--> Archiwum Forum
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Komorowski - liberał czy socjalista?
Korzystając z ostatnich godzin przed ciszą wyborczą, zwracam się do zwolenników pana Marszałka Bronisława hrabiego Komorowskiego o wyjaśnienie pewnego fenomenu. Otóż nie rozumiem jak to jest. Ponoć jesteście liberałami. Ponoć jesteście za wolnym rynkiem, konkurencją, gospodarką rynkową. To dlaczego popieracie kandydata, który rękami i nogami zapiera się przed prywatyzowaniem służby zdrowia? Czyżby ten niewydolny, socjalistyczny moloch jakim jest NFZ był tak bliski Waszemu sercu, iż śmiejecie się z Kaczyńskiego nazywając go "kłamcą" gdy mówi o tym, że Marszałek był zwolennikiem prywatyzacji szpitali? Przyznam się szczerze, że i ja tak myślałem (ba, nie głosuję na niego ale miałem nadzieję, że poprze taką myśl jeśli zostanie prezydentem) a tu nagle się okazuje, że nasz marszałek z liberałem ma tyle wspólnego co nie przymierzając z pigmejem. Czyli co, pojutrze głosujecie na socjalistę?
Caine [ Legend ]
Flyby:
Komorowski (jako kandydat na prezydenta) nie powinien być utożsamiany z programem PO
Caine;
ROTFL
el f:
Caine
Nie śmiej się, PO też nie powinna być utożsamiana z programem PO. Przecież go NIE realizuje od lat...
kurtyna
Soulcatcher [ end of winter ]
[1]Misiaty ---> jeszcze kilka dni, góra dwa tygodnie i nie będę musiał takich postów czytać. To mnie napawa optymizmem.
Co do prywatyzacji opieki zdrowotnej to jest to zdecydowanie najtrudniejszy temat w naszym kraju i wbrew zapewnieniom NIKT nie zna dobrago rozwiązania.
Ani prywatyzacja nie da Ci gwarancji dobrej opieki, ani pozostawienie szpitali państwowych.
Dodatkowym problemem jest po prostu brak pieniedzy. Potrzeba by z 200 miliardów złotych najpierw na reformę emerytur, potem rent, potem na stworzenie nowego systemu opieki zdrowotnej.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Komorowski to liberał
sluzbe zdrowie sprzeda rzad on tylko podpisze niedlugo cala Polske "rozbiora"
eros [ Senator ]
Akurat dzisiaj czytalem bardzo zgrabny tekst w temacie. Moze zatem go przytocze...
- Pierwsze pytanie. Czym dla pana jest liberalizm?
- Dam taki przykład. Kiedyś jak się poszło do sklepu to wszędzie cukier kosztował 10,50, a teraz występują rozmaite różnice. Inna jest cena w sklepiku osiedlowym, a inna w jakimś markecie. A ja się pytam, czy droższy cukier jest słodszy? Albo kiszone ogórki luzem...
- Może nie będziemy się rozdrabniać na ogórki czy inną mortadelę. Niech pan powie, czy pana zdaniem handel powinien być prywatny czy państwowy?
- Mi to obojętne, ponieważ jestem liberałem i należę do partii liberalnej o nazwie Platforma Obywatelska, ale nie należy zamykać oczu na pozytywne aspekty handlu uspołecznionego!
- A restauracje i …
- Chodzi panu o, jak to mówimy w środowisku liberalnym, punkty zbiorowego żywienia?
- Jestem nieco zaskoczony
- Czym?
- Może później. A szpitale, lecznictwo?
- Państwowe czyli nasze!
- A dla zwierząt?
- Czy Pan nie jesteś czasem od Korwina, bo on tak lubi o tych psich lekarzach he he...?
- Nie, jestem z wiodącej gazety!
- W takim razie odpowiem. Prywatyzacja tego sektora była spowodowana brakiem cierpliwości występującej w pogłowiu zwierząt różnych.
- Ludzie są cierpliwsi?
- Jako liberał odpowiem, że ludzi dzielimy na „naszych” i na tubylców. Nasi mają to w nosie bo są naszymi liberałami, a tubylców my mamy w nosie!
- Jak tak pana słucham, zaczynam się zastanawiać, czy naprawdę jest pan liberałem?
- Jestem liberałem! Jeszcze raz podważy pan mój liberalizm a pozwę pana do sądu!
- Dobrze, ale tak trochę lecisz pan peerelem.
- Bo ja i moja partia jesteśmy konserwatywnymi liberałami, a co mamy konserwować skoro pod ręką mamy PRL z Cimoszewiczem, Kaliszem i innymi autorytetami? Średniowiecze mamy konserwować?
- Może ogórki?
- Latoś nie obrodzą!
eJay [ Quaritch ]
ADEK24--->Ty już lepiej nic nie pisz.
Komorowski to soc-demokrata. I tyle w temacie. Jedyni liberałowie w gronie kandydatów to Korwn i Olechowski - jeden konserwatywny, a drugi malowany.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Soulcatcher
Pieniędzy zawsze brakuje na przeróżne rzeczy a jednocześnie lekką ręką rozdajemy rocznie 16 mld zł na KRUS dla rolników. Nie wiem czemu ale ok. Ten wątek jednak nie dotyczy samej prywatyzacji - intryguje mnie to, dlaczego liberał robi z siebie czystej krwi socjalistę. Przecież PO próbowało przepchnąć ustawę dot. komercjalizacji szpitali, była mowa o prywatyzowaniu okrężnymi drogami. Nie rozumiem dlaczego teraz kandydat tak się od tego odcina a wyborcy mu przyklaskują. Czyżby w 3 lata tak się zmieniały poglądy czy jednak wyborcy PO są dumni, że się ich tak oszukuje?
e-Jay
Nie boisz się pozwu za stwierdzenie, że to socjal demokrata? ;) Wszak wybierają go liberałowie... Skomplikowane to wszystko!
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Z tym Olechowskim to też bym nie szalał - jako minister finansów się nie pokazał ze zbyt liberalnej strony...
Co do prywatyzacji opieki zdrowotnej to jest to zdecydowanie najtrudniejszy temat w naszym kraju i wbrew zapewnieniom NIKT nie zna dobrago rozwiązania.
Eeee? W takim razie po co wybory? Przecież rządzenie krajem to ciężka sprawa, a nikt nie zna recepty na sukces...
Cremek [ Generaďż˝ ]
Komorowski ma tyle wspolnego z liberalizmem, co Korwin z socjalizmem - czyli praktycznie nic.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
czyli jak nie liberal ani socjalista to " rozowy piesek" :P
szczerze mowiac z kandydatow tylko 2 jest wyrazistych:
Korwin - typowy liberał
Napieralski - także liberał
wiec w zasadzie niedlugo wszystko sprzedadza:P
ps: a pisac bede bo mamy demokracje i nie moze byc w niej miejsca tylko na wychwalanie zaslug PO - partii ktora od 2007 nic nie robi
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
szczerze mowiac z kandydatow tylko 2 jest wyrazistych:
Korwin - typowy liberał
Napieralski - także liberał
wiec w zasadzie niedlugo wszystko sprzedadza:P
Jesteś pewny tego, co napisałeś?
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
tak jestem pewnien nie mozna nazywac "mlodego socjalizmu" socjalizmem skoro takze chetnie by wszystko sprzedali tj w Hiszpani rzad Zapatero
Soulcatcher [ end of winter ]
[7]Misiaty ---> to właśnie napisałem. Trzeba zacząć od reformy emerytur w tym KRUS.
A teraz posłuchaj proszę uważnie, dam Ci argument dlaczego powinieneś głosować na Komorowskiego.
Jeżeli jakaś partia ma swój rząd i ten rząd będzie próbował zrobić reformę KRUS, a prezydent jest z partii przeciwnej to prezydent zawsze zawetuje bo zyska dla swojej partii 20 procent głosów w następnych wyborach. Jest potwornie silny opór przed reformą KRUSu ze strony rolników. Tylko pełne współdziałanie prezydenta, rządu i większości sejmowej może spowodować zmianę zasad KRUSu. To jest taki temat że cała opozycja będzie krzyczała że okradają rolników, że rolnicy umrą z głodu itd. Jedyna możliwa większość któa może to przeprowadzić to większość PO, dlatego głosuj na Komorowskiego, potem w następnych wyborach na PO i może się uda. Jak nie ot będziemy mieli taki syf przez kolejnych 15 lat bo nikomu w najbliższej przyszłości nie uda się zdobyć większości poza PO.
I tak jest ze wszystkimi trudnymi sprawami. Prezydent z PiS zawetuje wszystkie kontrowersyjne ustawy aby nabić popularności swoje partii gdyż im chodzi o interes partyjny a nie interes Polski.
Platforma jest daleka od ideału ale jest jedyną siłą polityczną mogącą realnie cokolwiek zmienić w naszym życiu. To że J. Kaczyński opowiada niestworzone historie o tym co on to nie zrobi będąc prezydentem nie ma żadnego znaczenia gdyż jako prezydent i trak nic nie może, prezydent w najbliższych latach jest nam potrzebny wyłącznie aby podpisać wszystkie niepopularne w pewnych kręgach ustawy. W tym reformę KRUS i systemu opieki zdrowotnej.
olivierpack [ Senator ]
Nie szukajmy drugiego dna tam gdzie go nie ma. Program, idee i poglądy formacji politycznej znanej pod nazwą "Platforma Obywatelska", tych ludzi których połączyła tylko przeszłość i parcie na władzę, można określić bardzo krótko i jest to koncepcja dobrze znana z polskiej przeszłości politycznej: TKM.
Dziękuję za uwagę.
wysiak [ Legend ]
"W tym reformę KRUS i systemu opieki zdrowotnej."
Radzilbym nie sugerowac, ze Komorowski mysli o reformie sluzby zdrowia, mozna zostac za to pozwanym.
Soulcatcher [ end of winter ]
wysiak ---> po prostu nie rozumiesz tematu, podobnie jak 90% Polskiego społeczeństwa.
Nie napisałem nic o sprzedawaniu szpitali, napisałem o reformie systemu opieki zdrowotnej.
Reformie od urodzenia do śmierci. Od składek po emerytury. Od zdrowych byków po kalekich rencistów. Od ubezpieczeń obowiązkowych po skłądki dobrowolne.
W Polsce czeka się miesiącami na zabiegi ratujące życie, czeka się ponieważ Państwo nie ma pieniędzy na ich wykonanie. To trzeba zmienić. I również to że jak chcę zapłacić i czekać dzień zamiast 6 miesięcy to mogę to zrobić.
I to że odprowadziłem w swoim życiu na obowiązkowe ubezpieczanie zdrowotne tysiące złotych (czyli w praktyce zapłaciłem) i przysługują mi za to te same warunki co jakiemuś lumpowi za którego płaci opieka społeczna.
youngsta [ Pretorianin ]
O reformie KRUS można spokojnie zapomnieć. PSL na to nie pozwoli.
mirencjum [ operator kursora ]
Komorowski - liberał czy socjalista?
Karierowicz. W każdym systemie i układzie znajdzie dla siebie miejsce.
Soulcatcher [ end of winter ]
youngsta ---> tak :) czasami wydaje mi się że blokowanie reformy KRUS to jedyny punkt programu wyborczego PSL i jedyne źródło ich elektoratu.
Ale wiesz, życie bywa śmieszne, może PSL zostanie zmarginalizowane. Ja bym zaakceptował nawet sojusz PO z komunistami żeby to wszystkie zaszłości pozmieniać, a to jest całkiem możliwe i może się udać.
Wiem natomiast kiedy nie uda się na 100%. Nie uda się na 100% jak prezydentem zostanie J.Kaczyński lub jak PiS zdobędzie większość w sejmie.
wysiak [ Legend ]
Probuje zrozumiec na czym ta reforma mialaby w takim razie polegac, skoro nie na prywatyzacji.. I rzeczywiscie mi nie idzie.
"W Polsce czeka się miesiącami na zabiegi ratujące życie, czeka się ponieważ Państwo nie ma pieniędzy na ich wykonanie. To trzeba zmienić. I również to że jak chcę zapłacić i czekać dzień zamiast 6 miesięcy to mogę to zrobić."
Czyli trzeba dac panstwu wiecej pieniedzy, czyli zwiekszyc podatki? I rowniez trzeba tak zrobic, zeby nie dalo sie nie czekac 6 miesiecy - zeby wszyscy musieli czekac tyle samo? Czy chodzi wlasnie o to, zeby mozna bylo samemu zaplacic, i nie czekac - tylko dlaczego w takim przypadku placic dodatkowo skladke, dlaczego nie mozna sie jej zrzec? Zdeklarowac sie, ze nie chcemy w razie przypadku otrzymywac "darmowego" leczenia, i placic tylko prywatnej firmie ubezpieczeniowej?
Druga sprawa - skoro panstwo musi dawac pieniadze na leczenie ludzi panstwowym szpitalom, dlaczego wlasciwie te szpitale nie moga zostac sprywatyzowane? Tak samo panstwo mogloby placic za leczenie nieubezpieczonych, a ubezpieczeni placiliby za siebie. Dlaczego taki pomysl az tak oburza Komorowskiego (mimo, ze jest w programie PO), ze az pozywa za to do sadu?
eJay [ Quaritch ]
Aby zmienić służbę zdrowia należy zmienić konstytucję, a o to bez twardej ręki władzy i chęci trudno. Zwłaszcza w demokracji, w której jeżeli coś nie spodoba się ludowi to odbije się na twoim poparciu. PO to za przeproszeniem polityczne osrusy ligi podwórkowej, które już raz były u władzy (pod szyldem AWS i Unii Wolności) i nie zrobiły nic w tym celu.
Marzy mi się taki polski Saakaszwili, który nie pieprzy się ze związkami zawodowymi i innymi zalegalizowanymi grupami terrorystycznymi. Do tego trzeba mieć jaja, a nie tylko "napieraski uśmiech" i "wujka z Polski":
Loiosh [ Senator ]
Generalnie tez sie dziwie na jakiej podstawie mozna opierac wiare w to, ze PO wykazuje jakakolwiek intencje i chec do przeprowadzania radykalnych zmian , kiedy tak naprawde podczas tych kilku lat rzadow, oni konsekwentnie dowodza, ze niepopularnych decyzji podejmowac nie chca i nie potrafia. Ta partia od poczatku do konca wykonuje tylko pozorowane ruchy i kosmetyczne poprawki, a tutaj trzeba dokonac rewolucji. Przy czym rewolucji PO chce dokonac tam gdzie nie potrzeba (ograniczanie kompetencji prezydenta, umozliwienie jak najszybszego przyjecia euro).
Tak naprawde ten argument mialby wiekszy sens, z ust jakiegos PiSowca, bo to ewidentnie Jaro ma silna reke i trzyma cala partie w ryzach, a nie boi sie nikogo, zeby nie powiedziec, ze nie liczy sie z nikim.
Zaznaczam, ze nie glosuje ani na Komora, ani na Kaczora, tylko na kandydata, ktory na bank odpadnie po pierwszej rundzie, ale wierze w jego inteligencje i uczciwosc.
Flyby [ Outsider ]
.. "ze az pozywa za to do sadu?" ..ponieważ wysiak, sprawa toczy się o sposób prowadzenia kampanii wyborczej ..Komorowski w ramach kandydowania na prezydenta chociaż jest wspierany przez PO wcale nie musi utożsamiać się z programem PO ..Może mieć zdanie własne na temat owej "prywatyzacji szpitali" która na dokładkę tak do końca nawet w programie PO tą "prywatyzacją" nie jest, co pokazała wygrana przez PO sprawa w poprzednich wyborach.. Kaczyński zarzucił Komorowskiemu ową "prywatyzację szpitali" nie mając na to twierdzenie żadnego dowodu w kampanii Komorowskiego - mało tego, musiał pamiętać że nawet w programie PO owa sprawa "prywatyzacji" tak do końca "prywatyzacją" nie jest.
..Wciskanie konkurentowi intencji bez dowodu jest właśnie "kłamstwem wyborczym".
Jeżeli zrozumienie tego przekracza możliwości elektoratu PiS, to można tylko takiemu elektoratowi współczuć ;) ..chrup chrup Caine (kurtyna)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Ani nie jest liberałem, ani też żaden zdrowy umysłowo liberał na niego nie zagłosuje. Bo od kiedy to liberałowie głosują na socjalistów?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Komorowski to relatywista - podobnie jak Kaczyński i Tusk. Nie ma na świeczniku ludzi o jasnych poglądach, które wikipedia potrafiłaby zdefiniować. Nijakość. Lepsza jednak nijakość niż skrajność poglądów. Politycy, którzy chcą dorwać się do władzy, z automatu stają się niewolnikami opinii publicznej, a że masy do mądrych nie należą, to nawet teoretyczny liberał będzie opowiadał, że wszystko trzeba dać wszystkim i nic od nich nie brać.
Korzystając z ostatnich minut przed ciszą wyborczą, podbiję temat o Olechowskim. Uczynię to za 3, 2... :)
MANOLITO [ Senator ]
z komorowskiego taki liberał jak z koziej d.... trąbka, ludzi mądrych poznaje się po słowach, a po czynach, intencje, a do tej pory rząd donalda nie zrealizował absolutnie żadnej ze swych sztandarowych obietnic, nawet takich które można było zrobić mimo "kryzysu", zainteresowani są jedynie trwaniem przy władzy, nic innego ich nie obchodzi.
Sizalus [ Senator ]
Mnie dzisiaj osłabił stwierdzeniem, że powinien być 35% parytet kobiet w wyborach do Sejmu.
Pomimo niechęci do jego prosocjalnych zapędów w II turze oddam głos na Kaczyńskiego.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Sizalus--> a czy mnie się wydawało, czy on tam palnął "żarcik" że nawet jest za ustaleniem parytetów dla kobiet na 99%? Zawsze jak słyszałem te jego sztuczne i drewniane "dowcipasy", to załamywałem ręce nad głupotą tego człowieka, czując jednocześnie ulgę że to nie jest mój kandydat, bo musiałbym się schować ze wstydu.
O tych 35% mówił już poważnie, co naturalnie skreśla go jako kandydata do czegokolwiek, gdyż sam pomysł parytetów to już jest oderwanie od rzeczywistości. Pomyśleć że tacy ludzie mają wpływ na losy prawie 40 milionowego kraju, po prostu zgroza.
Co do prosocjalnych zapędów Jarka- jakiś rok temu, jeszcze w czasie studiów, jako naczelny grupowy dyskutant w sprawach polityczno-ekonomicznych, dyskutowałem sobie z wykładowcą ekonomii właśnie na ten temat. Doszliśmy do wniosku, że w sumie to w sprawach gospodarczych socjalistyczny PiS, jest bardziej liberalny, niż "liberalna" PO. PiS oczywiście dalej gra na nutkę socjalną i bez wątpienia są to socjaliści, ale to właśnie PO czynem tak mocno wspiera socjalizm. To nawet nie jest śmieszne, tylko godne pożałowania. PO jest liberalna, ale jak to mówi Korwin w odniesieniu do SLD, "od pasa w dół".
MOD [ Generaďż˝ ]
W 2 turze jeśli będzie Komorowski i Kaczyński z obrzydzeniem zagłosuję na Komorowskiego tylko po to żeby PO nie płakało - nic nie zrobiliśmy bo prezydent nie był nasz i nas blokował(nie ważne nawet jest dla mnie to kogo PO wystawiło na prezydenta -mógłby być ktokolwiek). Nawet jeżeli nic nie zrobią(bardzo bardzo prawdopodobne) przynajmniej ta wymówka odpadnie.
Raziel [ Action Boy ]
no i zaraz cisza wyborcza. Oj mam nadzieję, że w niedziele Polacy dokonają właściwego wyboru.
Bronek czy Kaczor, do urn trza iść:)
eros [ Senator ]
A mnie Soul zaimponowal. Dlatego, ze po trzech latach nicnierobienia PO jeszcze wierzy ze ta partia ma jakiekolwiek realne plany reform. To sie nazywa wiara!
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
MOD--> nie sądź że im to zrobi jakąś różnicę. Znajdą nową wymówkę żeby siedzieć przy korycie przez kolejną kadencję. Mają wieloletnie doświadczenia w bezczelnym okłamywaniu co prostszych ludzi. Za rok wybory parlamentarne, więc już do końca kadencji nie zrobią nic, a później powiedzą że się nie dało przeprowadzić reform, bo nie uzyskali X% w kolejnym parlamencie. I tak w kółko, to wszystko już było. 3 lata temu uważałem ich za kłamców, ale w sumie cieszyłem się że wygrali, bo liczyłem że może akurat zrobią liberalne reformy gospodarcze. Jak wiadomo nawet nie próbowano zrobić czegokolwiek w tym kierunku, więc o czy my mówimy?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
KRUS pochłania z budzetu około 11 miliardów rocznie. Likwidacja KRUSu to nic innego w naszych realiach jak zrównanie składek i swiadczeń z obowiązujacymi w ZUS. Do ZUS państwo dopłaca rocznie 55 miliardów zł. Pytanie ile będzie dopłacać po wchłonięciu przez ZUS KRUSu. Rolnicy wprawdzie będą płacic znacznie większe składki, ale wszystkim będzie trzeba takze wypłacać emerytury według ZUSowskich zasad (Te KRUSowskie są symboliczne - czasem około 100 zł, w każdym razie poniżej 50% Zusowskich).
Wielkie larum, bo rolnik płaci mniejszą składkę, tylko, czy istotnie likwidacja KRUSu będzie społecznie korzystna a przede wszystkim, czy będzie korzystna dla budzetu ?