--> Archiwum Forum
azarothen [ wierdo ]
Kaczynski przegral w sadzie z Komorowskim
Jarosław Kaczyński (PiS) ma sprostować nieprawdziwą wypowiedź, że Bronisław Komorowski (PO) chce, aby służba zdrowia była sprywatyzowana - orzekł Sąd Okręgowy w Warszawie. Jednocześnie sąd zakazał prezesowi PiS rozpowszechniania tej informacji.
Wyrok w obu pozwach nie jest prawomocny i kandydatom przysługuje odwołanie, które sąd będzie musiał rozpatrzyć w ciągu kolejnych 24 godzin. Prawnicy Kaczyńskiego zapowiedzieli już, że będą się odwoływać.
Czyli teraz jak to bedzie przebiegac? Odwolanie po 24h, rozprawa kolejne 24h, wyrok i ewentualne przeprosiny w sobote?
Reppu [ Generaďż˝ ]
a koszulki z nadrukiem Pinokio są coraz bardziej popularne
mirencjum [ operator kursora ]
Zagadka. Skąd jest ten cytat?
„Szpitale rządzą się takimi samymi zasadami rachunku ekonomicznego jak inne podmioty gospodarcze. Efektywne zarządzanie na poziomie szpitala jest niezwykle istotne zarówno z punktu widzenia pacjentów, jak i personelu medycznego. Niestety, podobnie jak w przypadku na przykład przedsiębiorstw państwowych, nadzór właścicielski sprawowany przez podmioty państwowe nie sprzyja efektywnemu zarządzaniu w służbie zdrowia.. Prywatyzacja będzie służyła poprawie efektywności, a więc podniesieniu jakości usług oraz obniżeniu ich kosztu. Nie ma powodów, aby szpitale nie były normalnymi przedsiębiorstwami, nadzorowanymi przez właścicieli za pośrednictwem rad nadzorczych, które – w trosce o zapewnienie wysokiej rentowności – zatrudniałyby najlepszych, dostępnych menedżerów. Dzięki prywatyzacji w Polsce powstałaby grupa wysokiej jakości menedżerów służby zdrowia, którzy są bardzo potrzebni z punktu widzenia obsługi całego systemu”
Connor_ [ Are you still there? ]
PO chce sprywatyzować służbę zdrowia a ich kandydat na prezydenta nie? Dobreeee...Really good one...
[6] Wiesz wogóle o co chodzi? Bo po twoim poście wnioskuje że nie bardzo...
wysiak [ Legend ]
Najsmiejszniejsze jest w tym to, ze kandytat rzekomo liberalnego PO (ktore kiedys nawet klamalo, ze chce podatku liniowego, itp) traktuje sugestie prywatnej sluzby zdrowia jako obelge, godna pozwu o znieslawienie.
mirencjum --> Dokladnie to mam na mysli - z przedwyborczego programu PO. Ciekawe, czy tym ktorzy sie dali oklamac, smakowala ta kielbasa wyborcza. Choc widac smakowala, skoro nadal na tych samych klamcow glosuja, chca wiecej..
Łoker men [ Generaďż˝ ]
yeeeeeeaaahhhh gruba kaczka dostała wreszcie prztyczka w nos myśli że jak ma Na nazwisko Kaczyński to mu wszystko wolno
Flyby [ Outsider ]
..czy to takie ważne? ..wyrok jest potwierdzeniem że pisowska polityka zafałszowań i niedomówień ma "krótkie nóżki" ..Być może stawiając na emocje i niedoinformowanych wyborców, można na nich daleko zaczłapać ale czy można na nich długo i sukcesywnie rządzić? ..Wątpię
Reppu [ Generaďż˝ ]
wysiak, wyborcy głosują na kłamców?
o którym z kłamców piszesz?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Kampania bez pozwów i wyroków w trybie wyborczym to nie kampania.
A jakby tak jeden drugiemu (obojętnie który) zarzucił, że kłamie - tak ogólnie, to ciekawe co by na to powiedział sąd;)
Flyby [ Outsider ]
..promilusie:
"Jednocześnie (sąd) zdecydował, że kandydat PO nie musi przepraszać kandydata PiS za to, że zarzucił mu kłamstwo."
Loczek [ El Loco Boracho ]
wysiak: podpisuje się wszystkimi kończynami, pod Twoją wypowiedzią
Belert [ Legend ]
wysiak :--> co do kłamców to wlasnie jeden z nich przegrał sprawę w sądzie.
BTW czasem sie zastanawiam czy bycie sympatykiem PiSu to jakas choroba podgryzajaca mózg?Nie wiem Wam cos sie w te mózgi dzieje?
Bo inaczej nie potrafie zrozumiec tego zacietrzewienia i nienawisci do wszystkich co maja inne poglady.
Az mi sie przypomina taka partia w dawnych Niemczech .Tez wodzowska tylko ze tamci rozstrzeliwali.
wysiak [ Legend ]
Reppu --> Tym razem pisze o tym, ktory tak sie obrazil na sugestie, ze mialby dotrzymac wlasnych obietnic i programu wlasnej partii, ze az poszedl sie poskarzyc do sądu - nie zrozumiales?
Belert --> O jakich sympatykach PISu piszesz? Cos ci sie z mozgiem dzieje, ze kazdego, kto osmiela sie skrytykowac Swietego Bronka albo Swietego Donalda, uwazasz za mohera i co tam jeszcze? Skad pomysl, ze jestem sympatykiem PISu?
smalczyk [ Senator ]
wysiak ---> mnie się tam obijało od jakichs dwóch lat o chęci PO komercjalizacji, nie prywatyzacji szpitali - ale kto by sie tam takich dupereli czepiał...
Cos ci sie z mozgiem dzieje, ze kazdego, kto osmiela sie skrytykowac Swietego Bronka albo Swietego Donalda, uwazasz za mohera i co tam jeszcze? Skad pomysl, ze jestem sympatykiem PISu?
Pozmieniaj kolejnosć i nazwiska - i będziesz miał pytanie, które często na tym forum zadaje się obozowi przeciwnemu.
Jak mniemam od żadnej ze stron nie otrzymasz odpowiedzi :)
Flyby [ Outsider ]
..mirencjum przedstawia fragment programu PO ..kandydat na prezydenta Komorowski chociaż jest wspierany przez tę partię nie musi podzielać zawartych w tym programie określeń ;) ..Co potwierdził swoim wyrokiem Sąd a czego wciąż nie rozumie wysiak
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
A ja bym im dał po Colcie, ustawił na środku Wiejskiej w samo południe wszystkich 10, nie tylko wielka dwójkę, i niech wygra lepszy... Taka formuła wyborów byłaby i przyjemna dla oczu, i atrakcyjna ekonomicznie dla stacji telewizyjnych.
twostupiddogs [ Senator ]
Jest postęp - niewielki co prawda, ale jest. Kilka lat temu dowiedzielibyśmy się, że III władza jest szponach układu, który wściekle kontratakuje.
olivierpack [ Senator ]
O Sprawiedliwości. Oto polski sąd orzekł, że jeden z kandydatów nie ma ani poglądów, ani wiedzy względem programu własnej partii. Są takie dni kiedy ten kraj wychodzi na prostą.
Belert [ Legend ]
Herr Pietrus i obaj by sp...:)
Wysiak tak mi sie zdawało.Na tym forum sympatyk pisu mi sie kojarzy z postaciami chorych z filmu 28 dni pozniej :)
Nienawisc w oczach i mord :)
AQle to ciekawe do tej pory nikt nie odpowiedzial na moja niesmialą sugestie zeby wyjasnic sprawe czy jeden z kandydatow nie jest homoseksualistą.
Nic nie mam do homosexualistow ale ludzie maja prawo to wiedziec?
Connor_ [ Are you still there? ]
Wiecie co w tym wszystkim jest najśmieszniejsze? Fanatycy PO zarzucają wszystkim innym którzy nie popierają Donka i Bronka że są pisiorami, moherami i fanatykami PiSu...
vide Belert...
Widziałem ostatnio w wiadomościach wiec Komora i te fanatyczne babki z transparentami drące ryja: Precz z kaczorem
A mówi się że elktoratem Jarka są mohery i niewychowane chamy...
kastore [ Troll Slayer ]
To jest naprawdę zabawne, że to stare populistyczne hasło ciągle wzbudza tyle emocji.
"Prywatyzacja służby zdrowia" - demon do straszenia ludzi liberałami, żydami, komuchami i Platformą.
A tak naprawdę prywatyzacja jest już od dawna faktem i działa bardzo dobrze. Dentyści działają prywatnie od nie pamiętam kiedy.
I co populiści, źle jest? Wykonują zabiegi zarówno za prywatną kase jak i za NFZ. Kiedy ostatnio byliście u "państwowego" dentysty?
Większość lekarzy pierwszego kontaktu działa prywatnie zakładając prywatne przychodnie, praktyki lub pracując w NZOZach. I co? źle jest?
Ale demon do straszenia pozostał.
Dobrze, że nie straszą Wielką Stopą, bo bidni kandydaci musieliby codziennie tłumaczyć, że w życiu nie widzieli Wielkiej Stopy.
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Najsmiejszniejsze jest w tym to, ze kandytat rzekomo liberalnego PO (ktore kiedys nawet klamalo, ze chce podatku liniowego, itp) traktuje sugestie prywatnej sluzby zdrowia jako obelge, godna pozwu o znieslawienie.
O to to :) Więc kto tu jest większym kłamcą: "liberał" Bronio czy "socjalista" Jaro ? :)
azarothen [ wierdo ]
Connor_ - a jestes w stanie to zlokalizowac gdzies w sieci? Z checia bym zobaczyl, bo szczerze to jeszcze takiego obrazka nie widzialem :)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Herr Pietrus--> Ty PO-wcu wstrętny. Wiesz doskonale, że Bronek strzela z dwururki i inni nie mieliby szans. Wszystko zrobicie żeby wygrać ,prawda?
EDIT : Pierdoły były nie związany z tematem, nie ma co dyskutować :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Po słynnej pani Agnieszce spodziewam się błyskotliwego uzasadnienia. Czekam z niecierpliwością i mam nadzieję, ze dorówna świetnemu "Negatywne treści na temat Adama Michnika redaktora naczelnego Gazety Wyborczej oraz wydawcy tej gazety Agory S.A. są sprzeczne z zasadami współżycia społecznego."
Flyby [ Outsider ]
..olivierpack ..nie bij tak w wielkie dzwony Sprawiedliwości bo fałszywe tony z nich wydajesz ..Sąd orzekł co najwyżej że Komorowski (jako kandydat na prezydenta) nie powinien być utożsamiany z programem PO ..Może (i powinien) mieć własny "program prezydencki"
..oczywiście elf ..na GW i Michnika powinno się pluć bezkarnie
Caine [ Legend ]
1.Oddać szpitale samorządom
2. Przykręcić kurek z pieniędzmi.
3. .....?
4 "To nie my sprzedajemy służbę zdrowia, to samorządy"
Zajebiste zagranie!
el f: pani Agnieszka nie musiała się tak motać, czyż nie mogła użyć słynnego paragrafu 212?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Flyby
Komorowski (jako kandydat na prezydenta) nie powinien być utożsamiany z programem PO - no jak to ? Przeciez został wyłoniony w prawyborach PO jako jej kandydat. Nie staruje jako kandydat niezależny...
W wyroku nie ma nic o pluciu czy kłamstwie. Wyraźnie jest napisane "negatywne treści" a nie "fałszywe treści". Czytaj proszę dokładnie.
olivierpack [ Senator ]
Dentyści, dentyści...już widzę jak odpukać, trafiam na prywatną chirurgię, a tam ordynator spokojnie mi tłumaczy, że przeszczep serca niestety generalnie im się nie opłaca, ale mogą mi wszczepić nerkę z NFZ, niestety mam już dwie, więc się waham, bo nad drugą wątrobą bym się jeszcze zastanawiał. Lekarz widząc zawahanie z błyskiem w oku (wszak zrobił niedawno marketing) proponuje na zachętę w pakiecie odpłatne leczenie zębów z promocją 10%....
Caine [ Legend ]
Komorowski (jako kandydat na prezydenta) nie powinien być utożsamiany z programem PO
ROTFL!
edit: film z rozprawy
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
azarothen --> Może chodzi o to ..
BTW. Już w niedzielę przekonamy się co wyborcy mają do powiedzenia na temat fars i cyrków PO. Wtedy się pośmiejemy :]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Caine
Nie śmiej się, PO też nie powinna być utożsamiana z programem PO. Przecież go NIE realizuje od lat...
mos_def [ Senator ]
Jak to szło... "Jarosław dobrem zwyciezy" ?
w domysle chyba chodziło o dobre kłamstwo :D
no ale widac niewystarczajaco dobre bo jednak złapali Jarkacza za jezor
_MaZZeo [ Legend ]
[29] good one, w sam raz do pisowskiej reklamówki.
Czy DżejKej mówił prawdę czy nie, ważne że efekt jest taki jaki jest - kolejna przeszkoda z drogi do najlepszej możliwej prezydentury usunięta. Widmo rządzenia Rzeczpospolitą przez Jarkacza w tandemie z kotem coraz bledsze!
Caine [ Legend ]
faktycznie.
kastore [ Troll Slayer ]
olivierpack --> Z tobą już sie nie da rozmawiać normalnie, populiści na dobre zakodowali w Twojej głowie, że prywatna służba zdrowia działa jak hipermarket, albo jak bank, zawsze bedziesz miał takie koszmary. Ale proponuje pójść i zobaczyć czy czasami nie leczysz się już od dawna prywatnie, bo twoja przychodnia od leczenia podstawowego może już dawno być prywatną praktyką.
W ramach protestu wypisz się i lecz się sam, o kurcz tylko problem , bo nie wiem gdzie kupisz leki, apteki też już dawno prywatne.
smalczyk [ Senator ]
olivier ---> po twym barwnym opisie praktyk lekarskich wnoszę, że nie wspominasz dobrze wizyt u dentysty? ;)))
azarothen [ wierdo ]
el f - pewnie Flyby twierdzi, ze kazdy kandydat na prezydenta powinien byc traktowany indywidualnie, bo przeciez nie musi sie w 100% zgadzac z programem swojej partii. Akurat w wypadku Komorowskiego raczej ciezko przypuszczac, ze jego poglady na temat sluzby zdrowia sa inne niz poglady PO.
Ale skoro PIS juz w 2007 przegral rozprawe twierdzac, ze PO chce prywatyzacji, od tego czasu nic sie ponoc nie zmienilo, to twierdzenie tak w dalszym ciagu jest "strzalem w stope".
Smieszne jest to, ze prywatyzacja/komercjalizacja ktore sa wlasciwie jedynymi sposobami (ktore jestem w stanie dostrzec) na naprawe sytuacji w sluzbie zdrowia sa stosowane jako cos czego nie nalezy mowic na glos by nie wystaraszyc potencjalnych wyborcow.
deTorquemada - dzieki. Mocna rzecz ;D "ja juz mam pale, chcialam przy$@$@$ temu Kaczorowi"
mik18 [ Konsul ]
może wygrac Kaczyński albo Napieralski bo komorowski przegra
Salado. [ Generaďż˝ ]
Najsmiejszniejsze jest w tym to, ze kandytat rzekomo liberalnego PO (ktore kiedys nawet klamalo, ze chce podatku liniowego, itp) traktuje sugestie prywatnej sluzby zdrowia jako obelge, godna pozwu o znieslawienie.
dokładnie :/
Komorowski dużo stracił w moich oczach tym pozwem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Azarothen
Tylko że każdy inny kandydat mógłby tak twierdzić, za wyjątkiem Errora - tego wyłoniła w partyjnych wyborach PO jako swojego, partyjnego kandydata.
Prywatyzacja - nie ma w Polsce zakazu budowania i prowadzenia prywatnych szpitali czy przychodni. Problem w tym, że jak pokazuje sprawa Sawickiej, ma to być "interes" dla przyjaciół Królika. A to mi się nie podoba...
MANOLITO [ Senator ]
niedługo okaże się że, komorowski nie jest za podatkiem liniowym, tanim państwem, likwidacją senatu itd.;)
olivierpack [ Senator ]
Ale chcecie powiedzieć, że celem prywatnej służby zdrowia, jak każdej prywatnej firmy nie jest zysk? Więc co? A leczę się za swoje składki z NFZ, ponieważ jestem generalnie mało chorowity póki co wychodzę in minus i dzięki bogu.
Flyby [ Outsider ]
..jakkolwiek bym nie napisał elf i tak zrozumiesz po swojemu, jak i reszta waszego smętnego towarzystwa ;)
..Wy widać macie swoje prawo wraz ze swoimi poglądami na sprawiedliwość ..Miło mi że nie muszę się z tymi poglądami utożsamiać
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Kaczyński pięknie wybrnął :]
- Z jednej rzeczy bardzo się cieszę, bo rozumiem, że PO bardzo zbliżyła się do naszego poglądu, jeśli chodzi o służbę zdrowia. To dobra zapowiedź na przyszłość, ja ciągle mówię, o tym, że jako prezydent będę chciał dążyć do rozwiązania zasadniczych problemów. Pan Komorowski jest zdecydowanym przeciwnikiem prywatyzacji, tak deklaruje, sąd przyjął to do wiadomości - mówił na konferencji prasowej w Kubalinie koło Poznania Kaczyński.
Podejrzewam, że wszyscy tam z radości walą w kolana i strzelają sobie piątkę ;]
mefsybil [ Legend ]
Tak naprawdę to Qverty powinien być osobą, która wybierze nam prezydenta!
smalczyk [ Senator ]
Ale chcecie powiedzieć, że celem prywatnej służby zdrowia, jak każdej prywatnej firmy nie jest zysk? Więc co?
Zapytam po raz setny chyba - dlaczego w naszym śmiesznym kraiku przyjęło się zakładać, że szpital jest po to żeby przynosil straty? I dlaczego jednocześnie zakłada się, że jeśli szpital przynosi zyski (a przykłady można mnożyć) to znaczy, że czyni to kosztem pacjentów, duszac ich finansowo? Myślenie dla mnie zgoła niezrozumiałe...
Pan Komorowski jest zdecydowanym przeciwnikiem prywatyzacji, tak deklaruje, sąd przyjął to do wiadomości
deT, może cię zdziwię, ale tymi slowami prezes może sobie zapewnić kolejny proces o klamstwo ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smalczyk --> deT, może cię zdziwię, ale tymi slowami prezes może sobie zapewnić kolejny proces o klamstwo ;)
Błagam. Niech go Komorowski o to pozwie. Dopiero będzie ubaw ! ;]
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ja jestem już niemal na 100% pewny, że wygra Kaczyński, dali mu niezbyt lotnego przeciwnika samobójcę, w okresie trudnym. Gdyby Komorowski walczyłby z Lechem i nie byłoby Smoleńska, wówczas podejrzewam, że wygrałby w cuglach. Później atmosfera się zmieniła zupełnie (w poprzednich wyborach internet był pełen PO, a teraz zza każdego rogu wygląda PiS, który mimo tego nadal twierdzi, że jest słabszy, prześladowany i w mniejszości, w mediach), a Jarosław bardzo mądrze prowadzi swoją kampanię, odpowiednio stonowany, wprawdzie też opowiada farmazony, ale są to chwytliwe hasła, które wśród jego zwolenników i niezdecydowanych z kacem moralnym, odnajdują poklask .
Ja zagłosuje na Koriwna, albo Olechowskiego i będę podziwiał co też nam zafundują nasi rządzący przez najbliższe 5 lat. Czuje, że będzie krwawo i zgodnie z najlepszymi socjalistycznymi wzorcami.
smalczyk [ Senator ]
deT ---> ubawem będzie gdy po raz kolejny wyjdzie na kłamcę? ;))
Flyby [ Outsider ]
..zagłosuj na Korwina, Runnersan ..on jest bezkonkurencyjny .. podaję fragment:
"Trzeba sobie jasno powiedzieć: źródłem zła jest demokracja - oświadczył.
Ocenił, że "w porównaniu z ustrojem, który panuje obecnie w Unii Europejskiej, hitleryzm był liberalnym ustrojem". Jak przekonywał, otwarcie kawiarni w okupowanej przez Niemców Generalnej Guberni zabierało Polakowi dwa dni. - Spróbujcie dziś otworzyć w dwa dni kawiarnię i przekonacie się czy większy liberalizm był w GG okupowanej przez Hitlera, czy w Polsce okupowanej przez biurokrację związaną z UE, ale i własną - dodał."
el f [ RONIN-SARMATA ]
smalczyk
Tak, bo wtedy wyrokiem sądu, hrabia Error okaże się człowiekiem BEZ poglądów :P
smalczyk [ Senator ]
elf ---> uściślijmy - okazało się, że Bronek ma w tym wypadku takie same poglądy jak Jaro. Ergo - jest człowiekiem bez pogladów. Jak więc w tym kontekście wygląda prezes?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Czyli ponownie potwierdza się (setny raz już chyba), że wyborcy PO to wybitni idioci. Ludzie głosują na "liberalną" partię, której politycy kłamią na każdym kroku jacy to oni liberalni i wolnorynkowi, a w razie potrzeby podają do sądu, żeby udowodnić że jednak są partią socjalistyczną.
olivierpack [ Senator ]
Zapytam po raz setny chyba - dlaczego w naszym śmiesznym kraiku przyjęło się zakładać, że szpital jest po to żeby przynosil straty? I dlaczego jednocześnie zakłada się, że jeśli szpital przynosi zyski (a przykłady można mnożyć) to znaczy, że czyni to kosztem pacjentów, duszac ich finansowo? Myślenie dla mnie zgoła niezrozumiałe...
Póki obowiązują powszechne ubezpieczenia zdrowotne pod kuratelą państwa - szpitale mają leczyć, nie liczyć zyski. Skoro państwo chce się bawić w pośrednika pieniędzy między obywatelem, a służbą zdrowia to ja mam w nosie czy jakiś szpital przynosi zyski czy straty, to już obowiązkiem państwa jest taka organizacja systemu by za te swoje pieniądze obywatel mógł się leczyć do woli, a szpitale nie były zamykane, tymczasem jest tak, że za system redystrybucji pieniędzy odpowiada państwo, ale za stan placówek one same. A to że jedne szpitale w tej sytuacji przynoszą zyski, a inne straty nie jest tutaj niczym nadzwyczajnym bo jedne usługi kompensują inne, a często to nie wina szpitali, ale systemu. Są dwie kwestie do rozwiązania: 1. Albo ubezpieczenia zdrowotne państwowe albo prywatne, przy czym jeżeli te drugie to obowiązkowe lub dobrowolne. 2. Jednostki organizacyjne służby zdrowia dotychczas państwowe pozostają państwowe lub w jakiejkolwiek formie celem samowystarczalności ale nie zysku na garnuszku dowolnych ubezpieczeń z punktu pierwszego, albo dzika prywatyzacja i wolny rynek wśród szpitali, którego finałem będzie zamknięcie 90% z nich.
PiS chce raczej zachować status quo gdzie na dłuższą metę się nie da. PO chce teraz już nie wiadomo czego.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Aj, jaki on piekny jest ten selfownage gajowego :):)
eJay [ Quaritch ]
albo dzika prywatyzacja i wolny rynek wśród szpitali, którego finałem będzie zamknięcie 90% z nich.
A dlaczego nie można przeprowadzić normalnej prywatyzacji z aukcjami szpitali? Wówczas wygrywa podmiot wiarygodny i wypłacalny, a nie jak teraz - sprzedaję kumplowi za złotówkę budynek. Bo tak. Dlaczego ludzie widzą albo "państwowe" albo "krwiożercze kapitalistyczne świnie"? Przecież można skonstruować taki model prywatyzacyjny aby nie ucierpiała żadna jednostka, w tym pacjent.
el f [ RONIN-SARMATA ]
smalczyk
Przyznam że tej Twojej wypowiedzi ni w ząb nie kumam.
Jarek kłamie że Bronek jest za prywatyzacją. Pytasz co by było, jakby jeszcze go skazali za to, że Bronej nie jest za prywatyzacją. Jarek poglądy ma, Bronek okazałoby się, poglądów nie ma. Howgh!
eJay
Problem w tym, że nikt nie zapłaciłby tyle, ile szpital jest rzeczywiście wart. Można sprzedać na aukcji za promil wartości, tylko po co?
Jak ktoś chce sobie zbudować i prowadzić szpital, to nikt mu nie broni. Tyle, że chętni są ale... na skok na państwowe (czyli nasze) mienie a nie na ryzyko swoim kapitałem.
smalczyk [ Senator ]
Póki obowiązują powszechne ubezpieczenia zdrowotne pod kuratelą państwa - szpitale mają leczyć, nie liczyć zyski.
Po raz sto pierwszy (i ostatni bo już naprawde mi się nie chce) - bardzo wiele szpitali w Polsce skutecznie lecza jednocześnie przynosząc zyski. Bzdurne przekonanie o charytatywnosci szpitali to jakiś mroczny chichot peerelowskiej historii, nie wiedziec czemu nadal utrzymujący się jak smród papierosów w palarni.
Skoro państwo chce się bawić w pośrednika pieniędzy między obywatelem, a służbą zdrowia to ja mam w nosie czy jakiś szpital przynosi zyski czy straty
Jak tak to ja chętnie zrzeknę się części mojej skladki zdrowotnej na twoją rzecz - skoros taki chętny do szafowania publicznymi pieniędzmi. Bo chyba zdajesz sobie sprawę że straty finansowe szpitali pokrywa budżet? Więc znów - nie lepiej byłoby ów budżet odciążać, a nie mu dokładać?
Serio, nie wiedziałem że jesteś aż takim socjalistą.
elf ---> z logika mocno u ciebie na bakier :)
Jarek kłamał twierdząc, że Bronek chce prywatyzacji szpitali. W tym kontekście twierdzenie, że wskutek tego nie ma poglądów, oznacza to samo w odniesieniu do jarka.
Drugie kłamstwo Jarka oznacza nie mniej ni więcej, że Bronek generalnie przeciwko prywatyzacji nie jest (a to jest JAKIŚ pogląd:)
Lutz ---> a konkretniej? Zarzucasz mi jakies kłamstwo? Bo jeśli tak to możesz sie czuć pozwanym :)
Lutz [ Legend ]
smalczyk, nie obawiasz sie pozwu?
to chyba mniej wiecej taki sam rodzaj "domniemania"
Flyby [ Outsider ]
..już Ci gdzieś wspominałem abyś nie obrażał ludzi, słusznie zapomniany loginie ;)
..Tobą zamiast Sądu na razie powinien zająć się moderator
olivierpack [ Senator ]
Ale na moją głowę nie da się zlicytować szpitali nie dokonując rewolucji w ubezpieczeniach, bo kupione szpitale zostaną od razu zamknięte, to będzie jedyny zysk dla ich nowych właścicieli, jak zaczną leczyć to są skazani tylko na straty, chyba że zostawią jeden najbardziej dochodowy oddział (trzecia nerka gdzieś powyżej).
Po raz sto pierwszy (i ostatni bo już naprawde mi się nie chce) - bardzo wiele szpitali w Polsce skutecznie lecza jednocześnie przynosząc zyski. Bzdurne przekonanie o charytatywnosci szpitali to jakiś mroczny chichot peerelowskiej historii, nie wiedziec czemu nadal utrzymujący się jak smród papierosów w palarni.
No rety jakie zyski skoro są to szpitale państwowe i dostają państwowe pieniądze?!! To tylko przeszacowanie przez NFZ jednych usług, kosztem drugich, jedne szpitale są skazane na straty choćby dyrektor stawał na głowie, inne mają szczęście robić w łatwiejszej i tańszej branży, wyliczonej przez NFZ.
smalczyk [ Senator ]
oliver ---> bzdura wierutna. Szpitale przejęte w Polsce przez 'prywaciarzy' w większości nie zostały zlikwidowane, a jedynie podpisaly umowy z NFZem na innych zasadach niż państwówki. Swiadczą tez dodatkowe płatne usługi, które w państwowych i tak nie sa wykonywane z pczyczyn permanentnego braku pieniędzy. Powtarzasz rozpowszechniane i kłamliwe slogany - ot i wszystko.
btw - 'prawica' golowa w iście husarskim natarciu ;)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
smalczyk
z logika mocno u ciebie na bakier - no, z taka platformianą dialektyką to na pewno...
To w końcu Bronek byłby za prywatyzacją czy przeciw?
Szpitale przejęte w Polsce przez 'prywaciarzy' w większości nie zostały zlikwidowane - szpitale nie, tylko oddziały zajmujące się wysokospecjalistycznymi i bardzo kosztownymi procedurami medycznymi. Pokaż mi sprywatyzowany szpital w którym działa bezpłatny dla pacjenta oddział opieki paliatywnej.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Flyby--> rzadko bywam na forum, więc musiała mi umknąć Twoja uwaga :) Niemniej jednak jest ona nietrafiona, ponieważ ja absolutnie nie obrażam kogokolwiek, jedynie bardzo trafnie określam zdolności intelektualne pewnej grupy ludzi. Personalnie raczej nie zdarza mi się nikogo obrażać, obojętnie czy jest to zwolennik Jarka, Bronka, czy kogokolwiek innego.
edit- a jeżeli poczułeś się osobiście dotknięty, to szczerze przepraszam, nie było to moim celem- nie znam ani Ciebie, ani Twoich poglądów, więc tym bardziej jestem daleki od tego żeby Cię atakować.
eJay [ Quaritch ]
el f--->Na pewno jest to lepsze rozwiązanie niż oddawanie budynku i sprzętu za bezcen po znajomości komuś kto wyłoży na to lachę. Aukcje windują ceny i eliminują potencjalnych oszustów. Poważne firmy widzą w każdym szpitalu szansę na zysk (taki jest cel każdego przedsiębiorstwa). To nie jest zysk natychmiastowy tylko długofalowy, dlatego chętnie inwestują bo wiedzą, że prędzej czy później to się zwróci. Ale żeby się zwróciło należy też mądrze tym zarządzać i dbać o klienta. Na takiej zasadzie działa prywatna służba zdrowia. Szpital państwowy niedziałający lub działający ale źle staje się nierentowny, a wtedy obrywamy my - po kieszeni.
olivierpack [ Senator ]
Jak tak to ja chętnie zrzeknę się części mojej skladki zdrowotnej na twoją rzecz - skoros taki chętny do szafowania publicznymi pieniędzmi. Bo chyba zdajesz sobie sprawę że straty finansowe szpitali pokrywa budżet? Więc znów - nie lepiej byłoby ów budżet odciążać, a nie mu dokładać?
Serio, nie wiedziałem że jesteś aż takim socjalistą.
Ale to jest dobre, po raz trzeci albo czwarty powtarzam, że te szpitale nie przynoszą strat, bo to nie fabryki. One dostają za mało pieniędzy na funkcjonowanie w systemie którym działają, bo jakiś urzędnik z drugim akurat tak sobie wyliczyli. Gdyby państwo dało im tyle, a tyle pieniędzy więcej pisał byś w zachwytach, że nagle te szpitale przynoszą zyski? Litości.
Vangray [ Hodor? Hodor! ]
Ale tak poważnie - doglądnijcie może dziewczyn/żon, bo pewnie wołają już o faceta, a nie pierdolicie o polityce ciągle. Nie nudzi się to wam? :p
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Mnie tam nie zależy, można po PO jechac. Ale gwoli prawdy to prywatyzacji szpitali nie ma w programie PO. Była kiedys i z tego okresu pochodzi cytat mirencjum. W 2007 PO wykresliło ten postulat ze swego programu, zatem poglady Komorowskiego sa zbieżne z programem PO. Partie mają prawo dokonywac korekt programu, równiez i PiS tak czyni. Czymże jest rezygnacja z postulatu budowy IV RP ?
Connor_ [ Are you still there? ]
[23] Wątpię czy to znajdę ale spróbuje poszukać :)
Connor_ [ Are you still there? ]
Elektorat PO:
Fakt że zachowanie zwolenników PiSu jest nie lepsze ale nie mówcie że tylko PiS ma fanatyków...
To nie jest wiec Komora ale i tak widac fanatyzm co poniektórych POwców...Szczególnie ta miła pani na początku filmu :)
eros [ Senator ]
Kalgan ---> Jesli PO skreslilo prywatyzacje szpitali ze swojego programu w 2007 roku, to czemu w programie z 2007 roku widnieje ona na stronie 37?
Zaapelował też, by każdy kto usłyszy, że ktoś go pomawia "o zamiar prywatyzacji lasów", to prosi o telefon. - Sędzia jeszcze jest rozgrzany, załatwimy sprawę szybko - mówił.
mos_def [ Senator ]
Walka zazarta łeb w łeb, wiec wyborcami gardznic nie mozna.
Bronek nie chce ryzykowac straty ewentualnego betonowo-socjalnego elektoratu, ktory zapewne smiertelnie by sie do Bronka zraził po PiSowskiej kampanii "Komorowski pozamyka wam przychodnie i szpitale i zdechniecie na ulicy jak nie oddacie wszystkiego za recepte"
Po lekcji z 2005r gdy miedzy innymi przez takie podrecznikowe prostackie strasznie drogimi lekami bojazliwych ludkow, PO dostało srogie baty, byliby głupi gdyby tym razem nie zareagowali.
A ze nadarzyla sie okazja upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu bo i Jarka mozna podku*** i pokazac jaki z niego "uczciwy i prawy" człowiek, to tym bardziej warto było isc z tym do sadu.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eros
Masz poprzedni program. Nastąpiła zmiana. Sięgnij do aktualnego.
eros [ Senator ]
Kalgan ---> Na stronie PO nie znalazlem programu o pozniejszej dacie, prosze o linke. Zreszta sad posrednio przyznal, ze PO chce prywatyzacji, stwierdzajac, ze poglady kandydata nie sa tozsame z programem partii.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Sąd stwierdził, że w aktualnym programie PO mówi się o komunalizacji szpitali, a nie ich prywatyzacji. To chyba główna podstawa tego wyroku.
KoSmIt [ Like No Other ]
Ludzie niechcący prywatyzacji będącej jedynym ratunkiem dla służby zdrowia, chyba nie wiedzą, że jeśli przybędzie prywatnych placówek o wyższym niż państwowa służba zdrowia standardzie, to ceny usług spadną. Teraz ludzie mają wybór czekaj w kolejce, albo płać. Jak będzie do wyboru płać drogo, czy tanio. Będzie zdrowa sytuacja rynkowa i placówki będą chciały walczyć o klientów, a mogą to zrobić głównie obniżając ceny.
No i nie trzeba będzie płacić składek...
Stare babcie sobie myślą, że będą okradane, bo będą musiały płacić za wizytę u lekarza. Co tam, że teraz, żeby coś załatwić trzeba dać w łapę, czekać- stan się pogarsza-więcej leków-więcej wydanej kasy niż na 1-2 wizyty+ewentualne badania. Szczerze? Jak tak bardzo są przeciwko to niech czekają na wizyty po kilka godzin w kolejkach, aż rozchorują się na tyle, że nie będą w stanie głosować.
Moim zdaniem powinno zostać przeprowadzone referendum(tak wiem... większość betonów pewnie zagłosuje przeciw- ale pewnie byłoby poprzedzone kampanią uświadamiającą)
I mam pytanie. Jak to jest z referendum? Tzn. kiedy można zrobić kolejne jeśli pierwsze nie wypali? Chyba jest to jakoś uregulowane?
Raziel [ Action Boy ]
bzdura.
Obecny system jest zły, ale prywatyzacja jest jeszcze gorsza. Trzeba wypracować coś po środku, taki kompromis, tak aby szpitale mogły mieć swobodę niczym prywatne przedsiębiorstwa, ale żeby państwo nie straciło nad nimi kontroli.
Nie może być tak, że cała służba zdrowia pójdzie pod prywatyzację bo ryzykuje się takie sytuacje kiedy np. ze szpitala ktoś zrobi hotel. Bo co, wolno mu będzie.
KoSmIt [ Like No Other ]
No dobra, ale jeśli prywatyzacja byłaby na takiej zasadzie, że szpital musi zostać szpitalem i świadczyć jakiś określony zakres usług, to chyba lepsze to niż czekanie kilka godzin na ostrym dyżurze ze złamaną nogą?
Poza tym Poczta Polska też jest dobrym przykładem instytucji wymagającej prywatyzacji. Bo teraz listonosze tak pałają chęcią do pracy, że wystarczy mieszkać w ogrodzonym bloku. I już takiemu nie chce się przynosić paczki do drzwi, ba, nie chce się nawet z zwykłym bloku i zostawia taki awizo, gdzie jest napisane, że nikogo nie było w domu.
albz74 [ Legend ]
Nie łudźcie się, że nie będzie kolejek. Wszędzie są, może nieco krótsze. Ale jak świat długi i szeroki nie ma chyba kraju, w którym nie narzeka się na publiczną służbę zdrowia.
To tak żeby zmienić temat, nie macie się o co kłócić ? I tak Was mają w dupie :D
KoSmIt [ Like No Other ]
Wiem, że to zły przykład do sytuacji, ale jest taki kraj :> W którym służba zdrowia jest darmowa dla obywateli :)
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
mos_def [73] --> Na pewno do obniżki cen i zwiększenia konkurencji na rynku leków przyczyniła się wprowadzona przez PO ustawa mierząca w punkty apteczne...
olivierpack [ Senator ]
Ludzie nie chcący prywatyzacji będącej jedynym ratunkiem dla służby zdrowia, chyba nie wiedzą, że jeśli przybędzie prywatnych placówek o wyższym niż państwowa służba zdrowia standardzie, to ceny usług spadną. Teraz ludzie mają wybór czekaj w kolejce, albo płać. Jak będzie do wyboru płać drogo, czy tanio. Będzie zdrowa sytuacja rynkowa i placówki będą chciały walczyć o klientów, a mogą to zrobić głównie obniżając ceny.
No i nie trzeba będzie płacić składek...
A gdzie to niby konkretnie blisko nas taka utopia funkcjonuje? Właśnie upadła w Stanach Zjednoczonych, ale to zupełnie inne realia więc mniejsza o to. Może chcemy być pionierami na skalę bliskiej nam Europy? Przecież mamy wolny rynek, każdy może kręcić biznes medyczny, kontrakty z NFZ przy pewnym wysokim standardzie uzyska lekko, więc dlaczego jakoś nie widać w Polsce tych budowanych prywatnych szpitali? Dlaczego inwestorzy z zachodu nie walą do nas ich budować, ale budują centra handlowe, hipermarkety, banki, ubezpieczalnie? Wystarczy mieć szpital i kręcić złoty biznes? A figę. Skąd te parcie na prywatyzację więc?
To nie szpitale są chore, rozpasane, niegospodarne, ale chory jest system, źle przemyślany, marnotrawny i niestety niedofinansowany. Ale w Europie wcale nie jest lepiej i wszędzie brakuję pieniędzy. Wiem akurat jak to wygląda w Niemczech, nikt tam nie myśli o dobrowolnym ubezpieczeniu, bo nikt nie chce umierać bez pomocy i takich umierających oglądać. System nie wyrabiał i wprowadzono częściową odpłatność za wszystko (to już wkrótce czeka nas w Polsce), od wizyty u ogólnego, przyjazd karetki, pobyt w szpitalu powyżej iluś dni, oczywiście niezbędne operacje, zabiegi w ramach ubezpieczeń, ale luksusy np. niektórą okulistykę Niemcy robią w ...Tajlandii, zęby w Polsce, itd.
Prywatyzacja ? Placówek nie przybędzie, tylko ubędzie. Nikomu się nie opłaci prowadzenie szpitala w 20-50 tysięcznym mieście, w najlepszym przypadku będzie to jakaś proteza szpitalna, gdzie strach będzie trafić, w najgorszym szpital będzie hej daleko - współczuję ostrym przypadkom, pierwszy będzie pod drzwiami dom pogrzebowy, a karetka długo potem.
mos_def [ Senator ]
oliverpack
A gdzie to niby konkretnie blisko nas taka utopia funkcjonuje? Właśnie upadła w Stanach Zjednoczonych (..)
Moglbys cos wiecej na ten temat? bo zabrzmialo intrygujaco.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
A ja nie rozumiem tej wojny o prywatyzacje służby zdrowia. Jak chcesz co załatwić i tak musisz dać w łapę lekarzowi, itd., więc właściwie rzecz ujmując służba zdrowia i tak jest sprywatyzowana.
rodzi sie pytanie po co sie wiec dalej oszukiwać i łożyć państwowe, a właściwie to nasze pieniądze, na podwójną korupcje ? Skoro i tak na lewo kombinują, to uciąć im to, i niech przynajmniej podatek od tego płacą.
Czy jest na to sposób, oczywiście lekarzom zabronić pracować na dwa fronty, albo pracujesz w szpitalu i tam robisz co do ciebie należy, albo won i miej sobie prywatna praktykę i z niej żyj i płać należne podatki.
olivierpack [ Senator ]
Liberalni Amerykanie w sposób bezprecedensowy w swojej historii, w tym roku sięgnęli po stary sprawdzony europejski wynalazek w postaci powszechnych obowiązkowych ubezpieczeń zdrowotnych.
eros [ Senator ]
Zamiast niepotrzebnie brnąć dalej w odwołanie, wystarczy by Kaczyński mówił o "komercjalizacji, która w proponowanym przez PO i popartym przez Komorowskiego kształcie może doprowadzić do prywatyzacji szpitali". Prawda, że jak na hasło w kampanii ciut to za długie...
wysiak [ Legend ]
olivierpack --> Nie liberalni Amerykanie, tylko Obama. Amerykanie zreszta go za to znienawidzili.
Hellmaker [ Legend ]
wysiak ---> Nie Amerykanie go znienawidzili, a towarzystwa ubezpieczeniowe, które na tym zbijały kokosy :P
wysiak [ Legend ]
Hellmaker --> Amerykanie, Amerykanie. Nieprzypadkowo juz teraz praktycznie nie ma szans na reelekcje, mimo, ze zaczynal kadencje z wielkim poparciem i zapasem zaufania. Coz, republikanie mowili przed wyborami, ze to socjalista, wyborcy nie wierzyli - teraz juz sie przekonali.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Hellmaker
Akurat Amerykanie mają genetyczną niechęć do socjalizmu. Jak ktoś im wprowadza do życia typowo socjalistyczny pomysł, to raczej z przychylnością się nie odniosą. :)
olivierpack [ Senator ]
Cholera nie Amerykanie, tylko Obama, co za dziwny kraj, sam się wybrał czy jak:) A miał wyjście?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To nazywacie nienawiścią Amerykanów do swojego prezydenta? W takim razie wszystkie narody nienawidzą swoje głowy państwa, a już na pewno wszystkie demokratyczne.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Olivierpack - nie chciał ale musiał? ;)
wysiak [ Legend ]
Hajle --> Spojrzales na ten obrazek, zanim go tu wkleiles?:) Wlasna partia jeszcze go lubi (stracil tylko troche zaufania), ale juz wsrod niezaleznych poparcie spadlo mu o polowe, a u Republikanow - z 40 na 14 procent:) I to wszystko w ciagu troche ponad roku - nie jestem pewny, ale cos niedawno slyszalem, ze to najszybsza/najwieksza strata poparcia prezydenta w historii USA. A jeszcze ma trzy lata:) Jeszcze zdazy wiecej syfu narobic..
azarothen [ wierdo ]
Nie wiem na ile to wiarygodne, ale moze wam sie przyda w dyskusji ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
wysiak---->
Parę uwag natury ogólnej. Nie, nie podoba mi się Obama ani jego prezydentura (Vader mi świadkiem). Tak, poparcie Obamy jest mniejsze aniżeli w dniu ogłoszenia wyników wyborów czy zaprzysiężenia go na prezydenta. Czy jest w tym cokolwiek dziwnego? Dość spojrzeć na żenujące poparcie Busha pod koniec jego prezydentury - ogólnonarodowe poczucie, że trzeba się drania pozbyć było dużo silniejsze, ale pomimo to nie odważyłbym się stwierdzić, że "Amerykanie nienawidzili Busha" - takie nacechowane emocjonalnie słownictwo jest zupełnie nietrafione, gdy chcemy w miarę obiektywnie oddawać nastroje opinii społecznej - które są w dodatku chwiejne.
Największy spadek poparcia dla Obamy można zauważyć nie wśród elektoratu obojętnego, tylko wśród "republikanów" - sam fakt, że ktoś deklaruje się jako republikanin i popiera Obamę świadczy o tym, że urwał się z choinki. Pewnie zagłosował na Obamę, bo tak było cool, poza tym miał fajną kampanię na twitterze.
Jest zupełnie naturalne, że Obama będzie tracił poparcie, bo ludzie zaczynają zauważać, że zjawisko Obamy to był wielki nadmuchany balon, który pękł w momencie, w którym należało zacząć sprawować realną władzę. Spadek poparcia jest zapewne wynikiem przedłużających się skutków kryzysu, zwyczajnego spadku sztucznie wywołanego entuzjazmu, naturalnego dla demokratycznej polityki zużywania się polityków u władzy, ostatnio także katastrofy w zatoce i wielu innych rzeczy, w tym pewnie również rewolucyjnej reformy służby zdrowia.
Ani liczby przeciwników/zwolenników Obamy nie uprawniają stwierdzenia, że Amerykanie go nienawidzą (jakaż musiałaby być w takim razie nienawiść Polaków wobec Lecha Kaczyńskiego sprzed katastrofy?), ani sondaże nie pokazują jakiegoś bezpośredniego związku między spadkiem poparcia dla Obamy a przegłosowaniem nowej reformy - która z kolei wg sondaży które przejrzałem cieszy się ostatnio nieznacznie mniejszą liczbą zwolenników niż przeciwników - co jeszcze nijak się ma do jakiegoś masowego oburzenia ludu, który gotowy zaserwować Obamie impeachment, a taki wydźwięk mają Twoje posty.
cos niedawno slyszalem, ze to najszybsza/najwieksza strata poparcia prezydenta w historii USA
Nic mi na ten temat nie wiadomo, ale jeśli już, to jest to głównie wynikiem nienaturalnie wysokiego poparcia na początku - czyli całego tego absurdalnego uniesienia w sosie zmiany, a nie rażąco niskich notowań dzisiaj.
Taven [ Generaďż˝ ]
wysiak<--- w ogóle nadinterpretacją jest wiązanie spadku (naturalnego, po ochłonięciu i weryfikacji obietnic po początkowej euforii + parę wpadek jak Nobel czy wyciek) poparcia Obamy z reformą koszmarnie niewydolnego, absurdalnego systemu ubezpieczeń jankeskich, który swoją drogą niewiele z wolnym rynkiem miał wspólnego. To akurat jest uznawane za jeden z nielicznych sukcesów obecnej administracji Białego Domu, wybacz, ale wściekli są tylko republikanie (=/ republikańscy wyborcy) i ekipa Rona Paula, zbyt mało, żeby mówić o jakiejś narodowej nienawiści.
MANOLITO [ Senator ]
swoją drogą szkoda, że trzeba wyroku sądowego by dowiedzieć się jakie poglądy ma komorowski ;)
miki [ Too Deep ]
Kłamczuszek Kaczuszek. Może dobiorą mu się wreszcie do dupy za te wszystkie kłamstwa i ciągłe insynuacje.
mos_def [ Senator ]
MANOLITO
Taaa, zwłaszcza ze Komorowski sporo wczesniej uprzedzał, ze to co mowi o nim Kaczynski jest nieprawda i jak sie nie wycofa z tych slow to bedzie pozew.
Ale niech bedzie ze dopiero sam wyrok w sadzie byl dla niektorych olsnieniem. Coz, spozniony zapłon to jeszcze nie koniec swiata :)
A ja bym jeszcze spojrzal na ta sytuacje z innej strony.
Zobaczcie co sie dzieje, Komorowski straszy pozwem i powtarza to oficjalnie tak wiec Kaczynski musi spodziewac sie ze sprawa w sadzie faktycznie bedzie. Na pewno analizowali sytuacje i swoje szanse (teraz przypadkowi nic sie nie zostawia) tak wiec musieli wiedziec ze wygrac nie moga.
I co sie teraz dzieje.
Kaczynski zamiast wybrnac z tego sprytnie, czyli zaraz po zapowiedziach o pozwie Komorowskiego, przeprosic go w jakims wywiadzie - w sposob nawet lekko zartobliwym czy delikatnie ironicznym - tak ze przeprasza no ale przy okazji "puszcza oczko" do wyborcow ze cos jest nie dokonca ok z tymi pogladami Komorowskiego.
W ten sposob wytraciłby inicjatywe z reki Bronkowi, bo gdyby jeszcze po tym domagał sie kolejnych dosadniejszych przeprosin to wyszedłby na pieniacza, a z drugiej strony u sporego elektoratu "srodka" pewnie by troche zapunktował - no bo jednak honor ma, przeprosic z wlasnej woli potrafi a na Komorowskim pozostałoby troche błotka i tak.
No i tu widzimy jak w koncu Kaczynskie jest soba. Takim jakiego go znamy od lat.
Kaczynski uparty i zaparty. Woli isc na "wojne" zamiast sprobowac rozegrac to jakos delikatniej i sprytniej, woli sie procesowac, odwoływac (wsrod elektoratu zaraz pojawiaja sie oczywiscie komentarze watpiace w niezawisłosc sadow) bo przeciez on sam nie przeprosi zeby niewiadomo co!
Poprostu stary dobry Jarek, hehe.
I tak wlasnie podejzewam bedzie wygladała wojna na gorze jesli Kaczynski wybory, nieustanne spory na lini rzad-prezydent, gdzies pomiedzy Belwederem a Sejmem chyba beda musieli postawic budynek sadu zeby choc troche to przyspieszyc.
Attyla [ Legend ]
Jakby nie było, to JK wygrał tą kwestię. Żeby było śmieszniej, to gorzej by wyszło, gdyby pozew został oddalony. Gdyby bowiem pozew został oddalony, to wynikałoby z tego, że platfusy otwarcie mówią o konieczności sprywatyzowania szpitali i - wyjąwszy pogorszoną pozycję w wyborach prezydenckich - mogliby z otwartą przyłbicą realizować swoje plany. Po procesie przegranym przez JK sytuacja się odwraca. Bronek nie odzyskuje zaufania tych, którzy mu nie ufają, niezdecydowania nadal pozostają niezdecydowani, ale za to platfusom będzie cokolwiek niezręcznie po takim pozwie i wyroku realizować ewentualne plany prywatyzacyjne.
Jak to powiadali bolszewicy nadgorliwość jest gorsza niż najazd Tatarów:D Zwłaszcza sędziów:)
JK postawił platfusów w sytuacji, w której musieli poświęcić konia lub wierzę i platfusy poświęciły wierzę:D
kadex [ Konsul ]
PIS to tylko kłamstwa, kłamstwa i jeszcze raz kłamstwa. Głosujcie na PO.
miki [ Too Deep ]
Attyla [102] JK postawił platfusów w sytuacji, w której musieli poświęcić konia lub wierzę i platfusy poświęciły wierzę:D
wieżę, Panie prawnik, wieżę, jeśli już...
Andrei [ killah beez ]
kadex,
co ty ufoludku mi tu piszesz?
Dlaczego powcy nawijają że J. K. ma ich przeprosić? nie dostał takiego polecenia sądu. Widac niektórzy nie potrafią słuchać ze zrozumieniem
azarothen [ wierdo ]
Andrei - dzieki za posta, zmusil mnie do poszukania konkretnej tresci oswiadczenia Kaczynskiego, a dzieki temu dostalem tez informacje ktora ciekawila mnie najbardziej :)
Postanowienie Sądu uprawomocni się w ciągu 24 godzin od jego wydania. Jeśli jednak komitet wyborczy Jarosława Kaczyńskiego zgodnie ze swoją zapowiedzią - złoży na nie zażalenie do Sądu Apelacyjnego (może to uczynić w ciągu 24 godzin) - wyrok będzie prawomocny po decyzji SA. Sąd Apelacyjny musi ją podjąć w ciągu 24 godzin od złożenia zażalenia. Oznacza to, że wyrok będzie prawomocny najpóźniej w piątek. Jeśli SA go utrzyma, Jarosław Kaczyński będzie musiał opublikować sprostowanie w ciągu 48 godzin od uprawomocnienia wyroku, a więc najpóźniej w niedzielę - w dniu wyborów. Przepisy dotyczące ciszy wyborczej nie obejmują wykonywania postanowień sądów w sprawach przeprowadzonych w trybie wyborczym.
Niezle, zakladajac, ze Kaczynski przegra i godziny zostana zachowane, to sprostowanie moze ukazac sie np. o 20:50 w niedziele ;D
smalczyk [ Senator ]
za to platfusom będzie cokolwiek niezręcznie po takim pozwie i wyroku realizować ewentualne plany prywatyzacyjne.
w świetle tego, ze takich planów (dotyczacych szpitali rzecz jasna) nie mieli, myślę, że platfusy zapłaczą się wskutek tego na śmierć
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Prawy i Sprawiedliwy NIGDY nikogo za nic nie przeprosi, bo cokolwiek mu czyni jest prawe i sprawiedliwe (i sluzy dobru Wol... Polski), a kto tego nie rozumie ten ani chybi stoi tam, gdzie ZOMO, zaprzaniec. To oczywista oczywistosc. Wlasnie w takich sprawach widac jak cienka jest owa pozlotka "zmiany/przemianuy" jaka PRowcy nalozyli na twarz Jarka.
mos_def [ Senator ]
Attyla [ gry online level: 92 - Flagellum Dei ]
Jakby nie było, to JK wygrał tą kwestię.
Zdradz ta tajemnice, ile razy trzeba sobie to powtarzac, zeby w koncu uwierzyc? ;)
Twoja analiza z posta [102] nie zachwyca, takie sobie pierwsze lepszy anty-Powskie gadanie, bez nawet krzty obiektywnosci.
W kazdym razie, przy przedostatnim zdaniu zdarzyło mi sie usmiechnac, bo potwierdza to o czym wczesniej pisałem. Tym bardziej cieszy mnie ze to wlasnie ty dałes temu wyraz :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
mos_def
"Na pewno analizowali sytuacje i swoje szanse (teraz przypadkowi nic sie nie zostawia) tak wiec musieli wiedziec ze wygrac nie moga." - myślę, że wręcz przeciwnie, byli pewni wygranej. Może gdyby wiedzieli, kto będzie sędziował i jak będzie rozgrzany to by Kaczor zrobił te "żartobliwe przeprosiny" o których pisałeś. Ale poczekajmy na sąd apelacyjny i... jego skład i rozgrzanie :)
smuggler
Nudny już jesteś z tą nachalną agitką.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
el f - przykro mi, ze twoj guru tez zachowuje sie sztampowo. Gdyby np. powiedzial "przepraszam, dalem sie poniesc emocjom" - bylbym pod wrazeniem. Zdarzylo mi sie mowic pare razy takie frazy w zyciu i jakos nie umarlem, wiec i on by przezyl. Ale gdziez "samo dobro" moze sie tak ponizyc...
BTW: Swoja droga tez fajna mentalnosc - "kadry rieszajut' wsio". Czyli wyrok zalezy TYLKO od tego, kto bedzie go wydawal? Nie ma sprawiedliwosci, sa tylko "nasi/ich" ludzie na wlasciwych miejscach i czasie?
...To co, sedzia Kryze do boju? :)
alpha_omega [ Legend ]
:P
eros [ Senator ]
Ech, alpha, byles szybszy :P
I jeszcze w temacie:
mos_def [ Senator ]
hehe! widze ze przyszły elitarne oddziały copy/paste i zrobiły linkowy nalot
eros [ gry online level: 74 - elektrybałt ]
Ech, alpha, byles szybszy :P
to moze chłopaki jeszcze zdradzicie z jakiego to centralnego zrodła bierzecie amunicje, tzn te wklejki, ze tak przypadkowo rownoczesnie chcecie to samo wklejac?
Flyby [ Outsider ]
..uczą się jak Wisłę kijem zawracać
..i tak "specjaliści" z saloonu24 nie uznają wyroków sądowych bo im "nie pasują" politycznie
eros [ Senator ]
mos_def ---> To najlepsza odpowiedz na jaka Cie stac?
A odpowiadajac: nie wiem jak Ty, ale ja do 16.00 siedze w robocie i nie mam dostepu do internetu w celach 'rozrywkowych'. Takie rzeczy robie w domu, a poniewaz szybki przeglad prasowy chwile trwa, stad takie opoznienia. Moje zrodla zwykle zalinkowuje. Jeszcze jakies watpliwosci?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
mos_def
Po prostu mają kilka blogów na salon24 (albo i wszystkie) w zakładkach i się tak wzajemnie masturbują Prawdą, po czym radośnie trolluja na forach. :)
mos_def [ Senator ]
eros
roger that, over and out
MANOLITO [ Senator ]
ależ wy się podniecacie tym wyrokiem, jak by to był nie wiem jaki wielki sukces! hmmm........chociaż w sumie, z drugiej strony, cymbał-komorowski własciwie nie ma czym innym się pochwalić, więc niech sierota ma na pocieszenie chociaż ten wyrok;)
mos_def, no przecież wiem, że komorowski jest przeciw prywatyzacji szpitali, (tak jak i za metodą odkrywkową wydobywania gazu) szkoda tylko że drogą sądową dowiadujemy się że jego poglądy są identyczne z programem partii, a ma jakieś inne własne ? a co do brzydkich słów, ale to przecież prawda, ten facet to zwykły cymbał - metafora taka;)
Flyby [ Outsider ]
..to nie wszystko Karrde ;) ..usiłują ową masturbacją swojej "prawdy" zastąpić prawie wszelkie inne media ..Zaciekłe kampanie po różnych społecznych stronach z wykorzystaniem sms-ów, e-maili i czego się tylko da a mnożone to wszystko w "cudowne" hakerskie sposoby ..Osobliwa netowa zabawa w której racje merytoryczne znaczenia nie mają ..Te są zbywane pustotą i głupimi hasełkami.. O wartości oraz poziomie youtubowych klipozbitek już nie wspomnę - większość z nich jest wręcz żałosna a na dokładkę nawet nie bawi ;)
.."cymbał Komorowski", powiadasz Manolito - prosisz się abym Ci wodza podobnie nazwał? ..to żadna sztuka ;) ..Przywar ma tyle co pies pcheł na wiejskiej drodze..
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, metafora taka;)
eros [ Senator ]
MANOLITO ---> Widac, ze na metaforach to sie wybitnie nie znasz. Powinienes wiedziec, ze metafora jest sama soba wtedy, kiedy skierujemy ja prosto w kaczy dziob (swoja droga swietny dowcip mi sie udal, he he), a nie wtedy kiedy piszemy o czcigodnym Panie Marszalku. W ten sam sposob nalezy traktowac i "nekrofilie" i "bydlo" i rozne takie.
P.S. ...i pamietaj kto ma zawsze racje!
Flyby [ Outsider ]
..taaa ..eros lepszy w wyjaśnianiu metafory od Bralczyka chociaż mógłyby prościej, metafora jest wtedy kiedy pisowiec obraża kogo się da a obraza wtedy kiedy ten inny z tym się nie zgadza..
eros [ Senator ]
Flyby, jestes zbyt laskawy. W najsmielszych marzeniach nie aspiruje do poziomu metafory mierzonej w BORowcach.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - jakbys tej prawdy nie wyginal, jest taka ze Kaczka Numer Jeden lgala w zywe oczy i zostala na tym przylapana. Gafe mozna palnac, klamstwo zuwane jest swiadomie i w zlej woli. Z dwoja zlego wole uslyszec z ust prezydenta, ze Ameryke odkryl Newton, niz to ze np. minister X jest szpiegiem (a nuz nie sprawdza i sie uda m dowalic...). Pierwsze jest zalosne, drugie jest podle.
Cymbal-Komorowski (alez kurturka...) jest wiec tutaj zwyciezca nad Jaroslawem Krzywoustym.
Belert [ Legend ]
Ten cymbał Komorowski jak go miło nazwałeś bedzie niedlugo Panem Prezydentem Reczypospolitej Polskiej.I mysle ze duzo lepszym od sp.byłego P.P.R.P.
Amen
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, ja tam nie zamierzam robić za adwokata diabła, kaczyński z pełną swiadomością kłamał - to prawda, platforma zrezygnowała z prywatyzacji służby zdrowia(nazywa to teraz-komunalizacją). Ale wynika z tego jeszcze inne pytanie tylko dlaczego zrezygnowała? bo bliżej jej do kaczyńskiego? czy też przestraszyli się reperkusji w sondażach po wpadce specjalistki od asnyka-sawickiej, znaczy się chcieli na tej prywatyzacji robić lody? można powiedzieć, sądownie przyznali się do tego że koniunkturalnie zmienili swoje poglądy?;) coś tam jeszcze zostało w PO z "liberalnej" treści?
ps. a propo kłamania, mam ci przypomnieć co mówił komorowski o interwencji w iraku i afganistanie w 2003, a co mówi teraz?
eros, parafrazując strasznego dziadunia, jaka będzie lepsza metafora na wyborców komorowskiego, bydło, czy też może trzoda hodowlana? ;)
pablo397 [ sport addicted ]
btw. nowy spot Bronka jak na polskie warunki jest elegancki - pomijajac standardowe bajdurzenie to fajnie zrealizowany :)
Raziel [ Action Boy ]
ten spot to taka neo-stalinowska propaganda. Kojarzy mi się z typowym hasłem komunistycznym pokroju "Jeden prezydent, jedna partia, jedna władza":)
obyśmy się tego nie doczekali, towarzysze:)
MANOLITO [ Senator ]
no i co "single" okazuje się, że kawalerowie nie mogą pełnić ważnych państwowych urzędów ;)
ps. "zgoda buduje" jak to słyszę to aż obiad podchodzi mi do gardła;)
micmur13 [ Generaďż˝ ]
więc się z tym nie zgadzasz? oj szkoda... do szamba z kaczynskim...
GŁOSOWAĆ NA KOMOROWSKIEGO!!!!!!!!!!!!!!
Raziel [ Action Boy ]
powyżej typowy wyborca PO:)
"do szamba z kaczynskim..."
zgoda buduje
MANOLITO [ Senator ]
Raziel, to jest raczej kandydat na wyborcę platformy -taki akolita, pewnie ma z 13lat, nie pytaj skąd wiem;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
"Zdarzylo mi sie mowic pare razy takie frazy w zyciu i jakos nie umarlem," - serio? Przepraszałeś mimo że miałeś rację i nie broniłeś tej racji? Hmmm... konformizm czy tchórzostwo?
"Czyli wyrok zalezy TYLKO od tego, kto bedzie go wydawal? " - dziwi Cię to? Przecież w naszym systemie prawnym nie uznaje się precedensów. W takiej samej sprawie, mogą zapadać (i zapadają) różne wyroki.
Zapewne jesteś szczęśliwym człowiekiem, który nie miał kontaktu z naszym wymiarem sprawiedliwości i idealistycznie wierzy w sprawiedliwość. Mnie się zdarzyło kilka razy i z tego idealizmu zostałem skutecznie wyleczony.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - n obo Kaczynski NIGDY sie nie mysli i ZAWSZE ma racje, wiec jak mowi, to tak jest. Ergo - nie ma NIGDY za co przeproaszac. Samo dobro i sama racja. :) I zaden sad nas nie przekona, ze jest inaczej. Zreszta co to za sad, skoro wydal wyrok niezgodny z tym, co mowi Kaczynski - juz to samo dowodzi, ze tkwi w Ukl... - ops... na razie o tym sza!!! - ze taki jakis niezalezny.
Idealista nie jestem, ale nie sPiSialem jeszcze tak bardzo, zeby miec pewnosc, ze sprawiedliwosci nie ma, jesli wyrok NIE jest po naszej mysli. :D
A jesli mialbym wyrok sadowy, tobym zacisnal zeby i przeprosil, z szacunku dla prawa. Durne lex ale lex. :)
Belert [ Legend ]
Raziel:--> nie bedzie zgody na zgode z PiSem :)) MOze z pisem bez Kaczynskiego ale to raczej nie mozliwe. :)
Zgoda buduje ale nie z ludzmi ktorzy trzymaja za plecami ręke z nozem.
BTW bylo juz jeden prezydent ,jeden premier ,jedna sluszna partia .:))))))
Raziel [ Action Boy ]
pomijając już typowe dogryzanie ze strony Smugglera, które w wypowiedzi dominują - tez jestem zdania, że powinien przeprosić. Mimo iż uważam uzasadnienie, że kandydat na prezydenta nie musi miec tych samych poglądów co partia z którą się utożsamia i do której należy za kompletą głupotę. No ale dura lex sed lex, niech się odwoła to zobaczymy.
Belert --> czyli budujmy zgodę tylko z tymi, którzy się nam podporządkują. Prawdziwy towarzysz z Ciebie.
Przypominam, że te pare lat temu podobnej argumentacji uzywał PIS, to oni nie chcieli się godzić widząc złe zamiary PO. Kto jest teraz frustratem?:P
Nie manipuluj. PIS nie miał wtedy większości w sejmie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Bla, bla, bla... jak jakaś katarynka. Wysiliłbyś się na coś nowego, bardziej oryginalnego. Póki co, nuuudy panie, nuuudy...
Dałbyś lepiej jakiś dowód na to, ze hrabia Error nie ma nic wspólnego z PO, albo że PO nie ma nic wspólnego ze swoim programem.
Chociaż nie, tego drugiego przecież nie trzeba udowadniać, widać to na co dzień :P
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Raziel - moze w Korei program Drogiego Przywodcy jest programem Narodu i Partii, ale u nas mozna miec jakies wlasne poglady w obrebie tych, ktore sie akceptuje. Powiedzmy, ze ja lubie szkocka whisky, szczegolnie single-malt, ale wcale nie musze uznawac, ze najlepsze jaest 12-letnia Glenlivet (co ogolnie obowiazuje wsord koneserow) i wole 16-letnia Lagavulin.I czy to oznacza, ze sie sprzeniewierzylem Partii Milosnikow Szkockiej, czy co?
El f - "Bla, bla, bla... jak jakaś katarynka. Wysiliłbyś się na coś nowego, bardziej oryginalnego. Póki co, nuuudy panie, nuuudy..."
W ten sposob mozemy dlugo dyskutowac :). Najwyrazniej nie bardzo wiesz co powiedziec czy jak odbic moej zarzuty, wiec po prostu uciekasza w taka trywialna zagrywke.
Poza tym dlaczego ja mam cos udowadniac o Komorowskim, skoro topik jest o przegranej Kaczynskiego? Nastepnym razem kazesz mi udowodnic, ze Tusk nie maczal palcow w zamachau 11.09.2001 albo co? Cos energii przed wyborami braklo, czy depresja i rezygnacja dopadly?
Jarko przegral i pokazal gdzie ma prawo i sprawiedliwosc, wzorem dawnych Sarmatow, co to sobie delie podbijali wyrokami (vide taki imć Łaszcz). Ale chyba nie "o take" Polske walczymy, gdzie liderzy jakiejs partii stoja ponad prawem? Taka to ma byc polityka historyczna i odwolowyanie sie do dawnych dobrych wzorcow? Podziekowal. Taka ta sprawiedliwosc? No to wybacz ale lepszego argumentu zeby NIE glosowac na takich ludzi sie juz nie znajdzie.
Juz Ziobro et consortes pokazali, ze nie potrafia przegrywac z klasa, ze beda stosowac wszystkie tricki i wykrety zeby tylko nie powiedziec glosno "przepraszam", bo to widac nie honor...
Szkoda gadac. Wlasnie takie male duperelki najlepiej swiadcza o czlowieku. Moga sobie rozni ludze zalozyc smoking wart grube pieniadze ale brud za paznokciami i tak zdradzi chama...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oj, Smuggler... a postawiłeś Ty jakieś zarzuty? Ja wciąż widzę tylko te same komunały - Kaczor to, Kaczor tamto...
Co do reszty, to... szwankuje albo logika, albo wiedza. Jeśli to drugie, to zwróć uwagę, że póki co, to Kaczyński nie musi za nic przepraszać, bo... od wyroku z idiotycznym uzasadnieniem się odwołał. A powodem odwołania nie jest wyrok jako taki, tylko NIE ROZPATRZENIE przez rozgrzaną sędzinę dowodów i odmowa przesłuchania strony. Ciekawy proces, w którym oskarżony nie ma możliwości wypowiedzieć się. Ostatnie takie procesy to były chyba w latach 50-tych ubiegłego stulecia. Ale tego oczywiście nie zauważasz. Ważne że sąd dokopał Kaczorowi a czy słusznie i uczciwie czy nie, to już nie ważne. Prawda?
A co do nieomylności sędziów, w którą zdaje się, ślepo wierzysz to... poczytaj sobie o pomyłkach sądowych. Jest ich w Polsce w samych sprawach karnych kilkadziesiąt rocznie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Chrup, chrup. Zaiste.
Panowie forumowi relatywisci, oraz wielcy wykszatlceni z mlodych miast. Tu macie drobny gift na niedziele, bo tak mi sie coś zdaje, iż wam się już mogą zapasy konczyć.
To duze pudło specjalnie dla Flyby i smugglera :):)
Belert [ Legend ]
elf:--> to jest wlasnie najciekawsze u PiSiorkow ,jakos dziwnie zlapani z reka w czyjesc kieszeni nagle stwierdzaja ze ich swiat nie rozumie ,a sedzina byla stronniczka PO.
A klamstwo to klamstwo.
To po prostu podlosc.
Najzwyczjaniej w swiecie.
Podlosc :)
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Wzór karty do głosowania -->
![Kaczynski przegral w sadzie z Komorowskim - .:[ Kocioł ]:.](https://images9.gry-online.pl/Galeria/Forum/6/330170529.jpeg)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
el f - ok, odwolac sie ma prawo, choc to tylko formalny trick w tym momencie, co jest oczywista oczywistoscia. Potem beda pewnie przeprosiny a la Ziobro w TV. Oskarzal pelnym glosem i swietle kamer, przeprosil jakis swistkiem papieru z mikroskopijnymi literkami, ktory na pare sekund mignal. Formalnie jest OK - bo przeprosil. Ale niesmak pozostal.
Zarzutow kaczynskiemu nie stawiam, bo go nie oskarzam. Oczekuje tylko respektowania prawa. Nawet jak akurat nam nie pasuje. Szczegolnie od lidera partii z Prawo i Sprawiedliwosc w nazwie. To wiele? Swoja droga nie pamietam czy to Lech czy Jarek przegral sprawe z Wachowskim. I tez nie przeprosil.
Komunaly - kaczor to, kaczor tamto. Same komunaly. A powinno byc 10 tomow akt a kazy potwierdzony przez 1000 swiadkow, z czego kazdy zweryfklowamy przez 100 niezaleznych sedziow. Wtedy by sie powiedzialo, ze np. koledzy z WSI sie postarali i takie tam. Miotasz ogonkiem jak ta liszka, na lewo i prawo. Tylko nie z nami takie numery, brunet. :) Nie mozesz zanegowac niektorych rzeczy, a przyznac mi racji - nie honor, wiec majt, majt - a konunaly, ma nuuudy, a to i tamo, a w Kostarcye to bija Metysow, a Komorowski strzela do sarenek i gafy, etc.
Byle tylko zejsc z tematu. :)
BTW: dziwne ze sie odwolal, skoro najpierw stwierdzil ze jest z niego (wyroku) bardzo zadowolony. Z drugiej strony syndrom traktatu lizbonskiego moze byc zarazliwy pomiedzy bracmi...
Flyby [ Outsider ]
..Wonski, "chrupanie", złośliwe obrazki, zarzuty "trollowania" wraz z całą furą innych najczęściej personalnych epitetów, to taki wasz zbiorczy argument na "NIE" dla PiS-u i Kaczyńskiego..
Belert [ Legend ]
Wosnki:--> zobaczyc Twoja mine jak Kaczynski dostanie w d... bezcenne...co prawda zobaczyc mine Kaczora to byloby lepsze ale tego nie pokaza w zawlaszczonej przez Pis TVP
azarothen [ wierdo ]
Co do TVPis to chyba faktycznie cos jest na rzeczy, wczoraj przed snem wlaczylem sobie tv, tvp1, Warto Rozmawiac, w studiu Kurski, Dorn, Arlukowicz, Piechocinski czyli uklad sil 3:1, z tym, ze koalicjant w czasie wyborow w ktorym wystawia swojego kandydata koalicjantem raczej nie jest ;)
Panowie dyskutowali nad tym czy Komorowski wykorzystuje nadmiernie swoje uprawnienia jako p.o. Prezydenta, a wczesniej czy tragedia smolenska jest wykorzystywana w kampanii czy nie, ogladalem to jakies 20 minut, pewnie byly tez inne tematy, ale jednak wolalem wybrac sen ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Belert
A klamstwo to klamstwo.
To po prostu podlosc.
Najzwyczjaniej w swiecie.
Podlosc :)
Zgadzam się. A że na kłamstwach oparta była cała poprzednia kampania wyborcza PO, to dlatego na tę partię nie głosuję.
Co do sędziny, to prześledź proszę jej karierę w procesach politycznych - wszystkie wyroki jakie serwowała, dziwnie są jednostronne.
Smuggler
odwolac sie ma prawo, choc to tylko formalny trick - świetne! Taki sam "formalny trick" jak oddanie sprawy do sądu przez platfuska. Rozumiem, że tylko pan hrabia ma prawo do korzystania z Prawa a Kaczor już nie?
Oczekuje tylko respektowania prawa. - ja również. Dlatego spokojnie czekam na sąd apelacyjny. Po to w systemie prawnym stworzono instancje, by skazany który uważa że stała się niesprawiedliwość, mógł się odwołać. Dziwię się że taki światły Europejczyk, demokrata pełną gębą jest zwolennikiem jednoinstancyjnego systemu sądowniczego. Toż to nazizm jakiś!
a Komorowski strzela do sarenek i gafy, etc. - o, tu się zgadzamy :P
kenexgro_anty_fan_strzelaninek [ Centurion ]
Nie popełniajcie drugi raz tego samego błędu. Nie głosujcie na Kaczyńskiego.
Po za tym PIS to mistrz manipulacji. Wystarczy poczytać tą ich gazetkę. Ręce opadają.
A wyrok sądu jest sprawiedliwy.
eros [ Senator ]
Ojej, a co to sie stalo? Czy to sedzina za slabo rozgrzana?
Attyla [ Legend ]
Wyrok został wydany bez przeprowadzenia postępowania dowodowego. Sędzia konsekwentnie odmawiała przeprowadzenia wniosków dowodowych. Widziałem tą rozprawę i powiem, że sędzia raczej nie należało do osób bezstronnych (cokolwiek miałoby to oznaczać).
Razem nie dziwię się uchyleniu wyroku, choć mam daleko posunięte wątpliwości co do skuteczności tego zagrania taktycznego.
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
[149] Nie popełniajcie drugi raz tego samego błędu. Nie głosujcie na Kaczyńskiego.
Tak sobie przeglądam to forum i strasznie mnie korci żeby w drugiej turze jednak zrobić psikusa i oddać głos na Jarka. Może dzięki temu kilku polityków i celebrytów zejdzie na zawał, a Żakowskiemu w końcu pęknie żyłka :)
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
smuggler
odwolac sie ma prawo, choc to tylko formalny trick w tym momencie, co jest oczywista oczywistoscia. Potem beda pewnie przeprosiny a la Ziobro w TV. Oskarzal pelnym glosem i swietle kamer, przeprosil jakis swistkiem papieru z mikroskopijnymi literkami, ktory na pare sekund mignal. Formalnie jest OK - bo przeprosil. Ale niesmak pozostal.
Ciekawe więc gdzie te przeprosiny. Wyrok uchylony. Cóż, nadal twierdzisz, że to formalny trick? Najbardziej jednak bawi mnie upieranie się przez zwolenników Komorowskiego, że ten nie jest za prywatyzacją szpitali :) Czyżby PO nagle stało się bardzo socjalistyczny czy faktycznie ludziom robi się taką papkę z mózgu?
Caine [ Legend ]
[150] ot, nauka przyzwoitości.
Flyby [ Outsider ]
.. uważam że PiS powinien mieć "swoich" sędziów a PO "swoich" .. wtedy wszyscy byliby zadowoleni
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Misiaty - poczekamy na kolejne orzeczenie zatem. :)
MANOLITO [ Senator ]
patrzcie, okazało się, że elf miał rację, sędzina zignorowała zupełnie argumentację kaczyńskiego, poza tym tak się zastanawiam czy można mu zarzucac kłamstwo w sytuacji gdy o poglądach komorowskiego w sprawie SZ dowiedzieliśmy się dopiero z procesu? można mówić jedynie, że kaczyński mylił się w swoich przypuszczeniach co do poglądów komorowskiego, a nie że kłamał na ich temat w przypadku gdy komorowski nigdy ich nie ujawnił.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Przyzwoitość nakazywałaby przeprosić Kaczyńskiego za bezpodstawne nazywanie go kłamcą. Podobno Cię stać na przyznawanie się do błędów...
azarothen [ wierdo ]
Podbije, bo znowu Kaczynski przegral, chociaz pewnie znowu bedzie apelacja to jednak sprawa wydaje sie przesadzona.
smalczyk [ Senator ]
elf ---> wypadaloby teraz przeprosić smugglera za bezpodstawne podważanie jego słów o nazwaniu Kaczyńskiego kłamcą
Dessloch [ Legend ]
elf--> czekamy na przeprosiny, ktore chciales przedwczesnie wymusic na smugglerze.
ps
sedzina pewnie postkomunistyczna liberalna zydomasonska cyklistka na smyczy Rosji i PO.
stad ten wyrok.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kazdy wyrok niekorzystny dla PiS dowodzi braku niezawislosci sadownictwa w Polsce!!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk, Dessloch
W systemie prawnym w którym żyjemy, jedną z kardynalnych zasad jest domniemanie niewinności. Póki co, jak czytałem, wyrok nie jest prawomocny i strony mają prawo się od niego odwołać.
Co do moich przeprosin - zgodnie z prawem, Kaczyński wciąż jest niewinny więc nazywanie go kłamcą przed uprawomocnienieniem się wyroku, jest nie fair. Logiczne jest więc, że nazywanie go tak do tego czasu, jest zwykłym świństwem i każdy kto to robi zachowuje się, oględnie mówiąc, mało kulturalnie. Ot, taka palikotyzacja czy niesiołoizacja wypowiedzi.
Dlatego pisałem o przeprosinach należnych wciąż Kaczyńskiemu.
Jeżeliby to powiedział PO uprawomocnieniu się wyroku, nie byłoby dyskusji. Cały czas uważam, że ze strony smugglera, należą się Kaczyńskiemu przeprosiny, jako człowiekowi wciąż, w świetle prawa niewinnemu zarzutu kłamstwa "prywatyzacyjnego".
Co do rozprawy to się nie wypowiem, bo tym razem kamer nie wpuszczono i nie znam przebiegu, poza krótką notką którą czytałem przed chwilą.
ps
swoją drogą, jaka dziwna cisza panowała w wątku do ogłoszenia wyroku... zapewne jakby był inny, trwała by dalej...
Aen [ Anesthetize ]
Do usunięcia.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - ale moge powiedziec "ten pan juz nigdy nikogo nie oklamie" przed samym procesem, ze o wyroku nie wspomne? Jak widac domniemanie niewinnosci jest wazne tylko wtedy, gdy dotyczy lidera PiS, w innych wypadkach po prostu jest to "prawda, ktora boli".
Co do mnie to moge przeprosic formalnie pana Kaczynskiego za to, ze nazwalem go klamca przed zapadnieciem prawomocnoego wyroku. Why not. Nic mi od tego nie ubedzie. Zatem - przepraszam.
Ale nie zmienia to faktu, ze ten pan i tak wiele razy lgal jak pies i zeby to stwierdzic nie trzeba wyrokow sadowych, a tylko sprawdzic pare faktow typu "nie bede premierem gdy..." czy "nigdy nie zawrzemy koalicji z...". Wiec i tak mam za zaklamanego obludnika. Lewicujacego troszke ostatnio. :D
Zagadka dla PiSiakow - kiedy "lewica" znow stanie sie "postkomuna"? Imo 5 lipca.
Raziel [ Action Boy ]
dla mnie ta cała farsa z prywatyzacją to strzał w stopę PO. Co z tego, jak teraz wyjdzie na ich - jeśli Komorowski wygra to przy reformie służby zdrowia będzie im patrzyło na ręce i jak wyjdzie, że faktycznie PO i Komorowski są za prywatyzacją to sprawa będzie mocno nagłośniona, a treść tego wyroku powróci.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Gdybolenie. "Dla dobra Polski" nie takie rzeczy sie robilo i nie takie postanowienia lamalo. Sa przyklady z nieodleglej historii, jakby co.
Hellmaker [ Legend ]
smuggler ---> Ja obstawiam już 4 lipca jakieś 5 minut po godz. 20 :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
"Jak widac domniemanie niewinnosci jest wazne tylko wtedy, gdy dotyczy lidera PiS, w innych wypadkach po prostu jest to "prawda, ktora boli"." - nie rozumiem, wypowiadałem się gdzieś o kimś że jest winny przed uprawomocnieniem się wyroku? Jeśli tak, to przypomnij proszę.
"ten pan i tak wiele razy lgal jak pies i zeby to stwierdzic nie trzeba wyrokow sadowych" - ależ oczywiście, przecież jest politykiem. Nie ma polityka który by nie łgał, w każdym razie ja o takim nie słyszałem.
"Lewicujacego troszke ostatnio. :D" - ostatnio? PiS "od zawsze" był mocno lewicujący, na mój gust zresztą, zbyt mocno. Retorykę miał antykomunistyczną ale gospodarczo był mocno socjalistyczny.
Raziel
Jak Komorowski wygra i zaczną rozdrapywać (o czym mówiła zresztą Sawicka) służbę zdrowia, to będą się śmiać naiwnym w żywe oczy. W najlepszym razie, zaraz po wyborach znów zmienią "program" :P
Belert [ Legend ]
NIe wiem czy lepsze bedzie poszukiwanie agentow WSI apiat i rzucanie sie do Moskwy w sprawie za bojstwa nieodzalowanego brata.Plus oredzia do narodu co tydzien i konferencje prasowe rozdetego do granic mozliwosci palacu prezydenckiego.
Zreszta PiSowcy swietnie sobie radza nawet nie majac wladzy.Vide desant na TVP i zatrudnianie takich tub propagandowych jak wiecznie niedomyty Ziemkiewicz .
O jakim rozdrapywaniu sluzby zdrowia myslisz?Sam jestem pracownikiem sluzby zdrowia jak co i nasz szpital juz dawno jest sprywatyzowany a lekarze zarabiaja taka kase ze mózg pęka.I co....?I g.... jak była gówniana obsluga tak jest.nic sie nie zmieniło , poza tym ze lekarze popychaja subrau forresterami a pielegniarki przesiadaja sie na fiaty panda.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
el f [ gry online level: 91 - RONIN-SARMATA ]
Smuggler
"Jak widac domniemanie niewinnosci jest wazne tylko wtedy, gdy dotyczy lidera PiS, w innych wypadkach po prostu jest to "prawda, ktora boli"." - nie rozumiem, wypowiadałem się gdzieś o kimś że jest winny przed uprawomocnieniem się wyroku? Jeśli tak, to przypomnij proszę.
>>>czy KIEDYKOLWIEK odciales sie/potepiles postepowanie ministra Ziobry w sprawie doktora G? Tak z ciekawosci?
"ten pan i tak wiele razy lgal jak pies i zeby to stwierdzic nie trzeba wyrokow sadowych" - ależ oczywiście, przecież jest politykiem. Nie ma polityka który by nie łgał, w każdym razie ja o takim nie słyszałem.
>>>Zatem moge nazywac go klamca, prawda?
"Lewicujacego troszke ostatnio. :D" - ostatnio? PiS "od zawsze" był mocno lewicujący, na mój gust zresztą, zbyt mocno. Retorykę miał antykomunistyczną ale gospodarczo był mocno socjalistyczny.
>>>No ale milo posluchac jak sie o tym dowiadujemy z ust pana, dla ktorego "lewica" bylo obelga i obraza.
Jak Komorowski wygra i zaczną rozdrapywać (o czym mówiła zresztą Sawicka) służbę zdrowia, to będą się śmiać naiwnym w żywe oczy. W najlepszym razie, zaraz po wyborach znów zmienią "program" :P
>>>"Dal nam przyklad Kaczynski jak postepowac mamy" - fragment hymnu Wolski. :)
>>>"Dal nam przyklad Kaczynski jak postepowac mamy" - fragment hymnu Wolski. :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Co do moich przeprosin - zgodnie z prawem, Kaczyński wciąż jest niewinny więc nazywanie go kłamcą przed uprawomocnienieniem się wyroku, jest nie fair. Logiczne jest więc, że nazywanie go tak do tego czasu, jest zwykłym świństwem i każdy kto to robi zachowuje się, oględnie mówiąc, mało kulturalnie. Ot, taka palikotyzacja czy niesiołoizacja wypowiedzi.
Dlatego pisałem o przeprosinach należnych wciąż Kaczyńskiemu.
Nie, to tak nie działa. Mam prawo powiedzieć wszystko, o ile nie obrażam lub pomawiam innej osoby. Jeśli inna osoba czuje się obrażona lub pomówiona, może domagać się ode mnie przeprosin, jeśli się nie zgadzam, może skierować sprawę do sądu. Jeśli sąd prawomocnym wyrokiem stwierdzi, że obraziłem lub pomówiłem, wtedy przepraszam i ewentualnie dodatkowo ponoszę karę. Ale mogę powiedzieć, że ktoś kłamie zanim sąd orzeknie w tej sprawie, na tym polega swoboda wypowiedzi.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Jeżeli tak ma wyglądać życie w POlsce pod rządami miłości, że wolno pluć na każdego i trzeba dopiero sądownie domagać się przeprosin, to... mnie się taka nowoczesna, przyszłość się nie uśmiecha.
Pozostanę ciemnogrodzianinem, dla którego wartości moralne i standardy kultury są stałe.
smuggler
"Sprawa doktora G" - chyba w ogóle się w tej sprawie nie wypowiadałem. Ani nie jechałem po Ziobrze ani po lekarzu. Ani jednemu ani drugiemu nie zarzucałem niczego, ani jednego ani drugiego nie pomawiałem i nie obrażałem. Sprawa jest mi generalnie zbyt mało znana bym ważył się rzucać oskarżeniami na lewo i prawo. Niektórym przychodzi to z łatwością. Mnie nie.
Ty jak rozumiem popierałeś Ziobrę?
"Zatem moge nazywac go klamca, prawda?" - na ogólnym poziomie tak, jak każdego polityka. Natomiast jeżeli w konkretnej sprawie toczy się postępowanie sądowe, to uznanie oskarżonego za winnego przed uprawomocnieniem się wyroku, uważam za nieetyczne. Ale widać jestem mało nowoczesny...
"z ust pana, dla ktorego "lewica" bylo obelga i obraza" - wiesz, kiedyś kumplowali się z Niesiołem to trochę się o mimikrze i żonglerce słowem nauczył.
"Dal nam przyklad Kaczynski jak postepowac mamy" - hmmm... uwązasz więc, że PO to tki PiS bis? Ciekawe...
Belert
Nie jestem przeciwnikiem prywatnej służby zdrowia. Jestem przeciwnikiem prywatyzacji służby zdrowia. Wbrew pozorom, to zasadnicza różnica.
Jeśli ktoś chce wybudować szpital, wyposażyć go, zatrudnić personel i leczyć ludzi to chwała mu za to i ma moje błogosławieństwo.
Natomiast jak ów ktoś chce przejąć warty miliardy złotych szpital za grosze to uważam to za zwykłą hucpę.
Poza tym, uważam że powinna istnieć państwowa służba zdrowia. Nie jako firma nastawiona na zysk a jako firma nastawiona na leczenie ludzi.
Jesteś pracownikiem służby zdrowia, więc zapewne wiesz, że jeszcze parę lat temu w szpitalach była możliwa działalność komercyjna za pośrednictwem tzw fundacji, teraz na szczęście jest to zabronione. Dlaczego na szczęście? Ano dlatego, że fundacje pokazały jak działać będzie szpital nastawiony na zysk. Procedura X* wyceniona jest przez NFOZ na 100 zł i tyle za nią NFOZ płaci szpitalowi. Cena rynkowa procedury X to 300 zł.
Oddział wykonujący procedurę X daje więc pierwszeństwo pacjentowi płacącemu cenę rynkową a pacjent z funduszu czeka na swoją kolejkę dalej. Jak funkcjonował system fundacyjny, to kolejka na wykonanie procedury X oscylowała wokół 6 miesięcy. Kika miesięcy po wprowadzeniu zakazu, termin skrócił się do bodajże trzech czy czterech tygodni.
*podane cyferki są z sufitu (w rzeczywistości wyższe), nie mniej proporcja została mniej więcej zachowana.
smalczyk [ Senator ]
Pozostanę ciemnogrodzianinem, dla którego wartości moralne i standardy kultury są stałe.
jakże łatwo zapomnieć wszelkie dziady, zoma i inne bure suki - no chyba, ze to właśnie rozumiesz pod pojęciem standardów kultury.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
el f [ gry online level: 91 - RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Jeżeli tak ma wyglądać życie w POlsce pod rządami miłości, że wolno pluć na każdego i trzeba dopiero sądownie domagać się przeprosin, to... mnie się taka nowoczesna, przyszłość się nie uśmiecha.
>>>No pewnie, duzo prosciej powiedziec na kogo nie wolno pluc bo tak. :)
Pozostanę ciemnogrodzianinem, dla którego wartości moralne i standardy kultury są stałe.
>>>Czyli nie wolno pluc na nas, a plucie na innych nazwiemy "mowieniem bolesnej prawdy prosto w oczy" :)
smuggler
"Sprawa doktora G" - chyba w ogóle się w tej sprawie nie wypowiadałem. Ani nie jechałem po Ziobrze ani po lekarzu.
<<<Coz za obiektywnosc, no :)
Ani jednemu ani drugiemu nie zarzucałem niczego, ani jednego ani drugiego nie pomawiałem i nie obrażałem. Sprawa jest mi generalnie zbyt mało znana bym ważył się rzucać oskarżeniami na lewo i prawo.
>>>"Nie ogladalam tej audycji. Nie slyszalam tej wypowiedzi. Nie moge sie ustosunkowac". Standardowa odzywka politykow PiS, gdy padaja niewygodne pytania o niewygodne cytaty.
Naturalnie mozna powiedziec, ze spokojne patrzenie gdy trzech skinow katuje czlowieka jest obiektywne - nie znam sprawy, nie wiem czemu oni to robia, nie zarzucam nic im ani bitemu, ogolnie nie moja sprawa. Zdaje sie ze mozna zgrzeszyc tez ZANIECHANIEM, prawda?
Minister sprawiedliwosci wydaje na kogos wyrok w swietle kamer jeszcze przed postawieniem zarzutow, ale oczywiscie nie zarzcucam nic doktorowi G, moze i nie zabil, kto go tam wie. Nie zarzucam tez niz Ziobrze, bo coz, po prostu cos tam sobie powiedzial, takie tam.
Niektórym przychodzi to z łatwością. Mnie nie.
>>>Retoryczna szkola Jarka. "Niektorym nie zalezy by Polska byla niedpodlegla. Mnie tak!"
Ty jak rozumiem popierałeś Ziobrę?
>>>No pewnie, jestem jego wielkim fanem od zawsze. Niby nie jeste goraco za oknem, a u wacpana odczuwam syndrom przegrzania mozgu... Niedobrze, to pewnie goraczka wyborcza.
Ale tak wlasnie wyglada "domniemanie niewinnosci" wedle PiS...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Sparrhawk
Jeżeli tak ma wyglądać życie w POlsce pod rządami miłości, że wolno pluć na każdego i trzeba dopiero sądownie domagać się przeprosin, to... mnie się taka nowoczesna, przyszłość się nie uśmiecha.
Pozostanę ciemnogrodzianinem, dla którego wartości moralne i standardy kultury są stałe.
Dziwię się, że to właśnie zrozumiałeś z mojego posta. Spróbuję może inaczej - ta nowoczesna przyszłość ma miejsce od 1989 roku. Walczył o nią Kaczyński i Komorowski, choć każdy inaczej. Ta nowoczesna przyszłość polega na tym, że możesz spokojnie na forum napisać, że nie znosisz tego czy tamtego polityka, że się do niczego nie nadają czy właśnie że kłamią. I dopóki nie przekroczysz prawa, to możesz to robić. Zaskakuje mnie, że w Twojej wizji najlepiej byłoby, żeby z wygłaszaniem opinii trzeba było czekać na zezwolenie sądu.
Odnosząc do bieżącej sytuacji - przecież to Kaczyński z kolegami bardzo często korzystali z tej nowoczesnej przyszłości, insynuując, oczerniając i licząc na to, że nikomu nie będzie się chciało z nimi sądzić.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No jak mowilem :) Oni tylko mowili "prawde w oczy", ktora niekiedy po paru latach na wskutek dzialania Ukladu w sadach musieli gdzies tam polgebkiem odszczekiwac. Ale co w miedzyczasie blotka przylgnelo...
Natomiast inni po prostu klamia i pluja i nalezy im tego zabronic, zanim sad sie nie wypowie. Za jakies 3-5 lat, o ile to nie jest tryb wyborczy.
simian-raticus [ Generaďż˝ ]
Sąd był bezpartyjny? Dlaczego nie w Straßburg'u się ta rozprawa nie odbywała? W Polsce sady sa skorumpowane i straszliwie przeplacane . . .
Te rozprawy polityczne to szajs, bo wybory są. Nie dajcie sobie tym syfem mozgów przeprać i się nie zajmujcie polityką syfiastą, bo to spektakl idiotów dla kretynów i vice versa!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kurcze, wcięło mi posta przez Eneę... za PiSu tak prądu nie wyłączali :(
Sparrhawk
Być może z MOJEJ winy się nie zrozumieliśmy, jeśli tak to przepraszam. Nie jestem zwolennikiem cenzury ale i nie jestem zwolennikiem ferowania wyroków zanim one zapadną. I chodzi mi o konkretne sprawy, które do sądu trafiają a nie o luźną rozmowę, w której trzeba by uważać na każde słowo.
Smuggler
No pewnie, duzo prosciej powiedziec na kogo nie wolno pluc bo tak - skoro tak uważasz... ja mam nadzieję, że to się zmieni, że po latach kiedy media pluły jednokierunkowo ludzie zdadzą sobie sprawę, że to do niczego dobrego nie prowadzi. Mnie osobiście przeszkadza plucie w każdym kierunku i z każdego kierunku.
Standardowa odzywka politykow PiS, gdy padaja niewygodne pytania o niewygodne cytaty. - jesli zadasz sobie trud prześledzenia mojej "twórczości" forumowej, to zobaczysz że przez pewien czas w wątkach politycznych mnie nie było. Być może było to akurat wtedy.
Pobieżnie o tym poczytałem i faktycznie, słowa które padły i forma w jakiej zaczęła się ta sprawa były skandaliczne i złe. Co do samego meritum, czyli ministra sprawiedliwości który oskarża, to... w owym czasie jeszcze, minister sprawiedliwości był z urzędu prokuratorem generalnym. Funkcją prokuratora jest oskarżanie. Prokurator powinien oskarżać, kiedy jest przekonany o winie oskarżonego i ma owej winy dowody. Natomiast o winie czy niewinności świadczy prawomocny wyrok sądu. Gdybym wtedy brał udział w dyskusji, to zapewne broniłbym lekarza, nawet gdybym wierzył, że Ziobro ma mocne dowody winy. Mógłby pan doktor nie budzić mojej sympatii ale... nie nazwałbym go winnym, póki nie zostałby skazany prawomocnym wyrokiem.
Uważam, że takie zachowanie JEST ŚWIŃSTWEM i że Ziobro, jeśli powiedział to co przeczytałem, to to świństwo zrobił.
Ale tak wlasnie wyglada "domniemanie niewinnosci" wedle PiS... - nie, to Twoja metoda -> "skoro Ziobro mógł się zachować podle to i Smuggler może się zachowywać podle"
Dla mnie OBAJ postąpiliście podle.
Smalczyk
jakże łatwo zapomnieć wszelkie dziady, zoma i inne bure suki - no chyba, ze to właśnie rozumiesz pod pojęciem standardów kultury.
Nie pierwszy raz napiszę, że dla mnie wybory są wyborem mniejszego zła. Nie utożsamiam się w 100% z PiSem, nie wszyscy i nie wszystko w PiSie mi się podoba.
Ale jeszcze mniej podoba mi się retoryka najgłośniejszej i najmedialniejszej części PO i jej "honorowego" komitetu. Przy tym, te dziady to mały pikuś... wstydliwy, przyznaję, ale mały.
Pewnie że wolałbym aby powstała jakaś partia rycerzy bez skazy, ludzi mądrych, kulturalnych, honorowych, mających fajną wizję Państwa i chęć i możliwości jej realizowania. Ale póki co, to sfera utopijnych marzeń...
A po powrocie do rzeczywistości, mam wybór między jazgotem Niesiołowskiego, szopkami Palikota i póki co, w tej kampanii stonowanym Kaczyńskim.
Może się mylę, ale mam nadzieję że PiS przy tej spokojnej retoryce pozostanie i ze nie będę musiał w przyszłości, przyznawać racji Smugglerowi w różnych "sprawach doktorów G". Niezależnie od wyników II tury.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Elf
Sparrhawk
Być może z MOJEJ winy się nie zrozumieliśmy, jeśli tak to przepraszam. Nie jestem zwolennikiem cenzury ale i nie jestem zwolennikiem ferowania wyroków zanim one zapadną. I chodzi mi o konkretne sprawy, które do sądu trafiają a nie o luźną rozmowę, w której trzeba by uważać na każde słowo.
Nie ma za co przepraszać, być może faktycznie się nie dogadaliśmy. Rozumiem myśl o ferowaniu wyroków, sam protestuję, kiedy "skazuje się" w mediach jakichś oskarżonych w dniu kiedy pojawia się news o przestępstwie. Tylko w tym przypadku i jemu pokrewnych to dla mnie tak nie działa. Załóżmy, że jestem politykiem. Inny polityk mówi o mnie, że na przykład popieram adopcję dzieci przez pary homoseksualne. Albo mówi, że donosiłem na kolegów. Albo twierdzi, że załatwiłem znajomemu pracę. No różne kalibry mogą być, ale za każdym razem jest to kłamstwo i za każdym razem trzeba coś z nim zrobić. Nie będę przecież czekał, aż sąd stwierdzi że ten ktoś nie miał racji. To swoją drogą, ale do tego czasu będę wszędzie i głośno powtarzał, że tamten gość kłamie. A jeśli ktoś mi ufa na tyle, że też w to nie wierzy, to nie widzę nic złego żeby sam powtarzał że tamto to kłamstwa.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - doceniam to, co mowisz w sprawie Ziobry (serio) acz zrownanie mnie z nim w tym momencie mam tez za swinstwo, gdy sie uwzgledni rodzaj zarzuty, jego moc i przez kogo bylo wygloszone. Cos jakby "Kowalski zabil matke, ty wynosiles hurtowo spinacze z pracy - obaj jestescie winni!". Bez urazy, jam nie minister sprawiedliwosci i nie o morderstwo oskarzam Kaczora. Pomijajac fakt, ze morderca nikogo nie zamordowal, a klamca i tak jest klamca i to dosc nalogowym (w sprawach politycznych) wiec moj zarzut generalnie trafnym jest. Dla ciebie zas - "obaj postapilismy podle". Smiac sie czy plakac? TO jakby powiedziec "Kaczynski publicznie oswiadczyl, ze jego brata zabili Rosjanie, a Komorowski, ze prezydentem USA jest Kofana Anana. Obaj sie pomylili, wiec nie ma o czym mowic". Oj, jest.
Niby Ziobro swinia, ale nasza swinia, wiec trzeba go bronic, rozumiem. Ale zeby tak kiepsko? :)
smalczyk [ Senator ]
elf ---> zważywszy na to, ze obecnie proporcje zwyczajeni się odwrocily w kwestii jazgotów wszelakich i tonacji językowej w stosunku do poprzednije kampanii raczej cięzko przyjąć, ze to własnie ten element 'przyciągnął' cię do grona zwolenników PiS - bo zakładam, ze wtedy glosowałes podobnie?
A co do zmiany zachodzącej w prezesie - NAPRAWDĘ uważasz, że te wszystkie wdzięczenia się do lewaków, gadki o pojednaniu i inne takie to nie sprytne zagranie ze strony szczwanego polityka, którego retorykę ostatnimi laty znamy obaj tak samo dobrze?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Gdyby Kaczyński twierdził, że Komorowski i PO jest zwolennikiem adopcji dzieci przez pary homoseksualne lub np legalizacji pedofilii to... bym na niego nie głosował i uważał za człowieka niespełna rozumu.
Oskarżenie poszło o prywatyzację. Sąd póki co stwierdził, że PO nie chce prywatyzować... jaki będzie ostateczny wyrok, czas pokaże. Zapewne Kaczyński przegra. Dalszy czas pokaże, czy sąd się nie pomylił. Oby nie...
Natomiast sam zawsze byłem przekonany, że PO jest partią o retoryce liberalnej i że prywatyzacja jest dla niej jednym z priorytetów.
A tak z ręką na sercu Sparrhawku, czy w/g Ciebie, Twojego wewnętrznego przekonania i wiedzy, PO jest za prywatyzacją służby zdrowia czy przeciw?
Smuggler
Zdaję sobie sprawę że publiczne ferowanie wyroku przez ministra sprawiedliwości to zupełnie inny kaliber niż ferowanie wyroku przez internautę, nawet tak znanego jak Ty (niemniej jako dziennikarz jesteś osobą publiczną i opiniotwórczą i może dlatego od Ciebie oczekuję znacznie więcej niż od jakiegoś anonimowego internauty), nazywanie kogoś mordercą to też inny kaliber niż nazywanie kogoś kłamcą. Natomiast rodzaj sprawy jest ten sam - i tu i tu jest to skazywanie człowieka potencjalnie niewinnego.
Może faktycznie ze względu na te kalibry postawienie znaku równości było z mojej strony błędem, powinienem był dostosować stopnie świństwa do skali czynów. Tak więc, przepraszam.
Niby Ziobro swinia, ale nasza swinia, wiec trzeba go bronic, rozumiem. Ale zeby tak kiepsko? - a gdzie ja bronię Ziobrę? Chyba napisałem wyraźnie, że moim zdaniem, to co powiedział, to świństwo.
Miał moim zdaniem prawo oskarżać (a nie wyrokować) ale nie w taki sposób i nie tymi słowami. Teraz by takiego prawa nie miał, bo minister sprawiedliwości, nie jest już prokuratorem generalnym.
Smalczyk
"Wdzięczenie się" zauważyłem już w pierwszej wypowiedzi, w studiu wyborczym... jak pan Komorowski lał morze serdeczności na Napieralskiego. Obie strony chcą przejąć czerwone głosy... rozumiem to, choć nie popieram. Gdybym to ja był na miejscu Kaczyńskiego czy Komorwskiego, wolałbym przegrać z honorem niż wygrać z komuchami. Zapewne dlatego jestem tu gdzie jestem a nie tam gdzie Kaczyński czy Komorowski.
Co do "proporcji jazgotów" to... w moim odczuciu, PO w jazgocie i odwracaniu kota ogonem, zawsze przewyższała PiS i to znacznie. Ty zapewne masz inne odczucie i... obyśmy jak najdłużej mieli prawo do subiektywnej oceny wydarzeń.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - nie ma sprawy, a "obrone Ziobry" widzialem poprzez relatywizacje tego co uczynil. I ja nie nazwe tego swinstwem, a kur***twem, gdy sie uwzgledni urzad jaki pelnil. Swinstwo to by bylo gdyby tak nazwak dr G. powiedzmy Gosiewski, czy Kurski. Ale nie czlowiek, ktory ma poniekad byc opoka sprawiedliwosci, jej ikona. Ideal siegnal bruku... i brukowcow.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Natomiast sam zawsze byłem przekonany, że PO jest partią o retoryce liberalnej i że prywatyzacja jest dla niej jednym z priorytetów.
Jest prywatyzacja i jest prywatyzacja. Wolałbym, żeby nawet liberalne partie nie promowały na przykład prywatyzacji armii.
A tak z ręką na sercu Sparrhawku, czy w/g Ciebie, Twojego wewnętrznego przekonania i wiedzy, PO jest za prywatyzacją służby zdrowia czy przeciw?
Nie mieliby wiele przeciwko, ale wprowadzać jej nie chcą, przynajmniej przez najbliższe 5-10 lat.
Poza tym pytanie o prywatyzację służby zdrowia jest trochę oszukane, bo ani cała nigdy nie zostanie sprywatyzowana, ani cała nigdy nie była publiczna. No i pytanie opiera się na założeniu że prywatny = płatny z kieszeni, a to nieprawda.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
"obrone Ziobry" widzialem poprzez relatywizacje tego co uczynil. I ja nie nazwe tego swinstwem, a kur***twem, gdy sie uwzgledni urzad jaki pelnil
Hmmm... nie relatywizowałem wystąpienia Ziobry. Napisałem jednoznacznie, że tak się nie powinno robić. Co do słów, to nie lubię i nie używam wulgaryzmów. Jak nie wierzysz, to sprawdź moje posty... liczę, że Ci się nie uda ;)
Sparrhawk
ani cała nigdy nie zostanie sprywatyzowana, ani cała nigdy nie była publiczna.
Źle moim zdaniem jest, że najpierw idzie ustawa dopuszczająca możliwość dzikiej prywatyzacji a dopiero potem zaczyna się dyskusja. Oczywiście że nie cała zostanie sprywatyzowana, tylko ta dochodowa część...
Prawda, ze nigdy cała nie była publiczna i powtórzę co w innym wątku napisałem. Jestem gorącym zwolennikiem prywatnej służby zdrowia - prywatnej a nie sprywatyzowanej. Jak ktoś chce wybudować piękny, nowoczesny szpital to niech buduje na zdrowie. Chwała mu za to!
Ale jak ten sam ktoś woli za grosze przejąć po części moją własność, to już mi się nie bardzo podoba...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Elf, to spójrz na to z mojej strony. Płacę składkę zdrowotną. A kiedy potrzebuję szybkiej pomocy specjalisty, to idę do przychodni prywatnej koło domu, bo żeby dostać się publicznie, muszę czekać w najlepszym wypadku dwa miesiące. Kolega był z swoim miesięcznym dzieckiem u lekarza. Lekarz zlecił pilne badania, nawet zapisał to w karcie. Termin - 28 listopada. Kolega idzie załatwić to prywatnie.
Mógłbym długo, bo ten temat to trochę mój konik. Nie ma dobrego pomysłu na służbę zdrowia. Wszystkie kraje próbowały go znaleźć, żadnemu się nie udało. Wszędzie system jest wadliwy. Ale wszędzie wiedzą jedno - publiczna służba zdrowia nie podoła potrzebom. Płacenie pośrednie jest niewydajne, pieniądze są marnowane. Zwiększenie składki ma ten efekt, że więcej pieniędzy jest marnowane. A ci, którzy mogą sobie na to pozwolić, płacą dwa razy, bo kto jest naprawdę potrzebujący, nie liczy się z kosztami.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk
Istotnie, nikt nie ma patentu na służbę zdrowia i wszędzie, niezależnie od przyjętego modelu, panuje zasada że... im więcej masz kasy, tym lepiej i nowocześniej będziesz leczony. I problem służby zdrowia to nie jest problem ludzi zamożnych, których na tę prywatną przychodnię czy laboratorium stać, tylko problem ludzi biednych, których na tę prywatną nie stać.
Dlatego jestem zwolennikiem systemu mieszanego.
Żebyś nie szukał, przekleję co odpisałem wyżej Belertowi i... jest to przykład z życia:
/.../ zapewne wiesz, że jeszcze parę lat temu w szpitalach była możliwa działalność komercyjna za pośrednictwem tzw fundacji, teraz na szczęście jest to zabronione. Dlaczego na szczęście? Ano dlatego, że fundacje pokazały jak działać będzie szpital nastawiony na zysk. Procedura X* wyceniona jest przez NFOZ na 100 zł i tyle za nią NFOZ płaci szpitalowi. Cena rynkowa procedury X to 300 zł.
Oddział wykonujący procedurę X daje więc pierwszeństwo pacjentowi płacącemu cenę rynkową a pacjent z funduszu czeka na swoją kolejkę dalej. Jak funkcjonował system fundacyjny, to kolejka na wykonanie procedury X oscylowała wokół 6 miesięcy. Kika miesięcy po wprowadzeniu zakazu, termin skrócił się do bodajże trzech czy czterech tygodni.
*podane cyferki są z sufitu (w rzeczywistości wyższe), nie mniej proporcja została mniej więcej zachowana.
pod pojęciem cyferek, mm na myśli kwoty nie terminy.
azarothen [ wierdo ]
No, w koncu koniec tej sprawy. Szkoda, ze tak to sie rozgrywalo, Kaczynski mogl jednak byc konsekwentny w tym swoim nowym obliczu, przeprosic (nawet z jakas mniej lub bardziej kasliwa uwaga) i wszystko by sie zalatwilo polubownie, a tak idac w zaparte, pokazal, ze tylko sad moze go naklonic do sprostowania.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Na razie ma wyrok, a czy sie ugnie - jak Kurski niezlomny - to jeszcze nie wiadomo.
mos_def [ Senator ]
Przeciez samochodu mu nie zlicytuja :)
ps
podawajcie pomysły gdzie jeszcze Kaczynski moze sie odwołac:
- Trybunał w Hadze
- u prezydenta - o ułaskawienie (jak wygra)
- u mamy
...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Moga klamczuszkowi zajac kota... :]
azarothen [ wierdo ]
Nie no, sadze, ze jednak sprostowanie ukaze sie bez wiekszych fajerwerkow. A jesli chodzi o te komornicze kwestie to faktycznie malo co moga mu zajac ;)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wielka Rada Jedi
Krag Druidow w Stonehage
Bog podczas Sadu Ostatecznego
Lysack [ Przyjaciel ]
azarothen -> A to ciekawe, zwłaszcza jak na swoje pensje i wydatki. Z tego co wiem, to Kaczyński jest znaczącym udziałowcem w Agorze (chyba jest nawet w zarządzie), a także współtwórcą SKOKów:
Spółdzielcza kasa oszczędnościowo-kredytowa (SKOK) – instytucja parabankowa, zaliczana do szerokiej kategorii instytucji finansowych. W rozumieniu prawa SKOK nie jest bankiem - dzięki takiemu sformułowaniu prawnemu nie podlega kontroli przez te same instytucje, które kontrolują banki.
el f [ RONIN-SARMATA ]
W linkowanym artykule, jest wyraźnie napisane:
Szanujemy decyzje niezawisłych sądów i sprostujemy wypowiedź prezesa PiS
ale jak widać, niektórzy mają trudności z czytaniem ze zrozumieniem ;)
Lysack
Z tego co wiem, to Kaczyński jest znaczącym udziałowcem w Agorze (chyba jest nawet w zarządzie) - poproszę o dowód na to.
eros [ Senator ]
el f ---> Nie mowiac o tym, ze wiekszosc ma problem z rozumieniem slowa "klamstwo".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jak to? To nie wiecie, że Kaczyński jest w zarządzie Agory? Mało to, ja tu widzę przejawy zwykłego kolesiostwa - brat posła Kurskiego jest nieformalnym naczelnym Gazety Wyborczej. To nie może być przypadek!
Lysack [ Przyjaciel ]
el f -> czytałem o tym jakieś 2 lata temu. Muszę przyznać, że nie wiem w jakiej gazecie, ani którego z braci to dotyczyło. Artykuł był przy okazji zarobków czołowych polityków, gdzie XX tysięcy złotych miesięcznie przychodu było zawdzięczane udziałom w Agorze. Może uda mi się odnaleźć ten artykuł - w przyszły weekend będę w domu, a wtedy postaram się poszukać.
I zdaję sobie sprawę, jak to brzmi w kontekście tego, w którym kierunku idą poglądy przedstawiane w gazetach tego wydawnictwa :) (niemniej, gdyby mi zaproponowali zarobki posła w sejmie, to byłbym gotów tam reprezentować nawet samoobronę ;) )
Hajle -> prędzej to była gazeta pokroju wprost lub newsweek...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Możesz zacząć od razu:
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kaczynski w Agorze? Smiem watpic. Az o taka dwulicowosc nawet ja go nie podejrzewam... :)
Z Kurskimi to inna sprawa. :) Swoja droga jestem pewien, ze jak kiedys Kurski-PiS popadnie w prawdziwa nielaske Jarka, to mu brata w GW wyciagnie i udowodni, ze to byl kolejny po Kaczmarku "spioch" Ukladu. :]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lysack
Jak znajdziesz to daj znać, dokopiemy Kaczorowi w prokuraturze, że zataja te swoje udziały w oświadczeniach majątkowych. Tylko uważaj, bo jak nie znajdziesz... to Kaczor może Ciebie dac do prokuratury za oszczerstwo. W Szczecinie były już takie przypadki, platformiany prezydent poszczuł internautów prokuraturą. Skutecznie...
Kamiru Stete'nei [ Pretorianin ]
PIS i PO są siebie warci - Jest takie ładne powiedzenie: "Nie ufaj nikomu kto uśmiecha się do ciebie z billboardu", wywalają wasze pieniądze na swoje wielkie kampanie wyborcze (ile rzeczy mogliby zrobić za te pieniądze?), a wy jeszcze ich popieracie? Ani Komuchowski, ani Kwaczyński nie pomyśli żeby opodatkować kościół - ile by z Państwo miało kasy? Wielcy katolicy którzy kłócą się o symbol religijny...