--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Tauron, gdzie tu sukces?
Może ktoś z wyznawców kapitalizmu wytłumaczy mi gdzie tu jest sukces skoro inwestorzy stracili? Czy to nie jest propaganda sukcesu?
"Wielka prywatyzacja spółki energetycznej nie okazała się sukcesem dla inwestorów. Kurs otwarcia wyniósł tyle, ile cena emisyjna po scaleniu akcji. Potem jednak, zamiast iść w górę, tak jak walory PZU, to mocno poszły w dół. Jednak dla ministra skarbu, debiut firmy to sukces."
"Z powodu niższej ceny zamiast 5,2 mld zł skarb państwa zgarnie 4,2 mld zł...
...Mamy ogromny sukces "akcjonariatu obywatelskiego". Ponad 230 tys. Polaków zapisało się na akcje Tauronu. To zaskoczenie dla nas i ekspertów, bo spodziewaliśmy się dwa razy mniej - mówił minister Grad. Przy okazji tej oferty ok. 80 tys. Polaków postawiło pierwsze kroki na giełdzie."
Sezz [ Konsul ]
Przy okazji tej oferty ok. 80 tys. Polaków postawiło pierwsze kroki na giełdzie
Pierwsze i ostatnie :)
Teraz kredyt trzeba bedzie splacic :P
ElNinho [ STROH 80 ]
sukces, bo kupiło więcej osób - chyba :)
eJay [ Quaritch ]
Może ktoś z wyznawców kapitalizmu wytłumaczy mi gdzie tu jest sukces skoro inwestorzy stracili?
No jak zwykle zawalił ten kapitalizm...arghhhhhh ;(
mirencjum [ operator kursora ]
eJay --> No jak zwykle zawalił ten kapitalizm...
Pytam się gdzie jest sukces?
eJay [ Quaritch ]
mirencjum---->Ale co rozumiesz pod pojęciem słowa "sukces" a raczej "sukces na giełdzie"? Wiesz doskonale, że akcja nie równa się akcji, że inwestowanie na giełdzie to proces długofalowy i że na zachowanie rynku mają wpływ czynniki o których ty, ja i Nowak z klatki obok nie mają pojęcia? Wszyscy liczyli na skok równy PZU i się nie udało. Być może z tego względu, że za Tauronem stoi 20 związków zawodowych z wuwuzelami i 45 zadymiarzy z Solidarności...
mirencjum [ operator kursora ]
eJay --> za Tauronem stoi 20 związków zawodowych z wuwuzelami i 45 zadymiarzy z Solidarności.
No to mnie trochę uspokoiłeś. Garnitury są w porządku, to wina roboli.
graf_0 [ Nożownik ]
To ogromny sukces dla biur maklerskich - dodatkowe 80tyś nowych klientów.
W życiu takie promocji się nie spodziewali :D
eJay [ Quaritch ]
mirencjum--->Otóż nie. Szef związku zawodowego nie chodzi w dresie, tylko w garniturze ;) Tak więc wszystko jest na swoim miejscu. Twoje bzdurne spostrzeżenia również.
Bart2233 [ Peaceblaster ]
<--mirencjum
Diplo [ Generaďż˝ ]
mirencjum -->
Sam sobie odpowiedziałeś w pierwszym poście:
"[...]skarb państwa zgarnie 4,2 mld zł... "
To jest sukces. Gdyby nie wprowadzenie firmy na giełdę to by tych pieniędzy nie było.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Sukces jest, bo firmie udało się przeprowadzić emisję. Akcje są tak tanie, że zaraz jeszcze dokupię. Cena raczej na pewno w ciągu kilku dni ostro podskoczy.
graf_0 [ Nożownik ]
To jest sukces. Gdyby nie wprowadzenie firmy na giełdę to by tych pieniędzy nie było.
Tak, ale z drugiej strony państwo mogłoby czerpać zyski z zysku Tauronu przez lata.
To jest kwestia spojrzenia na to jaką rolę państwo pełnić powinno.
mirencjum [ operator kursora ]
eJay --> Twoje bzdurne spostrzeżenia również.
Nie denerwuj się.
Diplo [ Generaďż˝ ]
graf_0 --->
"Tak, ale z drugiej strony państwo mogłoby czerpać zyski z zysku Tauronu przez lata.
To jest kwestia spojrzenia na to jaką rolę państwo pełnić powinno."
Taaaaaak. Zyski w państwowym przedsiębiorstwie. Dobre sobie :)
Gospodarkę centralnie planowaną to mieliśmy przez 50 lat. Ja dziękuję za powtórkę.
graf_0 [ Nożownik ]
Diplo - nie mówimy o centralnym planowaniu.
Ale spójrz np. na Francję, jakieś 30% ludzi pracuje w firmach państwowych. I mimo wszystko przynosza zyski. U nas zresztą PZU też przynosi. Tak jak pisałem - to jest kwestia wizji na to co państwo powinno robić, a od czego trzymać się z dala.
gkowal [ Pretorianin ]
Nie kumam.
Jezeli ktos zapisuje sie na akcje po to zeby sprzedac ja na pierwszej sesji chyba nie do konca rozumie sens pojecia inwestycja.
Jestem absolutnie pewien ze wszyscy w ciagu najblizszego roku zarobia z pewnoscia wiecej na tym papierze niz na durnych lokatach gwarantowanych 6% (a w rzeczywistosci 3,75% i to przy dobrych wiatrach). Nawet nie mowię o dłuzszej perspektywie rzedu kilku lat bo to w ogole jest nieporownywalne do lokat bankowych.
Tak wiec Mierencjum przestan czytac dziennik bo znaja sie na temacie jak kowal na stomatologii
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Graf - czy aby wszyscy we Francji nie psiocza na brak konkurencyjnosci ich gospodarki?
eJay [ Quaritch ]
mirencjum--->Ja się denerwuje? ;) O kapitalizm się nie boję, on zawsze odsiewał ludzi inteligentnych od nierobów i debili. Miewał okresy trudne, ale dzięki temu ludzie stawali się jeszcze bardziej zaradni i mądrzy, manifestowali swoją niezależność od państwa. Możesz na niego psioczyć, poddawać w wątpliwość sens jego istnienia, pluć na krwiożercze pazery wyzyskujące lud, siać propagandę typową dla soc-demokraty itd. Jedź po nim do woli, chętnie kupię prażoną kukurydzę i poczytam twoje wywody na te tematy :> Zobaczymy czy założysz wątek za 12 miesięcy kiedy okaże się, że akcje Tauronu skoczyły o jakieś 7-8%...
graf_0 [ Nożownik ]
smuggler - ja osobiście też uważam że firmy nie powinny być państwowe. Państwowa to musi byc tylko policja.
Po prostu chodziło mi o to że wskazywanie tych 4mld zł jako głownego aspektu prywatyzacji nie jest własciwe. Bo z zysków z firmy państwo może mieć wiecej.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
mirencjum
Odniosę się do tego co wyedytowałeś - Pan Zenek z mieszkania obok wyje ze złości, bo w swej głupocie sądził że zarobi kokosy w przeciągu 10 minut. To tak nie działa (a raczej nie zawsze) - jeśli Pan Zenek poczeka rok, to wtedy dopiero oceni czy mu się opłacało (a jeśli nie zakładał nierealnych kokosów, to na pewno mu się opłaci).
mirencjum [ operator kursora ]
eJay --> ...za 12 miesięcy kiedy okaże się, że akcje Tauronu skoczyły o jakieś 7-8%...
To jest możliwe, bo to w sumie jest monopolista i dyktuje ceny. Doda w ten półmetrowy rachunek za prąd cenę za niesienie drabiny do słupa i ludziska zapłacą. Cena akcji podskoczy.
Karrde --> Faktycznie, przepraszam za wymazanie tego o Nowaku. Masz rację, ale ja myślałem o Nowaku, który pożyczył pieniądze i musi je szybko oddać, a tu załapał tyły.
eJay [ Quaritch ]
To jest możliwe, bo to w sumie jest monopolista i dyktuje ceny. Wliczy w ten półmetrowy rachunek za prąd cenę za niesienie drabiny do słupa i ludziska zapłacą. Cena akcji podskoczy.
No i nie posłuchałeś się mnie, a dobrze Ci radziłem :)
Lindil [ Lumpenliberal ]
Masz rację, ale ja myślałem o Nowaku, który pożyczył pieniądze i musi je szybko oddać, a tu załapał tyły.
Nie wiem, czy trafiam w temat, ale mieć żal do państwa/społeczeństwa/świata/kapitalizmu że ktoś zapożycza się, by zainwestować w giełdę, a w rezultacie nie jest w stanie spłacić długu, to coś jakby lekka przesada.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
mirencjum
Jeśli Pan Nowak wziął kredyt, który musi szybko spłacić na zakup akcji, to winić może tylko swoja głupotę.
mirencjum [ operator kursora ]
Karrde, Lindil --> Wiem o tym. Dlatego lepiej mimo wszystko nie krzyczeć w telewizji o sukcesie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Graf_0 - co do mnie to wole 4 mld na reke niz 20 w ciagu powiedzmy 30 lat. Bo mysle, ze jak ladnie je zainwestuje, to mgoe zarobic wiecej, a owych 30 lat moge nie dozyc dla przykladu.
Mirrencjum - to pan Nowak niech sie w zad ugryzie, bo zgubila go chciwosc. Mogl wlozyc kase w obligacje skarbu panstwa, to mialby gwarantowane te pare procent roku. Na ryzykowne inwestycje lepiej miec gotowke, a zakup akcji zawsze obarczony jest ryzykiem. U mnie tez znajomi pokupowali, liczac na 10% zyski a tu nic. I albo sprzedaja ze strata albo potrzymaja liczac na wzrost cen, ale pretensji do nikogo nie maja. Ryzyk-fizyk.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Czy to sukces dla inwestorów, to się okaże. Spekulanci jednak faktycznie nie zarobili.
graf_0 [ Nożownik ]
Smuggler - ty faktycznie pewnie byś zainwestował, ale słyszałeś aby państwo inwestowało?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
co do mnie to wole 4 mld na reke niz 20 w ciagu powiedzmy 30 lat. Bo mysle, ze jak ladnie je zainwestuje, to mgoe zarobic wiecej, a owych 30 lat moge nie dozyc dla przykladu.
Twój bóg Donald zainwestuje to w jeszcze wyższe zasiłki dla bezrobotnych, wszak za rok wybory parlamentarne i trzeba zmobilizować elektorat. Gdybyśmy żyli w normalnym kraju, to oczywiście prywatyzacja i inwestowanie byłoby znakomitym pomysłem, ale w Polsce będzie jak zwykle.
smalczyk [ Senator ]
Gdybyśmy żyli w normalnym kraju, to oczywiście prywatyzacja i inwestowanie byłoby znakomitym pomysłem, ale w Polsce będzie jak zwykle.
To, ze ty nie potrafisz nic sensownego zrobić z zarobionymi pieniędzmi nie znaczy, ze inni mają podobnie.
Btw - twoja partia jest od lat antyprywatyzacyjna - powinienes się więc cieszyć, ze państwo wtrynia się z buciorami gdzie może.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zapomnialem stary login - jestem ateista. A nie powiem kto becikowe lekka reka rozdawal etc. a elektorat i tak sie wypial, choc kase wzial.
Graf_0 - no coz, to popatrzmy tak: nie bedziemy co roku przejadac 1 mld, tylko naraz 4, a potem trzeba bedzie jednak jakies reformy wprowadzic :]
graf_0 [ Nożownik ]
Graf_0 - no coz, to popatrzmy tak: nie bedziemy co roku przejadac 1 mld, tylko naraz 4, a potem trzeba bedzie jednak jakies reformy wprowadzic :]
Trzeba będzie? hehehehe :D
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To jak z wizytua u dentysty - sie zwleka, sie lyka painkillery, ale jak juz naprawde boli, to sie idzie choc sie nie chce. (Niektorzy tak maja).
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
A nie powiem kto becikowe lekka reka rozdawal etc. a elektorat i tak sie wypial, choc kase wzial.
Donuś z Jarkiem. Tylko że ten pierwszy socjalista nadal udaje liberała i to jest najśmieszniejsze. Drugi przynajmniej nie udaje i mimo że poglądy go dyskwalifikują do wszystkiego, to trzeba go docenić przynajmniej za to że się do nich przyznaje :)
smalczyk--> hmmm, już kiedyś się Ciebie pytałem- masz IQ 70, czy tylko jakieś problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu i do tego bujną wyobraźnię? Wpierasz mi że uważam coś dokładnie odwrotnego od tego co faktycznie uważam i jest to dla mnie zastanawiające, zwłaszcza że zachowujesz się tak nie pierwszy raz. Nie wiem skąd bierzesz swoje pomysły, dlatego bądź uprzejmy odpowiedzieć na moje pytanie odnośnie tego IQ, ponieważ nadal nie wiem jak powinienem do Ciebie podchodzić- czyś wariat, czyś głupiec, czy może po prostu masz taką formę "humoru"? Nie obrażaj się, ja pytam poważnie i bez złośliwości, bo trochę mnie to niepokoi.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zapomnialem - a ktory rzad NIE kupowal sobie spolecznego poparcia, tak z ciekawosci?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
smuggler--> Widzę że tłumaczysz Donka na zasadzie "a u was biją murzynów", ale to do niczego dobrego nie prowadzi. Każdy rząd to robił, bo każdy rząd był socjalistyczny i populistyczny. Chodzi o to, że rząd Tuska miał być rządem liberalnym, miał być tym dobrym, propagującym wolność, wolny rynek itd., czyli to co sam popieram rękami i nogami. Nawet się ucieszyłem że oni wygrali wybory w 2007 roku, ponieważ przeszło mi przez myśl że może faktycznie chcą coś dobrego zrobić w odróżnieniu do socjalistów z PiSu. Oczywiście szybko przyszło otrzeźwienie, bo okazało się że ci ludzie są jeszcze gorszymi socjalistami, w dodatku na każdym kroku perfidnie kłamią, udają i kombinują jak tu złupić ludzi nowym/wyższym podatkiem, a nawet ostatnio odowodniają w SĄDZIE że nie mają nic wspólnego z liberalizmem, więc ponowne nabranie się na ich słodkie pierdzenie byłoby przejawem skrajnej już naiwności i braku szacunku do samego siebie.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Teraz byle co nazywa się Wielkimi Słowami.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zapomnialem - nikogo nie tlumacze. Najpierw mi wmawiasz, ze to moj Bog, potem ze go bronie. Nie potrafisz inaczej dyskutowac, tylko musisz sobie kogos zaszufladkowac, a potem walic po lbie owa szuflada? Ty zapewens zwolennikiem JKM, sadza z tego co piszesz.
Zeby byla jasnosc, to masz na pewno racje w czesci swej wypowiedzi.
I z ciekawosci - jaka jest w takim razie sensowna alternatywa? Glosowac na kogos, kto powiedzial, ze ci zabierze polowe kasy (i slowa dotrzymal), czy na tego ,co powiedzial ze nie zabierze niczego, a nawet da, a potem nie dal i cos z kieszeni wyrwal? -> nie przekladaj tego doslownie na reaia polskiej sceny politycznej.
eJay [ Quaritch ]
czy na tego ,co powiedzial ze nie zabierze niczego, a nawet da, a potem nie dal i cos z kieszeni wyrwal?
Nic nie da, bo wtedy byłby socjalistą, Panie smuggler ;) Poza tym wróżysz z fusów.
smalczyk [ Senator ]
zsl ---> być może rzeczywiście masz słabą glowę i zapomniałes swój poprzedni login, ale ja , i nie tylko ja, pamięta twoje żenujące propisowskie agitki, więc wiadomo jaką opcje popierasz.
Twoje więc zżymanie się na trudności prywatyzacyjno-inwestycyjne jest cokolwiek zabawne zważywszy na to, ze twój guru sam specjalnym zwolennikiem tcyhże nie jest.
No chyba, ze z kolei nie rozumiesz własnych słów i co innego napisałes niż chciałeś - w takim razie nie posiadając umiejętności mind-readingu być może faktycznie nie odpowiedziałem na nie zadane przez ciebie pytanie jak należy :)
Lucky_ [ god ]
mirencjum - Ty byś chciał odrazu sprzedać i zarobic 15%? Dzizas, ludziom sie w głowach poprzewracało. Poczekaj tydzien, miesiąc, albo poł roku i wtedy mów czy na tych akcjach można było zarobić, czy nie.
Lutz [ Legend ]
nie ma to jak dostac (bo nie mozna niestety powiedziec "zarobic") 4 mld zamiast 5 mld i "zainwestowac" w dziure budzetowa
gl & hf
albz74 [ Legend ]
Cieszę się, kolejna wielka spółka będzie mogła spokojnie pracować i zarabiać pieniądze dla akcjonariuszy - o ile jej związki nie zjedzą. A jeżeli cena w debiucie jest tak 'niska' to nic tylko inwestować, za 3 lata akcje będą warte 3x więcej.
mirencjum [ operator kursora ]
Lucky_ --> Ty byś chciał odrazu sprzedać i zarobic 15%? Dzizas, ludziom sie w głowach poprzewracało.
Ja nic nie chcę, nie mam ani jednej akcji Tauronu. Chodzi mi tylko i wyłącznie o ten "sukces". Jeżeli jest to marnej jakości start na giełdzie, to po co pieprzyć o "sukcesie"? Niech się gra na giełdzie toczy swoją drogą, ale bez propagandy sukcesu.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Ja jestem za wprowadzeniem zakazu spadku cen akcji! Nie moze tak byc zeby Nowak tracil na akcjach! Dodatkowo nalezy wprowadzic doplaty panstwa do sytuacji gdy Nowak nie zarabia minimum 10% rocznie! Garniaki moga nic nie zarabiac, ale Prawdziwy Zadłuzony Polski Robotnik (PZPR) musi zarabiac!
Wybierzcie mnei na prezydenta a obiecuje ze bede chodzic w dresie i wszystkim zrobie dobrze :]
A serio: Jak akcje spolki spadaja po debiucie to jest to bardzo duzy sukces: znaczy sie sprzedano firme za wiecej niz jest warta :)
Belert [ Legend ]
jest takie powiedzienie jak sie na czyms nie znasz to nie inwestuj.
Kupa frajerow znowu niepomna lekcji sprzed lat rzucila sie na akcje tauronu zachecona sukcesem PZU.A tu wtopa.
Tak juz jest .Nie ma litosci .Alb o wygrywasz albo tracisz ostatnie spodnie.( no przesadzilem troche: )) )
A sukces dla tauronu i skarbu panstwa jest.A ze ludzie nie zarobili to juz trudno.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
smuggler--> tego że to Twój bóg to Ci nie wmawiam, po prostu wnioskuję z Twoich wypowiedzi :) Co jak co, ale wychwalasz tą bandę w każdym wątku i udowadniasz że oni robią coś dobrego dla tego kraju. Fakty świadczą o tym że nie jest to prawda, bo tacy sami ludzie rządzili w Grecji i wiemy jak to się skończyło- przed każdymi wyborami nowe obietnice itd. i w efekcie ekonomiczny upadek tego kraju. Nas też to czeka, patrząc na to jak kandydaci na wyścigi obiecują kto rozda więcej "zdobyczy socjalnych".
Możesz mi w zamian dowalić że moim bogiem jest JKM- będzie to prawda, zresztą wiesz o tym z innych wątków, więc nie jest to nowość. Oczywiście o ile interpretujesz słowo "bóg" tak jak ja w tym kontekście i nie wyjdzie na to że ja mam w domu ołtarzyk Korwina, a Ty Donka/Bronka, bo tego nie twierdzę, choć plakat ze spotkania w Krakowie przyniosłem :) Niemniej jednak z jego poglądami w 90% się zgadzam i jest to jedyny człowiek który rozsądnie mówił w tej kampanii, a nie obiecywał wszystkim wszystkiego, tak jak to robi teraz Bronek i Jarek. Ja mówię otwarcie że z Jarkiem się nie zgadzam, że jest to fatalny kandydat, ale jak patrzę na Komorowskiego i jak się o zgrozo odezwie, to wiem że on nie nadaje się na szefa małego kurnika, a co dopiero prezydenta kraju. Ty natomiast wymieniasz ciągle zalety tego człowieka i jego formacji, a ja takowych zalet nie widzę.
Pytasz jaka jest alternatywa. W tej chwili nie ma już żadnej, obie możliwości które zostały są fatalne. Tak jak mówi Korwin, tu nie trzeba zmieniać świń przy korycie, bo z tego nic dobrego nie wyjdzie, tylko trzeba zmienić system. Tymczasem my mamy wybór między dżumą a cholerą, więc ja wybiorę jedną z nich w postaci Jarka. Pamiętając oczywiście co o nim myślę, jednak to jego socjalistyczny rząd nieznacznie poobniżał podatki, które później "liberalny" rząd Tuska i Komorowskiego podnosił. I właśnie dlatego nie jestem w stanie zdzierżyć ani tego kandydata, ani jego zakłamanej partii, choć być może są wśród nich także i uczciwi ludzie, którzy nie wyrzekli się swoich haseł sprzed kilku lat. Dlatego też, gdyby realizowali swoje własne postulaty, to teraz bym głosował chętnie na Bronka i na dodatek wychwalał go na forum. Niestety jest to nierealne z oczywistych przyczyn- oni powiedzą każde kłamstwo żeby zmamić wyborców, po czym wszystkiego się wyprą, zwalą na kogoś innego, na kryzys, na Unię, na pogodę.
smalczyk--> tak, jestem ukrytym perfidnym agitatorem PiSu, pracuję w ich sztabie. Chciałem się zatrudnić w PO, niestety powiedzieli mi że smalczyk wyrabia 3 etaty i nie mają już miejsc :( I jeszcze jedna uwaga- kiedy się do kogoś bezpośrednio zwracasz słowami typu Ty, Tobie, Was, to pisze się je z dużej litery. Mnie tego w domu nauczyli (tzn. w sztabie PiS), a jak widać u Was występują braki kulturalne, może to skutki szkoleń u Niesiołowskiego :)
Shafa [ Pretorianin ]
Belert --> A ze ludzie nie zarobili to juz trudno.
Nie zarobili pierwszego dnia notowań. Ja też kupiłem komplet akcji i zrobiłem taki scenariusz: daję zlecenie na sprzedaż dzisiaj po dość wysokim kursie (zwrot ok. 10%), co kosztuje mnie co prawda kilkanaście złotych prowizji, ale tu mówimy o dużych sumach :), a jeśli nie sprzedam po korzystnej cenie, to trzymam na dużo dłużej. Moi znajomi na PZU zgarnęli po tysiąc złotych bez ruszania się z domu, niestety z Tauronem się tak nie dało. Oczywiście szkoda, ale taki urok gry na giełdzie.
Ktoś się nastawiał na pewny i szybki zysk? Mało kiedy się da... A najgorsze, co można zrobić, to pierwszego dnia sprzedać całe akcje po minimalnym kursie i się potem dziwić, że nic się nie zarobiło. Jakby wszyscy potrzymali albo żądali wyższych cen, to kurs by prawdopodobnie (chociaż niczego nie można być pewnym, jak to na giełdzie) wzrósł.