--> Archiwum Forum
A_wildwolf_A [ Konsul ]
Debata Prezydencka TVP1 (dla zapominalskich)
rozpoczęła sie debata, ciekaw jestem jej rozwinięcia :)
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
Ani jeden ani drugi nic nowego nie pokaże.
Szkoda, że Grzesia nie ma :)
Trelis [ Yarpen Zirgin ]
Pan Jarosław wywarł na mnie wrażenie, jakby czytał wszystko z kartki, a nie myślał nad swoimi słowa. Jak na razie Bronisław 1:0 moim zdaniem.
Beret z antenką [ Konsul ]
Oho, kolejny wątek do wytłaczania jadu i bicia piany ;p
FIGHT!!!
muti321 [ Pretorianin ]
nom
Saul Hudson [ Legend ]
Pierdziele taką debatę. Jakieś śmieszne ograniczenia czasowe i przerywanie w najlepszym momencie :/
Wo_Ja_Ann [ Addicted to Soccer ]
"Rozumiem tragedię ludzi, którzy dzieci mieć nie mogą."
Zabawne, że te słowa wypowiada stary kawaler.
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Jarek jest katolikiem i basta!
Przydałyby sie jakies kontrataki, zaczepki ;p
przedewszestkiem :|
Semir [ 11 ]
"to ja może wykorzystam te 10 sekund"
przełączam na mecz, starczy tej farsy
Salado. [ Generaďż˝ ]
kto wygrywa? :P
Trael [ Mr. Overkill ]
Argentyna 0 - 0 Meksyk, ale może niedługo ktoś strzeli!
Valem [ Makaron Shakaron ]
1-0 ! Chodzi mi o mecz ;P Argentyna prowadzi
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
przedewszestkiem !
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
"Rozumiem tragedię ludzi, którzy dzieci mieć nie mogą."
Zabawne, że te słowa wypowiada stary kawaler.
Co w tym takiego dziwnego ? Kawalerstwo nie pozbawia człowieka empatii czyli zrozumienia uczuć innych. To że sie nie ożenił akurat jest paradoksalnie jego atutem, bo nie walczy o stołek dla kasy i rodziny. Po co tak Komorowski zawzięcia walczy i podkreśla biedotę rodziny ? 5 lat strugania maczo na stołku i ładna dożywotnia emerytura na koszt podatnika.
To ja już wole sponsorować Kaczorka, niech chociaż tyle ma z życia.
Lysack [ Przyjaciel ]
Jak dla mnie Bronek nieznacznie wygrał. Wypowiedzi Kaczyńskiego można prosto określić jako nieustanne stwierdzanie "wszystko co zrobił mój rząd było dobre, to co platforma kontynuowała z naszej polityki było dobre i chwała im za to, a wszystko co rząd platformy wymyślił sam było złe". Bronek przynajmniej mówił trochę więcej od siebie, ale też bez rewelacji.
Podobało mi się zakończenie. Nie podobało mi się natomiast trzymanie sztywno zasad i zagłuszanie gdy ktoś mówił poza wyznaczonym czasem. Brakowało dyskusji między dwoma kandydatami.
Alien -> akurat pensja prezydenta i koszty utrzymania kancelarii są takie same niezależnie od stanu cywilnego. Do tego nie od dzisiaj się mówi, że Jarosław byłby gotów zrezygnować z jakiejkolwiek pensji, byle tylko być u władzy.
Cremek -> akurat to Kaczyński mówił na zasadzie "ludzie chcą tego, więc i ja też chcę", a zapytany o własne zdanie na konkretny temat odpowiedzi nie udzielił.
Cremek [ Generaďż˝ ]
Komorowski pieprzy 3 po 3, zeby czasem sie komus nie narazic (trzeba przemyslec, podyskutowac etc.) w przeciwienstwie do J.K., ktory w wiekszosci wyraza rzeczywiste poglady. Jak dla mnie "wpadka" po raz kolejny potwierdza, ze glosujacy na niego sa niespelna rozumu...
crisu [ Konsul ]
Panie , rozmawiać z Moskwą o Białorusi? Może jeszcze jakiś pakt podpisać o podzieleniu terytorium po jakimś "drobnym" konflikcie ? Żenada... Taka wypowiedź powinna z miejsca skreślić tego kandydata.
Karule [ Konsul ]
Wygrał Komorowski.
mountek [ Centurion ]
Wygrał Komorowski. [2]
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Obaj uczestnicy debaty w wielu kwestiach stosowali uniki, mówili nie na temat i obaj skoncentrowali się na jałowych sporach ze sobą w kompletnym oderwaniu od zadanych pytań.
Obaj mówili w polskawym języku. Jedyna różnica, ze jeden mlaskał i oblizywał się, a drugi udawał holenderski wiatrak - ach jakie wyćwiczonę ręce.
To co jasno z debaty wynika, to, że obaj nie gwarantują iż Polska bedzie stawać się nowoczesnym, europejskim krajem. Kolejne 5 lat będzie czasem straconym.
Skoro bedzie to czas stracony, to chociaz niech będzie śmiesznie. Ja wybieram mlaskacza. Częściej operował konkretem, a że były to konkrety od których dostaję gęsiej skórki - jako Prezydent i tak niewiele zrobi, a przynajmniej zastopuje drugą prawie tak samo beznadziejną opcję. A więc piasek w szprychy.
DOSARD [ Pretorianin ]
dla mnie Komorowski przegrał tematem o Białorusi , wielki krzyk i te wymachiwanie rękami. Dziwne najpierw mówi że Rosja to partner taki jak zachód , a potem gani Kaczyńskiego że chce rozmawiać z Rosją o Białorusi, na końcu dodając , że bedzie dyskutować na ten temat z UE.
mirencjum [ operator kursora ]
Pieprzony koncert życzeń!
twostupiddogs [ Senator ]
W ogóle zastanowiłbym się czy to coś czego byliśmy świadkiem mieści się w znaczeniu słowa "debata". Zainteresowanych odsyłam do słownika.
Belert [ Legend ]
był to pojedynek dwóch sztabow PR .
ksips [ Legend ]
[21] No bo co to takiego rozmawiać z krajem trzecim o problemach z drugim nie? Podobny pakt kiedyś powstał - Ribbentrop-Mołotow się zwał :P
N0wak [ Generaďż˝ ]
Rece opadaja.
Komorowski sprawial wrazenie zaklamanego czlowieka i okropnego, zbyt pewnego siebie buca. Juz lepiej sie prezentowal jako marionetka. Najpierw powiedzial, ze nie chce dzielic kraju na Polske A i B, a potem wielokrotnie uzywal sformulowan Polska... zachodnia i wschodnia. Co chwila atakowal Kaczynskiego i przywalal sie do jego kazdej wpadki slownej.
Kaczynski caly czas uwazal zeby nie obrazic co bardziej moherowego elektoratu. Nie wygladal na kogos szczerego, ale przynajmniej powiedzial kilka konkretow.
Jednak najbardziej boli kompletnie napieralskie podejscie do wszystkich tematow. Musi byc dobrze, bo tak. Nie wiem jak to zrobimy, ale musi byc super. Spoko. Walcie sie obaj, ja nie glosuje w 2 turze i nie przyloze reki do zwyciestwa zadnego z tych kandydatow.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Dno, po obu stronach.
Valem [ Makaron Shakaron ]
Co to za debata ja sie pytam. Rownie dobrze by sie mogli Olejnik nagrac na sekretarke a ona by to puscila w tv
Attyla [ Legend ]
(20) pozamiatane:)
MANOLITO [ Senator ]
crisu, gdyby białoruś była krajem demokratycznym, a nie dyktaturą, to była by to wypowiedż skandaliczna, w wypadku gdy rządzi tam reżim łukaszenki, dyskusja na jej temat (z państwami trzecimy, czy w ramach uni) i wywieranie na DYKTATURĘ presji to rzecz zupełnie normalna.
ps. to tak jak usa, zawsze dyskutują i szukaja poparcia chin w sprawie korei północnej.
Beret z antenką [ Konsul ]
Przecież to jasne że JarKacz nie wygrał jeszcze żadnej debaty i nie wygra.
Napuchnięty znowu źle go przygotował :P
eros [ Senator ]
W ogóle zastanowiłbym się czy to coś czego byliśmy świadkiem mieści się w znaczeniu słowa "debata". Zainteresowanych odsyłam do słownika.
To jest raz i z tego co wiem forma spotkania byla zwiazana z zadaniami sztabu Komorowskiego.
Dwa nic ciekawego nie zobaczylismy. Dowiedzialem sie tylko, ze Bronek ma piatke dzieci, ma piatke dzieci, ma piatke dzieci...
Trzy, kto wymyslil, zeby w TVP info spotkanie komentowalo dzialacze partii? I gdzie Krzymowski i ten drugi widzieli spietego Jarka?
No nic, przed nami jeszcze druga debata, zapewne w podobnej formule, z ktorej dowiemy sie, kto ile ma dzieci...
Belert [ Legend ]
jak co to Jarek nie ma sie specjalnie czym chwalic :)
Raziel [ Action Boy ]
ciężko mi cokolwiek tutaj powiedzieć. Moje wrażenia pokrywają się z wrażeniami Mr. Kalgana (post [20]).
Nuda forma, nudne wypowiedzi. Przy paru pytaniach miałem ochotę przełączyć program. Jak dla mnie nikt nie zaplusował. Teoretycznie to Kaczyński walił więcej konkretów, ale z niektórymi się nie utożsamiam. Nie zaliczam zaś tychże kwestii na plus dla Komorowskiego bo ten z kolei udzielał wówczas wymijającej odpowiedzi.
BarD [ Leningrad Cowboy ]
Mr. Kalgan-> Przydałbyś się tam przy podsumowaniu dyskusji. :D
Ja jednak kredyt na zaufanie dam Komorowskiemu - po prostu nie mogę znieść tego, że ktoś chce być prezydentem wszystkich Polaków, a jednocześnie głęboko współczuje rodzinom, które nie mogą mieć dzieci.
No i to, że widać pracę speców od PR uważam za zwyczajnie smutne(wspomniane przez Kalgana wiatraki holenderskie), będąc człowiekiem walczącym o bycie prezydentem, chciałbym reprezentować siebie. Ta walka o słupki sondażowe każdym słowem i gestem była niesmaczna.
kubomił [ Legend ]
Jaruś elokwentny jak nigdy.
Marcio [ Legend ]
Oglądałem wprawdzie tylko do rozpoczęcia meczu i powiem od razu, że nie przepadam za żadnym z nich ale co Kaczyński mówił o in vitro pokazuje tylko jaki to jest zacofany człowiek.
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
A co powiedział, bo nie miałem szansy obejrzeć?
Marcio [ Legend ]
Próbował przekonać, że in vitro = grzech i nie można go stosować ale na prośbe prowadzących o jednoznaczną odpowiedź czy jest przeciwko stwierdził tylko, że "jest katolikiem".
Według logiki Kaczyńskiego każdy w Polsce jest katolikiem i dlatego lepiej prewencyjnie zabronić in vitro żeby nie popełnić przypadkiem grzechu. No ale dzięki czemuś takiemu ma przynajmniej zapewnione poparcie mocherowej armii z Torunia.
Valem [ Makaron Shakaron ]
Ja jestem katolikiem ale nie jestem przeciwko in vitro, wrecz przeciwnie. To znaczy ze pojde do "piekla" ? :(
eros [ Senator ]
Belert ---> Ja myślę, że Bronek podkreślał to ze względu na to, iż myśli o prezydenturze jak o zwykłej ochędóżce.
Marcio ---> Mówił też, że przyjdzie w nocy podgryźć ci gardło.
Raziel [ Action Boy ]
Marcio --> ale kłamiesz gościu, strasznie. Nie było żadnego tekstu z "grzechem", nie było też żadnego twierdzenia, że to jest złe - całą swoją wypowiedź kaczyński wymijająco opowiadał o tym, że trzeba walczyć z bezpłodnością, a na pytanie czy jest za in vitro powiedział tylko, że jest katolikiem i bęc, koniec wypowiedzi.
DOSARD [ Pretorianin ]
dokładnie Kaczynski i Komorowski wymijająco odpowiedzieli na to pytanie , a jednocześnie odniosłem wrażenie że obaj są za ale ze względów na poparcie nie mogą powiedzieć tego wprost
Lysack --> jednoczesnie dodał że rozmawiał na ten temat z księżami i uważa że można znaleźć kompromis , a o ile pamietam powiedział że są osoby które są za i osoby które uważają że zarodki to już osoby więc nie można ich niszczyć . Powiedział że jest katolikiem ja również tak jak większość polskiego społeczeństwa
Lysack [ Przyjaciel ]
Odpowiedział, że podczas zapłodnienia in-vitro giną zarodki. Na koniec powiedział, że zarodek dla niego jest człowiekiem, a on jest katolikiem. To jest chyba jednoznaczne, że wiąże się to z łamaniem przykazania "nie zabijaj".
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
Marcio --> Jeśli właśnie tak zrozumiałeś jego wypowiedź to powinieneś być zły na swojego nauczyciela od polskiego, że nie nauczył Cię zdolności rozumienia i interpretowania otrzymywanych informacji...
Slow Motion --> Stwierdził że w tej sprawie potrzebny jest kompromis, taki jaki udało się wypracować w sprawie aborcji- który nie odbierał by szansy małżeństwom na rodzicielstwo i jednocześnie szanował uczucia tych, którzy zarodek uważają za człowieka.
Gdy naciskano na odpowiedź tak, lub nie, skonkludował że jest katolikiem i zarodek uważa za żywą istotę.
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
edit: problemy z netem...
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Korwin-Mikke z Oleksym i Lepperem mieli komentować o 21 na Polsat News tą debatę - to mogło być o wiele ciekawsze od samej debaty :) Widział ktoś? Może niedługo będzie na youtube...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
PrzemoDz
moze nalezy przesłuchac debate jeszcze raz, ale słowa o kompromisie analogicznym do kompromisu aborcyjnego to były jednak słowa wywiatrakowane a nie wymlaskane. Ale ja tam swoje lata mam i skleroza już okropna.
DOSARD [ Pretorianin ]
bo tak naprawde każdy widział i słyszał to co chciał :)
luremaster --> napisałem to powyżej akurat to co piszesz " On chcialby rozmawiac o jednych krajach z innymi " to jest słuszne w przypadku Białorusi sam Komorowski to powiedział jednocześnie zaprzeczając temu swojemu krzykowi , stwierdził że będzie rozmawiać z UE na temat Białorusi ( UE to też inne państwa :) ) , przedsiębiorcą powiedział dokładnie to samo co Komorowski czyli nic czyli tak jak napisałem powyżej .
No tego to nie zauważyłem w wypowiedziach "Mimo szczerych checi nie udalo mu sie ukryc jego prawdziwych marzen i dazen -czystego populizmu i gigantomani. "
"mini " to prawda ale raczej nie obrażał bym ludzi ze względu na wzrost , rase , płeć jakoś tak nie wypada. :)
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Kaczynski sie pograzyl pare razy. Widac ze nawet partyjny wydzial PIS ds PR nie jest w stanie zreformowac chorego czlowieka... On chcialby rozmawiac o jednych krajach z innymi, nie ma nic do powiedzenia przedsiebiorcom... To bardzo zle swiadczy o tym mini dyktatorku. Mimo szczerych checi nie udalo mu sie ukryc jego prawdziwych marzen i dazen -czystego populizmu i gigantomani.
jagged_alliahdnbedffds [ Rock'n'Roll ]
Ma ktoś w gifie beeka Komorowskiego? :D
eros [ Senator ]
Luremaster ---> Masz racje, to niedopuszczalne rozmawiac o rezimach z przedstawicielami innych wladz niz tych rezimow.
Wcześniej marszałek Sejmu Bronisław Komorowski rozmawiał o sytuacji Polaków na Białorusi z szefem Parlamentu Europejskiego Jerzym Buzkiem. - Przedstawię klubom propozycję, która wyrazi jasno, że jest potrzeba poważnego rozważenia powrotu do polityki sankcji w obliczu łamania praw człowieka i obywateli na Białorusi - zaznaczył.
- Są dowody, że władze białoruskie zaostrzają kurs także wobec innych niezależnych organizacji, wobec całej opozycji białoruskiej - mówił Buzek. - To jest czas, aby UE powiedziała, że dalsze relacje z Białorusią będą zależały od tego jak w tym kraju przestrzega się praw obywatelskich - podkreślił.
Dodał, że będzie chciał, aby w tej sprawie rezolucję przyjął również cały Parlament Europejski. Podkreślił, że jest w stałym kontakcie z szefową unijnej dyplomacji Catherine Ashton.
Więcej...
N0wak [ Generaďż˝ ]
Rzeczywiscie, donosne bekniecie to bylo jedyne co Komorowski wniosl do tej debaty.
Marcio [ Legend ]
całą swoją wypowiedź kaczyński wymijająco opowiadał o tym, że trzeba walczyć z bezpłodnością
Mówił, że bezpłodność jest problem ale jest wiele metod jej leczenia i od razu potem twierdząc, że należy szanować zdanie tych którzy uważają, że zarodek jest człowiekiem raczej jasno pokazał co o tym sądzi.
graf_0 [ Nożownik ]
Z tego co czytam - bo na oglądanie szkoda było mi czasu, obaj kandydaci to narodowi socjaliści...
Wogóle różnili sie ze sobą w jakiś kwestiach? Czy tylko używali innych słów?
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
Mr.Kalgan --> Do tej pory byłem pewny że powiedziała to kaczuszka, choć teraz wywołałeś u mnie niepewność...
Niee... hrabia "wiatrakował" o tym że ma piątkę dzieci i że to szczęście, a Kaczyński jako że mógł się pochwalić jedynie kotem, był zmuszony walić "owiniętymi w bawełnę konkretami" o swoich poglądach... ;)
Luremaster --> Ja za to zauważyłem jaki Komorowski jest zdolny (w swojej całej głupocie)- PR-owcy zdołali go nawet wyuczyć jak ma machać rękami bo stwarzać wrażenie otwartego człowieka...
graf_0 --> Na dzień dzisiejszy, obaj są tacy sami (trzeba w końcu walczyć o poparcie lewicy). Jacy będą za tydzień? Nie wiadomo.
Obaj są siebie warci- różnią się tylko tym że jeden ma lepszą dykcję, a drugi mniej kradnie.
eros [ Senator ]
graf_0 ---> Ogladanie tego czegos bylo strata czasu. Niestety u mnie zona sie uparla. Moze chce mnie natchnac na piatke dzieci?
MANOLITO [ Senator ]
a propo machania łapami
Loiosh [ Senator ]
Komorowski to taka pacynka, ze przy nim to nawet Tusk wyglada na nonkonformiste.
Na mnie fatalne wrazenie zrobil, kiedy zamiast odpowiedziec na pytanie o przywileje emerytalne, zaczal nawijac cos jeszcze o podatkach. Zachowal sie jak buc i generalnie jak na tresowanego szympansa, byl troche zbyt nerwowy.
Kaczynski az nadto spokojny, co jednak wychodzi troche nienaturalnie. Widac, ze nie czuje sie dobrze w takiej formie i generalnie nie bylo widac jakiejkolwiek charyzmy. Tak naprawde nawet nie chcialo sie go sluchac, chociaz Komora w sumie tez, ale swoimi wiatraczkami, przynajmniej przykuwal uwage. Takie pierdu, pierdu, kilka szpilek ale malych - generalnie strasznie nijaka ta debata.
olivierpack [ Senator ]
Było nudno, Kaczyński na grypie i dość słabo, Komorowski w nerwach i przetrenowany przygotowaniami, próbował różnych sprytnych sztuczek, ale z miernym efektem i więcej to dało szkody niż pożytku, bo Jarosław usypiał na antybiotyku.
Pshemeck [ Legend ]
Bronek chyba zjadl jakiegos lewego kabanosa czy cus... Do tego tekst o Petelickim rozbawil mnie i przerazil :D Podobno Bronek sie na tym zna !!! :)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Oglądam właśnie powtórkę. Ależ ten Bronek pierdzi, gdyby mógł to by robił ludziom dobrze przez telewizor. A Jarek jak to Jarek- zdobycze socjalne itp. bredzenie.
Ogólnie żenada, choć i tak Jarek podał jakieś konkrety (zgodne z prawdą), a Gajowy pięknie wypierdział koncert życzeń. Najbardziej rozbawił mnie mówiąc jak to on się zna na wojsku, a Petelicki nie. To mówi człowiek w rządzie którego ministrem obrony jest głupawy psychiatra, ot znawcy...
Soulcatcher [ end of winter ]
Głosujący na Kaczyńskiego musieli się naprawdę głupio poczuć po tej debacie :) Nie dziwię się że teraz wami tak rzuca :)
rzaba89nae [ WTF!? ]
Debata wniosła dużo... to znaczy nie polepszyła wizerunku żadnego z nich, za to jeden się skompromitował. Odpowiedzi zbyt wymijające nawet jak na polityka.
eros [ Senator ]
Soul ---> Nie wiem o co chodzi, zaden nie wkleil srednio udanego wierszyka, ktory na GOLu byl publikowany juz (conajmniej) kilkakrotnie.
Soulcatcher [ end of winter ]
[65]eros ---> wiem o tym że nie wiesz o co chodzi, ale pytaj się to ci pomożemy.
Pshemeck [ Legend ]
Bronek pozamiatal Kaczora - ver.1
Kaczor pozamiatal Bronka - ver.2
Jeden i drugi nic odkrywczego nie powiedzial, nie znokautowal przeciwnika i nie zadziwil nikogo - jedyna sluszna konkluzja :)
Dziekuje, dobranoc :)
toaster [ MrBook? ]
Nie chce was martwić, ale z tego co ja zaobserwowałem Jarek pieprzył niezłe farmazony, szczególnie o Afganistanie.
Oczywiście Bronek nie był lepszy, ale lepiej wybrać mniejsze zło, którym jest Bronek... moim zdaniem oczywiście.
Lutz [ Legend ]
Soulcatcher, problem w tym ze cos dziwnie odosobniony jestes w tej opinii, ale pewnie pojawi sie smuggler i flyby niebawem.
Belert [ Legend ]
co ten biedny Kaczor musi zniesc byleby sie dorwac do koryta :)
Zamiast krzykac wielkim głosem o najgrozniejszym przeciwniku i spiskowcu siedzial cicho.Jak kamien .
A w usta sie rwalo:to wszstko wina WSI :)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
IMO - wygrał Komorowski. Był bardziej naturalny, mniej spięty, nie walił też gaf ;-)
W pierwszym bloku tematycznym dosłownie rozjechał Kaczyńskiego, który był nieszczery i odpowiadał w taki sposób, żeby nikomu się nie narazić.
Poległ zarówno przy "Polsce A i B" (gdzie Komorowski wypunktował rozdawnictwo PiSu i zapisy, na ktore nie ma forsy), ale też przy pytaniu o in vitro, gdzie zwyczajnie zabrakło mu odwagi żeby powiedzieć że jest przeciwnikiem tej metody (czysty cynizm - w końcu głosy par, które nie mogą mieć dzieci bez pomocy medycyny mogą się przydać !). Odpowiedź - jestem katolikiem jest wymijająca (no tak katolikiem, ale od niedawna jest też troszkę lewicowy ;-)), do tego Komorowski ładnie go tu wypunktował przypominając chory pomysł PiSu aby lekarzy stosujących tą metodę wsadzać do więzień.
Dalej pojedynek był już bardziej wyrównany (sztaby i PR odrobili zadanie domowe), ale też na korzyść Komorowskiego - Kaczyński ośmieszył się kiedy wspomniał o tym, że z Białorusią należy rozmawiać poprzez Rosję. Depesza PAP na sam koniec też nieźle wytrąciła go z równowagi - ładne zagranie PR Komorowskiego.
Słabe punkty Bronka ? Raz czy dwa przerwał Kaczyńskiem, a powinien siedziec cicho, skoro to nie był jego czas. Zmarnował też jedną okazję na "wypunktowanie" - kiedy Kaczyński wspomniał o eksmisji warszawskich kupców, zarzucając rządowi złamanie prawa. Skłamał. Komorowski miał piękną okazję do kontry, której nie wykorzystał (może sprawa nie była mu znana ? Minus dla niego i sztabowców). Bo prawo to akurat złamali w/w "kupcy", którzy mieli nakaz eksmisji. Komornik tam nie interweniował bez powodu.
Cóż czekam na drugą część w środę.
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
Wolę mlaskanie od odbijania i "hepania" :)
Utwierdziłem się w przekonaniu, że dobrze postawiłem "X" wtedy :)
as1972 [ Centurion ]
Niestety duzo podniecania, a kolo mnie i tak sa dziury w jezdni,zastanawiam kiedy wreszcie Polacy beda spoleczenstwem obywatelskim,tzn nie beda podniecali sie haslem Polacy,Polska itd,
a wiec uwagi beda poswiecac sprawom biezacym.Najgorsze to co uslyszalem i chcialo mi sie plakac to niustanne dzielenie Polakow - A,B ;gorszy ,lepszy;katolik prawy,bezboznik itp.
Prawo w Polsce jest takie samo dla wszystkich,a to ze jest gdzies gorzej to wina samorzadu
i ludzi(jako przyklad podam,ze dyrekcja szkoly podstawowej do ktorej chodzi moja corka powiedziala ze nie bedzie remontu toalet,bo nie ma pieniedzy,wiec rodzice i dyrekcja poszlismy do samorzadu miasta i pieniazki sie znalazly).
To jest najwiekszy grzech Jarka-podzialy.A to co powiedzial o Bialorusi to
i potem skomentowal("od lat 70-tych tak sie robi") to tego nie trzeba omawiac,bo to nie miesci sie w glowie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Kaczyński zaliczył z 10 wpadek, bo próbował improwizować, a błędem Komorowskiego było to, że ich wyraźnie nie podkreślił. Choćby ze Smoleńskiem - na pytanie co jako prezydent może zrobić w sprawie tego śledztwa mówił o apelowaniu do rządu. Apelować to on już teraz apeluje, nie trzeba mu dawać nowego urzędu do tego. Komorowski odpowiedział, że już jest umówiona wizyta prezydenta Rosji (czego Lech Kaczyński jakoś nie chciał/nie umiał zrobić) i wtedy będzie doskonała okazja, żeby tym tematem się zająć. Kaczyński za to z Rosją chce rozmawiać o Białorusi. Brawo.
A debata w większości była debatą partii, nie kandydatów na prezydenta. Największą różnicę było widać w polityce zagranicznej, czyli czymś gdzie faktycznie prezydent ma jakieś kompetencje. Zagubiło się to jednak w dyskusjach o kwestiach technicznych, którymi zajmuje się rząd, przez co debata niewiele wniosła do całej kampanii.
Raziel [ Action Boy ]
patrzcie na wypowiedź soulcatchera ;) facet żyje w swoim świecie:D
ksips [ Legend ]
[61] Chciałem tylko zauważyć, że Petelicki, oprócz GROMu, z wojskiem nie miał do czynienia - był w wywiadzie
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
A poza tym od 1999 jest już tylko byłym żołnierzem, więc jego komentarze mają wartość tylko publicystyczną. I o tym mówił Komorowski.
albz74 [ Legend ]
[61] Chciałem tylko zauważyć, że Petelicki, oprócz GROMu, z wojskiem nie miał do czynienia - był w wywiadzie
A i GROM o ile się nie mylę, za czasów Petelickiego nie podlegał pod MON tylko MSWiA. No, ale ktoby się tam takich drobiazgów czepiał ;)
Salado. [ Generaďż˝ ]
patrzcie na wypowiedź soulcatchera ;) facet żyje w swoim świecie:D
orly?
"Aż 52 procent ankietowanych palmę pierwszeństwa oddaje marszałkowi Sejmu. Na Jarosława Kaczyńskiego po telewizyjnym starciu stawia 28 procent przepytywanych Polaków. "
SzymX_09 [ Mr. Irony ]
Kąsali się nawzajem. Nic nowego. *zieew*.
MANOLITO [ Senator ]
salado, a ten sondaż to pewnie dla tvn i robiony przez smg/krc;)
Raziel [ Action Boy ]
Salado --> gdyby takie sondaże były wiarygodne to nie byłoby debaty bo Komorowski wygrałby w 1 turze przewagą 20 procent.
Prawda jest taka, że ani jeden ani drugi nie wykazał się. Natomiast to, że w necie zwycięzcą ogłoszony zostanie Komorowski to było wiadomo już kiedy ogłoszono, ze debata w ogóle się odbędzie.
Prawdziwe opinie można zbierać np. na podstawie wypowiedzi ludzi w wątku (między innymi) Bo tu masz w większości wypowiedzi "głębsze". To, że ktoś gdzieś tam kliknie w banner "wygrał kaczyński" albo "wygrał komorowski" to można o kant dupy potłuc:P
dobrze pamiętam jak kiedyś była debata bodajże jarosław kontra kwaśniewski. Ten pierwszy rzucał konkretami, a kwaśniewski się bronił bardzo słabo. Wyglądało to po prostu na pogrom. Natomiast potem w necie wyniki - 70% kwaśniewski, 30 % kaczyński. Ludzie w takich sprawach nie kierują się obiektywizmem, tylko zwykle wskazują swojego kandydata, a tak się składa, że kwaśniewski i teraz i wtedy cieszył się sporą sympatią Polaków.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Prawdziwe opinie można zbierać np. na podstawie wypowiedzi ludzi w wątku (między innymi) Bo tu masz w większości wypowiedzi "głębsze".
Masz na myśli agitki zwolenników PiSu, którzy to samo napiszą bez oglądania? :)
Pshemeck [ Legend ]
Agitki sa z jednej i drugiej strony i widac to wszedzie :) Nie dramatyzujcie ludzie.
Salado. [ Generaďż˝ ]
Raziel --> to nie jest ankieta internetowa, tylko sondaż
Ludzie w takich sprawach nie kierują się obiektywizmem, tylko zwykle wskazują swojego kandydata
anologicznie jest w tym wątku, zwycięzcę w Kaczyńskim widzą osoby, które już wcześniej deklarowały dla niego poparcie
smalczyk [ Senator ]
Pogrywając sobie w stareńkiego Tormenta jednym uchem 'śledziłem' debatę, czasem zarzuciwszy tez jednym uchem.
Jedyne co mi wpadło to ciąg dalszy przepychanek kto da więcej społeczeństwu i który z panów jest wiekszym socjalistą, względnie czyj rząd był fajniejszy od drugiego.
Brak pytań wzajemnych, wszechobecna NUDA - faktycznie wolałbym posłuchać przepychanek slownych Korwina i Leppera - przynajmniej coś by się działo.
Raziel [ Action Boy ]
Salado --> nie chce mi się czytać każdego posta z osobna, ale chyba tylko kilka osób określiło w ogóle kto wygrał. Ja np. głosuję na Kaczyńskiego, ale uważam, że obaj kandydaci wypadli bardzo słabo. Na pewno nie wyróżniał się tutaj Bronek.
A sondaż to sobie możesz wiesz gdzie umieścić, naprawdę. Tak jak mówię, w sondażach prezydenckich była przewaga 15-20 procent komorowskiego, tutaj masz to samo. Podejrzewam, że prawdziwy sondaż wyglądałby mniejwięcej tak: po 25-30 procent dla każdego z kandydatów i reszta niezdecydowani. No, ale kreujmy rzeczywistość sondażami:)
graf_0 [ Nożownik ]
A tak btw. Jutro napieralski ma ogłosić swoje poparcie.
Jak myslicie - poprze któregoś z kandydatów? Bo moim zdaniem byłoby to idiotyzmem, i zaproponuje swoim wyborcom aby sami wybrali albo coś podobnego.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Sondaż był zrobiony dla Rzepy, więc raczej nie dla TVN, a Rzepe też chyba jakoś o miłość do PO trudno posądzić.
Raziel [ Action Boy ]
ale nikt tu nie oskarża sondaży o to, że specjalnie naginają prawdę. Trzeba zwrócić uwagę na to, że Rzepa również zrobiła sondaż, w którym Komorowski wygrywał ponad 15 procent bodajże. Tu chodzi o nieudolność takich sondaży, robione telefonicznie, znacznie mijają się z prawdą, ale nikt nie wyciąga z tego wniosków tylko publikuje się nowe. Dopiero wyniki wyborów pokażą jak tak na prawdę wypadli kandydaci:P
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Raziel-->To co piszesz, to rozumiem, takie podejście do sondaży dla mnie jest zdrowe. Najzwyczajniej jestem przeczulony na punkcie teorii spiskowych, że firmy tego typu narażają własną reputację by podlizać się np. TVN. Takie SMG/KRC pewnie teraz ma największy w Polsce koszmar PR, a nie zaciera rączki bo uczestniczy w jakimś wyborczym przekręcie.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
Wiadomo że wyborcy na ogół będą "naginać" prawdę pod swojego kandydata. Dla mnie wszelkie "wygrał Komorowski/Kaczyński" bez ŻADNEGO uzasadnienia nie jest w ogóle warte komentowania.
Anyway - fajny tekst podsumowujący całą debatę znalazłem tutaj:
Warto przeczytać - same plusy i minusy, bez zbędnego agitowania na rzecz Bronka czy Jarka.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Była przewaga, bo większość nie doliczała niezdecydowanych lub doliczała ich proporcjonalnie. W praktyce okazało się, że znacznie więcej spośród tych, którzy nie wybrali żadnej opcji w ankiecie, głosowało na Kaczyńskiego niż Komorowskiego.
To, że dwa ośrodki dobrały złą (i tanią) metodę do prognozowania wyników, nie oznacza, że nagle badania stały się niewiarygodne. Są wiarygodne, jeśli się dobrze do nich podejdzie. Rozumiem, że ludzie, którym brakuje wiedzy czy wykształcenia mogą w to wątpić, ale oni i w artykuł z Faktu uwierzą, jeśli się go dobrze sprzeda. Za to ktoś, kto ma dostęp do internetu i nawet jeśli czegoś nie wie, to może się dokształcić, zwyczajnie się kompromituje, dyskredytując badania opinii publicznej.
Flyby [ Outsider ]
..tak, tak Razielu ..jest takie powiedzenie heglowskie że kiedy fakty (sondaże) są przeciwko nam "tym gorzej dla faktów" ;) ..Niestety choć sondaże mylą się w procentach to generalnie wskazują na kandydata który ma przewagę ;)
..Owe życzeniowe postrzeganie rzeczywistości łącznie z polityką to taka osobliwość (demagogia) której w pełni dał wyraz w tej dyskusji wódz Jarosław ..I nawet udało mu się wrócić do zasad na których powstał PiS, dzielenia społeczeństwa "na bazie" wszelakich zagrożeń, urojonych i rzeczywistych tak w kraju jak i zagranicą.. Pewnie przez moment zobaczył się w Pałacu jak z Miedwiediewem "ustala" los Białorusi i "trzęsie" Unią ;)
..Realność wypowiedzi Komorowskiego nie przemawia do ludzi spragnionych "wodza" i wszelakich "ikon", z utęsknieniem czekających na emocjonalne gesty..
..I Kaczyński dalej wychodzi im "na przeciw" tyle ze w stonowanym (na razie) stylu ..Czy "lewica" usłyszała coś dla siebie? ..I tak i nie ;) ..Skądinąd ta "lewica" w swojej części lubi demagogiczne gadki i nie ma nic przeciwko "wodzom" ..jednak jej część (ta bliżej Napieralskiego ;)) już wie jak bardzo różni się "program" wodza Jarosława od jej oczekiwań ..
graf_0 [ Nożownik ]
Oooo, wygląda na to że Komorowski celowo i z premedytacją kłamał w sprawie stanowiska Kaczyńskiego na temat dopłat dla rolników.
Spójrzcie.
Komorowski rozpowszechnia tą samą informację którą w 2007 PSL musiało wycofać.
Nieźle, prawda?
Flyby [ Outsider ]
..pewnie mu to Pawlak z premedytacją podsunął jako "lojalny" sojusznik ;)
..tyle że Komorowski tylko "nawiązywał" do wypowiedzi Kaczyńskiego która ponoć była faktem ;) ..Kwestia użycia jej w taki a nie inny sposób to jeszcze nie jest "kłamstwo" ..Może się zatem PiS sądzić jeżeli ma ochotę ;)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Jakby Komorowski kłamał celowo i z premedytacją toby Poncyljusz nie analizował wypowiedzi, tylko już złożył pozew wyborczy. Jeśli sztab Komorowskiego nie ma jakichś dodatkowych informacji o sprawie, to zachowali się nieelegancko, ale nic im sztab Kaczyńskiego nie zrobi. Ale Komorowski nie powinien się zniżać do poziomu przeciwnika, to na minus.
Raziel [ Action Boy ]
nie no Flyby przechodzisz sam siebie. Najpierw próbujesz wmówić mi, że mimo iż sondaże telefoniczne się nie sprawdzają to jednak są dobre. Potem sugerujesz, że Białoruś jest państwem suwerennym i Rosja nie ma nań żadnego wpływu (przepraszam, ale trzeba być nie lada idiotą, aby sądzić, że tak jest, naprawdę), jeszcze trochę i wmówisz mi, że tam jest demokracja.
A teraz, kiedy wychodzi, że komorowski celowo podsunął ten dokument Kaczyńskiemu po to, aby go zdyskredytować w oczach widzów debaty i znowu pokazać jako "kłamcę" i wroga rolników to oczywiście sugerujesz, że to był podstęp Pawlaka. Oczywiście! to w ogóle był podstęp Kaczyńskiego! wszystko tylko nie krystalicznie czysty bronek!
Gdyby Kaczor zastosował takie zagranie to byś pierwszy krzyczał co za cham, kłamca i oszust. Mam nadzieję, że teraz sztab Kaczora zajmie się tym i już Bronek nie będzie udawał wielce prawdomównego.
Flyby raz jeszcze --> a co? prywatyzacja w starym programie PO nie była faktem? jeśli takowa wypowiedź Kaczyńskiego istniała, co jednak chyba prawdą nie jest, to to było w 2006, wtedy kiedy Twoja Partia Jedynego Wodza była jak najbardziej za prywatyzacją. Więc mam nadzieję, że Twój kłamliwy kandydat zostanie ukarany.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Tylko za co?
Raziel [ Action Boy ]
za nawiązanie do nieprawdziwej, a jeśli prawdziwej to nieaktualnej wypowiedzi Jarosława. W końcu Komora takowym pozwem wygrał sprawę. Czekam na dalsze kroki sztabu pisu, mam nadzieję, że pozew złożą.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Nie. Kaczyński powiedział, że Komorowski chce sprywatyzować szpitale. Komorowski powiedział, że pojawiła się informacja, że Kaczyński chce oddać dopłaty w zamian za armię europejską. Że ma nadzieję, że Kaczyński tak nie zrobi. I że nigdy nie zdementował tej depeszy. Wszystkie trzy rzeczy są prawdziwe. A za złe intencje się u nas nie skazuje. I dlatego PiS analizuje, a nie pozywa.
Connor_ [ Are you still there? ]
Głosujący na Kaczyńskiego musieli się naprawdę głupio poczuć po tej debacie :) Nie dziwię się że teraz wami tak rzuca :)
Za to głosujący na Komora pewnie czują się tak głupio jak sam Komor kiedy to pieprzył, że obecny rząd podniósł najniższe pensje i za chwile pieprznął że obecny rząd podniósł średnie pensje. Kolejne mega inteligentne zdanie Bronka, pogratulować. Nie pomnę jego odpowiedzi na pytanie na temat in vitro kiedy to opowiadał że ma piątke dzieci i się cieszy.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Powiedział, że ma piątkę dzieci, więc sam nie ma tego problemu. Nie wie jednak, jakby się zachował, gdyby go to dotknęło. I że nie wie, czy zachowałby się heroicznie (czytaj: zrezygnował z in vitro jako katolik). Itd.
Rany, wiem, że dzieci nie mogą skupić uwagi dłużej niż na pół minuty, ale żeby dorośli?
Raziel [ Action Boy ]
sparrhawk --> na co można odpowiedzieć tym samym co Twoi towarzysze z Partii - "poglądy kandydata na prezydenta nie są tożsame z poglądami partii" - w końcu wystąpił (albo i nie) w 2006 r. w roli szefa partii PIS :P
ps.
i znowu kłamie bo to ludzie komora nie chcieli konfrontacji w debatach. Wiadomo jak by się to dla głupawego bronka skończyło... Ciuś, ciuś, ciuś
Flyby [ Outsider ]
..czepiasz się, Raziel ..po "pisowsku" ;) ..zaliczyłeś widać te same "kursy" z demagogii co reszta pisowskiego elektoratu..
..otóż sztab PiS-u kalkuluje sobie właśnie na ile sądowa sprawa się opłaca ..Przypominanie owej wypowiedzi Jarosława może być jeszcze jednym dowodem na swoiste "wiarołomstwo" wodza ..Dowodem dla elektoratu wiejskiego że Jarosław jest gotów dla gestów poświęcić ich żywotne sprawy ;)
..Twoje "oburzenie" zatem mnie cieszy - zobaczymy co zrobi sztab wyborczy PiS ;)
graf_0 [ Nożownik ]
Nie. Kaczyński powiedział, że Komorowski chce sprywatyzować szpitale. Komorowski powiedział, że pojawiła się informacja, że Kaczyński chce oddać dopłaty w zamian za armię europejską. Że ma nadzieję, że Kaczyński tak nie zrobi. I że nigdy nie zdementował tej depeszy. Wszystkie trzy rzeczy są prawdziwe. A za złe intencje się u nas nie skazuje. I dlatego PiS analizuje, a nie pozywa.
Przyznam że bardzo denerwuje mnie nasza polska demokracja.
Bo wygląda na to że z demokracji niedojrzałej przeskoczyliśmy od razu do takiej lekko uwiędniętej, gdzie kandydatom i partiom brakuje odwagi do mówienia co myślą i co czują aby przypadkiem nie którego z wyborców nie urazić i że ważniejszy jest kolor krawata niż programy partii.
A wracając do tej depeszy - tak jak pisałem, nie oglądałem debaty, ale wychodzi na to że Komorowski zasugerował że Kaczyński chce "sprzedać chłopów" w taki sposób że nie można go oskarżyć, tak? Czyli coś jak Lepper pytający czy to prawda że Tusk jest złodziejem. :D
Tym samym podtrzymuje swoje zdanie że Komorowski z premedytacją kłamał, bo informacja w tej depeszy została zanegowana w wyniku wyroku sądu.
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> super, dzięki za odpowiedź Flyby, zaliczyłeś kolejnego pustego posta, z którego nic nie wynika oprócz Twoich uszczypnięć.
Co by nie było, działasz na jednej zasadzie - cokolwiek nie zrobi bronek jest mądre i w porządku, cokolwiek nie zrobi kaczor jest złe, chamskie i kłamliwe.
Flyby [ Outsider ]
..i nawzajem drogi Razielu .."mistrzu" pustosłowia i taniej propagandy swojego czasu kształtowanej w PRL ..Łatwość z jaką młodzi przyswajają tamte stare wzory, chwilami mnie przeraża ..to chyba dziedziczne jest ;)
..przypominam graf_O że to nie informacja (wypowiedź Kaczyńskiego) została swojego czasu przez sąd "zanegowana" tylko jej użycie w takim a nie innym kontekście przez PSL
smalczyk [ Senator ]
Panowie, nie lepiej siąść z browarem jak Prawdziwy Polak przed tv i rozkoszowac się mundialem, zamiast tracić czas na słowne przepychanki, które do niczego nie prowadzą? :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Raziel, nie mam towarzyszy w partii, bo do żadnej nie należę. Daj spokój, bo dyskusję zmieniasz w pyskówkę.
Przeinterpretowywać sobie możesz jak chcesz. Prawdą jest że 1) Komorowski o prywatyzacji się nie wypowiadał, linią obrony był stary program partii; 2) tu nie mówimy o programie partii, ale o wypowiedzi Kaczyńskiego; 3) Komorowski mówił o tekście depeszy, słowem nie powiedział co uważa Kaczyński. Dlatego mówię, że przygotowali to starannie, ale było to nieeleganckie. Gwarantuję Ci, że za nieeleganckość u nas się jeszcze nie skazuje.
i znowu kłamie bo to ludzie komora nie chcieli konfrontacji w debatach.
Nie do końca. Najpierw konfrontacji chciał sztab Komorowskiego. Kaczyński się nie zgodził i na tym stanęło. Potem, niedługo przed samą debatą, Kaczyński zmienił zdanie. Sztab Komorowskiego uznał że jest za późno na zmianę reguł i się nie zgodził. O tym właśnie mówił Komorowski.
Ogólnie przystopuj może, bo nie przejmujesz się w ogóle, że wytykam Ci kłamstwa i nieścisłości tylko dodajesz kolejne.
Graf_0
Tym samym podtrzymuje swoje zdanie że Komorowski z premedytacją kłamał, bo informacja w tej depeszy została zanegowana w wyniku wyroku sądu.
Nie. Sąd wypowiadał się o artykule. Komorowski mówił o depeszy. Wiem, różnica żadna, ale prawdopodobnie przygotowali to tak, że się wybroni.
Smalczyk, no ba. Ale czas do Holandii trzeba sobie jakoś zapełnić. :)
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> propagandę o której mówisz stosowali Twoi idole z partii i zapewne Twoi rodzice skoro tak dobrze znasz te wzorce;) Ośmieszasz sam siebie, nie potrafiąc przyjąć słowa krytyki pod adresem Twojego Boga. Ja natomiast staram się być obiektywny, ale dla Ciebie obiektywizm oznacza wychwalanie każdego, nawet najbardziej kurewskiego zachowania ze strony Twojego nieudolnego kandydata na prezydenta III RP.
Gdzie niby widzisz owo "pustosłowie"? ja Ci piszę do rzeczy, ty mi odpowiadasz jakimiś pierdołami niezwiązanymi z tematem. Proponuję przy następnym poście skupić się na temacie dyskusji, to czym częstował cię Twój ojciec kiedy dorastałeś mało mnie interesuje.
sparrhawk -->
1) jest to oczywiste, kto w PO pociąga za sznurki. Wymijające tłumaczenia, że chodzi o komercjalizację stosowane przez Bronka mogą zwieść takich ślepych lemmingów jak flyby, natomiast duża część wie, że prywatyzacja bezpośrednia to nie jedyna metoda prywatyzacji.
2) widzę, że podzielasz absurdalny pogląd, że program partii nie ma nic wspólnego z poglądami jej kandydata na Prezydenta?
3) i myślisz, że po co sztab Kaczora to teraz analizuje? rozpatrują pewnie czy da się to podciągnąć pod pozew. Jeśli się nie da, to nastepnym razem proponuje właśnie podejście leppera i pytania w stylu "czy Komorowski jest za prywatyzacją" powtarzane publicznie.
połączyłes dwie sprawy, tak samo jak zręcznie to zrobił Komorowski (a raczej jego komitet bo po nim takiego szybkiego myślenia bym się nie spodziewał). To, że przed 1 turą nie mogli się zgadać to być może wina Kaczora, ale po 1 turze oba sztaby omawiały formę debat i to komorowscy nie chcieli konfrontacji. Przed 1 turą byli hardzi, ale teraz po prostu się boją bo przeciez Kaczor by go zjadł na śniadanie.
Flyby [ Outsider ]
..macie rację, smalczyk - wracam do gry ;)
.."wyrażaj się" Raziel jeżeli nie chcesz abym zaczął używać Twojego słownictwa do określania Twojego kandydata i Ciebie ..skończ z tymi żałosnymi gadkami pod moim adresem skoro nic nie wiesz o mnie i mojej przeszłości, "hetko pętelko" ;)
youngsta [ Pretorianin ]
Mundial dopiero o 16, do tego czasu trzeba zabić nudę :).
Ja dopiero teraz oglądam debatę - nudna jak flaki z olejem. Mam nadzieję, że w środę kandydaci będą mogli sobie zadawać pytania. Wtedy może debata byłaby ciekawsza :)
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> mówisz o moich wycieczkach co do twojego wychowania? ty takowych dopuściłeś się już kilkadziesiąt razy, ja pozwoliłem sobie na mały komentarz po raz pierwszy. Ogólnie już nie raz używałeś różnego rodzaju epitetów do określenia czy to Kaczora czy mojej osoby.
Coś w końcu z tobą jest nie tak, kiedy ja potrafię wytknąć błędy swojego kandydata, Ty u swojego nie widzisz wady. Pracujesz w sztabie czy może przeszedłeś jakieś pranie mózgu?
graf_0 [ Nożownik ]
"Tym samym podtrzymuje swoje zdanie że Komorowski z premedytacją kłamał, bo informacja w tej depeszy została zanegowana w wyniku wyroku sądu.
Nie. Sąd wypowiadał się o artykule. Komorowski mówił o depeszy. Wiem, różnica żadna, ale prawdopodobnie przygotowali to tak, że się wybroni."
Wiem, dlatego właśnie napisałem o tym jak gadał Lepper. I moim zdaniem takie zachowanie jest jeszcze gorsze od pierwotnej akcji PSL'u. Bo Komorowski(a właściwie jego sztab) wiedział że nie może stwierdzić wprost że Kaczyńskich zaproponował rezygnację z dopłat, to powiedział że "jest taka informacja", tylko po to aby uniknąć zarzutów.
A zupełnie najgorsze jest to że wiadomo że kaczyński nie zamierza z dopłat rezygnować więc rozmawiamy od początku o fakcie wirtualnym.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Raziel, nie obrażaj innych. Wychodzisz na chama, a przy okazji przekłada się to na popierane przez Ciebie środowisko.
Wyznaję pogląd, wyznawany też przez ustawodawcę, że wygłaszając publicznie opinie o innych trzeba być maksymalnie precyzyjnym. Każdy brak precyzji może być odczytany jako oszczerstwo. Na przykład przypisanie kandydatowi na prezydenta poglądów ze starego programu partii, jaka go popiera w wyborach. Zresztą, po co się będę męczył, mój pogląd świetnie przedstawiło uzasadnienie wyroku sądu.
Po co sztab analizuje, napisałem wyżej. Nie mogą pozwać, a zostawić bez odpowiedzi nie mogą. Cieszy mnie, że coś do Ciebie dociera. Jeszcze przed chwilą twierdziłeś, że na pewno ukarzą Komorowskiego, teraz dopuszczasz możliwość, że pozwu może nie być.
Nie połączyłem żadnych spraw. Piszę o tym, co się zdarzyło po I turze. Może doczytaj i wróć z jakąś wiedzą.
Raziel [ Action Boy ]
mało mnie interesuje co o mnie sądzisz, akurat w moim sporze z flyby to pierwsze chamskie okreslenia jakie napisałem do niego. On ma ich na swoim koncie masę. Poza tym, jak się widzi głupotę to ciężko nie nazwać jej głupotą.
Przede wszystkim jaki ustawodawca? ustawodawca to parlament, proponuję abyś nie używał słów, których znaczenia nie znasz.
Twoim argumentem jest to, że rzekome "kłamstwo" kaczyńskiego było czarno na białym, natomiast kłamstwo komorowskiego ubrane jest w "białe rękawiczki". Pozostaje jednak celowym, kłamliwym, zagraniem nie fair. Pozwu zatem może nie być, ale tylko dlatego, że sposób w jaki komorowski swoje kłamstwo zakomunikował był sprytnie obmyślany przez jego mądrzejszych kolegów z partii, w tym może Słońce Peru.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ustawodawca to parlament. Masz z tym jakiś problem pojęciowy?
Nie, moim argumentem jest to, co napisałem. Jeśli coś przekazałem w sposób zbyt skomplikowany, to po prostu spytaj, zamiast próbować uprościć, gubiąc sens. W każdym razie, niezależnie ile jeszcze razy napiszesz "kłamliwy" to się nie stanie kłamstwem, naprawdę.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
ale po 1 turze oba sztaby omawiały formę debat i to komorowscy nie chcieli konfrontacji.
To nieprawda. Po I turze było dokładnie tak jak opisał sparrhawk. PiS przystał na formę bezpośredniej konfrontacji (zaproponowaną przez sztab Komorowskiego) dopiero w ostatniej chwili, po tym jak wcześniej PO poszła sztabowi Kaczyńskiego na rękę i zgodziła się na pytania zadawane przez dziennikarzy. Sztab Komorowskiego na zmiany w ostatniej chwili juz się nie zgodził (trudno im się dziwić). Nie powiem - sztabowcy PiSu ładnie to rozegrali: Adam "trzeba pytać Jaroslawa Kaczyńskiego" Bielan mógł tryumfalnie ogłosić na twitterze, że sztab Komorowskiego unika bezpośredniej konfrontacji. Mało kogo obchodzi, że prawda jest ciut inna.
Przed 1 turą byli hardzi, ale teraz po prostu się boją bo przeciez Kaczor by go zjadł na śniadanie.
No nie jestem tego taki pewien, skoro we wczorajszej debacie się wyjątkowo nie popisał, to co dopiero gdyby go puścić na żywioł i sprowokować.
I jeszcze jedna uwaga - inwektywy (pod adresem Flyby, Komorowskiego, premiera i osób o odmiennych od Ciebie pogladach) i chamstwo "obiektywizmu" Twoim słowom nie nadają. Niebezpiecznie zbliżasz się do poziomu pisowskich, unoszących się w oparach spisku bloggerów z salonu 24. I to nie jest komplement :)
Raziel [ Action Boy ]
chyba raczej dzięki inwektywom zbliżam się do poziomu bartoszewskiego i wajdy:)
jest mi przykro, że w tej sytuacji nie uświadczam pochwał z waszej strony, za "szczerość" wypowiedzi:(
graf_0 [ Nożownik ]
Przed 1 turą byli hardzi, ale teraz po prostu się boją bo przeciez Kaczor by go zjadł na śniadanie.
Chyba żartujesz? Za bardzo by sie bał aby nie urazić nowych lewicowych kolegów :D
Zresztą jak miałby Komorwskiego zjeść jeśli jakieś pewnie z 80% poglądów i programów mają podobnych? :)
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
Odnośnie wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego nt. prywatyzacji.
Oczywiście, nigdzie nie znajdziemy magicznego słowa "prywatyzacja" i tutaj faktycznie nieprawdą było takie stwierdzenie.
Jednak jak już się wgłębimy w niektóre dokumenty/wypowiedzi, to znajdziemy tam słowo "komercjalizacja", którym się PO tak zasłania.
Jeśli również poszukamy definicji "prywatyzacji", to w wyniku otrzymamy:
Prywatyzacją jest również obejmowanie akcji/udziałów w podwyższonym kapitale zakładowym jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, powstałych w wyniku komercjalizacji przez podmioty inne niż Skarb Państwa lub inne niż państwowe osoby prawne w rozumieniu ustawy z dnia 8 sierpnia 1996 r. o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa.
Reasumując - komercjalizacja jest wstępem do prywatyzacji.
Jedni mówią wprost o czymś, co może się stać, inni próbują przykryć to, co chcą zrobić innymi słowami.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nudy byly, nuuudy.....
Przelaczylem na Mundial.
Dotrwalem tylko do spiecia o Polske A i B. Jak dla mnie Komorowski tam ladnie - mowiac bokserskim jezykiem- zapedzil Kaczorka do naroznika i wsadzil mu sierpowych (az sie prosi by napisac "hakow"), potem przelaczylem na sam koniec, gdzie Jarko dostal depesze i strzelil focha. Ogolnie jednak z tego co widze i slysze to nudny remis.
Raziel [ Action Boy ]
lorpilot --> znalazłem tutaj news z gazety.pl (żebyś mi zaraz nie wmawiał, że to jakieś pisowskie źródło) odnośnie uzgodnień pytań wzajemnych:
z tego wynika, że PO obawiało się tych pytań i próbowało zwalić winę na PIS.
smuggler --> jakbyś obejrzał dalej to zobaczyłbyś jak Twój kandydat sam sobie strzelił - mówiąc ziomalskim językiem - tubę w ryj, bo najpierw się nagadał jak to Polski A i B nie ma, a potem przez wszystkie swoje wypowiedzi posługiwał się stwierdzeniami "Polska Wschodnia" i "Polska Zachodnia".
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No to nie klamal :D
A ze jest Polska wschodnia i zachodnia to i na mapie wyborczej widac. A caly problem zeby zmniejszac pomiedzy nimi dystans, co mowie jako przedstawiciel "zachodniej'. Co w tym zlego? Polska A i B brzmi po prostu obrazliwie i tyle, sugeruej "gorszosc" tej B-Polski.
A to ze mowisz ziomalskim jezykiem to zadne dla mnie zdzwienie :P
Niestety nie jestem az takim masochista by ogladac podobne widowiska. Na pewno dostrzeglbym tez jak sobie Kaczka strzelila w dziob pare razy, ale i tak nie warto. Cosik z tego co widze Kaczynski nie ma szczescia do debat, bo poza jedna z Kwasniewskim to IMO wypada jakos bezbarwnie. Pewnie przez to, ze go PiJaRy w kaganiec i na smycz biora, zeby go nie ponioslo, wiec nie mowi 'soba' a gladkimi tekstami "zeby-nikogo-nie-urazic" i tym samym wychodzi jak wlasna blada kopia.
W wypadku Komorwskiego, bardziej bezbarwnego z natury, tego sie tak silnie odczuc nie daje.
Zeby byla jasnosc to ja wcale nie uwazam akurat "barwnosci" jako zalety prezydenta. On ma byc jak sedzi na meczu, a nie gwiazdorzyc. Dobry sedzia, to taki ktory nie przeszkadza pilkarzom, a tylko gwizdze gdy juz przesadzaja z faulami. Kaczor zas pewni by bramki przestawil, zmienil pilke na jajowata i oglosil, ze mecz sklada sie z 3 czesci - dla dobra Polski. :)
Raziel [ Action Boy ]
oj, skoro nie oglądałeś debaty to naprawdę nie powinieneś się tutaj wypowiadać na jej temat, bo stwierdzeniem "On ma byc jak sedzi na meczu, a nie gwiazdorzyc. Dobry sedzia, to taki ktory nie przeszkadza pilkarzom, a tylko gwizdze gdy juz przesadzaja z faulami" robisz coś odwrotnego do swoich założeń.
Dlaczego? a no bo jeśli kogokolwiek w tej słabiutkiej debacie można nazwać sędzią to bez wątpienia Kaczyńskiego, który każdą wypowiedź marszałka dokładnie i w spokoju wysłuchał, a gdy przyszła na niego kolej - zaczął przedstawiać swoje racje i wytykać błędy (w jego mniemaniu). To Twój idol ciągle przeszkadzał i wymachiwał rękami.
Widzę, że nawet Ty smuggler pamiętasz debatę Kaczynski vs. Kwaśniewski i kto tam lepiej wypadł. Przypominam raz jeszcze, że wg. sondaży tą debatę bezapelacyjnie wygrał Kwachu, niesamowitą przewagą. Tak też jest i dziś, kiedy 52% do 28% "wygrał" Komorowski w debacie, przy której można było zasnąć, przy której żaden z kandydatów nie zwrócił na siebie i swoje poglądy szczególnej uwagi. Dlatego właśnie w metodę telefoniczną nie wierzę, wybory prezydenckie pokazały gdzie można ją sobie wsadzić.
co do Polski A i B. Nie powinniśmy dyskutować o tym, dopóki nie obejrzysz debaty (czego pewnie nie uczynisz;) Bo to jest bezsensu, kiedy Ty mi wmawiasz, że marszałek posługiwał się określeniami "Wschód" i "Zachód" widząc je jako określenia geograficzne. Wyszczególnił te dwie części Polski na tyle, że jego słowa o nieistnieniu podziału w Polsce stały się mało wiarygodne.
edit: dobra, czas się brać do nauki bo wylecę z tych studiów przez to forum. Zauważyłem, że język miłości, który stosuje Komorowski, Tusk i inni towarzysze jest naprawdę skuteczny. Trochę popsioczyłem i taki flyby od razu uciekł. Czasem jak widać warto jest być prymitywnym jak np. bartoszewski bo osiąga się niebywałe rezultaty:)
pozdrawiam
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
A ten znowu swoje. Ale ok, przyjmując Twoje wsadzanie sobie sondaży telefonicznych - załóżmy że "blamaż" tego sondażu jest taki sam, jak tych wyborczych. Wtedy Komorowski wygrał 47% do 31%.
Ty jesteś na studiach czy jednak w podstawówce? Ktoś się do Ciebie nie odzywa przez dwie godziny i już ucieka? Nadęty arogant z Ciebie, bez żadnego honoru. Żałuję że zmarnowałem na Ciebie te ileś postów.
Raziel [ Action Boy ]
raczej 42 do 31, biorąc pod uwagę liczbę niezdecydowanych, ten wynik stanowi diametralna różnicę.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Raziel - czytaj ze zrozumieniem. Kaczynskiego znam juz troszke, nie musze ogladac "debat" (cudzyslow tu jak najbardziej na miejscu) by wiedziec jakim bedzie prezydentem.
Zwyciestwo w debacie nie polega na tym, ze ktos slucha i nie macha rekami, mam nadzieje. :)
Nie wiem kto lepiej tam wypadl, ale poniewaz zadna ze stron nie odtrabila MIAZDZACEGO zwyciestwa, to wiadomo, ze remisowo wyszlo. Co juz jest IMO sukcesem Komorowskiego, gdy sie pamieta jak sie psioczylo na jego bezbarwnosc i brak charyzmy. No ale tu naprawde nie ma co sie napinac "kto bardziej wygral". :)
O debacie Kwachu - Kaczor wyscie mni przypomnieli i pamietam z niej tyle, ze Kaczynski wtedy sie w "pijar" nie bawil.
ja tez uwazam, ze warto byc takim prymitywem jak Bartoszewski i zycze wiekszosci GOLowiczow by kiedys osiagneli tak 60% owego prymitywizmu i zeby majac 8 krzyzykow na karku zachowywali podobna sprawnosc umyslu.
A interpretacjia "wschodu i zachodu" jest tak samo subiektywna jak preferencje wyborcze. Gdyby uzyl ich kaczynski ty bys mowil to, co ja, a ja to, co ty. :]
Jak dla mnie Kaczynskiemu po prostu bylo niewygodnie w kostiumie, jaki uszyl mi PiSowski pijar. Bullterier w kagancu to juz nie to samo, co bez, nawet jak sie ciska i warczy. Problem w tym, ze Jarkowi teraz (JESZCZE) nie wypada obnazyc zebow i zawarczec na wroga, wiec sie biedak wyraznie meczy, co widac.
albz74 [ Legend ]
edit: dobra, czas się brać do nauki bo wylecę z tych studiów przez to forum.
O, i to jest właściwa koncepcja.
Lutz [ Legend ]
Żałuję że zmarnowałem na Ciebie te ileś postów.
uuu, widze ze niektorzy tutaj maja faktycznie misje do zrealizowania
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Manolito ->
gdyby białoruś była krajem demokratycznym, a nie dyktaturą, to była by to wypowiedż skandaliczna, w wypadku gdy rządzi tam reżim łukaszenki, dyskusja na jej temat (z państwami trzecimy, czy w ramach uni) i wywieranie na DYKTATURĘ presji to rzecz zupełnie normalna.
Pewne osoby zamieszkałe w wyżej wymienionym kraju - się z Tobą nie zgadzają ;]
Ale to pewnie jeno jacyś Schetyniarze...
A tak na serio - być może popatrzyłbym przychylnym okiem na Twą wypowiedź dotyczącą rozmawiania z innymi krajami na temat Białorusi, ALE jeśli tym krajem ma być Rosja to chyba coś nie tak jest. Dyktatura czy nie - Białoruś jest suwerennym państwem, i próby ingerowania w jej wewnętrzne sprawy za sprawą Rosji - są co najmniej nie na miejscu.
Druga sprawa - to fakt, że nie za bardzo wiadomo co z tem Łukaszenką zrobić. Bo jak widać próby wymuszenia na nim czegokolwiek za sprawą sankcji - skończyły się tym, że przekonał część narodu, iż BY to kraj niemalże samowystarczalny, etc.
Zanim zgłosisz swoje votum - wiedz, iż gdyby cuś takiego powiedział Komorowski tyż byłbym temu przeciwny i tyż bym mu to wytknął. Swoją drogą to żeby Jarosław z "braćmi Rosjanami " chciał rozmawiać o czymkolwiek.... ;]
rvc [ MORO ]
smuggler >> widzę że pan Bartoszewski jest twoim idolem . Możesz mi za tem powiedzieć czemu wszyscy go tak uparcie tytułują profesorem ?
ribik [ Generaďż˝ ]
W czasie debaty leciał na ale kino detektyw Murdoch, konkretna i ciekawsza alternatywa
eros [ Senator ]
Jarosław Kaczyński po nieudanej próbie zniszczenia demokracji w Polsce (udaremnionej w 2007 r. przez GW, Politykę, TVN 24 – przy współpracy PO), postanowił wespół z prezydentem Miedwiediewem stłumić jakże świetnie rozwijającą się demokrację na Białorusi. Choć tu od razu właściwie należałoby zaprotestować – przywódca rosyjski na pewno nie dałby się wciągnąć w tak gorszące, antydemokratyczne zamierzenie.
...
Jeśli prawdą jest, że mamy bardzo dobre stosunki z rozkwitającą w demokracji Miedwiediewsko-Putinowskiej Rosją, a Rosja ma znaczny wpływ na autorytarną Białoruś (na pewno większy niż my, czy UE), to o co tyle hałasu, gdy mowa o polsko-rosyjskich rozmowach o Białorusi, zwłaszcza jeżeli miałyby dotyczyć nie rozbioru państwa Łukaszenki, ani międzynarodowych sankcji, które miałyby wykończyć jego rządy gospodarczo (a przy tym wepchnąć Białorusinów w jeszcze większą biedę), czy stworzenia kordonu sanitarnego wokół białoruskich granic, a sprawy, dla której należy zrobić naprawdę wiele i w dobrych intencjach – mianowicie poprawy położenia tamtejszej mniejszości polskiej? A przecież to nie koniec korzyści z tak śmiało obmyślanej kombinacji. Podobno przecież – tak się nam mówi od naprawdę dawna – im lepiej dogadujemy się z Rosją, tym bardziej lubiani stajemy się w Unii Europejskiej (bardziej lubiani – a nie: silniejsi, tego ostatniego przecież podobno nie potrzebujemy…). Polsko-rosyjskie porozumienie w sprawie autorytarnej Białorusi – czyż to nie światłe, czyż to – nie bójmy się największych słów – nie europejskie? Chyba zwolennicy nieokiełznanego dialogu i niezmąconego nacjonalistyczną skazą zaufania w stosunkach międzynarodowych oraz piewcy polsko-rosyjskiego pojednania po 10 IV powinni byli przyklasnąć takiej wizji, a nie obruszać się na nią. No chyba że wiedzą, iż z Rosją wcale tak dobrze nam się nie układa, jak twierdzi propaganda sukcesu, której zwykle są klakierami, a ich rozumienie realizmu politycznego jest typowo Kalowskie: Kali być realista polityczny – dobrze, Kalego przeciwnik być realista polityczny – Kali oburzać się ile wlezie.
Szczepan19920502 [ Konsul ]
Powiem tak, wszystkie debaty teraz są nie potrzebne. Większość i tak upatrzyła sobie kandydata, a pozostali leją na całe wybory. Ja wybrałem już, że oddam głos na Komorowskiego (bo mam nadzieję, że dogada się z rządem i nie będzie kłótni w stylu - Lecę - nie - ale i tak lecę - to nie ze mną itd). Żadna debata tego nie zmieni, gdyż moim zdaniem prezydent ma zbyt małe prawa żeby w pojedynkę cokolwiek zrobić. W mojej opinii prezydent ma współpracować z rządem i wyglądać. Obydwaj nie wyglądają, ale dogadać lepiej powinien się Bronisław MARIA Komorowski ;)
shodan [ Chor��y ]
nie da sie k**** czytac waszych wypowiedzi
30% tematu to spory o to, ktora strona jest zmanipulowana, czy ci glosujacy na po, czy ci glosujacy na pis (w domysle komo vs. kaczor). no po prostu rece "opadywuja"
jedna strona jest zmanipulowana przez tvp i nasz dziennik, druga przez polityke i gazete wyborcza. tak wiec zmanipulowane sa obie
to nie jest walka dobra ze zlem, tylko zla ze zlem..
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
Wg. mnie lepiej wyszedł Tusk, na zebraniu PO.
Kaczyński wgl. chyba zapomniał że jest na debacie. Mówił do słuchaczy, do potencjalnych wyborców totalnie zapominając o temacie dyskusji. Na każdym możliwym kroku podkreślał ile on nie chce zrobić, dla kogo i za ile.
Jeeeeeez. Nuda.
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> Ani Kaczyńskiemu (Lechowi oczywiście, który był nagminnie częstowany tym tytułem), ani Bartoszewskiemu nie należy się tytułowanie ich "profesorami".
Niemniej biorąc pod uwagę działalność publicystyczną Bartoszewski wypada lepiej niż niejeden profesor belwederski :P
Ponad 40 książek, ponad 1500 artykułów.
Mało który "belwederczyk" się może pochwalić takim dorobkiem :)
Niemniej - jak już napisałem wcześniej - tytułowanie go profesorem jest równie sensowne co w przypadku L. Kaczyńskiego.
_MaZZeo [ Legend ]
Przecież kaczka nie chciała gadać z Rosją o Białorusi, tylko o sytuacji tamtejszych Polaków, co jest jeszcze bardziej kretyńskie ;D
Najbardziej mi się podobał powrót starego Jara czyli życie przeszłością jak to w 05-07 za ich MONOPOLU było zajebiście, że wszelkie późniejsze sukcesy były skutkiem ich rządów, a całe zło to wina PO. "Prezydent wszystkich Polaków" też mi zostanie w pamięci :D
Miazga przy in vitro, dialog dokładnie taki:
- jest pan za invitro?
- trzeba dyskutować
- ale jest pan za czy przeciw?
- jestem katolikiem
Dla mnie może być nawet wyznawcą cthulu, unikał odpowiedzi jak się dało, nie mógł powiedzieć że to grzech bo by jeszcze bardziej udowodnił jakim jest konserwatywnym betonem, nie mógł powiedzieć że jest za bo moherlandowi i ludzikom żyjącym światopoglądowo w średniowieczu by żyłka dupna pękła, a to ponad połowa jego elektoratu. Swoją drogą to jakże śmieszne jest wypowiadanie się w tym temacie człowieka, który nawet nigdy żony nie miał.
Generalnie to ja bym odwołał w środę debate, po co ona?. Wszystko wiadome - Jaro by się nie nadawał na sołtysa zabitej dechami wsi, a on się do belwederu pcha - po trupach do celu.
p.s. Jaka polewa z tych ignorantów, co nie wierzą w sondaż 52-28 na korzyść BK - nie chce nic mówić, ale nawet TVPiS przytaczał te wyniki xD
eros [ Senator ]
Majkel ---> Kaczyński wgl. chyba zapomniał że jest na debacie.
To nie byla debata, a wywiad symultaniczny. Formula zostala narzucona przez sztab Komorowskiego, po to tylko, by te formule wielokrotnie lamal, przekrzykujac kogo wlezie. Warto o tym pamietac.
Mazzeo ---> Poki jeszcze mozesz postaw na zwyciestwo Jarka. Placa ponad 3 do jednego. Jesli przegrasz, stracisz tylko pieniadze, jesli wygrasz (a to IMO bardziej prawdopodobne) bedziesz mial za co opijac porazke Gajowego.
Raziel [ Action Boy ]
Hellmaker --> Lech Kaczyński z tego co wiem, był profesorem nadzwyczajnym dwóch uniwersytetów (Gdańskiego i jakiegoś Warszawskiego chyba), w dodatku był też dr. hab.. Bartoszewski to zaś magister. Więc nie wprowadzajmy ludzi w błąd.
smuggler --> czyli życzysz 60% społeczności żeby na starość zrobili z siebie pajaców, zniszczyli swoje dobre imię schodząc do poziomu dziada z pola oraz mieli problemy z psychiką? no, ładne życzenia, mam nadzieję, że będę w tych 40%, nie chciałbym na starość stać się kukłą w czyiś rękach.
_MaZZeo [ Legend ]
eros --> w obstawianiu nie ma miejsca na sentymenty i trzeba być realistą, o czym bukmacherzy też doskonale wiedzą wystawiając odpowiednie kursy.
Belert [ Legend ]
Raziel:--> za komuny dosc latwo sie robilo doktoraty i habilitacje.No chyba ze sie bylo w opozycji :)
Raziel [ Action Boy ]
no popatrz, tak łatwo, a tow. Bartoszewski i w starym i w nowym systemie nie zrobił nawet doktora. Widocznie jest cały czas w opozycji;)
graf_0 [ Nożownik ]
no popatrz, tak łatwo, a tow. Bartoszewski i w starym i w nowym systemie nie zrobił nawet doktora. Widocznie jest cały czas w opozycji;)
Raziel - doskonałe!
Belert [ Legend ]
ghe ghe Raziel ,wam naprawde nienawisc przeslania trezwe spojrzenie na swiat :))
Bartoszewski w 1990 r mial 68 latek i moze ty w tym wieku bedziesz robil doktoraty (czego ci zycze) ale wiekszosc ludzi ma juz wszystko w d... i im sie juz nie chce .Zmeczenie materialu.
Jak powiedzialem nie trudno było zrobic doktorat jak sie jest eeee..... ekhm opozycjonista podkoldernikowym.
Wiesz typu pierdze groznie pod koldra zeby zepsuc powietrze komunie :))
olivierpack [ Senator ]
Komentarze w mediach po debacie właściwe dla opcji po jakiej dane medium stoi. Znaczące, że w erze Internetu czas życia kiepskich recenzentów rozmijających się w ocenach z głosami ludu, szczególnie tymi rzeczowymi, a nie sondażowymi, jest krótki. To tak z dedykacją dla TVN24, który miałem dziś okazję śledzić.
Szpece marketingowcy tak biegli w swoim fachu z zachwytem podkreślali jak pięknie skrojony na tą okazję został Marszałek, zapominając chyba, że Polacy nie Amerykanie, opakowanie w tym kraju jeszcze nie góruję nad zawartością i treścią, treść wczoraj była obustronnie mierna, zawartość znana przed debatą. Poza tym szpece chyba też nie byli wczoraj w formie.
O ataku zgagi i plagi komarów nie ma co się rozpisywać. Generalnie Marszałek był wyraźnie pobudzony i zdenerwowany, budząc zdumienie na twarzach telewidzów obnażył nagle awarię zegarka w studiu. Kłócił się z dziennikarzami, przerywał konkurentowi, był agresywny i lekceważący, Kaczyński objawił się przy nim wręcz jako niewzruszona siła spokoju. Usilne wstawki personalne nie były pomysłem złym, niestety były to głównie ślepe naboje, szczególnie finalny numer z depeszą PAP, który nie wypalił, bo Kaczyński kilka minut wcześniej wspominał o dopłatach bezpośrednich. Ciężko się odnosić do miernej treści, miał nieco jasnych momentów z liczbami, ale często gubił wątki, odchodził od tematu, zaklinał rzeczywistość (nie ma Polski A i B?!) albo wręcz nie na temat. Podkreślał konkretne fakty, niestety albo nie swoje albo małej wagi, bo mnie pół miliarda na Uniwersytet Rzeszowski mało interesuje. Szczególne podkreślanie, że polski rząd robi wszystko co możliwe w celu wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej, to był niezły strzał w stopę. Zanotował kilka niezłych wpadek, jedno okienko rzekomo przyczyniło się do skrócenia procedur budowy dróg (?), kiedy już sensownie mówił o wojsku (dziś w stanie rozkładu) nagle zdegradował Petelickiego do rangi cywila. Skąd te przerażające zdziwienie Marszałka odnośnie realnego rozwiązania problemów Polaków na Białorusi? Fajnie robić zdziwione oczy i udawać, że problemu nie ma. A niby z kim rozmawiać o Białorusi poza Białorusią by REALNIE rozwiązać ten problem, może z Jamajką? Każde dziecko wie z kim. Czy suwerenność reżimu Łukaszenki ma mieć większą wartość dla Polski niż losy setek tysięcy Polaków tam zamieszkałych? Może to Polacy gorsi bo biedni i nie mają internetu?
Raziel [ Action Boy ]
Belert --> określenia "ślepota" i "nienawiść" powinieneś skierować raczej do twoich idoli. Nie wiem jak to jest z tym bartoszewskim, być może nie potrafił, być może mu się nie chciało. Tylko, że rozmowa była o czym innym. Mianowicie - L. Kaczyński był profesorem, dr. hab, a Bartoszewski nie. Nie mówię tego też po to aby tu kogoś zdyskredytować, po prostu poprawiam wypowiedź Hellmakera. Ty natomiast tutaj się plujesz, próbując umniejszyć zasług w dziedzinie nauki Kaczyńskiemu:) kim więc tutaj kieruje nienawiść?:)
graf_0 [ Nożownik ]
oliverpack - nieprawda że strzał z depeszą był ślepy.
Spójrz - Kaczyński teraz musi się z tego tłumaczyć(choć może to tylko mocno skrzywiony obraz rzeczywistości prezentowany przez gazeta.pl) :)
Ale podoba mi się ten hype. Te wierszyki i ludzie przerażeni wizją J.K jako prezydenta. :D
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Przewija sie ten motyw często, ponoć Kaczyński zrobił straszny błąd chcąc rozmawiac z Medwiediewem o Polonii na Białorusi.
Potępiany jest za tę wypowiedź w mediach i tu w watku. I ja tego nie rozumiem. To o sytuacji w Iraku czy Afganistanie dyskutujemy z kim się da za wyjatkiem Iraku i Afganistanu, sytuację w Gruzji czy Ukrainie omawiamy z sąsiadami i sojusznikami, natomiast temat Polonii białoruskiej jest tabu ?
Po pierwsze wpływy Rosji na Białoruś są nieporównywalnie większe niż jakiegokolwiek innego państwa, w końcu ZBiR ciągle zywy, po drugie inne formy mediacji juz dawno zawiodły. Kaczyński jest mi ideologicznie tak obcy jak mieszkańcy Aldebarana (do Bronka także mi niezbyt bliżej), ale akurat w tym miejscu MIAŁ RACJĘ. Dzięki polepszeniu sytuacji z Rosją warto wykorzystać efekt ocieplenia dla rozwiązania tego problemu. Wszak nie są to rozmowy zamiast innych (a słuchałem tej wypowiedzi trzykrotnie), Z Łukaszenką gadalismy, gadamy i bedziemy niewatpliwie gadac, ale próba pozyskania wpływowego (na Białoruś) państwa. Akurat Kaczyński zyskał w moich oczach tymi słowami - dotąd twardy rusofob.
A co do wyników kto wygrał debatę to pokaze najblizszy sondaż prezydencki, temu co podskoczy słupek, ten jest zwycięzcą.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan->
Nie uważasz, że porównywanie Białorusi do Afganistanu i Iraku, jest odrobinkę nie na miejscu? ;]
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nie porównuję Białorusi do innych państw, ale za naturalne uważam omawianie problemów miedzynarodowych z takimi podmiotami miedzynarodowymi, które mogą być Polsce pomocne w danej kwestii.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan->
Ourajt. Ja rozumiem, że oburzenie Komora było delikatnie rzecz ujmując sztuczne, etc (tak mu kazali robić doradcy) Ale Oburzenie takich Białoruskich opozycjonistów już tak deczko udawane nie jest - się mi tak wydaje przynajmniej.
Zakładając, iż rusofob nr 1, zmienił się. I że teraz faktycznie uważa Rosjan za braci (ciekawe co na to część elektoratu - która uważa Rosjan za bolszewików, etc), choć to założenie chwiejne. Zakładając, iż faktycznie będzie chciał pomóc polakom w BY, to właśnie oddał im niedźwiedzią przysługę. Czemu? A bo publicznie powiedział, że będzie o BY Rozmawiał z Rosją. Nie uszło to na pewno uwadze doradcom Baćki Aleksandra. Ów jest dość specyficznym człekiem i może przez to alergicznie reagować na jakiekolwiek sugestie ze strony Rosji - te dotyczące owych polaków.
Równie dobrze mógł był powiedzieć "niech Władek coś z tym zrobi, bo mie się już nie chce i nie mam zdrowia do tego bulbiarza zza Buga"
Btw - Jak rozumiem, ci wszyscy, którzy jeszcze nie dawno uważali, że Rosjanie strącili Tupolewa i że ocieplenie jest sztuczne, i że z Ruskimi to się w ogóle nie da gadać - nagle zmienili zdanie?;] Teraz już z Rosją można rozmawiać, teraz już jest wszystko ok i Rosjanie nam na pewno pomogą w sprawie polaków w BY :D
(i NIE to się NIE ODNOSI DO CIEBIE:) )
Edit bikoz ow ze literówki
Belert [ Legend ]
Raziel:--> ja sie dobrze bawie ,obserwujac Twoje reakcje .Naprawde podchodze do tego zabawowo.Juz mi nie zalezy przekonywac kogokolwiek.A ze mnie smieszy Wasza czolobitnosc i wlazid... Kaczynskim i to tym zyjacym i niezyjacym to nie moja wina :))
przewija sie ten motyw często, ponoć Kaczyński zrobił straszny błąd chcąc rozmawiac z Medwiediewem o Polonii na Białorusi.
Potępiany jest za tę wypowiedź w mediach i tu w watku. I ja tego nie rozumiem. To o sytuacji w Iraku czy Afganistanie dyskutujemy z kim się da za wyjatkiem Iraku i Afganistanu, sytuację w Gruzji czy Ukrainie omawiamy z sąsiadami i sojusznikami, natomiast temat Polonii białoruskiej jest tabu ?
Po pierwsze wpływy Rosji na Białoruś są nieporównywalnie większe niż jakiegokolwiek innego państwa, w końcu ZBiR ciągle zywy, po drugie inne formy mediacji juz dawno zawiodły. Kaczyński jest mi ideologicznie tak obcy jak mieszkańcy Aldebarana (do Bronka także mi niezbyt bliżej), ale akurat w tym miejscu MIAŁ RACJĘ. Dzięki polepszeniu sytuacji z Rosją warto wykorzystać efekt ocieplenia dla rozwiązania tego problemu. Wszak nie są to rozmowy zamiast innych (a słuchałem tej wypowiedzi trzykrotnie), Z Łukaszenką gadalismy, gadamy i bedziemy niewatpliwie gadac, ale próba pozyskania wpływowego (na Białoruś) państwa. Akurat Kaczyński zyskał w moich oczach tymi słowami - dotąd twardy rusofob.
a to akurat jest dokladnie tym co pisza wszedzie -GŁUPOTĄ.
Naprawde to jest głupota i zamykanie sobie drogi na jakie koliekolwiek pojednanie z Bialorusia .Podejrzewam ze ruscy obserwatorzy lali niezle jak to uslyszeli.
Bo widzisz moj drogi w polityce zagrnicznej najwazniejsza jest skutecznosc a nie p.... głupot przed kamerami TVP.
Jest to publiczne zniewazenie Bialorusi i ustawienie ich w sytuacji panstwa wasalnego bez swojej polityki zagranicznej.Reakcje Bialorusinow mozesz poczytac na interii ,jedno pewne przydusza polonie ile sie da ,tak na poczatek.
Takie rzeczy sie robi a nie gada o tym.
BTW to wlasnie swiadczy bardzo zle o Waszym Idolu :)
O jego pogardzie dla rozumu :)
Lutz [ Legend ]
Belert [ gry online level: 71 - Legend ]
Raziel:--> ja sie dobrze bawie ,obserwujac Twoje reakcje .Naprawde podchodze do tego zabawowo.Juz mi nie zalezy przekonywac kogokolwiek.A ze mnie smieszy Wasza czolobitnosc i wlazid... Kaczynskim i to tym zyjacym i niezyjacym to nie moja wina :))
Pewnie prace doktorska pisze, w koncu okolicznosci sprzyjaja
olivierpack [ Senator ]
Ta depesza to totalny niewypał, ze zdziwieniem przecierałem oczy jak próbowano ten niewypał detonować jako pierwszą wiadomość w Faktach, tylko jakoś nie podano zapalnika poza wypowiedziami odkopanego Kalinowskiego, a na koniec jeszcze przytoczono przeszłe wypowiedzi Kaczyńskiego odnośnie dopłat zaprezentowane przez jego sztab - śmiech na sali. O wiele lepsze byłyby rzekome podwyżki dla nauczycieli o 30% prezentowane przez Marszałka, co jest oczywistą nieprawdą.
Hellmaker. Nie na czasie jesteś, podobno któraś monachijska uczelnia nadała "profesorowi" "honorowy" tytuł "profesora", ja tych tytularnych uczelnianych praw i zwyczajów nie znam więc dokładnie nie wiem:)
Hellmaker [ Legend ]
Raziel ---> Profesor uczelniany jakim był LK to jak mówienie do pani w technikum czy liceum "Pani Profesor". Tytuł uczelniany. Stanowisko. A nie naukowy.
A co do Bartoszewskiego i jego tytułów?
"Od października 1941 do początku 1944 studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym Uniwersytetu Warszawskiego. W grudniu 1948 został przyjęty na trzeci rok polonistyki na Wydziale Humanistycznym UW. Studia zostały przerwane aresztowaniem w grudniu 1949 i pięcioletnim pobytem w więzieniu. W listopadzie 1958 został przyjęty na studia polonistyczne na Wydziale Filologicznym UW w trybie eksternistycznym. Złożył na ręce profesora Juliana Krzyżanowskiego pracę magisterską, jednak decyzją rektora UW Stanisława Turskiego został w październiku 1962 skreślony z listy studentów."
"a tow. Bartoszewski i w starym i w nowym systemie nie zrobił nawet doktora." - chciałbyś mieć takie przeżycia, żeby potem taki Raziel wypominał Ci brak tytułów naukowych? Czy wolałbyś je gładko zrobić na komunistycznej uczelni i chwalić sie nimi?
Jakoś tak bardziej się wpisuje w nurt patriotyczny i martyrologiczny :)
Nadal twierdzę, że ani LK ani Bartoszewski nie powinni być tytułowani "profesorami".
Beret z antenką [ Konsul ]
Eh, jeszcze tylko do niedzieli a potem prezes znowu będzie czuł się jak ryba w wodzie.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Raziel--> Takie coś znalazłem na necie odnośnie profesury Bartoszewskiego
Skontaktowałem się z red. Markiem Zającem, który naukowo bada historię Wł. Bartoszewskiego. Sprawdza wszystko. Był w wielu miejscach w związku z tym, kilkakrotnie w Niemczech, w Jerozolimie... Przygotowuje dwie książki, jedną popularno-naukową i jedną ściśle naukową. Oto, co mi odpisał: "Wykształcenie Władysława Bartoszewskiego: od października 1941 r. studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym UW. Po zaliczeniu dwóch lat zdecydował się przerwać naukę z obawy, że jako pracownik podziemnych komórek stanowi dodatkowe zagrożenie dla uczestników kompletów. Po wojnie wznowił trzeci rok studiów na Wydziale Humanistycznym UW, ale zaraz potem trafił do więzienia. Na polonistykę mógł wrócić dopiero w listopadzie 1958 r. Na ręce prof. Juliana Krzyżanowskiego złożył pracę magisterską „Konspiracyjne varsaviana poetyckie w latach 1939–1944". W 1962 r. z powodów politycznych został skreślony przez rektora UW z listy studentów. To nie przeszkodziło Bartoszewskiemu wejść do ścisłej czołówki badaczy II wojny światowej. Od 1973 do 1982 i od 1984 do 1985 wykładał na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, m.in. prowadził tam 36 magistrantów. Z tamtego okresu pochodzi następująca anegdota: koledzy mieli radzić Bartoszewskiemu jako wykładowcy KUL, aby jedną ze swoich wielu książek zgłosił jako pracę magisterską, następną jako doktorat, a kolejną jako habilitację. Bartoszewski odmówił. W latach 80. był profesorem gościnnym trzech niemieckich uczelni: w Monachium (1983-1984, 1986-1988, 1989-1990), Eichstätt (1985-1986) i Augsburgu (1988-1989). Posiada tytuł profesorski nadany decyzją właśnie rządu Bawarii (1983)." Wóczas jeszcze zadzwoniłem do niego i zapytałem się czy jest pewien. Odpowiedział, że bez dwóch zdań. Osobiście miałem możność usłyszeć na KUL tą historię z propozycją szybkiego załatwienia sprawy magisterki, doktoratu i habilitacji. Opowiadali mi to niezależnie od siebie dwaj historycy: prof. Jerzy Kłoczowski i prof. Czesław Deptuła. W mojej rozmowie sprzed kilku lat z Andrzejem Przewoźnikiem - współprowadzącym razem z Wł. Bartoszewskim ROPWiM - również wynika potwierdzenie tego tytułu
Raziel [ Action Boy ]
Belert --> zachowujesz się jak taki typowy przegraniec - kiedy już nie masz nic do powiedzenia próbujesz wszystkim pokazać jak to wielce masz to wszystko gdzieś i ogólnie wszystko Cię bawi i w ogóle. Dokładnie to co napisałeś mogę obrócić o 180 stopni o wymierzyć w Ciebie:)
Hellmaker --> to czy Ty uważasz LK lub Bartoszewskiego za profesora albo nie to jest inna sprawa. Ja tylko przyczepiłem się faktów.
Runnersan --> no tak, o tym honorowym tytule z Bawarii to akurat wiedziałem. No, ale ja takich rzeczy pod uwagę nie biorę bo jak będziemy tak wnikać to wyjdzie, że Wałęsa i Lepper są doktorami...w końcu obaj honorowe tytuły mają przyznane.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Belert
A wiesz, własciwie to się mogę z Tobą zgodzić. Przekonałes mnie zdaniem:Takie rzeczy sie robi a nie gada o tym.
Niemniej reakcja na wypowiedź jest przesadna. Ja po Kaczce nie mądrości sie spodziewam, bo to niemożliwe, ale hamowania głupoty PO w być może złudnym mniemaniu, że dwa minusy znoszą się wzajemnie.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Raziel--> Tak dokładnie bym tego nie porównywał, bo Bartoszewski jednak prowadził tam wykłady, nawet na wiki pisze, że recenzował doktorat, Wałęsa i Lepper zajęć ze studentami nie prowadził (mam nadzieję), jednak rzeczywiście o ile w Niemczech takie występy ponoć w nazwie stanowiska mają profesor, o tyle w Polsce już nie konicznie i gdyby w Polsce prowadził analogiczną działalność, to pewnie nikt by go nie nazwał profesorem (aczkolwiek ciekawe, że miał magistrantów).
Zresztą chyba, z Amerykanami mielibyśmy podobny problem, bo tam tytuł profesor jest przywiązany do stanowiska i przez to ktoś kto u nas byłby tylko magistrem w stanach mógłby być pełno flagowym profesorem.
Belert [ Legend ]
Przesadna??????
Wszyscy wiedza ze sa zalezni od Rosji.Ale to nie powod zeby ich lekcewazyc i oficjalnie powiedziec ze sie bedzie gadalo o nich poza ich plecami.
To przypomina sytuacje w stylu : Nagle Putin oglasza w wywiadzie telewizyjnym ze bedzie rozmawial z Merkel o przyszlosci panstwa polskiego.
Co powiedzialby o tym Twoj WZÓR i Chodzący Ideał?
eros [ Senator ]
Skonczyla sie pewna epoka. Belert zrownal Polske pod rzadami super-duper-liberalnego rzadu Tuska z Bialorusia Lukaszenki.
Belert ---> Amen.
Raziel [ Action Boy ]
niech to wszystko podsumuje śmiechem komorowskiego
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Belert
Ale Ty kompletnie gonisz w pietkę. Kto niby jest moim wzorem i ideałem ? Problem w tym, ze żołnierzy PO od popleczników PiS niewiele różni. Aczkolwiek, juz raz to napisałem, w ostatnim okresie proPiSowcy wykazuja się lepszą inteligencją. Trochę mnie to dziwi, ale fakt, faktem.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Raziel ---> Ale za to potem jak rozpaczał, po prostu chłopina w szoku był ;)
----> No a Bronek w debacie mówił że nie mamy kłopotów finansowych, zielona wsypa. PO włada krajem tak bogatym że nawet wspomagamy finansowo Gazprom. Dokonało się ! jest lepiej wszystkim.
Edit.
Jednak może być lepiej.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
[166]
Na pewno opowiadali sobie kawał: "ilu polaków potrzeba do ścięcia drzewa?"
rzaba89nae [ WTF!? ]
Mnie ostatnio rozbił tekst:
Przyjacielu mam do Ciebie ogromna prosbe, ale prosze nie zawiedz mnie - Idz 4 lipca na wybory i zrob wszystko co mozesz, aby w niedalekiej przyszlosci w czasie spotkan dyplomatycznych Pierwsza Dama nie szczala do kuwety.
MANOLITO [ Senator ]
Belert, misiu, za plecami dyktatur to każdy dyskutuje, a jak nazywiesz wywieranie presji na białoruś poprzez unię europejską, to też nie jest doagdywanie się z państwami trzecimi?
"Naprawde to jest głupota i zamykanie sobie drogi na jakie koliekolwiek pojednanie z Bialorusia"
a tym to już się wyłożyłeś na całej lini.
ps. tak apropo zwrócił już ktoś uwagę że LIBERAŁ komorowoski zarzuca kaczyńskiemu, że ten chciał zlikwidowac dopłaty do rolnictwa? strasznie mnie to rozbawiło;)
graf_0 [ Nożownik ]
Manolito - Komorowski to liberałem jest chyba tylko w ustach Kaczyńskiego :)
Tak się bronił przed posądzeniem o chęć prywatyzacji szpitali, że z niego taki sam socjalista jak z Jarosława.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
"a jak nazywiesz wywieranie presji na białoruś poprzez unię europejską, to też nie jest doagdywanie się z państwami trzecimi?"
Mniej więcej od maja 2004 roku nie jest. A już od 2009 i programu partnerstwa wschodniego kompletnie tym nie jest. Ale kto by się przejmował takimi szczegółami jak przynależność Polski do UE...
rvc [ MORO ]
po tych waszych dyskusjach obejrzałem powtórkę debaty. Pomysł JK w temacie Białorusi Komorowski skrytykował słowami :" niebywałe żeby Rosja decydowała o losie polskiej mniejszości"
ale juz prowadzenie przez Rosjan śledztwa w której zginął Prezydent i całe dowództwo sił zbrojnych jest BYWAŁE
codo pana Bartoszewskiego jest więcej nieścisłości w jego życiorysie.
Jak udział w PW
Belert [ Legend ]
rvc :--> nie bywale by było sledztwo prowadzone na terenie rosji przez polske.
ehhh...
Wez se chlopie troche zimnej wody (najlepiej wiadro) wylej na głowe.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - to wlasnie bywale, bo sledztwo prowadzi panstwo, na terenie ktorego sie rozbije samolot. To sie nazywa ta... no... ekstradycja. Taka stara polska tradycja, ze jak nam sie rozbije samolot, to oni nam oddaj Lwow, czy jakos tak.
rvc [ MORO ]
Jak najbardziej było możliwe prowadzenie śledztwa przez stronę Polską ( umowa z 1993 r).
Przejęcie śledztwa ucięło by jakiekolwiek spekulacje .W sprawie naszych rodaków mamy prawo i obowiązek rozmawiać z każdym kto może pomóc.
Rolniku nie napinaj się
albz74 [ Legend ]
Oj, widać, że wakacje się zaczęły
MANOLITO [ Senator ]
shadzahar, a co ty myślisz, że UE to samoistny byt? i jej wspólna polityka nie wyraża interesów poszczególnych państw?
ps.
"- Dobrze pani zauważyła, że chodzi o umowę negocjowaną, a nie podpisaną"
okazuje się, że ten cymbał nawet nie wie, że negocjacje już się zakończyły.
i hit dnia
"Jest takie przysłowie: pokaż mi swoich przyjaciół, a powiem ci, kim jesteś - mówił Komorowski"
znaczy się komorowski to palikot bis;)
a tutaj w ramach kampani odwiedza męża blidy, pewnie chce złożyć wieniec pod pomnikiem ofiar kaczystowskiego reżimu.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
[179]
Polityka UE wyraża i interesy poszczególnych państw członkowskich jak i całej wspólnoty, której interesem jest poszerzanie swoich wpływów. Rozmowa więc z UE w sprawie Białorusi, która jest sąsiadem UE(gdzie w grę wchodzi europejska polityka sąsiedztwa) i należy do partnerstwa wschodniego(tworu zainicjowanego przez UE, na dodatek z Polską odgrywającą w nim ważną rolę), jest na miejscu i nie jest tym samym co rozmowa z jakimkolwiek innym państwem(a zwłaszcza z Rosją, która z UE raczej walczy o wpływy w tamtych regionach i z powstania partnerstwa wschodniego jest niezadowolona) nie należącym do wspólnoty europejskiej.
MANOLITO [ Senator ]
shadzahar, bla, bla, bla, a fakty są takie, że wspólna unijna polityka, to wspólna polityka państw które wchodzą w skład UE, a więc szukanie poparcia w UE dla naszych działań w celu wywierania presji na mińsk (i np na litwę z uwagi na dyskryminajcę naszej mniejszości) oznacza szukanie poparcia państw unijnych. UE nie jest bytem samoistnym, wola UE jest emancją interesów wspólnoty czyli wszystkich państw do niej należących.
Poza tym normą jest szukanie partnerów do wywierania presji na dowolny kraj (iran, irak, korea północna i wreszcie dyktatura łukaszenki) jesli łamie przepisy prawa międzynarodowego, lub nie chce się poddać rezolucji onz itp.
Brutus7342 [ Junior ]
Ktoś kto twierdzi, że to Komorowskiemu można zaufać, a Kaczyńskiemu nie, nie ma pojęcia o sytuacji politycznej ostatnich 20lat. Najpierw PC przegrywa, jako jedyna partia będąca za lustracją i w sektorach dotyczących bezpieczeństwa państwa za dekomunizacją, z frontem tzw. „podtrzymywaczy lewej nogi” sterowanym przez oficerów SB, mających haki na różnych TW, jak Wachowski na TW Bolka i usadowionych w mediach jak Subotić. Front ten jednoczył się tak w obawie przed kompromitacją, jak w obawie przed dominacją PC, gdyby polityka uzdrowiania państwa zwyciężyła. Przede wszystkim łączył się wokół wspólnych interesów robionych wokół dzikiej prywatyzacji(według hasła prywat. Za 1zł),(PC jako jedyne protestuje), zamiast poprzez inwestycje branżowe, bądź z licytacji. Zyskiwali oczywiście oficerowie SB z Krauzem na czele. (wycofał się z procesu przeciwko mówiącemu o tym otwarcie Mikkemu). W efekcie nastąpił krach, 3,5mln bezrobocie, ogromna pauperyzacja i wzrost przestępczości. Kiedy sięgnęliśmy dna i musiał nastąpić wzrost gospodarczy w związku z tym, bo taniej siły robaczej było na pęczki, a rynki zachodu stały otworem, w latach 93-97 SLD mogło robić przekręty w glorii chwały, jak przy prywatyzacji BŚK, czy przy prywatyzacji mniejszych obiektów przez baronów takich jak Pęczak, co wyszło dopiero po jego kompromitacji z firankami. Potem był AWS i hasło Kaczyńskiego TKM(wszedł z listy ROP). Rządy AWS to kolejny krach gospodarczy i propaganda kosztownych reform(likwidacja szkół i województw rzeczywiście musiała doprowadzić do krachu finansów i wzrostu bezrobocia o 1.5mln). Lech Kaczyński wchodzi do tego rządu, bo jego upadek oznacza rządy SLD, a Ministerstwo Sprawiedliwości otwiera drogę do utworzenia PiS. Potem znowu SLD i afera Rywina i nie tylko. Następnie pierwsze porządne rządy w Polsce w każdej dziedzinie i kiedy pseudo-niezależni eksperci używają socjotechnicznego hasła, że ludzie popierający Kaczyńskiego nie pamiętają IV RP z Lepperem, to robi mi się niedobrze. Samoobrona weszła do rządu po odrzuceniu przez PO uchwały o samorozwiązaniu sejmu!! Czy w interesie Polski był nic nie mogący rząd mniejszościowy, czy większościowy z Lepperem jako ministrem rolnictwa, gdzie polityka wobec wsi i tak była kreowana i kontrolowana przez PiS? Procedura zatrzymania w godzinach rannych jest po to, żeby była pewność zastania w domu, filmowanie też należy do procedur, bo musi być dowód działania zgodnego z prawem. Zatrzymanie a nie doręczenie wezwania, w sprawie gdzie chodzi o miliony jest koniecznością, żeby nie doszło do ustalania zeznań. B. Blida popełniła samobójstwo i wniosek z tego taki, że jeżeli zatrzymuje się osobę z poza środowiska rdzennie przestępczego należy zachować szczególną ostrożność, nagrania z zatrzymań nie powinny wyciekać do mediów, ale czy to powód, żeby wybierać Polskę Rywina, Chlebowskiego, Drzewieckiego? CBA niczego nie robiło bez zgody prokuratury i ataki na IVRzP aresztowań o 6rano są tym śmieszniejsze, że PO radykalnie poszerza kompetencje CBA, oczywiście po tym jak Tusk bezczelnie usunął Kamińskiego w efekcie afery hazardowej, wcześniej wymuszając postawienie mu zarzutów, co przyznał jeden z prokuratorów, musząc potem się z tego wycofać, bo groziłoby mu więzienie za ulegnięcie naciskom. Sprawa jest o tyle jasna, że zarzutów nie postawiono prokuratorom, którzy każde działanie Kamińskiego parafowali. Rządy PiS to obniżka podatków, krótko mówiąc najlepszy okres dla polskiej gospodarki, reformy sądownictwa i po raz pierwszy podmiotowa, odważna polityka zagraniczna, ukierunkowana na realizację polskich interesów czyli: Jesteśmy liderem Europy Środkowo-Wschodniej walcząc na forum UE i NATO o interesy takich krajów jak Ukraina, Gruzja, Azerbejdżan, broniąc je przed imperializmem rosyjskim, realizowanym poprzez Gazprom mający na celu przejęcie firm energetycznych w tych krajach co zapewni trwałe wpływy Rosji . Stąd hasło Gruzja do NATO, stąd taka a nie inna reakcja na wojnę w Gruzji, stąd projekt Gazoportu, który będzie gwarantem, że Polska nie stanie się obiektem energetycznego szantażu, który miał miejsce na Białorusi i sektor energetyczny Białorusi został Gazpromowi sprzedany, podobny proces ma miejsce na Ukrainie, a Gruzję przed szantażem uchronił mający Gaz Azerbejdżan. Wobec budowy gazociągu płn reakcja była pilną koniecznością i na szczęście PiS te dwa lata porządził, bo wpływy Rosji nie są chyba aż takie, żeby PO się skompromitowała wycofując się z budowy Gazoportu. W każdym razie wcześniej nie robiono nic. Za PiS-u Orlen na Litwie i morzu norweskim inwestował. PO pewnie nie zrobiło by nic sprzedało by koncern jakiejś firemce uzależnionej przez Gazprom za parę lat i 6mld rocznie płynęłoby do Moskwy, nie mówiąc o możliwościach kształtowania cen paliwa. Sprzedając banki nie zważano na to, że każdy liczący się kraj ma 30% udziałów w sektorze bankowym i zostawili 1% i co z tego, że jest ich dużo, skoro każdy wywodzi się z państwa, któremu na rękę jest dominacja nad polskim biznesem na polskim rynku i wszystkie są ze sobą powiązane, ale to nieważne, działają SKOKI dzięki Kaczyńskim. Czy gdyby Polak chciał wziąść kredyt na budowę fabryki samochodów i miał najgenialniejszy biznes plan, dostałby go w którymkolwiek zachodnim banku? Trzeba mieć tu furtkę, ale powiedzmy, że dobremu rządowi wystarczy ten szczątkowy PKO BP, żeby zareagować na brak kredytów hamujący rozwój polskiego kapitału. W każdym razie z utratą Orlenu byłoby gorzej, bylibyśmy śmieszną kolonijką i dziwne jest to, że gdy Kaczyński mówi o konieczności kontroli państwa nad sektorem strategicznym, o tym, że ok. sto przedsiębiorstw sprywatyzowanych być nie może Komorowski tego nie potwierdza i milczy. O postawie wobec polityki zagranicznej PO-SLD, świadczy atmosfera jaką partie te wytwarzały w czasie negocjacji traktatu lizbońskiego, organizowanie konferencji prasowych i nawoływanie do bezwarunkowego podpisywania przez SLD, co nie dziwi, bo wywodzi się z tradycji międzynarodówki, ale pozycję negocjacyjną osłabiała też PO nie licząc frakcji Rokity, której już tam nie ma, i cała chmara pseudo - euroentuzjastów z GW na czele, oburzonych na to, że Polska ośmiela się mieć jakieś odrębne zdanie i to, że proporcje euro- parlamentarzystów w stosunku do niemieckich zmienią się z 53na56 do 38na80, nie miało dla nich znaczenia, bo Prodi straszył Europą dwóch prędkości. Gdybyśmy mieli scenę polityczną podobną do przedwojennej - nie obarczoną tą negatywną selekcją lat komunizmu(wyznacznikiem dla bycia dobrym PO-wcem jest czucie się bardziej Europejczykiem, niż Polakiem) – wynegocjowanie pierwiastka byłoby betką, bo zachód wiedziałby, że w Polsce inaczej zgody nie będzie, a tak wiedział, że jak Kaczyński nie podpisze będzie w Polsce na straconej pozycji, wskutek dominacji propagandy euroentuzjastów. Teraz głos jednego Niemca(od 2017) jest znacznie ważniejszy niż jednego Polaka, bo 80 Niemców ma znacznie większe wpływy od 38Polaków i każdy wie, że obok podziałów partyjnych, grupy narodowe, formują się tam bardzo szybko jak trzeba. Jednak bezwarunkowego podpisywania nie było, jak chciało SLD i wiadomo jacy Polacy z GW. Wyśmianie w debacie „niebywałej indolencji” jeżeli chodzi o brak starań o członkostwo w G20 tylko dopełnia obrazu. Postawienie sprawy embarga na polskie mięso, jako powód do veta nowego porozumienia UE-Rosja, wzbudziło szacunek dyplomacji całego świata, tylko oczywiście nie „polskiej” GW. Koniec zarysu, można bo można by ze sto stron napisać o wyższości PiS nad PO. O wyższości PO nad PiS może jedynie Palikot coś wybełkotać do spółki z Niesiołowskim, a Tusk z Komorowskim mogą już tylko kulturalnie lać wodę.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Oni, to panie, nawet enter i tabulator z klawiatury ukraść potrafią.
Grooby_BCN [ Konsul ]
[182]
[183] OWNED!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ciekawe, ze przed wyborami sie pojawia duzo "zerowcow" z nickami typu ImieLiczba, ktorzy wklejaja teksty prosto z propagandowki danej partii.
Naprawde macie nas, panowie PiJarzy, za AZ TAK ciemny narod, ze nie widzimy waszych agitek i falszywek?
A w dodatku tekst bez przecinkow, zdania dlugie na 3 km, wielokrotnie zlozone... tego sie nawet nie da czytac, nawet gdybym chcial, to brzmi jak belkot szalenca... i w sumie nim jest z tego co widze.
Flyby [ Outsider ]
..bo to jest smuggler bełkot szaleństwa i ciemnoty ..hodowany na fałszowaniu historii, okraszony "teoriami spiskowymi", odwołujący się do niewiedzy, emocjonalnego szantażu, wszelkich zadawnionych strachów i nienawiści..
..To ma nas łączyć i tym mamy być wielcy ..Tym rządzić w Unii i tym gromić "wrogich sąsiadów" ..
Lindil [ Lumpenliberal ]
Naprawde macie nas, panowie PiJarzy, za AZ TAK ciemny narod, ze nie widzimy waszych agitek i falszywek?
Co chcesz, przecież działa. W niedziele pan Jarosław Kaczyński, niedawno cieszący się zaufaniem społecznym rzędu 20%, zostanie prezydentem. Albo przegra 2-3 procentami, co w sumie prawie na jedno wychodzi.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Niestety kampania Komorowskiego była niezwykle słaba. Nie mozna bazowac jedynie na "zażegnaniu niebezpieczeństwa powrotu Kaczyzmu" Brak wizji prezydentury, schematyczność spotkań wyborczych. Natomiast Jarek wykazał sie zdumiewającą elastycznością i wyczuwaniem nastrojów społecznych.
No cóż, miałeś chamie złoty róg - ale kto wie co sie stanie.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Natomiast Jarek wykazał sie zdumiewającą elastycznością i wyczuwaniem nastrojów społecznych.
Jarek, którego istotnym "selling pointem" była wierność ideałom, walka z (post)komunizmem, nieugiętość i bezkompromisowość, w istocie wykazał się elastycznością. I ludzie to kupili. W następnych wyborach, o ile dożyje, powinien wystartować Jaruzelski i głosić hasła rozliczenia zbrodni PRL'u.
Flyby [ Outsider ]
..gdyby wygrał Kaczyński będę się śmiał ..bo szybko się okaże że będzie z czego gorzko się śmiać ;) ..Niemniej myślę że taka lekcja przyda się tym młodym co zawierzyli pisowskim bredniom ..Kiedy ostatnio usłyszałem brednie jak to zostaliśmy "sprzedani Rosji" z ust osoby którą miałem za względnie orientującą się w polityce, włos zjeżył mi się na głowie ..Niech zatem brednia zatriumfuje, wymości drogę do władzy małemu demagogowi - być może - tak musi być..
olivierpack [ Senator ]
Tylko śmiać? Więc psychotyczna wizje nawrotu Kaczej RP, CBA czającego się na cmentarzach i CBŚ mordującego Polaków w łazienkach to tylko wyborcze miraże? Ach tak...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
olivierpack
Bardzo niesmaczne odniesienie do Blidy. Nikt przy zdrowych zmysłach nie moze posądzac CBŚ o chęć zamordowania Barbary Blidy i nie spotkałem się ngdy z takimi stwierdzeniami. Natomiast większość poszlak wskazuje na nieprofesjonalność przeprowadzonej akcji, zreszta bezcelowej karnie a jedynie służącej poltycznycm celom, a także na to, ze miał miejsce wypadek przy przekazywaniu broni która w chwili wypalenia znajdowała się w dłoniach funkcjonariuszki CBŚ. Jeśli ta hipoteza zostałaby potwierdzona, to miarą politycznej i ludzkiej podłości byłoby tuszowanie takiego przebiegu zajścia będace równoznaczne z oczernianiem ofiary.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Cóż, ja się tylko zaśmieję - jako uczciwy obywatel nie mam się czego bać:D Zresztą wygrana Prezesa w wyborach prezydenckich zmniejsza szanse PiS na wygraną w parlamentarnych. Może jednak to dobra okazja, żeby w końcu pójść za głosem serca i zagłosować na Cthulhu?
olivierpack [ Senator ]
Mr.Kalgan. Co do niesmacznych odniesień do Blidy to pełna zgoda, wystarczy otworzyć czołowe dzienniki, obejrzeć programy informacyjne, wsłuchać się w kampanie wyborczą, kubki smakowe wraz z żołądkiem się buntują. Szczególnie kiedy kandydat na prezydenta partii sprawującej władze, w tym nad wymiarem ścigania i sprawiedliwości, sugeruje że jest to kraj niewydolny pod tym względem.
Flyby [ Outsider ]
..Otóż olivierpack spytałem owej osoby na czym opiera swoje absurdalne podejrzenia odnośnie "rosyjskich spisków" (nie tylko rosyjskich) którym sekunduje rząd obecny ..Poprosiłem o dowody - otrzymałem zestaw artykulików i filmików w większości z netu - których autorzy opierali swoje twierdzenia na t.zw. "mniemanologii stosowanej" czyli dowolnej interpretacji zdarzeń pod swoje wydumane założenia ..Kiedy wykazałem że dowodów w owej twórczości nadal brak, owa osoba z rozbrajającą szczerością powiedziała że nie może ich być bo rząd i media "ukrywają je"..Na takich założeniach społecznej paranoi opiera się pisowska polityka i tworzy swoje "sukcesy" ..I stąd moje wyrażenie "gorzki śmiech" ;)
..niestety Twoje "argumenty" znakomicie wpisują się w ten "nurt" który ma już nawet swoich "bardów" a la Pośpieszalski