wielkie sensacje przecieki o jakichś drobnych naruszeniach mało istotnych urzędniczych procedur, a i one okazywały się w uruchamianych potem postępowaniach dyscyplinarnych mocno naciągnięte. Wszyscy widzą, że mit o nadużyciach władzy okazał się, mówiąc językiem prawniczym „nie polegać na prawdzie”, i tylko swoiście pojmowany honor nie pozwala sejmowej większości się z niej wycofać.

Krótki był też medialny żywot sensacji o uszkodzonym (jak sugerowano: celowo, dla zniszczenia śladów) laptopie byłego ministra sprawiedliwości. Po konferencji, na której minister Ćwiąkalski z namaszczeniem prezentował ułamaną klapkę komputera, i długotrwałym rozsmakowywaniu się w marzeniach, jakie to dowody zbrodni znajdą się na jego twardym dysku, salonowe media nabrały wody w usta. Okazało się, że nie ma tam niczego, poza scenariuszem Patrycji Koteckiej, a samo mechaniczne uszkodzenie było prawdopodobnie, jak od razu mówił były minister, skutkiem przypadku.

Podobnie, cichutko kończyły żywot inne nagłaśniane sensacje, jak choćby ta o rzekomym zdradzeniu przez Ziobrę tajemnic śledztwa Jarosławowi Kaczyńskiemu, który nie był wtedy premierem. Mechanizm za każdym razem był taki sam &#8722; najpierw szumne ogłoszenie, że znaleziono dowody zbrodni IV RP, wybity na pierwszych stronach news o skierowaniu zawiadomienia do prokuratury, liczne publikacje, wywiady, komentarze. Potem wiele miesięcy milczenia prokuratury i w końcu, po wielu miesiącach, malutka informacja gdzieś w kąciku dwunastej strony, że prokuratura zapomnianą już na śmierć sprawę umorzyła z powodu nie stwierdzenia znamion przestępstwa. O niektórych umorzeniach nawet nie poinformowano. W chwili obecnej bodaj ostatnim jeszcze nie umorzonym &#8722; choć też nic nie słychać, aby je jakkolwiek prowadzono &#8722; jest postępowanie prokuratury w Rzeszowie w sprawie zarzutów nadużycia władzy postawionych Mariuszowi Kamińskiemu na okoliczność „afery gruntowej”. Ale i tu ten sam finał wydaje się oczywisty; postawienie byłemu szefowi CBA zarzutów, już po tym, jak wątpliwości rozstrzygnął sąd orzekający w sprawie winnych afery, było tylko formalnym pretekstem do usunięcia go z funkcji, nawiasem mówiąc, z oczywistym naruszeniem przez premiera prawa.

Równie żałośnie jak starania komisji sejmowych i prokuratur wypadła też zapowiadana przez Julię Piterę „prawdziwa walka z korupcją”, która okazała się polegać na sprawdzeniu wydatków ze służbowych kart byłych ministrów. Udało się jej ustalić, że największe wydatki reprezentacyjne w rządzie PiS miał Radosław Sikorski oraz znaleźć nierozliczony odpowiednią fakturą zakup dorsza za złotych polskich osiem i groszy kilka. Gdyby coś podobnego przydarzyło się komuś z PiS, wszystkie telewizyjne kabarety rechotały by z tego dorsza obowiązkowo cztery razy w każdym programie.

Z braku miejsca nie sposób wymienić wszystkich umorzeń i wszystkich żałosnych kompromitacji, jakimi skończyło się szukanie owych mitycznych „zbrodni IV Rzeczpospolitej”. Pozostały gołosłowne oskarżenia Leppera i Giertycha, co rzekomo miał im mówić Kaczyński w cztery oczy, niejasne aluzje byłego premiera Marcinkiewicza, już w jego „pudelkowym”, a nie politycznym wcieleniu, spora liczba rzuconych kiedyś i nigdy potem nie podjętych doniesień prasowych powołujących się na anonimowych informatorów… I ugruntowane wśród wiernych czytelników i słuchaczy salonowych mediów przekonanie, że Kaczyński dopuszczał się rzeczy strasznych, bo przecież tyle o tym mówiono i każdy słyszał.

maniekk44 [ Pretorianin ]

smuggler - ok skoro dużo czytasz i często odświeżasz umysł jak to mówił pewnie znany polityk no to na pewno natknąłeś się na wiele manipulacji ze strony czołowych mediów a także przeczytałeś nie raz jak puste słowa i obietnice są składane z partii PO - więc nie wiem albo to akceptujesz pod pozorem tzw obliczalności PO albo masz jakieś straszne doświadczenia związane nie wiem z PiSem czy kościołem (bo kościół to ostatnio główny sprzymierzeniec PiSu czyli 2 największe zło po Kaczyńskim ...)
... po latach okaże się kto był w błędzie ...

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Kto był w błędzie okaże się już za parę dni. Nie potrzeba lat żeby policzyć te 19 milionów kartek rozdzielonych na setki komisji ...

eros [ Senator ]

Drzyjcie:

kamyk_samuraj [ Legend ]

Kogo jeszcze przed wyborami pokocha Kaczyński? Bo zaczynam się obawiać, że przez czas do II tury ze strachu nie zmrużę oka nocami...

Raziel [ Action Boy ]

heheheheh

zobaczcie jak jaki strach płynie z tego newsa :



chciałoby się powiedzieć - spokojnie, on jeszcze nie wygrał, to tylko sondaż;D

oczywiście gazeta wyborcza skupia się na "wprowadzającym" w błąd sondażu Rzeczpospolitej, przy czym swoje sondaże z nagłówkami "Komorowski wygra w I turze" pomija milczeniem. To się nazywa selektywne dziennikarstwo. Akurat RP zarzucić w tych wyborach nic się nie da, to chyba pierwszy news na korzyść Kaczora w tej kampanii.

Trael [ Mr. Overkill ]

[202] Ten niedźwiedź z Jaruzelskim staje się coraz bardziej realny. Ale czy kogoś to dziwi? Kaczyński niepierwszy raz wyciera sobie mordę słowami Polska i Patriotyzm a drugą ręką wita się z ludźmi pokroju Leppera i postk.... lewicą.

olivierpack [ Senator ]

Oleksy, Gierek...ale wy się zdecydujcie, skoro chwali czasami "waszych" to skąd te lamenty i niesmak?

Trael [ Mr. Overkill ]

No to, których "naszych" pochwalił? Jestem ciekaw.

albz74 [ Legend ]

Akurat RP zarzucić w tych wyborach nic się nie da, to chyba pierwszy news na korzyść Kaczora w tej kampanii.

olivierpack [ Senator ]

Niech no zerknę w kalendarz wyborczy...Do niedzieli "wasi" to ci stojący przy Komorusie.

Raziel [ Action Boy ]

no co się śmiejesz, mają swojego wildsteina i tego drugiego, którzy zawsze smarują na PO na drugiej stronie, ale poza tym nic. To nie jest gazeta wyborcza gdzie na każdej stronie jest powód żeby nie głosować na Kaczora.

Co do wyborów - Rzepa publikowała kilka sondaży, wszystkie niewiele się różniły od sondaży zamieszczanych w GW czy tvnie

nobby_nobbs [ Pretorianin ]

(...)problemem nie są Kandydaci, tylko stojące za nimi mafie, chcące rozkradać Polskę, obsadzać wysokopłatne posady i brać łapówki. Mafia stojąca za Bronisławem Komorowskim znana jest z większego rozmachu w tym względzie. Co więcej: jeśli ta sama mafia opanuje całe państwo, to znacznie łatwiej będzie jej kraść. Ja bardzo lubię Bronisława Komorowskiego – ale patrzę też, kto Go popiera. I jeśli taki np. gen.Marek Dukaczewski ogłasza, że otworzy szampana, jeśli wygra Komorowski – to tym, co chcą głosować, radzę: zamknąć oczy, zatkać uszy – i głosować na Jarosława Kaczyńskiego!



Nic dodać nic ująć.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

I jeśli taki np. gen.Marek Dukaczewski ogłasza, że otworzy szampana, jeśli wygra Komorowski – to tym, co chcą głosować, radzę: zamknąć oczy, zatkać uszy – i głosować na Jarosława Kaczyńskiego!

Dokładnie tak należy zrobić, ale biorąc pod uwagę kolejne akcje z przymilaniem się do mafii postkomunistycznej łatwe to to nie będzie.

Co do sondażu w Rzepie i newsów korzystnych dla Kaczyńskiego - czy tylko ja uważam, że takie sondaże są dla Kaczyńskiego de facto niekorzystne? Jakoś byłem spokojniejszy, gdy był w sondażach niedowartościowany, gdy Bronek miał znaczną przewagę - wtedy większa była szansa, że spora część elektoratu PO naprawdę "wyjedzie na grilla", a takie sondaże są niczym głośny wrzask wzywający do obrony twierdzy III RP.

Karrde [ Visual Effects Artist ]

olivierpack
Komorowskiemu masz za złe, że popiera go jaruzel (zresztą dam sobie łapę uciąć że mu to na rękę nie jest - niedźwiedzia przysługa), ale jak Kaczka nagle zaczyna mizdrzyć się do Gierka to wszystko jest ok, tak mój mały lemmingu? :)

eJay [ Quaritch ]

Komorrę popiera również Urban oraz jakieś 98% czerwonej bandy, która spokojnie czerpie sobie wysokie emeryturki i śmieje się w twarz młodym ludziom w TV, a ta prezentuje ich jako "sympatycznych, zasłużonych ludzi". Co by nie pisać o Jarosławie, to jego prezydentura komuchom nie jest na rękę. Nie zmienia to jednak faktu, że na widok tego mlaskacza doznaję torsji...brrrr

olivierpack [ Senator ]

W życiu nie powiedziałem, że ma za złe Komorowskiemu, że popiera go Jaruzelski, nie ma w tym cienia logiki - Komorowski jakiś swój czar ma, ale na pewno nie ma wpływu na to co robi i kogo popiera ktoś taki jak Jaruzelski. Ot każdy ma swój elektorat, trudno orzec co przyciąga do kandydatów anonimowego Kowalskiego, jednak Jaruzelski czy wspomniany wyżej Dukaczewski anonimowi nie są.

nobby_nobbs [ Pretorianin ]

Komorowskiemu masz za złe, że popiera go jaruzel (zresztą dam sobie łapę uciąć że mu to na rękę nie jest - niedźwiedzia przysługa), ale jak Kaczka nagle zaczyna mizdrzyć się do Gierka to wszystko jest ok, tak mój mały lemmingu? :)

Różnica między Jarkiem a Bronkiem polega na tym, że ten pierwszy mizdrzy się do elektoratu lewicowego, a tego drugiego popiera cały wierzchołek komuszej mafii.

smuggler [ Advocatus diaboli ]

...Oglaszajac jednego z cappo di tutti capi owej mafii patriota.
No to poczekajmy na pochwale Bieruta.
W koncy mizdrzenie sie do ELEKTORATU wszystko usprawiedliwia.

Wyborcow sie sobie nie wybiera, a wlazac komus w d... czynimy to na wlasne zyczenie poniekad...

Karrde [ Visual Effects Artist ]

nobby_nobbs
Jest jeszcze jedna różnica. Kaczka mizdrzy się na własne życzenie, Komorowski o to poparcie nie zabiegał, zresztą pewnie doskonale sobie zdaje sprawę, że mu szkodzi.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Oczywiście, że Komorowski nie mizdrzy się na własne życzenie.

Donek: Ej, Bronek, skiknij no do starego Blidy
Bronek: Wolałbym nie, muszę?
Donek: Musisz.

THE END

mos_def [ Senator ]

Sciema, Donek nigdy nie powiedziałby siknij, to nie po kaszubsku ;)

rvc [ MORO ]

[184]
smalczyk > "KRUS jest niezbędny, nie należy zmieniać w nim nic prócz pewnych patologii."

wiktordth [ Keep Yourself Alive ]

Polecam:

eros [ Senator ]

Z drugiej strony, jesli Palikot jest najlepszym kumplem Bronka, to jak go mogl Urban nie poprzec?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Pogrążymy się w europejskim szambie po sam nos! I chłepcząc ten gnój, będziemy się zachwycać jego mądrością i cywilizacyjnym blichtrem! W kąt pójdzie tradycja, prawda, polskość, religia, Kościół.



No to już więcej nie mam nic do dodania. To właśnie jest elektorat JK. Po prostu te stare dziady i babcie muszą pójść w piach. Niech zginą i przepadną i nikt nie będzie płakać po nich. Wkurza mnie takie gadanie nieprzeciętnie i jak tu szanować jeszcze starszych ludzi jak oni ( uogólniam) nie zasługują na szacunek. Oczywiście nie wszyscy ale taka stara jędza nie zasłużyła nawet na dzień dobry . Kuźwa taka jej mac. I jak ten kraj ma się rozwinąć skoro starzy ludzie są tylko starzy a nie mądrzy i doświadczeni.

Oczywiście kościółek najważniejszy, wiara to fundament polityki. Niech jasna cholera weźmie te stare raszple na drugą stronę. Kościół powinien zostać całkowicie odcięty od państwa. Jeżeli jesteś katolikiem podatek na kościół i koniec. Żadnej władzy, nigdy i nikomu. Trzeba im wskazać miejsce w szeregu a jest na samym końcu. Dlatego nienawidzę tej instytucji za taka świętoszkowatość, niby nic ale wiecie na kogo głosować. Za pedofilów w kościele, za rydzyka, za własnego popierniczonego proboszcza, za konserwatyzm, za głupotę, krótkowzroczność, zaściankowość, ciemnogród, za stare baby, za wtrącanie się do polityki, za mówienie rządowi co wolno a czego nie wolno, za przeciwstawienie się in vitro, za uważanie kondomów za grzech, za to wszystko czego nienawidzę. ZA TO WSZYSTKO KOŚCIOŁOWI powinno się skrócić wędzidło i to ostro, u samej mordy. Wziąć za pysk takiego ojca rydzyka i ostatecznie go wycofać.

Po prostu cala ta hołota musi przeminąć. Ale się wkurzyłem i to na sam koniec dnia.

pablo397 [ sport addicted ]

post wyzej:

"Kto z nas za młodu nie był lewakiem..."

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

i






Dokładnie to widzę przed oczami....

Lysack [ Przyjaciel ]

tak nie nawiazujac zbytnio do ostatnich wypowiedzi.

pragne zwrocic uwage osobom twierdzacym, ze Kaczynski nie wykorzystuje smierci brata w kampanii. otoz dzisiaj w swojej skrzynce - podobnie jak przed pierwsza tura, na 3 dni przed wyborami znalazlem kartke z wizerunkiem zmarlej pary prezydenckiej. gdybym jeszcze zlozyl podpis poparcia to mialbym juz trzy. teraz juz nikt nie wmowi mi, ze rozdawanie kartek pamiatkowych ze zmarlym prezydentem to wybryk nielicznych zwolennikow partii - to zorganizowana i zaplanowana akcja przez sztab pisu.

druga sprawa to kolka wzajemnej adoracji w radiu maryja - jeden wygrzebuje jakis przyklad i pozostali nad tym debatuja JEDYNIE krytykujac komorowskiego. najlepszy przyklad z dzisiejszej audycji to tekst o rodzinie komorowskiego. stwierdzili, ze najgorsi byli krolowie o wielodzietnych rodzinach. gdy okazalo sie, ze jeden z gosci ma 6 dzieci, to stwierdzili jednoglosnie, ze dzieci goscia byly wychowywane w zdrowej rodzinie - w przeciwienstwie do dzieci komora.
podobnie porownywali ceny z czasow rzadu pisu, a obecnych.
zastanawia mnie skad w tych ludziach taka krotkowzrocznosc. przeciez na zmiany cen na przestrzeni lat ma plyw mnostwo czynnikow,,,
natomiast bardzo podobaja mi sie audycje w radiu, bodajze, tok fm. radio generalnie delikatnie popierajace PO, lecz najczesciej rozmowa wyglada tak, ze zaproszony jest gosc z opozycji. czesto argumenty goscia spotykaja kontrargumenty prowadzacego i odwrotnie - az przyjemnie sie tego slucha. nie lubie kolek wzajemnej adoracji w rozmowach politycznych, gdyz nic konkretnego one nie wnosza.

eros [ Senator ]

Widzialem dzisiaj ladny plakat --->

pablo397 [ sport addicted ]

Lysack -->

tok fm?! toz to samo zuo i uklad pelna geba!!

gandalf2007 -->

oh ah, paru dziadkow i babć, ktorym juz sie troszke w główkach poprzekrecalo na starosc i wszedzie widza zydow/niemcow/komuchow co im ostatnia rente chca zabrac - musimy z nimi (z tymi babciami znaczy sie) wszelkimi sposobami!!

nie to co mloda zdrowa, lewacka mlodziez - baranki pokoju istne.

masz tu porownanie drugiej strony i zdecyduj kto jest wiekszym *ekstremista*

Belert [ Legend ]

eros:--> a ja pamietam takiego pieska Kaczora nazywal sie Kurski.
Pamietasz jego zagrania ?

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

pablo397<---- Ci też nieźli.... eh Czasem to jedyne co pozostaje to zająć się własnym otoczeniem, przyjaciółmi i rodziną, bo tylko można sobie krwi napsuć jak się słyszy lub widzi takie wypowiedzi i jednych i drugich.

Uważam że skoro babcią potrzebny jest kościół bo już mają pełno w gaciach. Nie te lata, za rok może dwa przyjdzie się pożegnać z tym padołem łez i wtedy ( o ile chcą ) mogą sobie to tego kościołka chodzić i wmawiać się jak im się tutaj nie udało to tam i Jezus wynagrodzi. Ok. Ale Absolutnie nie może być tego że napisałem wyżej. Kościół nie miesza się nijak do polityki.
Po prostu postawić go w jasno określonych ramach. I tyle. Bo NIBY jesteśmy państwem świeckim a mimo to kardynał czy biskup piszę listy do sejmu w sprawie in vitro. Oczywiście może ale powinno to być traktowane jak każdy inny list.

Co do tych drugich ekstremistów, też ręce opadają. Ale tak zawsze jest z ekstremistami, że czasem założenia mają dobre ale co się wyrabia potem to już patologia.

A co z prawami gejów ? TO jest świetny temat dla PiSaków, przecież oni tacy otwarci na wszystkich i z każdym umieją się dogadać.

Bo oczywiście nie można zalegalizować związków. To przecież takie nie POLSKIE i w ogóle na wymioty się zbiera.( Obejrzyj film niżej )



A przecież można do sprawy podejść nowocześniej i kto wie czy nie lepiej. Związki homoseksualne powinny być zalegalizowane, tzn. mogą po sobie dziedziczyć, decydować w jakiś sytuacjach w szpitalu, po śmierci wybrać o ile nie zrobił tego umierający formę pogrzebu. Mieć wspólne konto w banku. Czyli to wszystko czym cieszy się normalne małżeństwo. Z tą różnica że nie powinni adoptować dzieci. Ale całą resztę tak. I czy to nie jest najlepsze rozwiązanie ? Kompromis dla obu stron. Ale do tego potrzeba otwartego na propozycje prezydenta a JK nie nie kwalifikuje. ( zresztą powiedział to na debacie ).

pablo397 [ sport addicted ]

gandalf2007 --> Kościół nie miesza się nijak do polityki.

przejedz sie do Iranu czy Izraela (w sumie to nie wiem w ktorym kraju jest gorzej) i zobacz co to znaczy mieszanie sie wyznania do polityki, bo to, ze paru biskupow napisze list w obronie wartosci swoich i swoich wyznawcow - nie podoba Ci sie taka polityka KK? to zapisz sie do innej wiary lub wypisz calkiem.

Bo NIBY jesteśmy państwem świeckim a mimo to kardynał czy biskup piszę listy do sejmu w sprawie in vitro.

bo przeta taki kardynal czy inny biskup to juz nie sa obywatelami i nie maja prawa nic napisac do sejmu...

Ale tak zawsze jest z ekstremistami, że czasem założenia mają dobre ale co się wyrabia potem to już patologia.

pokaz mi te dobre zalozenia ekstremistow :D vat od datkow na tace czy kasa fiskalna na parafii? :D

A co z prawami gejów ? TO jest świetny temat dla PiSaków, przecież oni tacy otwarci na wszystkich i z każdym umieją się dogadać. Bo oczywiście nie można zalegalizować związków. To przecież takie nie POLSKIE i w ogóle na wymioty się zbiera.( Obejrzyj film niżej )

filmik widzialem juz swego czasu u Raya (ray william johnson) - ale co z tego? filmik jak filmik, smieszny.

A przecież można do sprawy podejść nowocześniej i kto wie czy nie lepiej. Związki homoseksualne powinny być zalegalizowane, tzn. mogą po sobie dziedziczyć, decydować w jakiś sytuacjach w szpitalu, po śmierci wybrać o ile nie zrobił tego umierający formę pogrzebu. Mieć wspólne konto w banku. Czyli to wszystko czym cieszy się normalne małżeństwo. Z tą różnica że nie powinni adoptować dzieci. Ale całą resztę tak. I czy to nie jest najlepsze rozwiązanie ? Kompromis dla obu stron. Ale do tego potrzeba otwartego na propozycje prezydenta a JK nie nie kwalifikuje. ( zresztą powiedział to na debacie ).

oh ah, straszne! biedni geje nie moga miec wspolnego konta w banku - przeta bez tego zyc nie idzie! 8 lat bylem z kobieta i nie mielismy wspolnego konta w banku i przezylem. zaraz, zostawila mnie - hmm juz teraz wiem dlaczego...

no nic, juz rozumiem dlaczego na tych wszystkich gay pride i innych demonstracjach widze transparenty 'dajcie nam wspolne konto!'

a czemu nie wolno im adoptowac dzieci? no skoro maja byc jak normalne malzenstwo to niech beda...

biedny ten nasz zasciankowy kraj ze swoimi tradycjami i legionami babc, dziadkow i kleru terroryzujacych mlode, demokratyczne spoleczenstwo (a kler gwalci dzieci) - gdzie mi przyszlo zyc :(

***

na Twoje usprawiedliwienie dodam, ze tez kiedys tak jak Ty buntowalem sie przeciwko obecnemu porzadkowi, ale z wiekiem wszystko wywietrzalo z glowki :P i chustki anarchistyczno-arafatkowe z manif i marszow wolnosci poszly w odstawke. po prostu lewicowe srodowisko jest jeszcze bardziej zaklamane, skostniale i gluche na argumenty niz prawicowa ekstrema :)

MANOLITO [ Senator ]

a to typowy młody wyborca platformy i lsd, niedouczony egocentryk - ktoś pokroju gandalfa2007

„ujmują życie w kategoriach indywidualnych. Jako świat konkretów najbliższych: rodzina, przyjaciele, szkoła, uczelnia, ale też firma, bo wielu studentów pracuje. Dalszy plan dla większości nie istnieje. Kategorie takie jak państwo, stosunki międzynarodowe, idea sprawiedliwości społecznej i inne kategorie globalne występują tylko u nielicznych (…) nie rozróżniają czasami I i II wojny światowej. Nie wiedzą często, choć uczą się o tym w szkole, że po pierwszej wojnie Polska odzyskała niepodległość. Często niewiele wiedzą o Jałcie i o tym, że pełną niepodległość uzyskaliśmy po 1989 roku. Wielu nie orientuje się też, że w okresie PRL Polska była zależna od Rosji. Tak więc i w SLD, istniejącym wszak od wielu lat, nie dostrzegają piętna przeszłości”.

pablo397 [ sport addicted ]

a to typowy wyborca PiSu - partii najglosniej krzyczacej o rozliczeniu komuny, ale nie zwracajacy uwage, ze lider tej partii jako jeden z nielicznych podczas stanu wojennego nie byl internowany, partii, ktora na wiceministra skierowala komunistycznego zbrodniarza (krzyże), partii, ktora krzyczala ze nie bedzie wchodzila w uklady z populistycznym warcholem a potem (w imie rzeczypospolitej, rzecz jasna) mianowala go wicepremierem, partii ktora nazywajac sie prawicowa i konserwatywna proponuja tak socjalny program, ze glowa mała. wreszcie partii, ktorej lider wołał za likwidacja postkomuny, ale gdy przyszlo do wyborow czule otwiera swoje ramiona na 'mlodą lewicę'... (nie wspominajac o ostatnim wychwalaniu jednego z partyjnych przywodcow w 'nie-wolnej' polsce co juz samo w sobie zakrwawa na kpinę)


nie wiem co gorsze - partia ktora nie kryje swoich zwiazkow z komunistami (*lsd*) czy partia ktora wyprze sie wlasnych pogladow byle tylko dostac sie do wladzy...

tym bardziej, ze poprzedni i obecny lider sld to za dlugo w swoim zyciu komunistami nie byli...

"ujmują życie w kategoriach indywidualnych. Jako świat konkretów najbliższych: rodzina, przyjaciele, szkoła, uczelnia, ale też firma, bo wielu studentów pracuje."

to zle? w dzisiejszych czasach, gdy na zycie prywatne brakuje czasu to gdzie znalezc troche wolnego czasu na debatowanie nad niuansami polityki regionalnej i globalnej XXI wieku...

Dalszy plan dla większości nie istnieje.

aj my maluttcy, prowadz wodzu (Jarku) i pokazuj gdzie sa nasze interesy narodowe, bo przeta my tylko sie rodzina i przyjaciolmi zajmujemy, ew. w internecie piwko pijemy ogladajac gołe baby.

(btw. czemu napisalem wyborca PiSu? bo to partia ktora najglosniej prawi o historii jałtach, demokracjach, pietnach przeszlosci i tym podobnych banialukach co by bylo gdyby, ew. 'nam wolno, bo jestesmy mesyjaszem narodow i cierpimy za tysiace')

olivierpack [ Senator ]

Ale nudy, ostatni ciekawy temat o Gierku był wczoraj wieczorem, ale przez noc już widzę zniknął.

Caine [ Legend ]

nudzi Ci się, Oiliverpack? check out politykę miłości:
Na wyraźną prośbę polskiego MSZ amerykańska sekretarz stanu Hillary Clinton miała zrezygnować z planów złożenia kwiatów na grobie Lecha i Marii Kaczyńskich - ustalili reporterzy RMF FM Marek Balawajder i Roman Osica. Taki punkt programu początkowo znajdował się w planie sobotniej wizyty sekretarz stanu USA w Krakowie. Został jednak z niego usunięty. Nieoficjalnie chodzi o to, żeby Hillary Clinton w żaden sposób nie angażowała się w kampanię prezydencką w Polsce. Dlatego nie odwiedzi krypty na Wawelu. W zamian pani sekretarz ma złożyć kwiaty przed Krzyżem Katyńskim u stóp Wawelskiego Wzgórza. Amerykanom zależało na oddaniu hołdu prezydenckiej parze, tym bardziej że prezydent Barack Obama nie dotarł na pogrzeb Lecha i Marii Kaczyńskich. Propozycja złożenia kwiatów w krypcie na Wawelu wpłynęła do polskiego MSZ, ale zasugerowano stronie amerykańskiej, że taki charakter wizyty Hillary Clinton na dzień przed wyborami może być w Polsce odebrany jako poparcie dla jednego z kandydatów.

albz74 [ Legend ]

Propozycja złożenia kwiatów w krypcie na Wawelu wpłynęła do polskiego MSZ, ale zasugerowano stronie amerykańskiej, że taki charakter wizyty Hillary Clinton na dzień przed wyborami może być w Polsce odebrany jako poparcie dla jednego z kandydatów.

Odkładając na bok uprzedzenia i sympatie, Caine, nie może to być odbierane jako angażowanie się w kampanię ? Spotkanie w tym czasie np. z Komorowskim byłoby odebrane, czy nie ?
Pomijam już to, że są to newsy w stylu 'wg anonimowych źródeł'. Wg anonimowych źródeł Rosjanie dobijali Polaków w Smoleńsku.

Runnersan [ Generaďż˝ ]

Clinton nie spotka się tez z p.o. głowy państwa (choć było to w planie), żeby nie odczytano tego jako udzielenie wsparcia jednemu z kandydatów.

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

pablo <------

Jak cytujesz to do końca

I tyle. Bo NIBY jesteśmy państwem świeckim a mimo to kardynał czy biskup piszę listy do sejmu w sprawie in vitro. Oczywiście może ale powinno to być traktowane jak każdy inny list.


Bo wybierając kawałki które ci pasują pod odpowiedz wychodzisz na przeciętnego polityka :P.

przejedz się do Iranu czy Izraela (w sumie to nie wiem w którym kraju jest gorzej) i zobacz co to znaczy mieszanie się wyznania do polityki


Nie wiem czemu ludzie tacy jak ty wyjeżdżają że inni mają gorzej i trzeba się cieszyć że na łeb nie pada i rano świeży chleb jest. To przecież jakaś durnota zadowolić się tym co powinno być podstawowe.

nie podoba Ci się taka polityka KK? to zapisz się do innej wiary lub wypisz całkiem.

Co z tego że ja się wypiszę skoro taka Kaczka i tak zadecyduje żeby nie obrazić kościoła. Mimo że już do niego nie należę. Weź pomyśl, czy to coś zmienia ...

vat od datków na tace czy kasa fiskalna na parafii?

A żebyś wiedział.


oh ah, straszne! biedni geje nie moga miec wspolnego konta w banku

Wyjeżdżasz z gejami bo napawają cię obrzydzeniem ale na widok lesbijek w pornolu dzida staje, nie ?

a czemu nie wolno im adoptowac dzieci? no skoro maja byc jak normalne malzenstwo to niech beda...


Właśnie taki by był kompromis. Mogą być traktowani jak małżeństwo w społeczeństwie ale nei mogą adoptować dzieci. I kto tu jest ze skrajnej prawicy?


biedny ten nasz zasciankowy kraj ze swoimi tradycjami i legionami babc, dziadkow i kleru terroryzujacych mlode, demokratyczne spoleczenstwo (a kler gwalci dzieci) - gdzie mi przyszlo zyc :(

Popieram gdzie mi przyszło żyć.

na Twoje usprawiedliwienie dodam, ze tez kiedys tak jak Ty buntowalem sie przeciwko obecnemu porzadkowi, ale z wiekiem wszystko wywietrzalo z glowki :P i chustki anarchistyczno-arafatkowe z manif i marszow wolnosci poszly w odstawke. po prostu lewicowe srodowisko jest jeszcze bardziej zaklamane, skostniale i gluche na argumenty niz prawicowa ekstrema :)

TY mnie będziesz usprawiedliwiał ? Ty ? No wybacz synek nie tym razem.

Nie jestem lewakiem. Absolutnie się z nimi nie utożsamiam. Wybieram niektóre założenia z każdej partii. Np. Z PiSu podoba mi się to że chcą zachować złotego Jednak żeby to było możliwe musi być Euro zrównane ze ZŁ. A do tego potrzeba ultra silnej gospodarki.

Monolito- pieprzysz. Jeżeli chodzi o moją wiedzę historyczną oceniam ją bardzo dobrze. To co napisałeś absolutnie nie nadaję się na mój opis.
Nie używaj słów których nie znasz np. egocentryk. Pójdź po słownik i zobacz kto to jest. Bo ja nie twój tata żeby ci tłumaczyć. Żeby nie było dostrzegam dramatyzm polskiej historii. Tyle już wycierpieć a potem jeszcze zrujnowany kraj i komunizm. Ale nie uważam tego za kamień węgielny każdego spotu, wypowiedzi, konferencji czy kampanii wyborczej. Bo jeżeli PiSaki liczą na taryfę ulgową u innych krajów tylko ze względu na historię to przejawiają idiotyzm graniczący z debilizmem. Według ciebie nacjonalizm jest lepszy. ( Po co ja się pytem przecież oczywiści eże dla CIEBIE tak )

pablo397 [ sport addicted ]

tyle. Bo NIBY jesteśmy państwem świeckim a mimo to kardynał czy biskup piszę listy do sejmu w sprawie in vitro. Oczywiście może ale powinno to być traktowane jak każdy inny list.
Bo wybierając kawałki które ci pasują pod odpowiedz wychodzisz na przeciętnego polityka :P.


no to w koncu o co Ci chodzi? to jednak ci biskupi moga pisac te listy czy nie moga? wkurza Cie to, ze biskupi pisza listy, ale z drugiej strony nie przeszkadza, bo w sumie to biskup tez obywatel i ma prawo? :D


Nie wiem czemu ludzie tacy jak ty wyjeżdżają że inni mają gorzej i trzeba się cieszyć że na łeb nie pada i rano świeży chleb jest. To przecież jakaś durnota zadowolić się tym co powinno być podstawowe.

po prostu przyklad, ze do panstwa wyznaniowego droga daleka i poza paroma krzykaczami z demonstracji czy for internetowych to objawow nie zauwazylem. no, ale moze moze moj ksiadz w parafii to jak 6 w totku i na kazaniu nie prawi o partiach politycznych - jeden sie uchowal :)

Co z tego że ja się wypiszę skoro taka Kaczka i tak zadecyduje żeby nie obrazić kościoła

nie trzeba "Kaczki" zeby o tym decydowala - kazdy w miare porzadnie wychowany czlowiek wie, zeby nie mozna obrazac czyjejs wiary :)

Mimo że już do niego nie należę. Weź pomyśl, czy to coś zmienia ...

to nalezysz czy nie nalezysz? bo wczesniej pisales, ze boli Cie Twoj proboszcz a teraz piszesz, ze nie nalezysz do KK - to co Cie obchodza poglady jakiegos tam proboszcza? ja nie naleze do zydowskiej wiary i nie obchodzi mnie co jakis rabin obok mnie prawi (a podobno takie rzeczy opowiada, matko swieta!)

Wyjeżdżasz z gejami bo napawają cię obrzydzeniem ale na widok lesbijek w pornolu dzida staje, nie ?

kreci mnie tez widok przystojnych gejow w pornolu - i co teraz? :D

Właśnie taki by był kompromis. Mogą być traktowani jak małżeństwo w społeczeństwie ale nei mogą adoptować dzieci.

no ale dlaczego nie moga adoptowac dzieci? skoro chcesz zeby byli traktowani jako malzenstwo to czemu odbierasz im to prawo? czy maja byc traktowani jako pol-malzenstwo? moga miec wspolne konto, ale nie moga miec wspolnego dzieciaka - to co w takim razie za malzenstwo? malzenstwo dla konta? slyszalem o roznych glupich powodach do wzieca slubu, ale wspolne prowadzenie konta przebija wszystkie :D

Popieram gdzie mi przyszło żyć.

na szczescie zyjesz w XXI wieku i jak masz dowodzik to cala europa na zachod i poludnie stad stoja otworem - nikt Ci nie broni wyjechac :)

TY mnie będziesz usprawiedliwiał ? Ty ? No wybacz synek nie tym razem.

dorosniesz, zrozumiesz i tez bedziesz sie z tych pogladow smial tak jak i ja teraz sie usmiecham :)

Nie jestem lewakiem. Absolutnie się z nimi nie utożsamiam. Wybieram niektóre założenia z każdej partii. Np. Z PiSu podoba mi się to że chcą zachować złotego Jednak żeby to było możliwe musi być Euro zrównane ze ZŁ. A do tego potrzeba ultra silnej gospodarki.

cytat dnia ten z tym 1zł=1euro. a jak powiesz eksporterom, ze od dzis musza cztery razy obnizyc cene swoich produktow? :D

Manolito --> cofam to co napisalem w [233], faktycznie dzisiejszi mlodzi ludzie sa zapatrzeni na siebie i nie maja pojecia o niuansach polityczno-gospodarczych :P

albz74 [ Legend ]

I taka mała ciekawostka na zakończenie kampanii:

Fundacja Batorego przygotowała najnowszy raport na podstawie analizy czterech serwisów informacyjnych TVP: "Wiadomości", "Panoramy", "Teleexpressu" oraz "Serwisu Info", emitowanych w dniach 21-27 czerwca.

[...]

Z analizy jakościowej prezentacji kandydatów w serwisach informacyjnych TVP wynika, że Komorowski był częściej niż Kaczyński prezentowany negatywnie. Udział prezentacji negatywnych stanowił w przypadku kandydata PO 24 proc. całkowitego czasu prezentacji brutto, a w przypadku prezesa PiS - 10 proc.

[...]

Różnice w sposobie prezentacji kandydatów autorzy raportu dostrzegli także między poszczególnymi serwisami informacyjnymi TVP. W ich ocenie, w serwisach TVP1 ("Wiadomości" i "Teleexpress") Jarosław Kaczyński był stosunkowo częściej niż w serwisach TVP2 i TVP Info prezentowany pozytywnie. Najwyższy odsetek prezentacji negatywnych lider PiS zanotował w "Panoramie" (34 proc.), najniższy zaś w "Wiadomościach", gdzie nie było ich wcale.

Bronisław Komorowski najczęściej prezentowany był negatywnie w "Panoramie" i "Teleexpressie" - udział prezentacji negatywnych wyniósł 28 proc. w jednym i w drugim programie. W serwisach tych jednocześnie odnotowano najwyższy odsetek prezentacji pozytywnych marszałka Sejmu - w "Teleexpressie" 23 proc., a w "Panoramie" 15 proc. Jak podkreślają autorzy raportu, świadczy to o stosunkowo niskim odsetku prezentacji neutralnych w obu tych serwisach. W "Wiadomościach" kandydat PO był według raportu prezentowany w sposób negatywny przez 24 proc. czasu. Jednocześnie w serwisie tym nie odnotowano żadnej prezentacji pozytywnej Komorowskiego.

[...]

Badania oparte są na metodologii konsultowanej przez prof. Mirosławę Grabowską, a opracowane były na podstawie podręcznika Media Monitoring to Promote Democratic Elections: An NDI Handbook for Citizen Organizations.

Fajnie, prawda ????

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Widzę że sztuka czytania jest ci obca.

Biskup może napisać list ale ma być ten list traktowany jak od obywatela nie jak od biskupa. Kapiszi?

nie trzeba "Kaczki" zeby o tym decydowala - kazdy w miare porzadnie wychowany czlowiek wie, zeby nie mozna obrazac czyjejs wiary :)

Jesteśmy państwem świeckim i poszanowanie czyjeś wiary a kierowanie się nią to różnica. Nie chcą nie muszą. Ty to jak Franciszek maksymalny ale Na TAK albo na NIE i nic poza tym. Zaściankowość wychodzi na wierzch.

to nalezysz czy nie nalezysz? bo wczesniej pisales, ze boli Cie Twoj proboszcz a teraz piszesz, ze nie nalezysz do KK - to co Cie obchodza poglady jakiegos tam proboszcza? ja nie naleze do zydowskiej wiary i nie obchodzi mnie co jakis rabin obok mnie prawi (a podobno takie rzeczy opowiada, matko swieta!)


Denerwuje mnie jego ogłupiający wpływ na ludzi. Z kościoła wystąpiłem ale czasem zajdę. Trzeba znać wroga. Np. na ostatnim kazaniu powiedział że każdy kto korzysta ze środków zapobiegania ciąży to grzesznik i powinien się z tego spowiadać. ( dlatego o tym napisałem )

kreci mnie tez widok przystojnych gejow w pornolu - i co teraz? :D

Szanuję to ale mohery i ludzie z PiSu właśnie nałożyli na ciebie ekskomunikę. Powodzenia !


slyszalem o roznych glupich powodach do wzieca slubu, ale wspolne prowadzenie konta przebija wszystkie


Chodzi o udogodnienia w życiu a wspólne konto jest jednym z nich. Ale jest jeszcze multum innych spraw. Np decyzja czy w przypadku przedłużającej się śpiączki odłączyć wtyczę od respiratora ?


na szczescie zyjesz w XXI wieku i jak masz dowodzik to cala europa na zachod i poludnie stad stoja otworem - nikt Ci nie broni wyjechac

Ci co wyjechali nie powinni mieć prawa głosu, ponieważ to nie oni muszą się męczyć z takimi jak ty.


dorosniesz, zrozumiesz i tez bedziesz sie z tych pogladow smial tak jak i ja teraz sie usmiecham :)

Jeszcze nazwij mnie dzieckiem a już całkiem się pogrążysz. Bo nie wiesz ile mam lat a jest możliwość że więcej niż ty. Synu..( tutaj to doje***eś )



cytat dnia ten z tym 1zł=1euro. a jak powiesz eksporterom, ze od dziś muszą cztery razy obnizyc cene swoich produktow

Powiedz to importerom, bo tych jest więcej. Możliwe że gdybyśmy wszystko słali na zachód i bylo tego bardzo dużo to im wyższy kurs złotego tym lepiej dla nas. Ale ze tak nie jest to wyciągnij wnioski.

faktycznie dzisiejszi mlodzi ludzie sa zapatrzeni na siebie i nie maja pojęcia o niuansach polityczno-gospodarczych

Możliwe ale ja się już niestety do nich nie zaliczam. A wierz mi chciałbym.

pablo397 [ sport addicted ]

albz74 --> nihil novi. a za kwiatkowskiego bylo inaczej?

gandalf2007 -->

Biskup może napisać list ale ma być ten list traktowany jak od obywatela nie jak od biskupa. Kapiszi?

jakies konkrety? przez ostatni list zmieniano prawo czy pospiesznie zwolywano posiedzenie? bo ja nie slyszalem, zeby listy biskupow byly specjalnie traktowane.

Jesteśmy państwem świeckim i poszanowanie czyjeś wiary a kierowanie się nią to różnica. Nie chcą nie muszą. Ty to jak Franciszek maksymalny ale Na TAK albo na NIE i nic poza tym. Zaściankowość wychodzi na wierzch

i znowu - konkrety prosze? co to znaczy kierowanie sie wiara w panstwie? czym to sie objawia? wladza zmusza ludzi do chodzenia do kosciola czy sluchania radia maryja?

Denerwuje mnie jego ogłupiający wpływ na ludzi. Z kościoła wystąpiłem ale czasem zajdę. Trzeba znać wroga. Np. na ostatnim kazaniu powiedział że każdy kto korzysta ze środków zapobiegania ciąży to grzesznik i powinien się z tego spowiadać. ( dlatego o tym napisałem )

a mnie denerwuje oglupiajacy wplyw reklam na ludzi. dlatego nie ogladam tv - i spokoj mam :) a ze ksiadz powiedzial, ze antykoncepcja jest grzechem? przeciez to w KK jest oczywiste - winisz Kosciol, ze glosi swoje szeroko znane poglady na dany temat? podkreslam - boli Cie to, nie zachodz, zyskasz godzinke wolnego czasu :)

Szanuję to ale mohery i ludzie z PiSu właśnie nałożyli na ciebie ekskomunikę. Powodzenia !

na szczescie *mohery* i ludzie z pisu nie maja takiej wladzy. kamien z serca :)

Chodzi o udogodnienia w życiu a wspólne konto jest jednym z nich. Ale jest jeszcze multum innych spraw. Np decyzja czy w przypadku przedłużającej się śpiączki odłączyć wtyczę od respiratora ?

kolejna podstawa zycia w zwiazku - odlaczanie wtyczki od respiratora! mamy juz dwie podstawy udanego zwiazku - wspolne konto i mozliwosc wyciagniecia wtyczki. powoli, pomalutku uswiadamiam sobie, ze z moja kobieta nie przedyskutowalismy tych palacych kwestii - jak nic chyba slub cywilny, na wszelki wypadek wezmiemy!

Ci co wyjechali nie powinni mieć prawa głosu, ponieważ to nie oni muszą się męczyć z takimi jak ty

zaprawde, los Cie skaral, ze bledy w poprzednim zyciu skoro w tym narodziles sie w tak zasciankowym kraju i musisz uzerac sie z takimi jak ja... :(

Jeszcze nazwij mnie dzieckiem a już całkiem się pogrążysz. Bo nie wiesz ile mam lat a jest możliwość że więcej niż ty. Synu..( tutaj to doje***eś )

hmm, kto tu kogo nazywal *synek*? (podpowiadam: post [238], trzeci akapit od konca)

Powiedz to importerom, bo tych jest więcej. Możliwe że gdybyśmy wszystko słali na zachód i bylo tego bardzo dużo to im wyższy kurs złotego tym lepiej dla nas. Ale ze tak nie jest to wyciągnij wnioski.

no takich specjalistow od gospodarki to mi w firmie trzeba! glupi ja, eksportuje swoje uslugi do sasiadow, a powinienem importowac! to bym dopiero kasiore trzepał!

Możliwe ale ja się już niestety do nich nie zaliczam. A wierz mi chciałbym.

podobno jak cos sie mocno chce to to sie spelnia... powodzenia!

MANOLITO [ Senator ]

albz74, biorąc pod uwagę ilość wpadek komorowskiego, które pojawiały się nie mal co dziennie, trudno go było pokazywać w telewizorni w innym, bardziej pozytywnym świetle, jeśli cały czas wygadywał jakieś farmazony.

pablo397 masz całkowitą rację ;)

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Mi już ręki upadają. Tak przeinaczasz i głupio rozumujesz że już nie wiem chyba będę zdjęcia wklejał bo tekst pisany dziwnie interpretujesz.

jakies konkrety? przez ostatni list zmieniano prawo czy pospiesznie zwolywano posiedzenie? bo ja nie slyszalem, zeby listy biskupow byly specjalnie traktowane.

Wiadomości nie oglądasz czy jak ? Ile razy kościół zabierał głos w polityce kiedy nie powinien ?

znowu - konkrety prosze? co to znaczy kierowanie się wiara w panstwie? czym to sie objawia?

A no tym że polityk nie kieruję się tym co dla ludzi dobre tylko tym co mu kościół powie. Prezydent słuchając się kościoła mógłby zakazać sprzedaży prezerwatyw. I już masz przykład jak wiara może wpłynąć na decyzję. Ostatnio była batalia o in vitro i aborcję. Co trochę dało się słyszeć co kościół ma na to do powiedzenia i jeżeli rząd to zalegalizuje to na jego poparcie nie ma co liczyć. Łyso ?

no takich specjalistow od gospodarki to mi w firmie trzeba! glupi ja, eksportuje swoje uslugi do sasiadow, a powinienem importowac! to bym dopiero kasiore trzepał!

Opisałem sytuacje. Jak nic nie możesz zrozumieć proponuję poczytać książki o polskiej gospodarce. My praktycznie wszystko importujemy ! Przy tym nikłym procencie eksportujących
straty poniesione na imporcie znaczenie je przeważają. Podstawy ekonomi.

powinienem importowac! to bym dopiero kasiore trzepał

Mam nadzieję że to ironia. Chociaż sama ironia to brak argumentów...

Widzisz, ja drewno eksportuję do Niemiec. Dlatego kurs po 4.20 zł jest mi jak najbardziej na rękę. Ale powiedz to tym co towary importują ? Żeby nie było że o innych nie dbam.

olivierpack [ Senator ]

Oj ciekawe co stary cinkciarz Soros powiedziałby na to, jak jego fundacja marnuje jego pieniądze, udowadniając oczywiste oczywistości, nie lepiej było kupić procenty w dobrych butelkach? Gdyby jeszcze porównano serwisy telewizyjne wszystkich ogólnopolskich stacji widziałbym w tym sens.

pablo397 [ sport addicted ]

olivierpack --> przeta to panstwowe, czyli ma misje. tvp musi wszystkich po rowno i tak samo ladnie pokazywac. nie to co prywatne, tam to wolnoc tomku w swoim domku :D a ze prywatnych jest 2 do 1 wiec publiczna nadrabia za dwoje :P

albz74 --> kto ma swoj rozum - przefiltruje. kto nie ma - tego i tak nic nie przekona, ze biale jest biale a czarne jest czarne i kazdy doskonale wie, gdzie stalo po... znaczy zomo a gdzie solidarnosc :)

gandalf2007 --> Wiadomości nie oglądasz czy jak ? Ile razy kościół zabierał głos w polityce kiedy nie powinien ?

nie wiem, dwa? oswiec mnie, bo nie przypominam sobie, zeby KK zabieral glos w polityce. co to znaczy Kosciol? ze co, episkopat namaszcza kandydata czy ze prymas mowi na kogo on zaglosowal i radzi wszystkim wiernym tak samo, bo inaczej antychryst przyjdzie? rydzyk ze spolka plus Twoj proboszcz nie rowna sie KK :)

A no tym że polityk nie kieruję się tym co dla ludzi dobre tylko tym co mu kościół powie. I już masz przykład jak wiara może wpłynąć na decyzję.?

to ktoremu czolowemu politykowi KK szepta do uszka? poza tym mozna powiedziec, ze jednemu szepcza do uszka biskupi, drugiemu zwiazkowcy a trzeciemu rolnicy - ci pozostali sa okej, ale ten pierwszy zly, bo to przeciez KOSCIOL!#@$@#$

Prezydent słuchając się kościoła mógłby zakazać sprzedaży prezerwatyw.

albo wprowadzic dykature proletryatu. tego sie nie boisz?

Ostatnio była batalia o in vitro i aborcję. Co trochę dało się słyszeć co kościół ma na to do powiedzenia i jeżeli rząd to zalegalizuje to na jego poparcie nie ma co liczyć.

nawet nie wiedzialem, ze KK oficjalnie popiera rzad :) poza tym - znowu masz jakies przyklady wypowiedzi duchowienstwa, ktore zagrozilo wycofaniem *swojego poparcia*?

Łyso?

ano łyso, bo jestem łysy... :(

Opisałem sytuacje. Jak nic nie możesz zrozumieć proponuję poczytać książki o polskiej gospodarce. My praktycznie wszystko importujemy !

matko święta - jak to, to nie wydobywamy ropy u nas?! co do polskiej gospodarki - polecam pojecia takie jak 'bilans handlowy' i jak to sie ma wahan waluty oraz co by bylo gdyby nasza waluta gwaltownie sie umocnila tak jak to propoujesz :) oraz przede wszystkim jaki stan jest na dzisiaj, zwlaszcza ten 'malutki eksport' i 'ogromny imnport' :D ale ze tego w liceum nie ucza...

Widzisz, ja drewno eksportuję do Niemiec.

akurat w niemczech mamy bilans na plusie, to znacz wiecej eksportujemy niz importujemy :) (na rok 2009)

albz74 [ Legend ]

albz74, biorąc pod uwagę ilość wpadek komorowskiego, które pojawiały się nie mal co dziennie, trudno go było pokazywać w telewizorni w innym, bardziej pozytywnym świetle, jeśli cały czas wygadywał jakieś farmazony.

Sure ale chodzi mi o ekstremum. W ostatnim tygodniu w Wiadomościach Kaczyńskiego ani razu nie pokazano w negatywnym świetle, a Komorowskiego ani razu w pozytywnym. Ani razu. Jak to trafia do ludzi oglądających newsy w publicznej ????

Lutz [ Legend ]

Sure ale chodzi mi o ekstremum. W ostatnim tygodniu w Wiadomościach Kaczyńskiego ani razu nie pokazano w negatywnym świetle, a Komorowskiego ani razu w pozytywnym. Ani razu. Jak to trafia do ludzi oglądających newsy w publicznej ????

Ludziom zaczely przeszkadzac takie rzeczy ???? swiat sie konczy.

olivierpack [ Senator ]

Że prywatnych jest 2 do 1 wiec publiczna nadrabia za dwoje :P

Ale to chyba mieści się w statucie FB i budowie społeczeństwa obywatelskiego?

Trael [ Mr. Overkill ]

Lutz--> No co się porobiło. Ludziom przeszkadza, że w publicznej telewizji za ich pieniądze ktoś sobie urządza gratisową kampanię wyboczą. No w dupach się społeczeństwu poprzewracało, za Gierka to by takiego sprzeciwu nie było. Mordy w kubeł i bulić na TVP.

mos_def [ Senator ]

Syndrom niedojrzałego wiecznie poszkodowanego zazdrosnika w najgorszej postaci, zawsze objawia sie tym, ze jak ktos inny ma (bo dostał/zarobił whateva..) to on tez musi miec za wszelka cene, nawet jesli musiałby ukrasc...
hehe!



Trael
Za Gierka to by TVP mialo 22 kanały a nie tylko 2 :))

albz74 [ Legend ]

Lutz - Czy mi to przeszkadza ? Nie wiem czy to ma wpływ na preferencje wyborcze ale jeżeli chodzi o styl w jakim to teraz jest robione, to już jest totalna żenada.

Nie wiem czy masz dostęp do polskiej TV, widziałeś początek II. debaty i 'wstęp' Lichockiej z TVP ? I to jest robione za moje pieniądze, qwa mać. Podobnie jak reklamy radiowe odnośnie 'wiarygodności' TVP w odniesieniu do sondaży po I. turze, który to sondaż za 10x koszt (w porównaniu do sondaży kupionych przez Polsat i TVN) zafundowali sobie również pośrednio za moje pieniądze.

r_ADM [ Senator ]

O co chodzi z ta Lichocka? Dzis w poranku Zakowski ze spolka napinali sie na nia (na Gugale, ktorego tu chwalono zreszta tez), a ja nie widzialem tej debaty. Coz ona powiedziala, ze wywolalo to taka histerie?

Lutz [ Legend ]

Ludziom przeszkadza, że w publicznej telewizji za ich pieniądze ktoś sobie urządza gratisową kampanię wyboczą.

ja caly czas myslalem ze z kampaniami wyborczymi to jest tak, ze sie z nich komitety musza rozliczac, a finanse sa "ograniczane" i "transparentne", ale moge sie mylic oczywiscie.

Ale ciesze sie z podniesionego argumentu ze skoro tv jest "prywatna", wlascicielami sa ludzie o dyskusyjnej dosc historii, to moze uprawiac "polityke milosci", podobnie z sondazowniami itp. :D

Konrad Wallenrod [ Major ]

Ja tylko chciałem przypomnieć, że niedługo pan kamiński zostanie postawiony w stan oskarżenia. Zobaczymy co z tego wyniknie aczkolwiek sprawę będę z dużym zainteresowaniem śledził ...

Proces dochodzeniowy i zbierania dowodów to długi proces ... nie powinien się on objawiać konferencjami w stylu Zi0bry po każdej większej akcji ... nie wygląda to dobrze nie sądzicie ?

Lordpilot

Racja. Nigdy od wyborcy PiS nie usłyszysz : taki a owaki to oszołom i to co wygaduje jest poniżej krytyki. Zamiast tego zarzuci cię błotem ... to doskonale widać chociażby na tym forum ...

azarothen [ wierdo ]

Lutz - TVPINFO ma teraz taki "jingiel" (nie wiem czy w telewizji nazywa sie tego typu materialy inaczej) reklamujacy TVPINFO, ze niby zawsze w centrum wydarzen, no i jako przyklad wydarzenia jest wiec wyborczy Jarka i okrzyki zwyciezymy - liczy sie jako bezplatny spot wyborczy czy nie?

Trael [ Mr. Overkill ]

ja caly czas myslalem ze z kampaniami wyborczymi to jest tak, ze sie z nich komitety musza rozliczac, a finanse sa "ograniczane" i "transparentne", ale moge sie mylic oczywiscie

Wiesz masz dwa wyjścia jak nie potrafisz odpowiedzieć, albo nie mówić nic albo udawać idiotę. Jak wolisz udawać idiotę to już nie moja sprawa.

Ale ciesze sie z podniesionego argumentu ze skoro tv jest "prywatna"

Jak TV jest prywatna to przez 24/7 mogą nadawać zdjęcie Kaczyńskiego z napisem "Głosuj na mnie". Naprawdę nic mi do tego bo to nie moje pieniądze. Jednak jak każe mi się płacić, bezczelnie pod płaszczykiem misji społecznej, a później robi się z tego tubę propagandowa jednego kandydata to jest to spore przegięcie żeby nie powiedzieć oszustwo.

Kyahn [ Rossonero ]

Hahaha, Jaruś daje radę.


Włoszczowa na stolicę Świętkorzyskiego...

Na szczęście już niedługo cisza wyborcza i skończą się te brednie.

albz74 [ Legend ]

r_ADM - pytanie było dłuższe niż odpowiedź :D

Na końcówkę nie patrz.



Jak wpiszesz 'Lichocka' w YT to masz więcej

To choćby to :

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Przyszła, pozamiatała , wyszła....

Caine [ Legend ]

Ja tylko chciałem przypomnieć, że niedługo pan kamiński zostanie postawiony w stan oskarżenia.

Razem z laptopem ziobry, naciskami, raportem Pitery :D .A myślałem że tu siedzą same cyniczne wyjadacze, że nie ma tu takich hardcorowych fanów Platformy.

miki [ Too Deep ]

Ja pierdziele, to się porobiło, Jaro kocha Gierka, SLD to nie postkomuna, czyżby Jaruzel to mąż stanu który w czasie stanu wojennego uratował ojczyznę przed zagładą??

Pora na dobranoc,
bo już księżyc świeci.
Jaro kocha Gierka,
Gierek kocha Jarka.

olivierpack [ Senator ]

Hipotetycznie nawet jeżeli pisowski rząd aresztowałby zarówno Jezusa, Judasza, Piłata i arcykapłanów, to rząd Tuska aresztowałby i skazał tylko Jezusa. To jest ta różnica.

kastore [ Troll Slayer ]

olivierpack --> piszesz od rzeczy, zanim cos napiszesz przeczytaj i pomyśl czy to chciałeś napisać.

Aż dziwne że nikt sie nie zapytał Maciarewicza czy za Gierka mu sie fajnie siedziało w więzieniu i jak wspomina te czasy patriotycznej komuny.

olivierpack [ Senator ]

Piszę dokładnie to co chciałem napisać, nie wyobrażam sobie by było inaczej. Co do Gierka, to bardzo piękne kiedy bieżąca polityka skłania ku wertowaniu historii, naprawdę polecam tym bardziej, że jest to historia żywa i ma mnóstwo żywych kustoszów w postaci naszych rodziców, dziadków. To co pewne: za Gierka, w odróżnieniu od jego poprzedników i następców, władza nie strzelała do ludzi, to jak na te parszywe czasy dużo.

miki [ Too Deep ]

olivierpack To co pewne: za Gierka, w odróżnieniu od jego poprzedników i następców, władza nie strzelała do ludzi,

oj, wertowanie historii ci się przyda:

26-30 czerwca 1976 – wydarzenia radomskie – rozszerzenie się strajków na wszystkie zakłady państwowe w Radomiu w odpowiedzi na brutalne pacyfikacje i aresztowania organizatorów pierwszych strajków. Władze lokalne ogłaszają stan wyjątkowy i czasowo zamykają wszystkie zakłady. W efekcie na ulice wychodzą zrewoltowane tłumy mieszkańców miasta, łącznie kilkadziesiąt tysięcy ludzi, które dokonują m.in. podpalenia budynku komitetu wojewódzkiego PZPR. Miasto zostaje całkowicie spacyfikowane przez liczne oddziały ZOMO, z użyciem amunicji ostrej, gazu łzawiącego i armatek wodnych. Skala aresztowań osiąga znaczne rozmiary. Aresztowanych poddaje się m.in. torturom polegającym na przechodzeniu przez szpaler milicjantów tłukących aresztanta pałkami, znanej jako "ścieżka zdrowia". Równolegle, w całym kraju narasta oficjalna propaganda nazywająca uparcie protestującą ludność miasta – chuliganami i wichrzycielami, organizowane są "spontaniczne" wiece protestacyjne przeciw działaniom "radomskich warchołów".

Belert [ Legend ]

oliverpack:--> Jezu chlopie co z Toba.Jak czegos nie wiesz to nie pytaj dziadka Ormowca tylko zapytaj sie tych ktorzy obrywali pałami od Zomo.

olivierpack [ Senator ]

Ile osób zastrzelono?

albz74 [ Legend ]

Nie myślałem, żeby dorośli, zdrowi na umyśle ludzie popierający Jarosława byli w stanie wytłumaczyć i poprzeć każde jego wystąpienie . Ale jak widać, mam ograniczoną wyobraźnię.

Flyby [ Outsider ]

..olivierpack widzi w historii to co chce widzieć i kiedy chce widzieć oraz jak chce widzieć - razem z wodzem i czeredą pisowców

miki [ Too Deep ]

bo to jest fanatyzm, są zapatrzeni w Wodza jak w święty obrazek.

albz74 [ Legend ]

Jak ulał pasuje określenie ' plują im w twarz a oni mówią, że deszcz pada'

Parker [ Konsul ]

Dopóki się nikogo nie zastrzeli, strzelanie się nie liczy.

Flyby [ Outsider ]

..miki - jeszcze trochę brakuje do fanatyzmu ..ale już niewiele

olivierpack [ Senator ]

...i tyle na temat, kiedy przychodzi do konkretów. Ale rozumiem, że w myśl tej twardej logiki, kiedy w niedziele wieczór zwolennicy PiS wyjdą na ulice i zaczną podpalać siedziby PO, Policja nie będzie reagować i będzie to dowód normalności rządu Tuska?

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

oliverpack stwierdził, że za Gierka nie strzelano do ludzi. Napisał prawdę. O co chodzi z tym fanatyzmem i tłumaczeniem historii ?
Ponadto miki (post 266) przytoczył dane nieprawdziwe (skąd pochodzą te brednie o rzekomych pacyfikacjach), podczas zajść w Ursusie i Radomiu władza nie tylko nie używała amunicji ostrej, ale wogóle żadnej. W Ursusie (gdzie byłem osobiscie) milicja pojawiła sie dopiero po rozejsciu sie strajkujacych. W Radomiu uzyto gazów łzawiących wobec chuliganerii demolujacej sklepy długo po zakończeniu strajku. W Radomiu zginęly dwie osoby podczas przewracania ciężarówki (przygniecione ładunkiem).
Ścieżki zdrowia natomiast były faktem.

albz74 [ Legend ]

Olivierpack - nie pogrążaj się. Ile masz lat ? Żyłeś za komuny ?

Parker [ Konsul ]

No lepiej, żeby strzelali z amunicji... ostrej. Wtedy rząd będzie normalny a Tusk patriotą(komunistycznym).

olivierpack [ Senator ]

albz74. Wybacz, ale wódki z tobą nie piłem. Masz coś rzeczowego do powiedzenia odnośnie tematu to pisz, nie masz to dziękuje za te poufałości, ale nie skorzystam.

albz74 [ Legend ]

Trudno o rzeczowe argumenty na takie coś. Niech sobie przypomnę, to kiedy zabili tj. o, sorry spadł ze schodów Pyjas ? Itd itd. Ja pierd...ę po prostu. I nie chodzi o ocenę tamtych czasów tylko o jakieś pryncypia. Tak się sk.....wić za parę głosów - po prostu nie do wiary.

Ta sytuacja to dobry test dla Wildsteina i spółki. Ciekawe, jaka będzie ich reakcja.

miki [ Too Deep ]

Mr.Kalgan ---> to ty wypisujesz brednie, widzę że już zaczyna się proces fałszowania historii na modłę pana prezesa....

Podam jedno źródło z wielu w internecie ale wiarogodne dla wyznawców Wodza - pisie radio:


cyt:
W Radomiu, Ursusie i Płocku doszło do demonstracji i walk ulicznych z milicją. W największych demonstracjach uczestniczyło około 20 tysięcy osób. Do spacyfikowania zamieszek skierowano ponad 1500 funkcjonariuszy MO. Wielu robotników zostało pobitych na tak zwanych "ścieżkach zdrowia". Kilka tysięcy osób aresztowano, zatrzymanych bestialsko bito.(...) Akt oskarżenia objął 30. byłych funkcjonariuszy ZOMO. Prokurator z radomskiej delegatury IPN zarzucił im popełnienie czynów stanowiących zbrodnię komunistyczną

olivierpack [ Senator ]

Pyjas ze schodów nie spadł, Popiełuszko sam się nie pobił, nie skrępował i nie utopił, identycznie nie rozliczona śmierć i dramaty wielu innych... idziesz już dobrym tropem, teraz tylko musisz przejść przez stan wojenny, czasy Jaruzelskiego, magdalenkę, okrągły stół, cudowną metamorfozę kameleonów z KOR, Solidarności z Wałęsą, Mazowieckim, Michnikiem, UW, służby specjalne, lustracje, WSI, SLD, PO, szereg głównych i pobocznych wątków jeszcze za świeżych by pisano o nich w historii popularnej, a już za starych by przebić się do świadomości przez mass media i już będziesz blisko blisko...

albz74 [ Legend ]

UUUU tyle wątków na raz, że się pogubiłem. Ale spróbuję - za śmierć Pyjasa odpowiada PO

Flyby [ Outsider ]

.."O co chodzi z tym fanatyzmem i tłumaczeniem historii ?" ..zaraz Ci napiszę mr.Kalgan o co chodzi ;) ..O to że pisowcy interpretatorzy historii, używają jej instrumentalnie, według doraźnych potrzeb i swojej wygody, co zainicjował wódz Kaczyński w stoczni w r 2008 - "My jesteśmy tu gdzie wtedy, oni tam gdzie stało ZOMO" ..Potem były denne ataki na Wałęsę i ruszyła "nauka historii" wedle pisowskich wzorców (pod rządy PiS-u) ..To oni mieli być jedynymi bohaterami walki z komunizmem i postkomuną - to oni zainicjowali nagonki nie tylko na lewicę (łącznie z niedoszłą próbą likwidacji SLD) - także na wszelką opozycję ..Każdy powód był dobry - jak nie starczało ubowskich haków z IPN, to w ramach walki z "układami i korupcją" użyto CBA - przekonali się o "skuteczności" takiej metody "sojusznicy" PiS-u ..Teraz wódz Kaczyński nazywa Gierka patriotą (którym pewnie był na swój sposób) a olivierpack tłumaczy że Gierek był w porządku bo do ludzi nie strzelano ..To właśnie jest owe "tłumaczenie historii" na własne potrzeby mr.Kalgan ;) .."Fanatyzm" natomiast to sposób w jaki wciska się ten propagandowy kit ludziom - nie stroniąc od żadnych chwytów - uczciwych i nieuczciwych (kłamstwo wyborcze)

..i dodajmy przykład owego "rasowego" paskudztwa w wydaniu olivierpacka:
"cudowną metamorfozę kameleonów z KOR, Solidarności z Wałęsą, Mazowieckim, Michnikiem, UW, służby specjalne, lustracje, WSI, SLD, PO, szereg głównych i pobocznych wątków jeszcze za świeżych by pisano o nich w historii popularnej, a już za starych by przebić się do świadomości przez mass media"
..Trzeba być idiotą aby to "kupić", olivierpack - łącznie z Twoim wodzem

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

miki

Nie interesują mnie źródła PiSowskie. ja zyłem w tamtych czasach. Pochodze z Radomia, w strajkach uczestniczyli moi koledzy i rodzina. Ja byłem w Ursusie (studiowałem wówczas w Warszawie a w Ursusie mieszkał mój przyjaciel z którym uczyłem sie do sesji). Nie wiem, co zaszło w Fabryce Traktorów, ale na ulicach nie było milicji i nie było jej na torach - bo ja tam byłem i widziałem.

W Radomiu doszło do dwóch interwencji - podczas podpalania komitetu, kiedy nie chciano dopuscić straży pożarnej, pojawiła się milicja i torowała drogę oraz juz po zakończeniu strajków, kiedy grupki chuliganerii rozbijały sklepy na głównej ulicy (Żeromskiego). Istotnie aresztowano dużo osób (nie wiem ilu, ale raczej setki niż tysiace). Ścieżki zdrowia były faktem, ale miały miejsce po zajściach - i niestety zgodnie z instrukcją Gierka.
Nie iem jak wyglądały wydarzenia w Płocku, ale nie było o nich zbytnio słychać (nie mówię o mediach oficjalnych, ale o rozgłośniach z których czerpano informacje).
A tak zwanych źródeł mozesz sobie jeszcze przytoczyć dowolna ilość, ja to przeżyłem i żadne fałszywki służące obecnemu praniu mózgów mnie nie ruszają.

Flyby
No, fakt, że to wszystko ma "kacze nóżki", ale co prawda to prawda.

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Oliverpack- Twój trud jest daremny, ponieważ nie da się wmówić ludziom rzeczy których byli świadkami.

olivierpack [ Senator ]

Flyby. Jak zwykle każda interpretacja zawsze będzie tylko interpretacją, ty interpretujesz, a ja oceniam fakty. Czy Gierek był najlepszym I sekretarzem podczas gównianej Polski Ludowej? Ano był. Co nie znaczy, że gówniana Polska Ludowa była rażąco mniej gówniana, ale i nie znaczy że była cała gówniana. Mogła być bardziej gówniana, a była o wiele mniej gówniana w gównianym paśmie polskiego komunizmu, jest to zasługa Gierka - to powszechne zdanie zdecydowanej większości ludzi żyjących wówczas i absolutnie porównanie efektów bananowych rządów Tuska przy rządach Gierka to pusty śmiech, a zadłużenie niewiele mniejsze. Ponadto Gierek nie patrzył w sondaże, nie liczył czasu do wyborów, bo nie musiał, a jednak zrobił wiele.
Kaczyński mówi tyle ile mówi, mówi na potrzeby kampanii wyborczej, mówi krótko, prawdę i na temat. Jeżeli jest to następnie nadmuchiwane w całą ideologię , to jest to tylko interpretacja. Ale kogo to obchodzi co się komu wydaje?

PS. Gdyby Gierek był pokroju najgorliwszych wyznawców tamtego systemu mających najczerwieńszą krew na rękach, a dziś tak gorliwie wspierających kandydata PO, nie byłoby ani Wałęsy ani KOR ani Solidarności, daty nie kłamią.

Flyby [ Outsider ]

..jako że pamiętam te czasy, olivierpack, to dodatkowo pamiętam nadzieje związane z jego dojściem do władzy ..Jego hasła, łączne ze sławnym "pomożecie" przyjęto z uznaniem w większej części społeczeństwa ..Stworzył kosztem zadłużenia kraju namiastkę prosperity - dał pokosztować Coca Coli i zapełniał półki towarami z Zachodu ..Tyle że to się szybko skończyło - nie można było sprawić aby gospodarka funkcjonowała konkurencyjnie do tej z zagranicy i nastąpił "krach" ;) ..Nie ma nic gorszego od zawiedzionych nadziei a w pierwszym rzędzie odczuli to ci do których się zwracał o poparcie - robotnicy ..Resztę znamy ..Tyle że "legenda" pozostała i do tej "legendy" odwoływał się Twój wódz (w ramach "wyborczych romansów") ..To akurat rozumiem ;)
..Mam także nadzieję że rozumieją to "lewicowcy" - z dwóch prawicowych partii to PiS jest bardziej "lewicożerny" ..Wprawdzie "wyżarł" SLD niemal do nędznych resztek ale jak sie okazuje te resztki mają dzisiaj okazję na "mały rewanż" ;)
..Mam nadzieję że skorzystają z okazji

olivierpack [ Senator ]

A ja jestem znacznie młodszy, ale jak się rozglądam wokół widzę nadal gierkowskie bloki, gierkowskie drogi, gierkowskie szkoły i szpitale, nawet gierkowskie zakłady, aż dziw bierze że ludzie w nich mieszkają, po nich jeżdżą, w nich uczą dzieci, leczą się albo pracują. Nawet wyborcy PiS, PO i SLD? Sikorski wiadomo, ma swój pałac i strefę zdekomunizowaną więc żyje w swoim świecie. A kredyty? A cóż w tym dziwnego? Kraj był tak zacofany przez nieruchawy gomułkowski beton, że na pewno wszyscy nadal chętnie i oszczędnie kleciliby szałasy pod miastem, latali z gołą dupą i czekali na sto milionów od Lecha. Sielanka!

Flyby [ Outsider ]

..owszem, olivierpack ;) .. owe "zdobycze gierkowskie" nie tylko zmieniły "obraz kraju" (pamiętam ten "obraz" bo akurat wracałem z Zachodu) ale niechcący (ironia historii) zapoczątkowały poprzez zadłużenie upadek komunizmu ;)
..tyle że nie przywiązywałbym do gierkowskiego budowania aż tak "socjalnego" znaczenia ;) ..Osobiście odmówiłem czteropokojowego mieszkania w gierkowskim bloku na rzecz mieszkania w starej kamienicy( z której i tak mnie wyrzucono) ;)

olivierpack [ Senator ]

Flyby to ty burżuj prawie i do tego jaki przewidujący! Jak ja bym chciał dziś odmówić danego czteropokojowego mieszkania! Ten Gierek to był jednak Polakożerca! Ciekawe co dostał Kaczyński?

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Zadłużenie Gierka wyniosło około 20 mld dolarów, przez cały okres, blisko 10 lat.
Obecnie o tyle rosnie nasze zadłuzenie rocznie.
Za tamte kredyty przeobrażono kraj.
Dziś głownie je przejadamy.

Fakt, ze wskutek złej koniunktury światowej, strajków lat 80, sankcji Regana po stanie wojennym zadłuzenie z odsetkami przekroczyło 60 mld no i nie byliśmy w obozie zachodnim.

Flyby [ Outsider ]

..z tego co wiem Kaczyńscy mieli lepiej ode mnie finansowo, lepszą także mieli "pozycję" - w Warszawie mieszkałem blisko Żoliborza a pracowałem w jednym z pierwszych salonów radio-telewizyjnych ..żaden ze mnie "burżuj" ;)

..to było przykre, Mr.Kalgan - szybko musiałem zrezygnować z Coca Coli i zagranicznych papierosów a potem już były tylko kartki ;) ..Zostawiłem jedną na pamiątkę (kartki na wódkę wbrew swoim przyzwyczajeniom wymieniałem na słodycze ;)) ..Trzeba było słodzić rzeczywistość ;) ..hmm, choć jej "zapijanie" tez nie byłoby głupie ;)

..Ten okres nauczył mnie że podstawą jest gospodarka - że najpierw ona się liczy a potem dopiero "reszta" - dlatego głosuję na PO i właśnie oglądam Komorowskiego jak wiecuje wspólnie z Napieralskim ..Napieralski właśnie go poparł i wezwał swoich wyborców do głosowania na Komorowskiego ! ..No, trochę sie pomyliłem - to był Olejniczak ;))..słabo znam przywódców lewicy

Zyga [ Urpianin ]

Mr.Kalgan---> nie naciągaj faktów :-)
20 mld $ 35 lat temu to nie te same 20 mld dziś. I to nie jest ten sam procent dochodu narodowego.
Ale ludzie, o co tu się kłócić. Najnowsze sondaże pokazują, że Kaczyński dogania, albo już przegania Komorowskiego.
A biorąc pod uwagę, że sondaże są dla niego raczej niekorzystne, to tak naprawdę ma już przewagę.
I IMHO będziemy mieli kolejnego Kaczyńskiego prezydenta.

ksips [ Legend ]

Oto co znalazłem w pewnej gazecie. Jako, że autor tego listu apeluje: "Podaj dalej, to nie jest łańcuszek, tylko ratowanie tego Państwa!" to spełniam jego prośbę.

7 cudów z życia Jarosława K.

1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława to zawrotna kariera jego ojca Rajmunda. Tuż po wojnie żołnierzy AK rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach, sadzano na nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia społecznego. Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie dostaje od stalinowskiej władzy wypasiony apartament na Żoliborzu (ile ich zostało po wojnie w W-wie?), jak na tamte czasy rzecz poza zasięgiem zwykłego obywatela, nawet szarego członka PZPR.

2) Cud drugi - żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę wykładowcy na Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji jak pączki w maśle. W tym czasie, gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin rządzi Bierutem, posada dla akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak rzecz miała miejsce!

3) Cud trzeci - rodzą się bliźniaki, a kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich rodziców albo czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w reżimowej TV.

4) Cud czwarty - JK jako jedyny działacz opozycji z kręgu doradców Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.

5) Cud piąty - JK odmawia (tak twierdzi) podpisania lojalki, a mimo to jako jedyny opozycjonista odmawiający władzy PRL zostaje zwolniony do domu. Co więcej - nikt go nie nęka w okresie 1982-1989.

6) Cud szósty - JK jako jedyny opozycjonista ma "sfałszowaną teczkę" i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej lustracji ujawnia swoją teczkę dopiero po naciskach prasy.

7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym Rajmundowi Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Żoliborzu, pracą w czasach stalinowskich na PW, karierą filmową bliźniaków i brakiem internowania JK w stanie wojennym? Kto wie? Czym aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególną troską? Opowieściami o wykańczaniu bolszewików? Kto wie czym mógł zaimponować oficerowi SB JK, że ten po odmowie podpisania lojalki wypuścił go wolno i nigdy już nie nękał? Może postraszył esbeka lustracją, układem, oligarchią? A może po prostu oficer zadzwonił do ojca, kazał odebrać syna, wyłoić w tyłek i obiecać, że się więcej nie będzie wygłupiał?

Wiecie, rozumicie, towrzysze z PiS, tak po starej partyjnej znajomości. Pomożecie rozwiązać zagadkę cudownego życia wodza?

Flyby [ Outsider ]

..Zyga, wiesz jak to z sondażami, są "robione" ;)

??? [ tomi_boss ]

Mega sztuczne i przeczytane to orędzie prezesa, porażka

P.S.: i do tego ten nieszczery i wymuszony uśmiech na koniec

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

ksips

I to właśnie jest powód dla którego, być może JK zostanie prezydentem. Zwolennicy PO stosują te same metody co poplecznicy PiS. Co za różnica kto wygra.

olivierpack [ Senator ]

Sondaże dopiero co się skompromitowały, a wybór będzie wyrównany ze wskazaniem na Komorowskiego. Kto by nie wygrał bezpośrednio wyraźnego nieszczęścia dla oponentów nie będzie, raczej niesmak. Jak to się przełoży dla Polski? Gdyby ten poprawiony sposób bycia Kaczyńskiego tak poddawany w wątpliwość miał się utrzymać byłby prezydentem lepszym niż partyjny Komorowski, który dla mnie jest tak naprawdę zagadką z enigmatyczną przeszłością, mam wrażenie że coś mu tam może w trakcie prezydentury brzydkiego wypłynąć:) Mam nadzieję, że wygra lepszy kandydat, a nie "mniejsze Zło".

eros [ Senator ]

Ja go (Kaczyńskiego -red.) dobrze znam, fascynowała go zawsze siła, nigdy nie podniecała go misja pomocy słabszym - dodał.


Juz dzisiaj poznalismy preferencje Komorowskiego. Jesli wygra bedzie jeszcze smieszniej.

Flyby [ Outsider ]

..Ty eros lepiej pomartw się o "preferencje" Kaczyńskiego

eros [ Senator ]

Czemu Flyby'u? Masz zwiazane z tym zle wspomnienia i chcesz o tym opowiedziec? Jesli tak, to sie pospiesz, bo cisza wyborcza tuz-tuz.

Flyby [ Outsider ]

..ja ? ..nie ;) ..hmm, chociaż też lubię koty ..może nie aż tak ;)

eros [ Senator ]

Pytalem, bo sugerowales, ze posiadasz jakas tajemna wiedze w tym temacie. A tobie sie tylko wkolo tylka mysli kreca...

Flyby [ Outsider ]

..napisałeś "tyłka"?! ..myślisz o sodomii?! ..więcej kota nie pogłaszczę ..i owieczki też nie ;(

eros [ Senator ]

Trzymam za slowo :)

Flyby [ Outsider ]

..nie, nie erosie ..nie chcę abyś mnie trzymał ..

Belert [ Legend ]

ty eros lepiej nikogo z facetow nie trzymaj.To moze byc zarazliwe , strach odwracac sie tyłem.Juz nie mowiac o schylaniu sie po mydło :)

eros [ Senator ]

Typowa kryptokaczystowska homofobia!

Belert [ Legend ]

i kto to mowi 2 :)

maniekk44 [ Pretorianin ]

bezcenne poczytać jak piszą o Gierku zwolennicy Komorowskiego którego popiera cały PZPR+ najwięksi zdrajcy Polski w nowożytnej historii - to jest bezcenne - takich atrakcji nawet karta VISA nie zapewni ;D

eros [ Senator ]

Bezcenne jest to jak bezmyslnie Komorowski i jego sztab dezawuuja osoby, ktorym jeszcze niedawno dziekowali za poparcie - tak Jaruzelowi jak Cimoszce.

Belert ---> Tyle, ze ja sie nie ukrywam, w przeciwienstwie do Was dwoch (stad krypto) ;)

gandalf2007 [ Generaďż˝ ]

Mam ! Mam ! Veni Vidi Wino ! Nie zagłosuje na Kaczyńskiego bo nie wymawia -ą na końcu zdania.

Chcom , wezmom , zabierajom , kradnom , oszukujom .

Karrde [ Visual Effects Artist ]

maniekk44
Ale PO nie ma tu nic do rzeczy. :)
Tylko wasz prezes, który jeszcze niedawno chciał delegalizować SLD, grzmiał na komuchów z prawa i lewa, teraz pluje wam w twarz, byle tylko zdobyć głosy. A wy się cieszycie że deszcz pada. :)

eros [ Senator ]

Karrde ---> Cisza na morzu!