--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
FIAT wydymał bez mydła
Jak to niedobrze nie mieć własnego przemysłu i być tylko dostawcą taniej siły roboczej. Pozostaje tylko rewolucja. Na taki pomysł wpadli w Tychach. Ciekawe czy włoscy koledzy wiedzą za jakie pieniądze pracowali ich polscy koledzy z fabryki Fiata?
"W liście, który - jak wyjaśniono - napisała 13 czerwca grupa robotników z fabryki Fiat Auto Poland w związku z zapowiedzianym na wtorek referendum wśród załogi zakładu w Pomigliano d'Arco na temat planów przeniesienia tam produkcji pandy, znajdują się następujące słowa: "Fiat prowadzi bardzo brudną grę z pracownikami".
"Kiedy przeniosą produkcję, tu w Polsce powiedzą nam, że gdybyśmy ciężko pracowali i przekroczyli wszelkie limity produkcji, zachowalibyśmy nasze miejsca pracy i utworzono by następne" - czytamy w liście.
"Oni myślą, że ludzie nie będą walczyć z powodu obawy o utratę pracy. Ale my jesteśmy wściekli" - napisali polscy robotnicy.
Podkreślili, że odkąd ogłoszono plany przeniesienia produkcji pandy do Włoch, "na Tychy padł strach".
"Fiat myśli, że może z nami robić, co chce" - stwierdzili.
"Teraz proszą włoskich robotników, by zaakceptowali gorsze warunki, jak robią to za każdym razem. Temu, kto dla nich pracuje, uświadamiają, że jeśli nie zgodzą się pracować jak niewolnicy, ktoś inny gotów jest robić to na ich miejscu" - głosi list niepodpisanych pracowników z Fiat Auto Poland.
"Nie możemy rywalizować dalej między sobą o miejsca pracy. Musimy zjednoczyć się i walczyć na forum międzynarodowym o nasze interesy. Nam w Tychach nie pozostaje nic innego, jak przestać padać na kolana i zacząć walczyć. Prosimy naszych kolegów o stawienie oporu i sabotowanie firmy, która wysysała przez lata z nas krew, a teraz nas opluwa" - napisali autorzy apelu kończąc go słowami: Robotnicy, nadeszła pora zmian"."
ksips [ Legend ]
Jak ja widzę "z Tych", "z Tych" to mnie skręca :o
mirencjum [ operator kursora ]
Irracjonalny Amisz --> Nie podoba sie ? To do widzenia ! Nikt ich tam na sile nie trzyma...
Jakich dziesięciu na ich miejsce? Dziesięciu producentów? Przecież FIAT zabiera produkcję.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
"Nie podoba sie ? To do widzenia ! Nikt ich tam na sile nie trzyma...
Na ich miejsce przyjdzie 10 innych z pocalowaniem reki... "
To jedne z najglupszych tekstow jakie znam, najsmieszniejsze ze mowia to glownie sami etatowcy :)
jasonxxx [ Szeryf ]
I znowu to wszystko wina krawaciarzy :(
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
Tak to już bywa gdy politycy (w tym wypadku Berlusconi) dla zdobycia kilku głosów wp*****lają się w prywatny biznes. Smutne, ale dla Fiata jeszcze odbije się to czkawką, bo Włoch długo za grosze nie będzie pracował. Wzrosną koszty produkcji, zaczną się strajki i produkcja wróci do Polski ;)
raziel88ck [ Legend ]
Nie bojcie sie, otworze tam Sex Shop, niezla kase na takich sklepach ludzie zbijaja, wiec i ja sprobuje.
A co do Fiata - chamstwo i wyzysk, ale takie sa dzisiejsze czasy.
Shreddy [ Konsul ]
ksips--> jestem przekonany, że można mówić zarówno z Tych, jak i Tychów, więc nie ma co marudzić :)
SutiL [ Generaďż˝ ]
ja jestem pracownikiem Opla w Gliwicach i jako,, pracownik tymczasowy '' który jest zależny od stopnia produkcji w zakładzie, jestem też zasmucony taka sytuacją,bo też może mnie nie daj Panie dotknąć.
PC-Maniac [ Ninja! ]
Swoją drogą fabryka w Tychah jest najwydajniejszą czy jedną z najwydajniejszych (najwięcej wyprodukowanych aut rocznie) fabryk Fiata więc te przeniesienie produkcji to jakaś głupota no ale cóż ...
Loczek [ El Loco Boracho ]
Wstrętni kapitaliści! Chcą produkować samochody tam gdzie jest to bardziej opłacalne zamiast myśleć o tym co pocznie Pan Jan Kowalski!
PC-Maniac [ Ninja! ]
włoskie fabryki są akurat najmniej opłacalne :P produkcja w Polsce wychodzi im dużo taniej i do tego Polacy wyprodukują więcej :P
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mirencjum
Sami żeśmy się wydymali, pozbywając się majątku narodowego za bezcen i bez zabezpieczeń.
Loczek [ El Loco Boracho ]
PC-Maniac: to czemu przenoszą? Najwyraźniej im sie opłaca - i finał.
mirencjum [ operator kursora ]
Loczek ---> to czemu przenoszą? Najwyraźniej im sie opłaca - i finał.
Widocznie wolą drożej produkować ale dać pracę swoim rodakom, bo ci zamiast brać zasiłki jak to się stanie w Tychach będą zarabiać i wydawać pieniądze we włoskich knajpach i burdelach.
el f ---> Sami żeśmy się wydymali, pozbywając się majątku narodowego za bezcen i bez zabezpieczeń.
Czesi jakoś to mądrzej zrobili. Klepią dalej swoją Skodę i przynajmniej nikt im produkcji nie przeniesie do Pernambuco zostawiając ludzi na lodzie.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Pytanie - czy w fabrykach Fiata w Tychach przed Fiat years było produkowane coś innego? Czy może zakłady te zostały od początku do końca wybudowane przez Fiata?
Jeśli coś było produkowane - ilu ludzi wtedy tam pracowało i jakie mieli zarobki?
Bo na chwilę obecną wygląda na typową postawę roszczeniową -
firma dała pracę i płaciła - dobra firma
firma się wycofuje - a ta %$#@! firma
mirencjum -> a nie przyszło ci na myśl, że dla inwestora zagranicznego problemem może być nasza ukochana polska waluta, która ostatnimi czasy jest całkowicie nieobliczalna (od 3.8 do 4.18 względem € i s powrotem przez 2 miesiące)?
klimson_ [ Ace of Spades ]
za komuny było lepiej :(
ide wyrzucić garnitur z szafy
mirencjum [ operator kursora ]
kamyk_samuraj --> Napisałeś tak jakbym to ja miał jakieś pretensję do Fiata. Waluta raczej nie ma tutaj wpływu na przeniesienie produkcji. Jakby tak z każdym drgnięciem waluty w jakimś kraju przenoszono produkcję, to musieli by produkować w namiotach. A przecież większość fabryk jest w krajach o dziwnych, nie stabilnych walutach na krańcach świata.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
mirencjum,
Bodajże w "Dzienniku" czytałem, że w Tychach nadal będzie produkowana stara Panda (we Włoszech nowy model), jest też szansa na robienie w Tychach nowego Uno, na pewno też będzie tam produkowana Lancia.
Cóż - kapitalizm. Dość brutalne, ale podpisze się po tym co napisal Amisz - "nikt na siłę tam robotników nie trzyma." Nie podoba się to niech poszukają innej pracy, lepiej płatnej i mniej stresującej.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
'Cóż kapitalizm' - a jak się robotnicy masowo znowu wkurzą to będzie powtórka z 'cóż - komunizm.'
eJay [ Quaritch ]
Widocznie wolą drożej produkować ale dać pracę swoim rodakom, bo ci zamiast brać zasiłki jak to się stanie w Tychach będą zarabiać i wydawać pieniądze we włoskich knajpach i burdelach.
Mirencjum, a skąd wiesz, że będą drożej produkować? Biznesplan to coś więcej niż tylko analiza ile zarabia przeciętny Kowalski i ile mu się pensji należy. Jeżeli zauważyli, że koszta produkcji w PL rosną to jest ich obowiązkiem ratowanie dobytku, który do NICH należy. Jedynie do czego można się przyczepić to do wspomnianego przez el f fatalnego zabezpieczenia finansowego ze strony państwa. Ciekawe za którego rządu FIAT zbudował w Tychach fabrykę. Tym ludziom należy już podziękować.
Czesi jakoś to mądrzej zrobili. Klepią dalej swoją Skodę i przynajmniej nikt im produkcji nie przeniesie do Pernambuco zostawiając ludzi na lodzie.
Przede wszystkim sukcesem Skody jest odpowiednia jakość do ceny, no i tradycja. Lepiej się sprzedaje niż Fiat (który przeszedł naprawdę srogi kryzys...) w tej części Europy. Zobaczymy jednak co się stanie gdy i Skodę trafi szlag. Wszak należy do Volkswagena ;)
Loczek [ El Loco Boracho ]
"Widocznie wolą drożej produkować ale dać pracę swoim rodakom, bo ci zamiast brać zasiłki jak to się stanie w Tychach będą zarabiać i wydawać pieniądze we włoskich knajpach i burdelach. "
Szczerze wątpie, żeby Fiat był jakąś super nacjonalistyczno pro-włoską organizacją charytatywną. Po prostu robią to co im się bardziej opłaca i nie ma co się doszukiwać jakichś spisków. Może rząd włoski zaoferował im ulgi/stworzył strefę ekonomiczną. Może produkowane pojazdy są kierowane na rynki zachodnie i koszty transportu są dużo niższe. Może mają lepsze zaplecze technologiczne. Ja tego nie wiem, możemy sobie tak gdybać w nieskończoność, ale jestem w stanie się założyć, że zarząd nie zdecydowałby się na taki ruch "żeby dać pracę SWOIM!". A nawet jeśli - ich majątek, mają do tego jak największe prawo. Powinniśmy mieć pretensje nie do Fiata, tylko do naszego rządu, że nie tworzy warunków, żeby zachęcić zagranicznych inwestorów do inwestycji w Polsce.
Sizalus [ Senator ]
Takie molochy jak Fiat nie zawsze kierują tylko i wyłącznie rynkowymi przesłankami podejmując decyzje. Ta właśnie wygląda bardziej na polityczną.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
mirencjum <----- Ty chyba w innym świecie żyjesz ! Jeżeli otworze fabrykę kartonowych pudeł i zatrudnię w niej 1000 osób. I po pewnym czasie stwierdzam że znudziło mi się produkowanie pudeł, zamykam fabrykę i 1000 osób na bruk. Ale co mnie to obchodzi skoro firma była moje jestem osobą prywatną i nie ponoszę żadnej odpowiedzialności jak sobie poradzą tamci pracownicy. Co innego kiedy zakład jest państwowy. Ale ty uważasz ,że Fiat powinien zatroszczyć się o biednych polskich roboli ? No chyba nie....
eJay <--- A co nie należy do do Volkswagena ?
wysiak [ Legend ]
Jak Sizalus napisal. Chyba dla nikogo nie jest tajemnica, ze ogolnie we Wloszech to normalka, kiedy 'reka reke myje':)
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Tak dziala wolny rynek. Nikt nie wymyslil nic lepszego. Tych ktorzy mysla inaczej zapraszam do Korei Polnocnej albo na Bialorus. Tam wszystko jest panstwowe a kulacy i krwiopijacy kapitalisci wysylani sa do obozow.
sebu9 [ O_o ]
Luremaster - chyba żartujesz. Tu nie ma mowy o żadnym wolnym rynku. Decyzja miała podłoże polityczne i nie wynika z chęci maksymalizacji zysków. Zwyczajna eurokomuna.
ribik [ Generaďż˝ ]
----> mirencjum
FIAT wydymał bez mydła
Nasi kochani politycy dymają społeczeństwo codziennie, i już nikt nie zwraca na to uwagi, to się znieczuliło, i zobojętniało.
COOLek [ Konsul ]
Koszty to nie wszystko. Fiat organizacja charytatywna nie jest. Pewnie zagladajac w statystyki, zauwazyli ze popyt na ich auta we Wloszech jest iles tam wiekszy od tego w Polsce, totez bardziej oplaca im sie zadowolic Wlochow, a co za tym idzie zyskac przychylnosc tamtej opinii spolecznej, niz produkowac dalej w Polsce.
kakakakaboom! [ Konsul ]
Ani słowa nie rozumiem z bełkotu z pierwszego posta a także z artykułu na Onecie.
Nie ma tam też słowa o polityce, więc o co Wam chodzi?
I najlepsze - co polscy robotnicy sobie wyobrażali pisząc list do WŁOCHÓW o sabotaż Fiata? "Ej, ku$a, sabotujmy Fiata, daje Włochom robotę a nam zabiera! Jak tak można. To My, Ślonzaki, nam się należy, co drugi sunsiad ma u nas emeryturę mając 30 lat a Wy nam robotę zabieracie? Zara zrobimy wjazd z kilofami na Rzym"?
Ciekaw jestem też ile się płaci Włochom w fabryce? Bo w takiej Polsce wypłata 2000 na rąsię, to ponad 3,3k kosztu pracodawcy, czyli 800 ojro z górką. I to przy obecnym kursie. IMHO - nie tak znowu mało.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
kamyk_samuraj
a nie przyszło ci na myśl, że dla inwestora zagranicznego problemem może być nasza ukochana polska waluta, która ostatnimi czasy jest całkowicie nieobliczalna (od 3.8 do 4.18 względem € i s powrotem przez 2 miesiące)?
Dobrze, o wielki znawco tematu. Porównajmy zmiany kursów różnych par walut przez ostatnie trzy miesiące:
EUR/PLN zmiana o 4,58%
EUR/USD zmiana o -9,79%
EUR/GBP zmiana o -6,77%
EUR/CHF zmiana o -5,18%
EUR/HUF zmiana o 7,04%
I tak dalej. Nie cierpię jak ktoś wygłasza mądre teorie nie znając w ogóle podstawowych faktów. Polska waluta nie wykazuje się nadzwyczajną niestabilnością. Ba, w przeciągu ostatnich 3 miesięcy była jedną z bardziej stabilnych walut.
graf_0 [ Nożownik ]
Może nie orientuję się w pełni, ale czy nie jest tak że te przenosiny są w BARDZO dużym stopniu motywowane politycznie?
W sensie że jeśli FIAT nie utrzyma zatrudnienia we Włoszech, to nie dostanie rządowej pomocy itp?
A przy okazji te przenosiny pokazują że unijne idee wolnego ruchu pracy i pieniądza niewiele są warte w razie kłopotów. Każdy dba tylko o swoich :D
mirencjum [ operator kursora ]
gandalf2007 --> mirencjum <----- Ty chyba w innym świecie żyjesz !
Czy Ty potrafisz przeczytać tekst z pierwszego posta?
Przecież ja tylko zacytowałem list robotników fabryki Fiata, a Ty wmawiasz, że to moje poglądy i jeszcze trochę to wyjdę na autora tego listu.
Jeżeli otworze fabrykę kartonowych pudeł i zatrudnię w niej 1000 osób....
Jeżeli w taki sposób postąpi 1000 właścicieli fabryk, to może być nie ciekawie, bo jak historia pokazuje niezadowolony tłum znajduje przywódce i krwawo to się kończyło.
ribik [ Generaďż˝ ]
graf_0
Wolny przepływ kapitału, ludzi, towarów, pieniądza, bez ograniczeń - oto idee UE.
Ale każde idee można wypaczyć. Kiedyś to rządy wymuszały na firmach takie a nie inne warunki, czy zachowania, teraz to firmy szantażują rządy.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
W ciągu ostatnich 2-3 lat bardzo wiele fabryk przeniosło się na Węgry, na Białoruś, do Rosji, do Chin. I nie chodziło o politykę, ale o zwyczajną opłacalność produkcji. To że w Polsce mało co się opłaca, nie jest tajemnicą. Mamy ogromne podatki i wysokie koszty pracy, polskich dużych przedsiębiorstw jest jak na lekarstwo, więc nikt z sentymentu nie będzie tutaj biedował. Można ten temat drążyć, ale finał zawsze będzie taki sam- przyczyną są socjaliści politycy, a oni są wybierani przez wyborców. Naród głupi, więc cierpi, a biznes na pewno nie będzie tracił pieniędzy, po to żeby dać komuś pracę akurat tutaj.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
zapomnialem_stary_login
Cóż za parszywy obraz niepodparty realiami. Napływ BIZ w ostatnich latach (w mld EUR):
2001 - 6,3
2002 - 4,3
2003 - 4,0
2004 - 10,2
2005 - 8,33
2006 - 15,74
2007 - 16,67
2008 - 10,9
2009 - 8,38
Przy czym wyniki z ostatnich dwóch lat nie są złe (2009 : 2007 spadek o 50%) wziąwszy pod uwagę spadki w państwach Europy Środkowo-Wschodniej (w tych samych latach spadek 60-70% ilości bezpośrednich inwestycji zagranicznych). Kryzys, wszystko wróci do normy. Polska wbrew pozorom nadal jest bardzo atrakcyjnym rynkiem.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Niech panstwo stworzy gospodarce warunki tzn niskie, proste podatki, wydajne sadownictwo (nie takie ze na wyrok trzeba czekac 5 lat), ograniczy panstwowa wlasnosc podmiotow gospodarki (vide darmozjady z KGHM) czy chocby obetnie idiotycznie nadmuchana biurokraje i procedury (na glupia ksiazeczke sanepidu trzeba czekac pare tygodni). Narazie idziemy sila rozpedu ale niedlugo to sie skonczy. Zostaniemy wtedy w naszym bieda-kraju z milionami 30 letnich emerytow i grupą tlustych rozwydzonych darmozjadow ze zwiazkow zawodowych.
twostupiddogs [ Senator ]
Decyzja wygląda na stricte polityczną. Bardziej dziwi fakt, że przynajmniej oficjalnie stanowisko polskiego rządu w tej sprawie nie było i nie jest znane. Swoiste kuriozum jak się popatrzy jak na takie sytuacje reagują rządy innych państw.
Łysack [ Przyjaciel ]
Decyzja ta nie jest wcale opłacalna. Porównywali ostatnio w radiu pracowników polskich do włoskich.
Włosi w fabryce fiata zarabiają 1,8 razy więcej niż Polacy. Pracują natomiast o kilkadziesiąt procent mniej - biorąc pod uwagę ilość wykorzystywanych urlopów, zwolnień lekarskich, czy też zwykłych niezapowiedzianych absencji z powodu meczu, zaspania czy też przedłużania sobie przerwy lub wychodzenia wcześniej z pracy bez informowania kogokolwiek. Włosi, podobnie jak większość południowców to ludzie z natury leniwi, co widać w statystykach na temat pracy.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Łysack
Możesz pokazać te statystyki? :D
Egzek [ Tits Lover ]
na fiacie praca jest przejeb***, sam mieszkam w Tychach i wiem jak jest. Fabryka w Polsce to całkiem inna liga niż ta we Włoszech, jak ktoś słusznie stwierdził włosi nie chcą dać nam zarobić, bunt jak najbardziej słuszny. Kuzyn na fiacie wytrzymał 3 tyg..." firmy, która wysysała przez lata z nas krew, a teraz nas opluwa" - sama prawda
Miniu [ Senator ]
twostupiddogs -rzady innych panstw walczyly o swoje koncerny i fabryki ktore byly realnie zagrozone zamknieciem (Opel w Niemczech) . Fabryka Fiata w Tychach juz jest w specjalnej strefie ekonomicznej i jest zwolniona z podatkow (lub placi je bardzo male). Nie jest ona zagrozona zamknieciem ani nawet narazie redukcja zatrudnienia . Jest to decyzja czysto polityczna miedzy wloskim koncernem i wloskim rzadem gdzie nawet rachunek ekonomiczny nie jest brany pod uwage.
Łysack [ Przyjaciel ]
Misiaty -> słyszałem w Radiu Tok FM bodajże. Mogę poszukać, ale dobrze pamiętam, że jedynymi wartościami liczbowymi było porównanie zarobków - 1.8 razy więcej zarabiają Włosi, a także absencji - Włosi nie pracują przez 53 lub 58% wyznaczonego czasu pracy.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Włosi, podobnie jak większość południowców to ludzie z natury leniwi, co widać w statystykach na temat pracy.
A to ciekawe... Tylko czemu cale polnocne Wlochy to najbogatrzy region Europy?
twostupiddogs [ Senator ]
Miniu
Jeśli sprawa jest ewidentnie polityczna to tym samym jest dziwne, że polski rząd nie jest w stanie wydusić z siebie słowa do włoskiego rządu ani włoskiego koncernu w tej sprawie.
Ja wiem, że w UE są jednolite zasady konkurencji itd., ale nikt mi nie powie, że nie ma interesów na szczeblu państw narodowych i że się nic nie załatwia w ten sposób.
Należy przynajmniej wyrazić swoje niezadowolenie i podkreślić, że np. fakt ten zostanie wzięty pod uwagę w przyszłości przy rozpatrywaniu zgłoszeń włoskich firm do przetargów albo nie zostanie FIATOWI przedłużone zwolnienie z podatku (przenosiny fabryki to wcale nic miłego, jeśli się opłaca) albo poważnie się przyjrzeć umowie dot. inwestowania - może FIAT czegoś nie zrobił do czego się zobowiązał i jakby co postraszyć koniecznością zwrotu podatku. Możliwości jest wiele, ale to co na pewno należy zrobić to chociaż powiedzieć, że nam się to nie podoba. Inaczej zawsze będzie się nas traktować jak Batustan.
edit
I gwoli wyjaśnienia - nie oczekuję, że reakcja polskiego rządu miałaby nastąpić w formie "Nicea albo śmierć" albo szabelka i na Moskwę :)
kakakakaboom! [ Konsul ]
Luremaster:
Włosi, podobnie jak większość południowców to ludzie z natury leniwi, co widać w statystykach na temat pracy.
A to ciekawe... Tylko czemu cale polnocne Wlochy to najbogatrzy region Europy?
A południowe - najbiedniejsze!
kamyk_samuraj [ Legend ]
Misiaty -> a jak zmienił się ostatnio fiixing EUR/EUR? Bo wszelkie opłaty takie jak podatki, prąd i inne we Włoszech będą płacone w €. Przychody z krajów europejskich - także €.
Oczywiście - € wiele straciło przez zawirowania greckie, szczególnie względem USD - ale porównaj jak zachowuje się np EUR/PLN, tudzież USD/PLN i podejmij decyzję, notowania której waluty zachowują się bardziej chaotycznie
trochę EUR/PLN - dzień po dniu
91/A/NBP/2010 2010.05.12 3.9900 -1.34
90/A/NBP/2010 2010.05.11 4.0441 +1.11
89/A/NBP/2010 2010.05.10 3.9998 -4.24
88/A/NBP/2010 2010.05.07 4.1770 +2.45
87/A/NBP/2010 2010.05.06 4.0773 +1.39
86/A/NBP/2010 2010.05.05 4.0215 +2.30
85/A/NBP/2010 2010.05.04 3.9310 +0.74
84/A/NBP/2010 2010.04.30 3.9020 -0.40
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
A może dla porównania pokażesz EUR/USD, EUR/GBP i EUR/CHF aby pokazać jak wygląda sytuacja z innymi walutami? Bo pokazanie czystego kursu EUR/PLN bez skali porównawczej nic nie znaczy.
Poza tym akurat zmiana EUR/PLN ma mały wpływ na inwestycje strefy Euro w Polsce. Po pierwsze firmy typu FIAT zabezpieczają się przed wahaniami kursu a po drugie znaczną część wydatków i tak księgują w EUR.
Lookash [ Legend ]
AHAHAHAHAHAHA.
"Fiat myśli, że może z nami robić, co chce" - stwierdzili.
Dokładnie, może zrobić ze swoimi pracownikami, których utrzymywał przez kupę lat, co zechce. Po dupach powinni Włochów całować, że mieli co jeść, skoro są tak zdesperowani, że utrata posady przy linii montażowej jest dla nich katastrofą.
Temu, kto dla nich pracuje, uświadamiają, że jeśli nie zgodzą się pracować jak niewolnicy, ktoś inny gotów jest robić to na ich miejscu
To, co jest pracą niewiolniczą, jest zupełnie względne. I cholera, ja czegoś nie rozumiem. Jeśli tak boli, to niech się pozwalniają w dupu, gdzie honor?
Nam w Tychach nie pozostaje nic innego, jak przestać padać na kolana i zacząć walczyć.
Wstyd mi za nich, bo ten list można podsumować jednym zdaniem "Jesteśmy zbyt cipaccy, żeby znaleźć lepszą pracę, więc padniemy teraz właśnie na kolana i będziemy skomleć o pozostawienie Pandy w Polsce!".
sabotowanie firmy, która wysysała przez lata z nas krew, a teraz nas opluwa
Wstyd mi, że daliście się, pachołki, wysysać przez lata. A może jednak te lata nie były takie złe, skoro pracować wam się wtedy chciało? Hipokryci. Nie wy opluwać, ale was.
twostupiddogs -- Ty, a może my jesteśmy Batustanem? Pewnie w Batuststanie mają swój Batustan, którym pogardzają, wiesz? ;]
mirencjum [ operator kursora ]
Lookash --> Dokładnie, może zrobić ze swoimi pracownikami, których utrzymywał przez kupę lat, co zechce. Po dupach powinni Włochów całować, że mieli co jeść...
O ludzie! Fiat ich utrzymywał? Przecież oni sprzedawali swoją pracę, za co Fiat im kiepsko płacił. Jaka to łaska? Sami prezesi w garniturach wyprodukują samochód. No, normalnie XIX wiek kapitalizmu.
Jesteśmy zbyt cipaccy, żeby znaleźć lepszą pracę
Tyle jest w kraju pracy, że można sobie wybierać i przebierać? Obudź się!
Nie wy opluwać, ale was.
Nie pluj na robotników, bo to oni Ci dali wolną Polskę. Nie prezesi, tylko robole.
Lutz [ Legend ]
Ciekawe co by sie dzialo, gdyby polscy pracownicy mogli byc zatrudniani bez problemow we wloskich fabrykach fiata (w koncu sa fachowcami i sa tansi). Ah zapomnialem "wolny rynek" nie siega jeszcze tak daleko.
Zabawne w swietle tego jest pieprzenie farmazonow o kapitalizmie i calej reszcie.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Misiaty--> czyli sam widzisz że sytuacja w napływie BIZ jest katastrofalna- Rosja jest znacznie bardziej atrakcyjnym miejscem niż my. Ale i tak nie o to mi chodziło, więc nie wiem czemu poruszyłeś ten temat. Mówiłem o uciekaniu już istniejących przedsiębiorstw, a nie o napływie nowych. Znam osobiście kilka osób, które potraciły pracę właśnie ze względu na przeniesienie produkcji za granicę, czasem w całości, czasem w większej części, ot choćby Pliva z Krakowa która uciekła na Węgry, Technicolor z Piaseczna (uciekł do Chin lub na Węgry), Dospel któremu bardziej opłaca się produkować w Chinach, sprowadzać do Polski i tutaj sprzedawać. Przecież nie dlatego pouciekali, że u nas są tak dobre warunki do prowadzenia biznesu.
Lookash [ Legend ]
mirencjum -- Tyle jest w kraju pracy, że można sobie wybierać i przebierać? Obudź się!
W IT można sobie na przykład wybierać i przebierać. Może niech się php nauczą, nie wiem. A jak nie, to za granicę. Trzeba sobie radzić.
O ludzie! Fiat ich utrzymywał? Przecież oni sprzedawali swoją pracę, za co Fiat im kiepsko płacił. Jaka to łaska? Sami prezesi w garniturach wyprodukują samochód. No, normalnie XIX wiek kapitalizmu.
Tak, Fiat ich utrzymywał, jeśli temu przeczysz, to chyba nie jesteś istotą rozumną. Dawał im zatrudnienie, mogli kupić bułkę synowi i klapki na bazarze żonie. Nikt tu nie mówi o łasce, ale o symbiozie, o korzyściach obu stron. Masz ewidentny problem ze zrozumieniem, że to nie Fiat jest dla nich, ale są dla siebie nawzajem. Nikt im nie obiecywał, że Panda będzie produkowana do końca życia każdego pracownika, jakim prawem można mieć tutaj jakiekolwiek pretensje? Fiat nie powinien musieć się nawet z czegokolwiek tłumaczyć, czemu podejmuje takie a nie inne decyzje! Za bardzo obrośnięta w piórka jest robotnicza klasa w Polsce, za bardzo tkwicie w tym swoim znienawidzonym socjaliźmie PRLowskim. Czas zrozumieć, że wykonywanie pracy fizycznej, nie jest przywilejem, ale pójściem na pewnego rodzaju edukacyjną łatwiznę. Należałoby z pokorą przyznać, że się życiowo spieprzyło, jeśli dzisiaj taka sytuacja doprowadza jednego robotnika z drugim do rozpaczy. Tak samo godne pożałowania byłoby zachowanie krawaciarza, który trafi fuchę i nie widzi już dla siebie perspektyw. Żeby nie było.
Nie pluj na robotników, bo to oni Ci dali wolną Polskę. Nie prezesi, tylko robole.
To jest straszny populizm. Przez ile jeszcze lat jakaś anonimowa grupa społeczna będzie wymagała szacunku do siebie, bo kilku jej przedstawicieli kiedyś zrobiło coś, co ty nazywasz wolnością? Ja tam widzę masę głupich ludzi, którzy jednak tęskni za pewną pracą i poPRLowsko jest totalnie nieprzygotowana na zmianę pracodawcy! To jest ta wspaniała, nowa rzeczywistość? Coś nie wyszło kaście robotników, jakiś wypadek przy pracy?
mirencjum [ operator kursora ]
Lookash --> W IT można sobie na przykład wybierać i przebierać. Może niech się php nauczą, nie wiem. A jak nie, to za granicę. Trzeba sobie radzić.
Co Ty za cuda wypisujesz? Wszyscy będą robić w IT i php? A kto chleb upiecze? Kto CI garnitur uszyje? Dlaczego mają z własnego kraju uciekać?
Nikt tu nie mówi o łasce, ale o symbiozie, o korzyściach obu stron. Masz ewidentny problem ze zrozumieniem, że to nie Fiat jest dla nich, ale są dla siebie nawzajem.
Przecież o tym napisałem. Żadna łaska, że ich zatrudniał. Robotnicy sprzedają swoją pracę, Fiat kupuje. Bez robotników nie ma Fiata i nic innego nie wymyślisz.
Przez ile jeszcze lat jakaś anonimowa grupa społeczna będzie wymagała szacunku do siebie, bo kilku jej przedstawicieli kiedyś zrobiło coś, co ty nazywasz wolnością?
Jaka anonimowa? To polscy robotnicy strajkując i stawiając opór złamali komunę. To były miliony odważnych ludzi.
Coś nie wyszło kaście robotników, jakiś wypadek przy pracy?
Zostali oszukani.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
to jest czesto powtazana nieprawda. Polscy robotnicy wcale nie walczyli z komunizmem jako takim - gdyby mieli pieniadze i towary byliby zapewne najwiekszymi piewcami socjalizmu :DDD. Socjalizm upadl ze wzgledow niewydolnosci dostarczania "ludziom pracy" najbardziej podstawowych artykulow. Robotnicy nie mysla kategoriami co jest najlepsze dla kraju, tylko co jest najlepsze dla SIEBIE.
Fiat jako firma nie ma oczywiscie prawa myslec o swoich interesach tak??
Przedsiebiorstwo ma na pracownika chuhac i dmuchac a pracownik ma prawo "jedynie" rzadac i miec wszystko w dupie. Zrobi sobie strajk albo zadyme tak? Dlaczego cala odpowiedzialnosc w duecie firma-pracownik ma spadac na przedsiebiorstwo? Pracownik moze sie z firma dogadac - jesli nie pozostaje rozstanie.
Lutz [ Legend ]
Lookash, gratuluje samopoczucia, ale powiem ci ze w takim uk, zaplacilem za 1 godzine pracy panu od pralki 110 funtow, to polowa przecietnej dniowki programisty.
(tak, moglem kupic sobie za to nowa, budzetowa pralke w argosie)
mirencjum [ operator kursora ]
Luremaster ---> Robotnicy nie mysla kategoriami co jest najlepsze dla kraju, tylko co jest najlepsze dla SIEBIE.
To są zwierzęta? Nie mają rozumu, tylko instynkt?
Polscy robotnicy wcale nie walczyli z komunizmem jako takim
Pewnie. Tylko Komorowski, Niesiołowski i Popiełuszko walczyli.
Socjalizm upadl ze wzgledow niewydolnosci dostarczania "ludziom pracy" najbardziej podstawowych artykulow.
Ciekawa teoria. Jak ludzi w czasach obecnych nie będzie stać na kupowanie, to kapitalizm też powinien upaść.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
to teraz usiadz i pomysl dlaczego kapitalizm nie upadl i ma sie dobrze.
mirencjum [ operator kursora ]
Luremaster --> A ile mu jeszcze dajesz? Pięć lat? Nie za dużo?
Lookash [ Legend ]
Co Ty za cuda wypisujesz? Wszyscy będą robić w IT i php? A kto chleb upiecze? Kto CI garnitur uszyje? Dlaczego mają z własnego kraju uciekać?
Cuda? Zapytałeś, gdzie ta praca, to ci do cholery odpowiedziałem, że praca jest na przykład w IT. Jest jej pełno. Z fizycznych prac potrzeba jeszcze porządnych budowlańców, potrzeba porządnych ekpip remontowych, potrzeba kierowców ciężarówek, potrzeba kierowców autobusów. Wystarczy się zatrudnić i śmierć głodowa nie grozi! Więc nie ma na pewno takiej potwornej tragedii, jaką byś chciał widzieć. I o co chodzi z tym chlebem i garniturami? Ja każę się piekarzowi szukać pracy w IT? Albo krawcowi? A może chodzi o to, że pracy w piekarstwie albo krawiectwie nie ma? No cholera, co zrobić! Może państwo zasponsoruje kolejną piekarnię, to robotnicy z Tych sobie popieczą? Nie czaję zupełnie, co ma piernik do wiatraka. Rynek piekarzy jest wysycony, krawców też, trzeba szukać nowych możliwości w nowych niszach, bo życie jest szybkie i wymaga szybkich manewrów.
Własnego kraju mówisz? Mimo że gdzieś mogą zarobić lepiej i żyć szczęśliwiej, mają oglądać się na jakieś durne sentymenty i tkwić tu w biedzie i wyciągać rękę do państwa, które ich dziadek i ojciec wyciągnął z socjalizmu albo wojny? Podziwiam takie męczeństwo, ale tylko przez 3 minuty.
Żadna łaska, że ich zatrudniał. Robotnicy sprzedają swoją pracę, Fiat kupuje. Bez robotników nie ma Fiata i nic innego nie wymyślisz.
Bez Fiata nie ma robotnika i nic nie wymyślisz. Z listu wynika nawet, że pomrą wszyscy marnie, jak im Pandę zabiorą. Potworne.
Jaka anonimowa? To polscy robotnicy strajkując i stawiając opór złamali komunę. To były miliony odważnych ludzi.
Nie przeczę, że miliony i odważnych, ale anonimowa pod tym względem, że dziś każdy 30 latek pracujący na budowie albo w fabryce w Tychach ma niby czerpać ze splendoru tamtych czasów? Chyba żartujesz.
Zostali oszukani.
Przez krawaciarzy, którzy zamiast prowadzić przynoszące straty przedsiębiorstwa, próbują zarobić na swoje bardziej luksusowe życie, do którego każdy ma równe prawo?
Lutz -- Jakiego samopoczucia? Czy ja napisałem gdzieś, że robotnik nie może zarabiać solidnie? Ja piszę o tych z Tych, którzy skamlą o litość, bo są totalnie niezaradnymi pierdołami. Ktoś inny pojechałby do Anglii naprawiać pralki i śmiałby się z Fiata. O to mi przecież chodzi.
Co do tej praleczki, to ile takich pralek zrobi w jeden dzień? Ile w tygodniu? I chyba zapomniałeś o scieżce zawodowego rozwoju. Taki serwisant nie ma zbyt dużo możliwości. A przeciętny programista to programista po 2-3 latach dziergania kodu. Potem jest pełna gama możliwości awansu. I dlatego w bogatszych dzielnicach stoją domy project managerów a nie pralkowych serwisantów.
pablo397 [ sport addicted ]
mirencjum --> mowisz, ze brac robotnicza tak walczyla o nasza wolnosc pod pieknymi sztandarami wolnosci i demokracji? przesledzmy na szybko geneze wiekszych strajkow (robotniczych, pomijam marzec 68 jako wystapienia studenckie a nie robotnicze)
Czerwiec 1956, poznan
"Powstałe tam niezadowolenie narastało już od jesieni 1955 r. Załoga największego zakładu poznańskiego tj. Cegielskiego (Hipolit Cegielski Poznań) zgłaszała pretensje w sprawie niesłusznie pobieranego przez trzy lata podatku od więcej zarabiających przodowników pracy i pracowników akordowych, co pozbawiło parę tysięcy pracowników ponad 11 mln złotych."
Grudzien 1970, wybrzeze
Bezpośrednią przyczyną strajków i demonstracji była wprowadzona 12 grudnia podwyżka cen detalicznych mięsa, przetworów mięsnych oraz innych artykułów spożywczych
Czerwiec 1976,
Bezpośrednią przyczyną strajków było przemówienie premiera Piotra Jaroszewicza. Było ono transmitowane na żywo w radiu i telewizji 24 czerwca 1976 roku. W przemówieniu premiera informacja o podwyżkach nie padała wprost. Była ukryta zgodnie z wcześniejszymi zaleceniami Komitetu Centralnego. Podwyżki miały sięgnąć 70%. W komentarzach prasowych do wydrukowanego w prasie przemówienia próbowano tłumaczyć podwyżki nazywając je konsekwentną realizacją założeń polityki pogrudniowej oraz kontynuacją postępu rozpoczętego na początku lat siedemdziesiątych.
Sierpien 1980, wybrzeze
Jednak najważniejszy strajk rozpoczęły Wolne Związki Zawodowe Wybrzeża 14 sierpnia w Stoczni Gdańskiej (żądano m.in. przywrócenia do pracy Anny Walentynowicz, podwyżek płac, wybudowania pomnika ofiar Grudnia 1970),
no faktycznie, dzielni nasi robotnicy mieli na uwadze stan demokracji i wolnosci naszego kraju i konsumpcjonizm byl dla nich pojeciem obcym :D
ba, nawet w 1968 za czasow protestow studenckich (ci zli studenci...) dolaczyli sie do ciemnej mocy strony w ramach dzialan 'aktywu robotniczego' ;)
ale nie, powinnismy pamietac o losie drogiego nam anonimowego robotnika, ktory dzielnie walczyl o wolnosc i demokracje w naszym kraju, majac gleboko w powazaniu owczesny zenujacy poziom bytu robotnika.
smalczyk [ Senator ]
Ciekawe co by sie dzialo, gdyby polscy pracownicy mogli byc zatrudniani bez problemow we wloskich fabrykach fiata (w koncu sa fachowcami i sa tansi).
Tuz po upadku stoczni polscy fachowcy od robótw wszelakcih zostali zalani ofertami ze skandynawii na naprawde dobrych warunkach - jak myślisz, ilu skorzystało z okazji?
Uważasz, ze auto-monterzy rzuciliby się zdobywac Włochy, nawet gdyby Fiat czy inny koncern ich tam zaprosił?
mirencjum [ operator kursora ]
pablo397 -->
no faktycznie, dzielni nasi robotnicy mieli na uwadze stan demokracji i wolnosci naszego kraju i konsumpcjonizm byl dla nich pojeciem obcym :D
Po co ta ironia? Każdy strajk w tamtym czasie był aktem odwagi i był z "urzędu" strajkiem politycznym.
Masz trochę braków w wiedzy, lub celowo przemilczasz wszystkie postulaty i efekty strajków. Wtedy władza inaczej rozmawiała z obywatelami i nie żartowała.
"Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę przeciw
władzy ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza ludowa odrąbie"
pablo397 [ sport addicted ]
po to ta ironia, ze Luremaster ma sporo racji w tym, ze gdyby klasa robotnicza gnusniala w dobrobycie, to reki na komunizm by za bardzo nie podnosila :)
poza tym nie rozmawiamy o efektach a o przyczynach i genezie wystapien strajkowych mas robotniczych.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
mirencjum--->
Poznałem po twoim tytule że jesteś oburzony zaistniałą sytuacją. Dlatego jeżeli odczuwasz oburzenie po przeczytaniu wiadomości na onecie można mniej więcej określić twoje poglądy. No i oczywiście po poprzednich postach.
Nie wiem o co ci chodzi z krwawym rozprawianiem. Ponieważ trudno skierować tłum przeciw komuś kto za 10 minut leci do Włoch. I nawet jakby 1000 inwestorów zamknęło fabryki to o ile dostaną rekompensatę nic im to tego jak gospodaruje działalnością zarząd firmy.
Ktoś tam pisał ( chyba misiaty ) że polska waluta jest jedną ze stabilniejszych lub nawet stabilnych. Powiem ci że codziennie oglądam kursy walut i od kwietnia do teraz, co jak łatwo policzyć to tylko 2 miechy. Za jedno Euro płaciliśmy w kwietniu ~3.80 A teraz 4.20 ( chociaż zapowiadają spadki do 4.07 ) I nasza waluta jest stabilniejsza ? Chyba od waluty Etiopii...
kamyk_samuraj [ Legend ]
Polska związkowa brać robotnicza chyba założyła garnitury
mirencjum [ operator kursora ]
kamyk_samuraj ---> "Polska związkowa brać robotnicza chyba założyła garnitury"
Uczą się od szefów, ale i tak nie dadzą rady ich prześcignąć w złodziejstwie:
kamyk_samuraj [ Legend ]
mirencjum -> wywiązała się między tobą a kilkoma użytkownikami dyskusja na temat związków zawodowych i ich roli w ostatnim 50-leciu w Polsce, w której to zażarcie broniłeś związkowców. Podałem więc linka do wiadomości ukazującej jakimi to 'szczytnymi' celami kierują się związkowcy dzisiaj.
Ty zaś próbujesz obronić ich na zasadzie 'inni większe wałki robili'. No niestety - do mnie to nie trafia - nie w obronie dobrego imienia związkowców zamieszanych w ten przekręt.
Ale na pocieszenie mogę powiedzieć, że pasowałbyś na obrońcę różnej maści zwyrodnialców - przecież w dziejach świata na pewno znajdą się gorsi złoczyńcy od nich...
mirencjum [ operator kursora ]
kamyk_samuraj --> Podałem więc linka do wiadomości ukazującej jakimi to 'szczytnymi' celami kierują się związkowcy dzisiaj.
No właśnie. Złapali paru kombinatorów, a Ty na tej podstawie wystawiłeś opinię wszystkim związkowcom.
Ja w ten sam sposób potraktowałem pracodawców - prezesów podając swój przykład.
"....dyskusja na temat związków zawodowych i ich roli w ostatnim 50-leciu w Polsce, w której to zażarcie broniłeś związkowców. "
Nie broniłem związkowców, tylko robotników, bo padły tutaj stwierdzenia odbierające im zasługi w obaleniu ustroju.
"pasowałbyś na obrońcę różnej maści zwyrodnialców"
Tego to już nie kapuję. Kto jest tym zwyrodnialcem?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
A jak tam we Włoszech, związkowcy tam przyjęli warunki FIATA? (min chodziło o wprowadzenie zasad takich, jak w Polsce: 3 zmiany itd.)
mirencjum [ operator kursora ]
Dobrze być kapitalistą. Ludzie tyrają za śmieszne pieniądze i jeszcze trzeba za to płacić.
"Nie dość, że Fiat zabiera nam Pandę, to trzeba będzie mu zapłacić, żeby zgodził się produkować u nas Lancię Ypsilon - podaje "Dziennik Gazeta Prawna".
Ypsilon miał być nagrodą pocieszenia dla Polski za to, że nowa Panda nie powstanie w Tychach, ale we Włoszech. Radość była krótka. Włosi przed wprowadzeniem nowego auta stawiają warunki - informuje "Dziennik Gazeta Prawna".
Zarząd Fiat Auto Poland jeszcze w lipcu ma wystąpić do polskiego rządu z wnioskiem o wsparcie finansowe dla produkcji Lancii Ypsilon."
mirencjum [ operator kursora ]
"Rząd uległ Fiatowi i da pieniądze włoskiemu koncernowi. Za te fundusze włoski koncern uruchomi w Polsce produkcję lancii. Samochód ten zastąpi nowy model pandy, który firma przeniosła z Tychów do Włoch"
Diplo [ Generaďż˝ ]
To się nazywa socjalizm a nie kapitalizm.
W kapitalizmie rząd olał by fiata ciepłym moczem. Fiat zapewne zamknął by fabrykę a ludzie musieli poszukać nowej pracy.
ribik [ Generaďż˝ ]
---> Diplo
W kapitalizmie rząd olał by fiata ciepłym moczem. Fiat zapewne zamknął by fabrykę a ludzie musieli poszukać nowej pracy.
W kapitalizmie to wielkie firmy stawiają rządy pod ścianą, szantażując je. Ale czy jest na to konkretne określenie?
eJay [ Quaritch ]
Jednak ani Włosi, ani rząd nie chcą zdradzić, ile pieniędzy naprawdę dostanie Fiat. ]
To jest jawne skurczysyństwo i bandytyzm. To nawet nie jest socjalizm, to komunizm pełną gębą.
W kapitalizmie rząd olał by fiata ciepłym moczem. Fiat zapewne zamknął by fabrykę a ludzie musieli poszukać nowej pracy.
Brzmi to brutalnie, ale właśnie na tym polega kapitalizm - firma produkuje tam, gdzie się jej opłaca i gdzie są najlepsze warunki. Kto się nie dostosuje do wymogów uregulowanego wewnętrznie (poprzez firmy) rynku ten wypada z obiegu. Jak widać, u nas tzw. złodzieizm kwitnie z roku na rok, a najlepiej tam gdzie główną rolę grają pieniądze podatników.
delstar [ Generaďż˝ ]
No i wlasnie tu polega problem. Gdyby pracownik mial troche honoru i dumy, chcial poczuc sie czlowiekiem nie podludziem to nikt w gorszych warunkach by nie pracowal. Wtedy pracodawca musialbym stworzyc takie warunki pracy zeby ktos chcial pracowac.
Poki co jestesmy zbyt glupi, zbyt wrogo nastawieni i mamy zbyt niskie mniemanie o sobie a praodawca to wykorzystuje i sie smieje ze wszystkich w twarz na dodatek.
Niestety zawsze sie znajdzie ktos na miejsce bo przeciez od lat jest regola " lepiej cos zarobic niz nic " i zawsze to idzie w dol.
Gdyby bylo " zawsze moze byc lepiej " do wsyztsko szloby do gory.
Pracownicy powinni wspolpracowac (lepsze warunki) a nie rywalizowac ( byle jakie miejsce i warunki pracy)
smalczyk [ Senator ]
Wszystko rozbija się o to ile nasze państwo,region i sami pracownicy moga zyskać,a ile stracić na tej produkcji. MOże się okazać,że mimo wszystko lepiej podkulić ogonek,zapalcić te kilkadziesiąt milionów i pozwolić na inwestycję.
Ale czypoznamy konkretne liczby- tego nie wiem.
Lookash [ Legend ]
"Rząd uległ Fiatowi i da pieniądze włoskiemu koncernowi. Za te fundusze włoski koncern uruchomi w Polsce produkcję lancii. Samochód ten zastąpi nowy model pandy, który firma przeniosła z Tychów do Włoch"
Skurwysyny. Nie znajduję innych słów. Ani grosza nie dałbym na te pierdolone Tychy.
SutiL [ Generaďż˝ ]
a teraz wieści z Gliwic i fabryki Opla
co niektórzy dostali już wymówienia bo 15 kończy się produkcja Zafiry, a umowy każdy z nowych miał do 23, i tak jakby nie mogli jeszcze poczekać ten jeden tydzień, ja też oczywiscie dostałem, i w pierwszej chwili brak słów miałem, bo pracujesz pracujesz i słyszysz że nie będzie potrzeba tylu ludzi, redukcja, po prostu nie jesteś już nam potrzebny !
tak działają je przeklęte korporacje :(
eJay [ Quaritch ]
tak działają je przeklęte korporacje :(
Jacy to są źli ludzie, bo nie chcą zbankrutować!
Lookash [ Legend ]
Sutil -- Pomyśl z godzinę o prowadzeniu własnej firmy i zatrudnianiu ludzi. Mam nadzieję, że dalej pozostaniesz po tym wierny swojej idiotycznej ideologii, czyli będziesz kochanym pracodawcą, który z własnych pieniędzy będzie dopłacał do interesu i płacił ludziom pensje. Będziesz wtedy przechuj wporzo kolo, normalnie pracodawca roku!
smalczyk [ Senator ]
[78], [81] - to ten sam człowiek pisał???
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
[82] Hmm, a coś się nie zgadza?
smalczyk [ Senator ]
Kocioł ---> w pierwszym mamy skurwysynów, w drugim normalnie prowadzoną firmę - i mowa o tych samych ludziach.
łapiesz różnicę?
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Jak o tych samych? Najpierw jest Fiat, a potem Opel :P
A na poważnie - myślę, że firma powinna mieć prawo zwolnic kogo chce i kiedy chce, ale, do k... nędzy - niech nie próbuje wyciągać kasy podatników. Państwo powinno wszystkim gwarantować równe prawa, obowiązki i podatki (oczywiście jak najbardziej liberalne i jak najniższe podatki) i albo się firma zgadza w takim otoczeniu inwestować, albo niech spier.... . Tak jak z pracownikami - albo przyjmujesz ofertę, albo wypier.... I to jest kapitalizm. Nie mylmy pojęć, że ten syf teraz to kapitalizm.
pablo397 [ sport addicted ]
rząd by olal, ale zaraz opozycja podniosla larum - jak to wloski rzad walczyl o zaklady a nasz olal? co to rzad. i slupki leca w sondazach...
z jednej strony pokazuje to ulomnosc rzadu - slynna juz polityka sondazowa
z drugiej strony - jak to u nas ciemny lud, dla ktorego liczy sie tu i teraz a nie to co pozniej bedzie...
teraz ja czekam na dofinasowanie dla mojej firmy, bo z koncem roku konczy mi sie zlecenie i bede musial zwolnic pracownikow, ale jak mi rzad doplaci to znize cene, ze klient z automatu przedluzy na rok czy dwa....
ale tak to jest - wystarczylo by glosniej ludziom powiedziec, ze z wyplaty kazdego zabieramy po 5 czy 10 zl na kazdy zaklad ktorego zwiazkowcy terroryzuja rzad i juz by narod sam sobie poradzil z garstka tych zwiazkowcow domagajacych sie na sile trzymania nierentownego zakladu ;)
smalczyk [ Senator ]
Kocioł ---> a tego nie przyuważyłem :)
Nie zgodzę się z tym,że firma nie ma prawa wyciągać kasy od państwa,w którym inwestuje. Oczywiście, że ma- i po to są negocjacje by tej kasy jak najmniej takiej firmie oddać jednocześnie zachęcając ją do inwestowania. Myślisz, że inne koncerny w innych krajach działają w odmienny sposób?
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Nie zgodzę się z tym,że firma nie ma prawa wyciągać kasy od państwa,w którym inwestuje. Oczywiście, że ma- i po to są negocjacje by tej kasy jak najmniej takiej firmie oddać jednocześnie zachęcając ją do inwestowania. Myślisz, że inne koncerny w innych krajach działają w odmienny sposób?
Oczywiście, że w innych krajach działa to tak samo. Ale powtarzam - to nie jest czysty kapitalizm. To nie jest normalna gra popytu i podaży tylko układzików i układów. Jedna firma wyszarpie jakąś kasę, a inna nie - i na tym polega zdrowa konkurencja? Spójrz na słynny przypadek Della w Łodzi. Przecież oni w zasadzie zarobili na dotacji, nie na komputerach! Nie wspomnę już nawet o dotacjach z UE, gdzie sporo firm powstaje w jednym tylko celu - by wyszarpać sobie kasę z dotacji. Dlatego uważam taki system za chory i anty-rynkowy a nie wolnorynkowy, jak niektórzy próbują go tu nazwać.
Inna sprawa, że prawa powinny być proste, a podatki niskie - i tym państwo powinno zachęcać inwestorów, a nie indywidualnymi "prezentami" faworyzującymi jedne podmioty kosztem drugich.