Kamera cyfrowa do 1500 zł.

maviozo [ man with a movie camera ]

Ustalmy sobie coś: nie jestem żadnym specem, choć pracuję w tym zawodzie już kilka lat. Mam swoje przekonania, podzielę się nimi, ale nie bierz ich tego jako jedyną prawdę:)

Czego na pewno NIE warto brać? Kamer na płytki dvd. Dlaczego? Bywają problemy z finalizowaniem, odpalaniem tego na stacjonarkach. Oczywiście możesz nagrać 50 płyt i nawet nie zauważysz, że coś jest nie tak. Jednak byłby zonk, gdyby po nagraniu godziny filmu z czegoś istotnego, jakaś pierdoła uniemożliwiłaby finalizację płyty, a bez niej może być trudno. Poza tym dvd = kompresja. Zapewne dość mocna (dwie godziny na dvd 4,7 to film z bitrate na poziomie ~5mbps. Kaseta ma 25mbps). Gdyby przyszło Ci do głowy nawet głupie podkładanie muzyczki musisz się liczyć z rekompresją + papranie się z "a co mi to odczyta?" Dodajmy do tego fakt, jak soft kocha dźwięk ac3 i mamy pełnię szczęścia.

Gdybym dzisiaj kupował kamerę, bardzo długo zastanawiałbym się teraz nad kartami flash. Ceny nie są już najgorsze..ale z drugiej strony: nie wiem nawet, jakie karty wchodzą do kamerek za 1,5k. Ale niech to będzie nawet karta 16gb za 100zł. Mocno przybliżając. Przypomnijmy sobie: nieskażona chamską kompresją godzina zajmuje 13gb.
Czy taki sobie amator wyda dodatkowo kilka stówek na zakup kart? :) dobra, ja wiem, że można zgrywać. Do tego doliczmy laptop, którego trzeba wziąć ze sobą. Oczywiście można założyć, że na jednym wypadzie nie nagrasz więcej niż godzina, nawet liczmy z jakąś tam kompresją 3 godziny i zgrasz. Jest to już jakieś wyjście.
Aha - sprawdź, jakie filmiki nagrywa na kartę. Onegdaj posiadałem kamerę SONY, która była na kasetki 8 + memory stick. Wszystko fajnie, ale nagrywając na kartę miałeś śmieszną jakość + połowa klatek na sekundę. Czyli praktycznie bezużyteczne.

Dyski HDD mają podobne ograniczenia co flash, tylko że nie jest wymienny. Zatem zagrasz dysk i jeśli nie masz opcji zgrania - dupa, możesz tylko usuwać śmieci.

Kasety miniDV - dość niezła odporność na błędy miejscowe (nawet jak wypadnie sekunda z życia - reszta jest nietknięta). Cena - dla zupełnego amatora można założyć, że godzinna kasetka kosztuje 8zł. Oczywiście jedną kasetę możesz zajeżdżać aż będzie mieć dość. Wadą jest zgrywanie 1:1 (nagrasz godzinę - godzinę zgrywasz). zaletą jest mała kompresja (25mbps), dobra współpraca z każdtm programem montażowym bez potrzeby komputera potwora do przeliczania (rekompresji w locie).

Dodatkowo możesz kasetki walnąć potem na półkę i niech się kurzy - a nuż za ileś lat będziesz chciał powrócić? :)


Sam zdecyduj, która opcja leży Ci najbardziej.

A co do "całej reszty" - szukaj kamery, która ma maksymalnie dużo przycisków. Po co? Jeśli wszystko obsługujesz jednym dżojsticzkiem licz się z tym, że ustawiając przykładowo ostrość nie będziesz mógł regulować przesłony. I vice versa. Dodatkowo (o ile jeszcze w ogóle robią) omijaj kamery z dotykowym ekranem.
Także polecam wybrać się do sklepu rtv z kamerkami/telewizorami i prosić o podłączenie kamer do TV i "celowanie" nimi w ciemne punkty. W ogóle dobrze wybrać się gdy jest już ciemniej. Mankamentem tanich kamer jest ich całkowita nieporadność do pracy w pomieszczeniach, lub tam gdzie jest ciemniej. Jeśli możesz się przekonać, która jest mniej ziarnista - zrób to.

dziede [ Konsul ]

Mój wybór padł na na dysk HDD, a możesz zaproponować mi jakiś konkretny model z dostępnych teraz na rynku, ewentualnie na jakie marki kamery zwracać uwagę, a jakie omijać.
w linku jest parę kamer w okolicach 1500 zł. Warto na którąś z nich zwrócić uwagę ?

QrKo_ [ ]

Offtop. Tak z ciekawosci przeczytalem o tych miniDV na wiki i rozdzielczosc ktora oferuja jakos nie jest zbyt 'kozacka' na dzisiejsze czasy, wiec naszlo mnie pytanie - skoro nieskompresowany material o dlugosci 1 godziny z kasety o rozdzielczosci 7xx na 5xx zajmuje niecale 13gb, to ile materialu hd wejdzie na 8 gigowa karte w tym: i czy taka kamerka wogole posiada opcje zapisu nieskompresowanego, czy moze na bierzaco kompresuje zapisany material do takiej postaci w jakiej sciagamy seriale/filmy hd z neta?

maviozo [ man with a movie camera ]

QrkO->hehehe. Mówisz tak, bo pojęcie masz średnie. Może w liczbach nie jest kozacka, ale do dziś dzień to standard TV. Niby obiecują przejście na HD (dumnie nazywają tvn HD, TVP HD) ale w domach nadal ludzie z kineskopami co niektórzy. Choć w ostatnim roku drgnęło do przodu. Poza tym umówmy się: Bardzo dobra kamera SD i tak strzaska gówniane HD.

Poza tym przykładowo można nagrywać materiał również HD na takie kasety - co prawda w bólu, bo jest to mpg2, ale można. I wtedy masz prawie 1920x1080 - pytanie tylko, czy masz odtwarzacz bluray, albo kamerę podłączoną do TV?:)

titanium [ Legend ]

Rozwaz tez aparat cyfrowy :) przy obecnych mozliwosciach video (o niebo lepsze matryce, full hd, manual) dla wielu sa znacznie, znacznie lepszym wyborem niz kamera. :)

dziede [ Konsul ]

Aparat już mam i szukam teraz kamerki zwróccie uwagę na mój link dodane wyżej

titanium [ Legend ]

Ale niekoniecznie masz taki z mozliwosciami video :) A One (choc nie we wszystkim) sa zwyczajnie lepsze od kamer :)

likfidator2 [ Konsul ]

Ja się na kamerach nie znam, ale gdybym sam miał coś kupować, to szukałbym czegoś z rozdzielczością przynajmniej 720p. Poza tym Maviozo mylisz się. Standardem w TV od kilku lat jest HD. Praktycznie wszystkie materiały nawet w polskich stacjach są nagrywane w ten sposób. To, że jest mało kanałów HD to inna sprawa, ale obecnie już nie kręci się za pomocą kamer SD w TV.

Co do Bitrate'u, to dla materiałów 1080p przepustowość na poziomie 25Mb/s i kodeku h264 to naprawdę bardzo dużo.

Onegdaj posiadałem kamerę SONY, która była na kasetki 8 + memory stick. Wszystko fajnie, ale nagrywając na kartę miałeś śmieszną jakość + połowa klatek na sekundę.

Przyczyną tego stanu rzeczy mógł być po prostu zbyt niski transfer na karcie pamięci, albo celowe blokowanie możliwości urządzenia, żeby klient kupił droższy model.

21.06.2010

22:09

[11]

maviozo [ man with a movie camera ]

ale obecnie już nie kręci się za pomocą kamer SD w TV.
Zdziwiłbyś się, niusy regionalne panowie nadal robią soniaczem fałiksem, albo deeserką diwikamem.

Co do stanu rzeczy - doskonale wiem dlaczego tak zrobiono - po prostu piszę to by zwrócić na to uwagę. Zresztą to było dobre 7 lat temu ;)

QrKo_ [ ]

To bylo pytanie czysto hipotetyczne, bo jak sam wspomniales pojecie mam srednie. Kojarze np. ze ostatni odcinek House-a byl nagrywany w HD lustrzanka Canona i po prostu mnie zastanawia czy ten sprzet kompresuje to real time do jakichs przyziemnych rozmiarow (a jezeli tak to czy ma opcje zapisu bez kompresji), czy zmieniali co scene nosnik :)

titanium [ Legend ]

5d zapisuje w h.264 :) a strumien powinno dac sie puscic do zapisu bezposrednio na dysk :)

likfidator2 [ Konsul ]

Maviozo, ja nie twierdzę, że wszystko kręci się w HD, bo taka prawda, że nie wszędzie jest potrzebna wysoka rozdzielczość i dźwięk 5.1

W warunkach polowych reporterzy chwytają nawet za telefony komórkowe, bo gdy liczy się szybkość reakcji, to jakość schodzi na dalszy plan. Nie mniej PALowska rozdzielczość wcale nie jest zła. Jeszcze 15 lat temu ta rozdzielczość była uznawana za high res:)
W sumie od rozdzielczości HD bardziej brakuje programów w 16:9, ale to już jest rozmowa na inny wątek.

Coy2K [ Veteran ]

QrkO->hehehe. Mówisz tak, bo pojęcie masz średnie. Może w liczbach nie jest kozacka, ale do dziś dzień to standard TV. Niby obiecują przejście na HD (dumnie nazywają tvn HD, TVP HD) ale w domach nadal ludzie z kineskopami co niektórzy. Choć w ostatnim roku drgnęło do przodu.

mute point... generalnie co mnie interesuje standard polskiej telewizji ? :)
i co ma znaczyć to zdanie?: "Może w liczbach nie jest kozacka, ale do dziś dzień to standard TV" Rozumiem, że skoro w Polsce jesteśmy przyzwyczajeni do niskiej rozdzielczości to taka kamera od razu jest "kozacka" ? bo u nas to standard ?;)

jak jade do Egiptu czy Tunezji to chce nagrywać obraz w pełnym HD, a nie jakieś popłuczyny w SD, żeby móc potem obejrzeć to w jakości jak żyleta, a nie jak na vhs z wesela sprzed 10 lat :)

lo0ol [ Jónior ]

Titanium jak wygląda jakość wideo nagranego tańszymi aparatami i które modele byś polecał (właśnie do powiedzmy 1500zł)? Widziałem filmy z canonów 550d i 5d, były one na prawdę bardzo dobre nawet przy nie najlepszym oświetleniu ale to trochę wyższa półka cenowa odnosząc się do kwoty podanej w [1].

beeria [ Generaďż˝ ]

wyjazdy/imprezy rodzinne powiadasz. bierz toshibe camileo p30. malutka, wzglednie wygodna, miesci sie w kieszeni, na karty sdhc, nagrywa w 720p w panoramie. oczywiscie, nie jest to profesjonalny sprzet i ma wiele mankamentow typu praktycznie brak stabilizacji obrazu, spora kompresja (chociaz takie zdjecia z wakacji nagrywane przy dobrym oswietleniu sa naprawde "zyleta") czy marna jakosc materialu przy slabym swietle. ale jest to sprzet za 400-500pln i NA POCZATEK w zupelnosci wystarczy - zobaczysz przynajmniej czy to cale kamerowanie w ogole Cie bawi i nie bedzie to tylko nowy gadzet ktory po miesiacu rzucisz w kat i bedzie sie kurzyl.
ps. gdy juz wybierzesz jakis konkretny model to polecam poogladac na youtube material nim krecony, wiec ze to juz przekompresowane, ale przynajmniej bedziesz miec jakies pojecie

Rezor [ NIN ]

lo0ol --- w tej cenie nie znajdziesz żadnego aparatu z funkcją video. Dopiero kwota 2x większa daje taką możliwość. Zresztą pewnie już sam zdążyłeś się zorientować w tej sprawie ;)

edit: ofkors nie wliczam kompaktów ;)

titanium [ Legend ]

Rezor --> jeszcze nie dawno dało się bez problemu dostać Panasa g1 za 1800zł a ten zjadał ze smakiem każdą kamerę do co najmniej 10 tyś zł :) chociaż to wersja z "niefilmowym" obiektywem (a więc pewne trudności z ekspozycją), ale wciąż :)

Choć fakt że teraz ceny od dłuższego czasu idą w górę jak szalone i teraz już o to trudniej.

lo0ol --> Nie mniej, wciąż zostają kompakty, a weźmy takiego panasa TZ10. 720p, AVCHD, mikrofon stereo - starczy na luzie i w pełni każdemu amatorowi filmowania, większość kamer nic więcej nie da a przy okazji ma bezkonkurencyjny na rynku świetny aparat foto. :) i nawet gps :)

Albo Canon Powershot SX1 IS - full hd 1080p, stereo, USM i też fajny aparat.

Nie da się też nie wspomnieć o filmowych Casio, które wyciągają parę tysięcy fps podczas filmowania :)

Kamery jakością często przegrywają, a aparatów w zestawie nie dają, bynajmniej nie tak świetnych :) I po co targać dwa urządzenia jak można jedno - mimo wszystko z wszelkich imprez domowych zdjęcia o wiele bardziej przemawiają niż filmy :)