--> Archiwum Forum
codeine [ Konsul ]
Biedni Izraelczycy
Biedny kraj Izrael, otoczony przez wrogich jemu fanatykow i skazany na prowokacje.. Nie pozostaje mu nic innego jak prowadzic abortaze i wysylac zabojcow na podrobionych paszportach
smuggler [ Advocatus diaboli ]
"abortaze" to sa abordaze na kliniki aborcyjne?
No i lepiej zeby slali zabojvow w T-shirtach z napisem "mossad" na klacie. Na plecach wymalowana tarcza strzelnicza.
To ciekawa teoria. W swoim czasie tak Brytyjczycy mowili o Burach - ze nie graja fair, bo zamiast zaatakowac frontlanie (to nic, ze mamy liczebna przewage i karabiny maszynowe, a oni nie), to atakuja z zasadzek i uciekaja.
Bo jak wiadomo wojne prowadzi sie tak ,zeby przeciwnikowi bylo milo.
Jak mnie napadnie pieciu z nozami, to bede kopal w jaja, wbijal palce w oczy i grzmocil z przedramienia w krtan, i tyle.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Żyd nie popełnia morderstwa jeśli zabije podczłowieka(goja).
Bo jak wiadomo wojne prowadzi sie tak ,zeby przeciwnikowi bylo milo.
Wojnę z cywilami z pomocy humanitarnej ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To lepiej uciekaj...
Victor - wojne prowadzi sie z wrogiem. A jesli ubierasz cywilne ciuchy i masz kalacha w lapie albo odpalasz rakiety z dachu szpitala, to nie czyni cie cywilem.
olivierpack [ Senator ]
Szkoda gadać i tak wątek poleci. Nie wolno krytykować Izraelitów.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Biedni wy wszyscy... Zalozcie Lige Przesladowanych przez Izraelitow :)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
_A jesli ubierasz cywilne ciuchy i masz kalacha w lapie albo odpalasz rakiety z dachu szpitala, to nie czyni cie cywilem_
Chyba ci się pomylili hamasowcy z cywilami z zachodu wiozącymi pomoc humanitarną...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
To ciekawe, bo z różnych źródeł dochodzą informacje, że ci pomagający pierwsi zaatakowali żołnierzy. Wiadomo, może to prawda, może nie, ale to, że niektórzy już wiedzą od razu jak było, naprawdę robi z nich Ligę Prześladowanych przez Izrael.
codeine [ Konsul ]
zabojvow
haha typo
sparr->
Z roznych zrodel wynika to, ze akcja aborDazu odbyla sie bez pozwolenia i na wodach miedzynarodowych.
Shrike [ Generaďż˝ ]
Czy Hamas nie został wybrany demokratycznie przez Palestyńczyków? Wybrali drogę wojny, odbija się to też na ich sojusznikach.
Trael [ Mr. Overkill ]
cywilami z zachodu wiozącymi pomoc humanitarną...
W skład, której wchodziły rurki, kije, noże i oczywiście kamery żeby nagrać ofiary. Nieczęsto zdarza się taka okazja żeby sobie PR zrobić...
codeine---> Bez pozwolenia kogo? No i co mają do tego wody międzynarodowe?
mos_def [ Senator ]
Problem w tym ze teraz to raczej trudno bedzie cokolwiek ustalic, kazda strona przedstawi swoja wersje i tyle.
Jednak skoro Izreal decyduje sie siłowo zatrzymac jakis statek na wodach miedzynarodowych, to powinien to zrobic w bardziej respektujacy miedzynarodowa opinie publiczna sposob.
Mogli zabrac ze soba jakichs dziennikarzy, neutralnych obserwatorow, kamery i co sie jeszcze da.
Pokazac ze nie maja nic do ukrycia i nie boja sie swiadkow.
Bo teraz to wyglada tak ze Izreal ma wszystkich w dupie, prawa miedzynarodowe nic dla nich nie znacza. Jesli chca cos zrobic to to robia nie liczac sie z reszta swiata...
Nie odmawiam Izraelczykom prawa do obrony, nawet tej aktywnej obrony bo wiadomo ze lekko tam nie maja otoczeni z kazdej strony, ale takie akcje to juz jest gruba przesada.
Aen [ Anesthetize ]
Wolę poczekać z wydaniem sądu, ponieważ dochodzą różne, odmienne często informacje o tym incydencie. Ale jeśli okaże się że była to naprawdę misja humanitarna, to Izrael pokazał że guzik się różni od innych znanych z historii oprawców.
olivierpack [ Senator ]
Ja w domu też mam noże, rurki, kije od szczotki, nawet nogi od krzesła.
Trael [ Mr. Overkill ]
Jednak skoro Izreal decyduje sie siłowo zatrzymac jakis statek na wodach miedzynarodowych,
No, ale co do rzeczy mają te wody międzynarodowe? O ile mi wiadomo od 2007 roku Izrael i Egipt prowadzą blokadę Gazy a ten pierwszy kraj jest w stanie wojny. Wody międzynarodowe nie chronią przed takimi zatrzymaniami.
Mogli zabrac ze soba jakichs dziennikarzy, neutralnych obserwatorow, kamery i tylko co sie da.
Po południu mają wypuścić filmy nakręcone przez stronę Izraelską, jak się tylko statki dotoczą do portu.
Bo teraz to wyglada tak ze Izreal ma wszystkich w dupie, prawa miedzynarodowe nic dla nich nie znacza.
Druga strona też ma wszystko w d..... i im jakoś uwagi się nie zwraca.
oliverpack---> To teraz zbierz ten sprzęt i w ramach pokojowej misji solidaryzując się z Gazą wyjdź na miasto napierdzielać policjantów albo żołnierzy. Tylko żebyś później nie miał pretensji jak zareagują.
Piratos [ Pretorianin ]
Izraelici wcześniej szykanowani teraz sami nie są lepsi od swoich byłych oprawców.... I Historia zatacza koło
LooZ^ [ intermarum ]
Parę faktów, bo widzę, że forumowe lewactwo już działa :)
- konwój otrzymał polecenie zmiany kursu oraz nie kierowania się w stronę Strefy Gazy (komunikaty były nadawane przez jeden z izraelskich okrętów wojennych), pomimo tego zostało to zignorowane przez statki.
- na ich pokładzie znajdują się materiały, których wwóz na teren Strefy Gazy jest zabroniony przez Izrael (materiały budowlane).
- ładunki nieobjęte zakazem mają zostać przekazane do Stefy za pośrednictwem kanałów oficjalnych po kontroli.
- ze względów politycznych rząd Cypru nie wydał zgody na realizację rejsu z jego portów, cała flotylla została skoncentrowana i przygotowana do rejsu w portach tzw. Cypru Północnego (uznawanego przez Turcję)
- statki wojenne mają prawo kontrolować jednostki cywilne zgodnie z konwencją ONZ o Prawie Morza, a dokładniej dzięki tzw. "Prawie Wizyty"
- żołnierze zgodnie z prawem desantujący się na pokład zostali zaatakowani kijami (poszukajcie na youtube, nie chcę zabierać wam tej przyjemności) i ostrzelani.
Jak wg was powinni reagować żołnierze jednostek specjalnych wykonujących zgodny z międzynarodowym prawem rozkaz swojego kraju, kiedy są atakowani?
Cała, pełna i jedyna odpowiedzialność spoczywa na tych tzw "aktywistach", a mówiąc po prostu d$!%#ach, którzy mają krew na rękach.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No wez nie generalizuj, za forumowa prawice sie nie uwzam (*), a tu stoje nie tam, gdzie stalo ZOMO :)
(*) lewaka tez nie. Centrysta sum.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Kurcze ile oni tej pomocy tam mieli skoro na statku płynęło 600 osób. Queen Mary to chyba nie płynęli.
Straty są po obu stronach, bardzo ciekawe jak to bylo z tym naprawdę. Niestety jedna strona używa szpitali i szkół ONZ jako stanowisk dla moździerzy, a druga słynie z rasistowskiego podejścia, zaboru majątków i operacji karnych.
Jak dla mnie wszystkie wersje są prawdopodobne.
codeine [ Konsul ]
Wody międzynarodowe nie chronią przed takimi zatrzymaniami.
Przed zatrzymywaniem i kontrolowaniem, zawracaniem moze i nie chronia (choc watpie) ale przed atakowaniem i zabijaniem i zajmowaniem juz tak. Zreszta poczekajmy do momentu az sie okaze, ze jakis europejczyk lub turek zginal podczas tej brawurowej akcji...
LooZ^ [ intermarum ]
codeine: Procedura w przypadku ataku (nawet jeśli jest to piractwo), jest zamknięcie się załogi w tzw "pokojach bezpieczeństwa", bo ich życie jest najważniejsze. Tym bardziej, rozsądne nie jest atakowanie komandosów w otoczeniu okrętów wojennych Izraela.
Trael [ Mr. Overkill ]
ale przed atakowaniem
To ja się pytam czemu żołnierze zostali zaatakowani prze aktywistów? I LooZ ma rację bo "prawo wizyty" upoważnia okręty do kontroli statków w celu sprawdzenia prawdziwej przynależności, celu podróży, ładunku etc. Skoro żołnierze korzystających z tego prawa zostali zaatakowani to kto tu pierwszy prawo złamał?
LooZ^ [ intermarum ]
Najlepsze jest to, ze te 6 statków przewoziło ponoć 10 ton darów :D
Polecam:
mos_def [ Senator ]
Zatrzymanie do kontroli zgodnie z wczesniej zaplanowana i przygotowana akcja przez komandosow i nagle kilkunastu zabitych? bo zostali zaatakowani pałkami czy nozami?
No prosze ja was... :)
Staram sie nie krytykowac pochopnie Izraela bo jak juz mowilem rozumiem ich ciezkie połozenie i jesli juz to bardziej solidaryzuje sie z nimi niz z Palestynczykami, ale kurde jakis umiar musi byc... o jakiej skali zagrozenia a o jakiej reakcji i skutkach my tutaj rozmawiamy, no prosze ja was?
To juz nawet akcje Ruskich przeciw uzbrojonym po zeby somalijskim piratom nie sa tak brutalne :)
LooZ^ [ intermarum ]
mos_def: Rozumiem, tych kilkudziesieciu komandosow powinno dac sie zlinczowac, wtedy nie byloby brutalnie.
codeine [ Konsul ]
Komandos to zolnierz, nie widze sensu rozprawiania o tym co powinni byli zrobic a czego nie.
mos_def [ Senator ]
LooZ^
Jesli 'shoot-on-sight' albo 'nie robic nic i dac sie zlinczowac' to dla ciebie jedyne alternatywy, to jednak nie rozumiesz :)
No nic, powstrzymam sie od dalszych komentarzy az pojawi sie wiecej faktow, to były takie moje pierwsze odczucia.
LooZ^ [ intermarum ]
Na litosc boska, mowimy o jednostkach specjalnych, otoczonych przez wzburzony tlum ludzi. Oni nie sa szkoleni do przeprowadzania dzialan policyjnych, bo takowych NIE PRZEPROWADZAJA. Atakujesz zolnierza JS - giniesz, bardzo, bardzo, bardzo proste.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Szczegolnie zolnierza sil specjalnych :)
mos_def [ Senator ]
Jesli własnie tak do tego podeszły władze Izraela, to tym gorzej o nich swiadczy.
Ward [ Legend ]
LooZ^ - chodzi o to, że ''10 ton'' to mało czy 6 statków to za dużo?
jakby polacy dodali 90 ton przeterminowanego żarcia z supermarketów to by było mniej podejrzane ?
i powiedz jeszcze gdzie np. na małym frachtowcu czy kutrze rybackim który adaptują do przewiezienia ładunku jest pomieszczenie bezpieczeństwa, tylko BEZPIECZNE !
czyli gdy desantują na pokład komando załoga biegusiem do pomieszczenia silnika, podeprzeć drzwi mopem i wzywać pomocy ?
pablo397 [ sport addicted ]
nie 10 ton a 10 tys ton pomocy.
Według doniesień CNN, aktywiści na pokładach statków flotylli jeszcze przed wyruszeniem z Cypru spodziewali się użycia przez Izrael siły, aby ich zatrzymać, ale pomimo tego zdecydowali się na próbę dotarcia do Gazy.
hell yeah - porywanie sie na izrael z kijami i maczetami na pewno duzo pomoze tym palestynczykom. tak swoja droga to spora ilosc tych *aktywistow* na statkach plynela - nie byloby lepiej jak by mniej aktywistow wzieli a wiecej pomocy humanitarnej zabrali?
i nie rozumiem oburzenia z powodu zachowania izraela - ostrzegali przez radio? ostrzegali. aktywisci wiedzieli gdzie plyna? wiedzieli. rownie dobrze mogliby jechac droga ladowa w ciezarowkach i forsowac blokady na granicach, bo oni chca do gazy... i co, tez bylby lament ze izrael probuje sila zatrzymac nielegalny transport?
codeine --> ich granica ich sprawa kim oni tam pilnuja. na lotnisku jak wysiadasz w tel avivie tez stoja 18letnie dziewczyny z karabinami - moglbys powiedziec w jakim normalnym kraju nastoletnie dziewczyny z karabinami bronia lotnisk...
codeine [ Konsul ]
Jakie normalne panstwo na swiecie uzywa komandosow (lub ogolnie armii/marynarki) do kontrolowania swoich granic? Zamiast strazy granicznej wysylaja wojsko -troche to mowi o ich intencjach. Niech mi nikt nie mowi, ze ci zolnierze sil specjalnych zostali przeszkoleni do kontrolowania statkow.
pablo-> chyba nie rozumiesz o czym mowie, Izrael ma straz graniczna ktora zajmuje sie kontrolowaniem statkow. Z reguly takie jednostki i ludzie w nich sluzacy sa specjalnie szoleni do tego by w takich akcjach uczestniczyc. Nie wydaje mi sie, ze komandosi z helikopterow zajeli statek by egzekwowac prawo wizyty.
LooZ^ [ intermarum ]
codeine: Kazde, jesli ma podejrzenia, ze ludzie na statku moga nie dopuscic do legalnej kontroli.
Aen [ Anesthetize ]
codeine - Takie które otoczone jest wrogimi Arabami.
Widzący [ Legend ]
"W lipcu 1947 roku brytyjskie okręty wojenne zatrzymały u wybrzeży Palestyny statek "Exodus 1947" z 4,5 tys. żydowskich uchodźców na pokładzie. Statek został siłą zmuszony do zawrócenia do portu Marsylia we Francji. Następnie popłynął do Hamburga w Niemczech, gdzie policja siłą zmusiła Żydów do opuszczenia statku."
Historia kołem się toczy i różni wpadają pod koło historii.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Codeine - moze takie, ktore spodziewa sie problemow podczas kontroli ze strony rozmaitych "aktywistow" i zamiast poslac tam celnikow, ktorych zmasakruja maczetami "aktywisci" woleli poslac kogos, kto da sobie rade w sytuacji zagrozenia? A nastepni aktywisci moze nie beda az tak chetnie manifestowac swej niecheci wobec kontroli, wiedzac ze nie gazem po oczach dostana. Pare milionow Zydow otoczone paruset milionami delikatnie mowiac niechetnym im Arabom dla zasady nie moze sobie pozwalac na niepotrzebna strate wlasnych ludzi. Nie stac ich na to.
codeine [ Konsul ]
Zamiast rozmawiac normalnie za przeproszeniem pieprzysz glupoty - widac gdzie leza twoje sympatie. Nie wysyla sie komandosow na wszelki wypadek poniewaz wlasnie do takich rzeczy dochodzi. Mowienie, ze moze do czegos by doszlo jakby procedury przeprowadzili "normalnie" za pomoca strazy granicznej jak z kazdym innym statkiem jest fantazjowaniem i pozostawie to bez komentarza.
woleli poslac kogos, kto da sobie rade w sytuacji zagrozenia
Twoim zdaniem dali rade, moim chyba nie.
zmasakruja maczetami
Narazie o zadnych meczetach nie bylo mowy, nozy podobno tez nie bylo (okaze sie niedlugo pewnie)
dla zasady nie moze sobie pozwalac na niepotrzebna strate wlasnych ludzi
Tego nie rozumiem zupelnie, mozesz mi wytlumaczyc w jaki niby sposob pomoc humanitarna (materialy budowlane lol) mialaby wplynac na strate ludzi przez Izrael chyba, ze masz juz jakies niezbite dowody tego, ze zamiast pomocy na tych statkach bylo cos innego?
codeine [ Konsul ]
ops: *maczetach wyszedl moj islamski fantyzm
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dzięki Looz za ten trzeźwy post.
Lookash [ Legend ]
dla zasady nie moze sobie pozwalac na niepotrzebna strate wlasnych ludzi
A można sobie pozwolić na zabicie postronnych i niewinnych? Bo to się wyklucza w wielu przypadkach. Kto jest przeznaczony do ryzykowania życiem, żołnierz, czy cywil?
Zadziwia mnie to w kontekście naszych narodowych doświadczeń. Nie chcę tutaj uderzać w podniosły ton, po prostu kto, jak kto, ale my, Polacy, mieliśmy okazję dowiedzieć się dokładnie, co znaczy zabijanie niewinnych.
olivierpack [ Senator ]
Tu nawet nie chodzi o strzelanie do ludzi, przyjmując razy kijem od szczotki. Świat zapomniał o Palestyńczykach, cała operacja miała poza wymierną pomocą materialną dla strefy Gazy - faktycznego getta, za które świat będzie się wstydził za ileś tam lat - miała zwrócić uwagę na ich sytuacje choć na chwilę. Sam Izrael jak widać w tym świetnie pomógł
Natomiast o jakim prawie międzynarodowym może być mowa? Kto w ogóle jest w stanie pojąć tą gmatwaninę prawną tak zwanej autonomii palestyńskiej? Nie ma mowy o wojnie, bo nie ma państwa Palestyńskiego. Izrael państwo utworzone po wojnie sztucznie na bliskim wschodzie, tak samo jakby utworzono je na niemieckim/polskim Pomorzu Wschodnim/Zachodnim, albo gdziekolwiek indziej wszak wiadomo, że wszystkie ziemie na świecie zostały dawno odkryte, a prawie wszystkie zamieszkane i nie da się ot tak bezboleśnie tworzyć gdzieś sztucznych tworów. Państwo to prowadzi permanentny stan wojenny, wobec heroicznie wręcz wyrwanych po 50 latach spod posiadania izraelskiego ziem palestyńskich, szczególnie wobec skrawka wokół Gazy. Kto jak kto, ale Polacy powinni rozumieć Palestyńczyków jak nikt inny.
Trael [ Mr. Overkill ]
Nie wysyla sie komandosow na wszelki wypadek poniewaz wlasnie do takich rzeczy dochodzi.
Ano właśnie się wysyła tzw. boarding team. Czyli ludzi przeszkolonych w abordażu. Celnika to sobie możesz wysłać jak statek stoi sobie np. na redzie i można sobie spokojnie do burty przybić a nie, kiedy trzeba zjechać na linie ze śmigłowca na pełnym morzu bo jednostka nie chce kooperować.
Lookash---> Tak zabijanie niewinnych etc. Tylko co w wypadku gdzie wszystko i wszyscy mówią, że tych statków nie przepuszczą. Trzeba mieć świadomość, że jak się wpycha paluchy między drzwi a framugę to prędzej czy później ktoś je przytrzaśnie. Tak ciężko to jest zrozumieć, że to nie jest zabawa a międzynarodowe prawa i szczytne idee nie uratują życia jeśli zrobi się naprawdę niebezpiecznie.
a prawie wszystkie zamieszkane i nie da się ot tak bezboleśnie tworzyć gdzieś sztucznych tworów
To czekamy na lepsze rozwiązanie, gdzie należało tych Żydów ulokować?
Kto jak kto, ale Polacy powinni rozumieć Palestyńczyków jak nikt inny.
Przykro mi ja nie potrafię zrozumieć jak można wysadzać się w autobusie pełnym zwykłych ludzi lub odpalać rakiety za szkoły lub szpitala. Żeby w razie czego można oskarżać drugą stronę o zbrodnie.
Edit: I jeszcze jedno odnośnie tego, że świat zapomniał o Palestynie. Absolutna racja, że tak jest. Tylko wiesz czemu? Bo ludzie mają już naprawdę dość tych fanatyków i kolejnego dyplomatycznego rozwiązania, które jest zrywane przez kolejne zamachy. Wzniosłe plany, że wojna skończy się dopiero wtedy gdy Izrael zostanie wymazany z mapy. "Biedni" Palestyńczycy.
Flyby [ Outsider ]
..biedni Palestyńczycy
.."zabijanie niewinnych"? ..co mają na to powiedzieć izraelscy cywile ginący w zamachach terrorystycznych czy od pocisków wystrzeliwanych przez Palestyńczyków? ..że nie są niewinni?
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Mozesz mi przypomniec Izraelskie dzialania ofensywne, NIE MAJACE na celu tylko i wylacznie obrony swoich granic?
Widzący [ Legend ]
I tak się plecie, raz jedni, raz drudzy, terror, państwowy bandytyzm, spirala przemocy nie ma końca, szczęście jednych to nieszczęście drugich, niewola jednych wolnością dla innych. Przemija wszystko i chwała tysiącletnich mocarstw również. Piasek pustyni przysypie ogrody Edenu.
To co uczynicie i pomyślicie nie ma znaczenia, ważne jest wyłącznie to że istniejecie.
Ward [ Legend ]
Olivier - jak to ŚWIAT zapomniał o palestyńczykach?
musiał by wcześniej o nich OBIEKTYWNIE coś wiedzieć!
w Polsce o tym prawie ogóle nie wiedzą , ogólnie zaliczają ich do mas wrogich brudasów, palących opony na ulicach
otaczających razem z innymi złymi muzułmanami biednych żydów, miłujący pokój -w rozumieniu prawa mojżeszowego a nie międzynarodowego
przeciętny Polak , młody piszący na forum w przerwie między tibią a CSem albo starszy akurat nudzący się w pracy przeglądaniem naszej klasy i facebooka ma gdzieś palestyńczyków , bo wie z historii że jedynymi gettami jakie istniały to te gdzie żydzi byli zamknięci przez hitleerowców
a teraz takiego problemu NIE MA JUŻ na świecie , przeca gdyby był to by na TVN i w wyborczej o tym huczało
nie słychać , nie ma problemu
smuggler [ Advocatus diaboli ]
codeine
Zamiast rozmawiac normalnie za przeproszeniem pieprzysz glupoty
>>>Znaczy zamiast przyznac ci racje, mam swoje zdanie, inne niz twoje.
- widac gdzie leza twoje sympatie.
>>>Zajrzyj mi do rozporka, choc akurat i Arabi i Zydzi sa obrzezani, wiec w razie czego zaden dowod, nawet jakbym byl :)
Nie wysyla sie komandosow na wszelki wypadek poniewaz wlasnie do takich rzeczy dochodzi.
>>>Nie wysyla sie ich na wszelki wypadek. Wysyla sie ich, gdy sie przewiduje problemy. I jak widac - slusznie.
woleli poslac kogos, kto da sobie rade w sytuacji zagrozenia
Twoim zdaniem dali rade, moim chyba nie.
>>>Wystarczy sprawdzic kto przezyl, a to jest wymierne kryterium oceny "dania sobie rady" podczas walk.
zmasakruja maczetami
Narazie o zadnych meczetach nie bylo mowy, nozy podobno tez nie bylo (okaze sie niedlugo pewnie)
>>>Byc moze zatluczenie kogos kijami zmienia cokolwiek, ale zabitemu wsio ryba czym go skasowano.
dla zasady nie moze sobie pozwalac na niepotrzebna strate wlasnych ludzi
Tego nie rozumiem zupelnie, mozesz mi wytlumaczyc w jaki niby sposob pomoc humanitarna (materialy budowlane lol) mialaby wplynac na strate ludzi przez Izrael chyba, ze masz juz jakies niezbite dowody tego, ze zamiast pomocy na tych statkach bylo cos innego?
>>>Wyslanie celnikow "w paszcze lwa" to glupi pomysl, mister. Tak samo jak urzadzanie pikniku na polu minowym i wiele innych sytuacji, w ktorych da sie przewidziec, iz lekko nie bedzie.
Lookash [ gry online level: 96 - Senator ]
dla zasady nie moze sobie pozwalac na niepotrzebna strate wlasnych ludzi
A można sobie pozwolić na zabicie postronnych i niewinnych? Bo to się wyklucza w wielu przypadkach. Kto jest przeznaczony do ryzykowania życiem, żołnierz, czy cywil?
>>>Z punktu widzenia wojskowosci lepsze straty po stronie wroga, niz "naszej". Collateral damage to nie jest termin wziety z hebrajskiego. Zapytaj o to ludzi, ktorzy odlapaja rakiety z dachow szpitali i szkol.
Zadziwia mnie to w kontekście naszych narodowych doświadczeń. Nie chcę tutaj uderzać w podniosły ton, po prostu kto, jak kto, ale my, Polacy, mieliśmy okazję dowiedzieć się dokładnie, co znaczy zabijanie niewinnych.
>>>Potrafilismy tez zrobic zamach na restauracje "nur fur deutsche" tudziez zdetonowac "bombe gwozdziowa" na dworcu. Mamy wiec popierac islamskich fanatykow robiacych teraz podobne zamachy?
Zeby byla jasnosc - nie popieram zadej ze stron, ale nie leje krokodylich lez nad jedna strona, podczas gdy obie kopia sie po jajach.
Olivierpack - Izrael byl sobie kiedys na owych terenach - mozesz powiedziec po ilu latach nieobecnosci panstwa na mapie pretensje jego mieszkancow ulegaja "przedawnieniu" i ustala sie, ze kraju nie ma i nie bedzie?
Looz - wojna szesciodniowa :)
Ward - czemu wiec w Naszym Dzienniku nie ma nic o niedoli Palestynczykow, czemu o tym Pospieszalski filmow nie robi? :) Mam wrazenie, ze zgodnie z Churchillem "jesli Niemcy zaatakuja pieklo, uslyszycie ode mnie pochwale szatana". :)
Flyby [ Outsider ]
..hmm, Widzący ..ja za takie refleksje dorobiłem się w szkole miana "krakowskiego filozofa"
..Ci co na nowo obracają pochopnie hasłem "za naszą wolność i waszą" powinni najpierw staranniej pouczyć się historii ') ..aczkolwiek zdaję sobie sprawę że akurat nie racje im są potrzebne a preteksty ;)
olivierpack [ Senator ]
Przykro mi ja nie potrafię zrozumieć jak można wysadzać się w autobusie pełnym zwykłych ludzi lub odpalać rakiety za szkoły lub szpitala. Żeby w razie czego można oskarżać drugą stronę o zbrodnie.
Zapewne nie jest to łatwe, tak samo jak wrzucenie wiązki granatów do niemieckiej kawiarni "Cafe Club" - słynne akcje Kedywu AK w czasie wojny. Walczy się takimi środkami, jakie ma się do dyspozycji.
Mozesz mi przypomniec Izraelskie dzialania ofensywne, NIE MAJACE na celu tylko i wylacznie obrony swoich granic?
Polecam zapoznać się z historią Izraela i tamtejszych ziem. Wydarzenia późniejsze są względem niej wtórne.
Izrael byl sobie kiedys na owych terenach - mozesz powiedziec po ilu latach nieobecnosci panstwa na mapie pretensje jego mieszkancow ulegaja "przedawnieniu" i ustala sie, ze kraju nie ma i nie bedzie?
Jak już naukowcy odbudują pogłowie mamuta, Polacy na pewno zrozumieją, że muszą się wynieść, bo dawni właściciele wracają.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ward świetny post [47]. Przez chwilę zastanawiałem się czy w tym temacie pojawi się ktoś z frakcji telepatycznej co to wie wszystko o wszystkich. No na szczęście uratowałeś dzień jak zwykle "celnym i prawdziwym" obrazem Polaków biorących udział w dyskusji...
Oliverpack---> Wiesz ja widzę różnicę pomiędzy atakami na żołnierzy lub obiekty o znaczeniu militarnym a wysadzaniem się w autobusie pełnym zwykłych ludzi. Przyznasz chyba, że jest różnica.
Jak już naukowcy odbudują pogłowie mamuta, Polacy na pewno zrozumieją, że muszą się wynieść, bo dawni właściciele wracają.
No to powtórzę raz jeszcze moje wcześniejsze pytanie. Podaj lepszą lokalizację dla tego państwa.
olivierpack [ Senator ]
Trael. Ale jakie znaczenie militarne posiadają filiżanki z kawą?
codeine [ Konsul ]
Znaczy zamiast przyznac ci racje, mam swoje zdanie, inne niz twoje.
Nie po prostu pieprzysz glupoty. :)
Wystarczy sprawdzic kto przezyl, a to jest wymierne kryterium oceny "dania sobie rady" podczas walk.
Bez watpienia nalezy im sie takze medal a najlepiej dwa.
looz->
Skutecznie bronili swoich granic. Nie mam zamiaru ich potepiac w tym zakresie, nie wiem dlaczego to akurat wyciagneles?
Trael [ Mr. Overkill ]
Ja rozumiem to tak, że skoro knajpa jest niemiecka to są tam też i niemieccy oficerowie i wtedy to ma sens.
Ward [ Legend ]
Smuggler - Izrael byl sobie kiedys na owych terenach - mozesz powiedziec po ilu latach nieobecnosci panstwa na mapie pretensje jego mieszkancow ulegaja "przedawnieniu" i ustala sie, ze kraju nie ma i nie bedzie?
hee-hee
to może na przykładzie kresów sobie odpowiesz?
chyba że to co było przed WIEKAMI i jest ważniejsze od granic wyznaczonych przed LATAMI,
wiesz skąd się wzięło państwo izrael, ale nie z starego testamentu tylko z historii najnowszej?
chyba skąd wzięły się tam dwa państwa ŻYDOWSKIE I ARABSKIE?!
to teraz zastanów się czemu jedni mieszkają w gettach a ci drudzy budują mury jak hitlerowcy w Warszawie albo ruscy w Berlinie
bo racja silniejszego militarnie i medialnie wystarczy za wszystkie racje i prawa międzynarodowe ?
szalom smuggler ;->
faner [ Druid Ewenement ]
Oni są jeszcze gorsi, niż jakikolwiek inny naród...
Widzący [ Legend ]
I to wystarczy za podsumowanie dyskusji:
"racja silniejszego militarnie i medialnie wystarczy za wszystkie racje i prawa międzynarodowe"
Tak było, jest i będzie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
codeine [
Znaczy zamiast przyznac ci racje, mam swoje zdanie, inne niz twoje.
Nie po prostu pieprzysz glupoty. :)
>>>>No to ty pierd*** farmazony. Czy uwazasz, ze cokolwiek posunelismy sie w dyskusji? :)
Wystarczy sprawdzic kto przezyl, a to jest wymierne kryterium oceny "dania sobie rady" podczas walk.
Bez watpienia nalezy im sie takze medal a najlepiej dwa.
>>>Pozostawiam to ocenie dowodztwa.
###########
Ward
hee-hee
to może na przykładzie kresów sobie odpowiesz?
>>>A prosze bardzo: osobiscie mam gleboko w d... Lwow i Wilno, najdalej na wschod Polski, to bylem w Warszawie. Wisza mi nasze dawne ziemie wschodnie. Milo poczytac, ze kiedys siegalismy od morza do morza, a Rosjanie dzwonili zebami na dzwiek polskiej mowy, ale to bylo i pewnie nie wroci. Lecz znam takich, co za tysiac lat beda twierdzic, ze to czysto polskie ziemie etc. etc. Powiedz im, ze juz moga przestac tesknic?
chyba że to co było przed WIEKAMI i jest ważniejsze od granic wyznaczonych przed LATAMI,
>>>To co, niech nam oddaja Witebsk i Smolensk? A my wypierniczamy ze Szczecina i Wroclawia?
wiesz skąd się wzięło państwo izrael, ale nie z starego testamentu tylko z historii najnowszej?
>>>Oczywiscie ze wiem, i wiem ze jakby je ulokowano w poblizu Ekwadoru, to byloby chyba ciut dziwne.
chyba skąd wzięły się tam dwa państwa ŻYDOWSKIE I ARABSKIE?!
>>>Dwa panstwa zydowskie ,czy dwa arabskie? Tak czy siak cos mi sie rachuba nie zgadza.
to teraz zastanów się czemu jedni mieszkają w gettach a ci drudzy budują mury jak hitlerowcy w Warszawie albo ruscy w Berlinie
bo racja silniejszego militarnie i medialnie wystarczy za wszystkie racje i prawa międzynarodowe?
>>>Pytanie retoryczne. A dlaczego na swiecie sa biedni i bogaci, zdrowi i chorzy, piekni i brzydcy. I czy nie powinnismy aby w tej sprawie cos zrobic?
szalom smuggler ;->
>>>Insz'allah, Ahmed.
A wiesz co mi sie w tym wszystkim podoba - ze ci sami, co o Arabach nie mowia zwykle inaczej niz "pierd*** brudne Arabusy" i ostrzegaja przed islamskim potopem, teraz nagle sa gotowi Palestynczykow osobiscie na rekach nosic. :)
olivierpack [ Senator ]
Trael. W autobusach przeważnie są izraelscy żołnierze, zresztą jeżeli miał miejsce taki zamach niemal zawsze była mowa o ofiarach żołnierzy lub policjantów.
No to powtórzę raz jeszcze moje wcześniejsze pytanie. Podaj lepszą lokalizację dla tego państwa.
Ojej, złośliwość podpowiada USA + Alaska, a rozum że to na szczęście nie mój problem, za mały jestem na rozwiązywanie problemów świata. Jak ktoś zauważył historia zatacza koło, świat umył ręce i załatwił problem Żydów kosztem arabskich pasterzy kóz tylko nie przewidział, że ci pasterze zamienią się zaraz w roponośnych szejków popierających się państwowo i religijnie, a nie tylko plemiennie. Z Izraela wyszedł islamski ekstremizm, dziś świat zbiera owoce.
Ward [ Legend ]
Trael - czyli jesteś uratowany i znowu dzięki forum gola ;->
Widzący - no niestety, tylko żeby wiecej ludzi to wiedziało zamiast szukać wymyślonych usprawiedliwień dla takiej polityki
po prostu, kiedyś zamykani dzisiaj sami zamykają ludzi w gettach , bo realizują swoja politykę mają armię i dobrą prasę
i styka ;->
a do diabła z ludźmi, k™órzy tu nigdy nie mieszkali i których nigdy na ulicy nie spotkamy, tym bardziej że są muzułmanami
tylko nie zapomnijmy uronić łzy w rocznicę powstania w warszawskim getcie, zwykłym ludziom to się należy
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Olivierpack - byles kiedys w Izraelu? Spoleczenstwo jest wysoce zmilitaryzowane. Kazdy jest albo byl albo bedzie w policji czy wojsku (poza ortodoksami) wiec argument z d... wziety. Poza tym jak widze mozna wysadzic autobus z dwoma zolnierzami i 40 dzieci, wtedy to usprawiedliwione?
"Z Izraela wyszedl islamski ekstremizm".
Cytat miesiaca. :)
Ward - mozesz na ochotnika pojechac do Strefy Gazy i wstapic do Hamasu. :) Nie gadaj, tylko dzialaj.
codeine [ Konsul ]
A wiesz co mi sie w tym wszystkim podoba - ze ci sami, co o Arabach nie mowia zwykle inaczej niz "pierd*** brudne Arabusy" i ostrzegaja przed islamskim potopem, teraz nagle sa gotowi Palestynczykow osobiscie na rekach nosic.
Moze, dla tego, ze w odroznieniu do ciebie widza, ze nie chodzilo o Izrael v. Palestyna a Izreal v. pomoc dla Palestyny albo Izrael v. reszta?
olivierpack [ Senator ]
Poza tym jak widze mozna wysadzic autobus z dwoma zolnierzami i 40 dzieci, wtedy to usprawiedliwione?
Należałoby zapytać się żołnierzy AK, dlaczego wrzucali granaty (także) do kawiarni, a nie od razu do gabinetu gubernatora Generalnej Guberni, choć ja wiem.
Ward [ Legend ]
Smuggler - jak zaczniecie wydawać cd-action na bliskim wschodzie to może
inaczej nie mógłbym opuścić ukochanego kraju i ulubionego redaktora syjonisty ;->
Trael [ Mr. Overkill ]
Ojej, złośliwość podpowiada USA + Alaska, a rozum że to na szczęście nie mój problem, za mały jestem na rozwiązywanie problemów świata.
Ale popsioczyć, że robią się sztuczne twory już możesz? No i nie bierz to jako złośliwość, tylko po prostu często można się spotkać właśnie z takimi opiniami o Izraelu, ale jak zapytać o rozwiązanie tego problemu to już nie jest "moja sprawa". Z resztą jeśli Izrael to twór sztuczny to co powiedzieć o "państwie" Palestyńskim, którego nigdy nie było. Autonomia Palestyńska to przecież byłe ziemie Jordanii i Egiptu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Porownaj sobie ilosc zamachow "terrorystycznych" i walki zbrojnej AK i Hamasu, zanim zaczniesz takowe porownania stosowac. Nie przypominam sobie tez by nasi rzucali te granaty zza plecow polskich dzieci, no ale kazdy kto zabija zydow - naszym cichym bohaterem widac jest?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ward - jako czlowiek w komputerach siedzacych doceniam logike "zero-jedynkowa" (wrog/przyjaciel, jak nie czarne to biale) ale podpowiadam cichutko, ze logika rozmyta duzo lepiej sie sprawdza wszedzie tam, gdzie sprawy wymykaja sie matematyce...
olivierpack [ Senator ]
Ale popsioczyć, że robią się sztuczne twory już możesz?
Ehem czy aby w proponowanym przypadku takie sztuczne? Pozostawiam to inteligencji szanownych rozmówców.
Porownaj sobie ilosc zamachow "terrorystycznych" i walki zbrojnej AK i Hamasu.
Chciałbym zauważyć, że relatywizm liczbowy ma niestety bardzo słabą moc retoryczną w odróżnieniu od zbieżności identycznych faktów.
Z resztą jeśli Izrael to twór sztuczny to co powiedzieć o "państwie" Palestyńskim, którego nigdy nie było. Autonomia Palestyńska to przecież byłe ziemie Jordanii i Egiptu.
Z geopolitycznego punktu widzenie tak, z punktu widzenia tamtejszych mieszkańców to już inaczej wygląda.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
jasne, jasne, ale co innego walczyc twarza w twarz, a co innego kryc sie za dziecmi i kobietami. Retorycznie czy merytorycznie, tchorz pozostaje tchorzem.
Widzący [ Legend ]
Cynicznie patrząc na sprawę należy uznać za bardzo pozytywny dla nas, fakt powstania Izraela. Izrael powstał jako wynik IIWW a jej bilans jest dla nas niezwykle korzystny. Na tle kolosalnych strat naszych sąsiadów, nasze dały się szybko skompensować, częściowa utrata suwerenności za cenę zwartości narodowej i terytorialnej to też nie jest cena nie do zapłacenia, przesunęliśmy się kilkaset kilometrów na zachód, co wychodzi na być albo niebyć w Europie. Żydzi, Ukraińcy, Białorusini, Litwini i Niemcy, zniknęli z naszego państwa jako licząca się mniejszość i to właściwie zostali zniknięci cudzą ręką więc jesteśmy czyści.
Myślę że problem palestyńsko-żydowski to w małym stopniu nasz problem, Turcja stara się wystawić na szpicę Izrael bo sama jest nękana przez Ormian a dodatkowo buduje swój wizerunek pośród krajów islamskich. Znając brutalność i bezwzględność żydowskiej armii, wysłali ten konwój na pewną rozróbę, gdyby tylko kiwnęli palcem to z Turcji nie wypłynąłby nawet kajak w kierunku Palestyny.
Przy okazji, jakoś nie słyszę protestów na izolowanie Palestyny przez "bratni" Egipt oddzielony stalowym płotem sięgającym kilkanaście metrów pod ziemię.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bo jak Arabi morduja Arabow, to jest ich sprawa wewnetrzna :)
olivierpack [ Senator ]
Akurat władze Egiptu kręcą ostatnio niezłe lody z Hameryką, nie bez konsekwencji wewnętrznych. Zresztą Arabowie to dość szerokie grupa, tak samo jak Słowianie. Poza tym to nie czasy Saladyna, choć niektórzy widzą na jego podobieństwo prezydenta Iranu. Palestyńczycy są biedni i słabi, nikt otwarcie nie stanie do walki w ich obronie, ale wspierają i będą ich wspierać tak jak mogą. Zresztą wszelaka ekstrema jest bardzo na rękę władzom krajów arabskich, Hamas, Al - Kaida, Iran, straty wewnętrzne nie takie wielkie, lud syty krwi niewiernych, a władze mają czyste ręce i kręcą dolary z USA.
Trael [ Mr. Overkill ]
Jest filmik z UAVa.
Ward [ Legend ]
Smuggler - spokojnie, ja tam widzę w kolorze, nie wiem jak Ty ;->
Olivier - interesy i kasa zawsze rządzi światem -w końcu to faraoni kupili od amerykanów 1000 abramsów w dobrej cenie, nawet lokalni włazidupce saudyjczycy mają ich ''tylko'' niecałe 400
dlatego amerykanie ''walczący'' o pokój na bliskim wschodzie nie maja interesu w wspieraniu palestyńczyków , bo ich na np. abramsa nie stać a bogactw to tam niewiele aby warto było ich ''wyzwolić'' ;->
Flyby [ Outsider ]
.."Żydzi na Madagaskar" ..popłuczyny endeckie powinny pamiętać te hasło ..tam też można ulokować ich "pierwotną kolebkę", a co tam ;)
..Powiedzmy że historyczne racje oddają mniej więcej pospołu prawo do ziem na Bliskim Wschodzie (nawet pomijając Biblię i jej historie) Izraelowi i Palestynie..
..Ich konflikty są równie zadawnione i nawet gdyby zniwelować różnice religijne pewnie by się znalazły inne podstawy do utrzymania tych konfliktów ;)
..Chcę tylko przypomnieć że wedle religii i cywilizacji bliżej nam do Żydów niż do Arabów (i Turków ;)) ..i to nie Żydzi wdrożyli terror jako narzędzie "słusznej walki" .."słusznej walki", pożal się Boże ;)
olivierpack [ Senator ]
Ward. Nie stać, nie stać...Izrael też nie stać, a kupuje jak leci. Fakt, że za amerykańskie pożyczone lub darowane dolary, ale może Palestyńczykom też można dać albo pożyczyć?
PS. Niezłe będą jaja, jak Egipt kupi jeszcze amerykańskie samoloty i któregoś dnia spróbuje szczęścia z Izraelem. Echem już kupił:)
Asmodeusz [ Legend ]
[73]
I to powinno wystarczyc aby "obroncy ucisnionych aktywistow" laskawie sie zamkneli.
Trael [ Mr. Overkill ]
Fakt, że za amerykańskie pożyczone lub darowane dolary, ale może Palestyńczykom też można dać albo pożyczyć?
Jasne, że można. Wystarczy tylko aby Palestyńczycy zerwali swój romans z Hamasem i wybrali pokojową drogę rozwoju.
O i takie jeszcze jedno fajne zdjęcie znalazłem z jednego ze statków. Bo codeine mówił, że noży nie było. Ja tam się na Savoir vivre nie znam, więc pewnie ktoś mi powie czy to nóż do masła jest?
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Mam pytanie o to Prawo Morza i Prawo Wizyty:
Z którego punktu Izrael skorzystał? Czy może planował po prostu później przeprosić i ew. wynagrodzić szkody?
Trael [ Mr. Overkill ]
"Under the law of armed conflict, belligerent warships or aircraft may visit and search a merchant vessel for the purpose of determining its true character, i.e., enemy or neutral, nature of cargo, manner of employment, and other facts bearing on its relation to the conflict."
pablo397 [ sport addicted ]
[78] --> przecież od razu widać, że to nóż do rozcinania kartonów z pomocą...
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, za przeproszeniem bzdury opowiadasz, terroryzm leży u żródeł powstania izraela, a tutaj dla ciebie taki fragmencik z życiorysu Menachema Begina
"Begin bezpośrednio uczestniczył w przygotowaniach do zamachu
bombowego na siedzibę wojskowych władz brytyjskich w Palestynie.
22 lipca 1946 roku Irgun wysadził Hotel Króla Davida w Jerozolimie,
zabijając 89 osoby (41 Arabów, 26 Brytyjczyków i 17 Żydów)."
i jeszcze
"Od lipca 1946 roku do czerwca 1948 roku Irgun prowadził walkę z
Brytyczykami i Arabami, nie uzgadniając swoich działań z innymi
żydowskimi organizacjami zbrojnymi. Przeprowadzono między innymi
masakrę w Deir Yassin w kwietniu 1948 roku. Odpowiedzialnością za
masakrę obciążono Menachema Begina, chociaż nie brał on udziału w
tej akcji.
* 27 kwietnia 1947 na rozkaz Begina, bojownicy Irgunu powiesili w odwecie
za wykonanie wyroku śmierci na członkach Etzel dwóch porwanych
żołnierzy brytyjskich. Wywołało to antysemickie zamieszki w Wielkiej
Brytanii."
"Na tle tej ucieczki jakże wielu młodych Arabów tym bardziej można podziwiać heroiczne poświęcenie nauczycielki Hayat Balabseh, która odrzuciła szansę ucieczki i spiesząc z pomocą rannym, sama padła ofiarą żydowskich morderców.
Przez dwa kolejne dni terroryści Irgunu i Sterna zabijali w najokrutniejszy sposób swoje ofiary, niektórym z nich obcinając głowy"
"Według oficjalnego raportu głównego przedstawiciela Międzynarodowego Czerwonego Krzyża w Jerozolimie dr. Jacquesa de Reyniera, zamordowano 52 dzieci i rozcięto brzuchy 25 ciężarnych kobiet. Sam de Reynier znalazł m.in. ciało jeszcze żywej, potwornie okaleczonej dziewczynki. Licznym Arabom, masakrując ich, obcięto genitalia."
Trael [ Mr. Overkill ]
Manalito, źródła masz niezłe. Mały cytat z tej stronki:
Prawda przeciw światu!
Przeciwko żydokracji!
Polska bez żydostwa i żydzizmów!
No i moja ulubiona lista
Big B [ Konsul ]
Tak jest od zawsze.
Flyby [ Outsider ]
..nie manipuluj Manolito historią, zapewniam Cię że są lepsi w tym względzie od Ciebie ;) ..owa bomba była "aktem odosobnionym" i została podłożona pod "hotel wojskowy" ..nie stała się metodą, narzędziem walki z cywilami i niezależnie od ofiar miała mieć znaczenie "propagandowe" ..Gdyby Izrael zastosował terror jako "narzędzie", obawiam się że historia Bliskiego Wschodu oraz państwa Izrael wyglądałaby w tej chwili inaczej ;)
..jak "lepsi od Ciebie", pokazuje linkowana przez Traela stronka
MANOLITO [ Senator ]
Trael, strona jest anty żydowska, ale opisana rzeź miała miejsce, a tu masz coś na temat tej masakry z wiki
Flyby, w przeciwieństwie do ciebie, nie odczytuję historii w spak, bo obecne samobójcze ataki palestyńczyków są jedynie kolejnym aktem tego samego spektaklu, a ów spektakl rozpoczeli izraelczycy tworząc swoje państwo w palestynie, rugując na margines palestyńczyków.
Trael [ Mr. Overkill ]
Manolito, ja sobie świetnie zdaję sprawę, że ta masakra miała miejsce bo jest mi to fakt znany. Jednak taka uwaga, jak podajesz linka do takiej "wiarygodnej" strony to wygląda to po prostu mało poważnie.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Trael -> Jakie są te "under certain conditions"? Wystarczy napięta sytuacja w regionie?
edit: chodzi mi o to, że w polskiej wersji jest informacja o tych warunkach... i pod tą sytuację chyba żaden nie podpada...
MANOLITO [ Senator ]
Trael, chciałem jedynie by było coś po polsku na temat tej masakry, trudno jest znależć coś o niej w bardziej "obiektywnych" żródłach, niestety u nas o takich rzeczach piszą generalnie środowiska anty żydowskie, ale to nie znaczy że w tej akurat kwestii konfabulują.
Flyby [ Outsider ]
..możesz do tego dodać Manolito także "akcję na obozy palestyńskie" w Bejrucie, którą być może Izrael w jakimś sensie inspirował i której się nie przeciwstawił ;)
..jakkolwiek byś się nie starał nie udowodnisz, że terror jest wynalazkiem i narzędziem walki Izraelczyków ;)
..hmm, Ty masz jakieś arabskie korzenie albo wyznanie? ..z ciekawości pytam
olivierpack [ Senator ]
[80]To jest prawo wojenne czyli nie znajduje zastosowania.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, to prawda, terroryzm nie jest wynalazkem żydów, ale mimo tego udało mi się wykazać, że twoje zdnaie z posta 75
"i to nie Żydzi wdrożyli terror jako narzędzie "słusznej walki" .."słusznej walki", pożal się Boże ;)"
jest delikatnie mówiac fałszywe ;)
a po co ci moje pochodzenie?
Caine [ Legend ]
Setka Izraelczyków walczy na śmierć i życie z setką Palestyńczyków. Kto wygra?!?
Flyby [ Outsider ]
..od siebie dorzucę Manolito o tym nieszczęsnym Izraelczyku cywilu który wtargnął do meczetu i zaczął strzelać do wiernych (nie pamiętam roku) ..Mimo wszystko nie znalazł naśladowców aczkolwiek czy o to tak trudno w tamtych warunkach życia?
..na nic mi Twoje pochodzenie osobiście ;) ..pozwoliłoby mi tylko zrozumieć bardziej Twoje stanowisko względem terroru jako "narzędzia walki" ;)
..wiedz że jest granica poza którą owe "narzędzie walki" niszczy cel o jaki sie walczy ;)
..Dołóżmy do terroru broń atomową i już nie będzie tak ważne kto zwycięży ..zwycięscy prędzej czy później podzielą los zwyciężonych ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, izreal nie musi już prowadzić akcji terrorystycznych, bo od terroru ma teraz regularną armię, z czołgami, samolotami itd. gdyby nie było ich stać na te środki, to pewnie palestyńczycy doświadczyli by izrealskich zamachowców samobójców.
ps. ja zabijanie cywili nie uznaję jako jednego ze sposobów walki z przeciwnikiem, bo nie jest to ani etyczne, a ze wzgledów taktycznych, nie jest na dłuższą metę skuteczne, bo zwykle mobilizuje przeciwnika do jeszcze większego oporu. Paradoksalnie jednak Izraeolowi może być to na rękę, dzięki nieustannej wojnie zamieniło swoje państwo w twierdzę, ze wszystkimi tego konsekwencjami, (syndrom oblężonej twierdzy) dodatkowo wojna daje możliwość ekspansji (terytoria okupowane)
Caine [ Legend ]
żydowski punskt widzenia:
Izraelscy komandosi zdesantowali na linach z helikopterów na pokłady sześciu statków, zorganizowanej przez Turcję, „pokojowej flotylli” płynącej do Gazy. Po zajęciu mostków kapitańskich, maszynowni etc. statki skierowano do Aszdodu - dotrą tam w najbliższych godzinach.
W trakcie desantu na flagowym statku Marmara „pacyfiści”, uzbrojeni w "białą broń" próbowali dokonać linczu na żołnierzach Cahalu lądujących pojedynczo w ciemnościach. Udało im się wyrwać Izraelczykom parę pistoletów, z których otworzyli ogień, wywołując gwałtowną eskalację.
W rezultacie 19 „aktywistów pokojowych” zginęło, a kilkudziesięciu jest rannych. Al-Dżazira przekazywała na żywo relacje, co wskazuje, że izraelska blokada łączy satelitarnych była nieszczelna. Są pogłoski, że zabity został fanatyczny szejk Raed Saalah, lider izraelskich Arabów.
Może to doprowadzić do gwałtownych rozruchów w skupiskach mniejszości arabskiej w północnym Izraelu. Masowe zamieszki wybuchną też zapewne na terenach palestyńskich. Istnieje możliwość, że Hamas odpowie ostrzałem rakietowym (także islamski Hezbollah z Libanu).
„Agresywna prowokacja”… - może więc doprowadzić do eskalacji na skalę regionalną. Z Europy posypią się oskarżenia o „przesadne użycie siły”. Będą też zdjęcia z desantu, ukazujące „pacyfistów” z koktailami Mołotowa i nożami nakręcone przez komandosów Cahalu z kamer na hełmach.
sweep [ Generaďż˝ ]
Udało im się wyrwać Izraelczykom parę pistoletów, z których otworzyli ogień, wywołując gwałtowną eskalację.
Dalej czytać nie trzeba żeby wiedzieć ile ta relacja ma wspólnego z prawdą.
Flyby [ Outsider ]
..armia jest po to Manolito aby broniła cywilów - wszędzie i zawsze - co prawda czasem jej "coś nie wyjdzie" ale zawsze ma szansę "na poprawkę" (niezależnie od tego jak cynicznie by to nie zabrzmiało ;))
..Istnieje szansa że żołnierze nie będą strzelać do bezbronnych - dla terrorystów jest to "chleb powszedni" ;)
..obie "strony" używać będą teraz "kwiecistej propagandy" ;) ..Nie jestem pewny czy gdyby owe statki dopłynęły do celu, na miejscu byłoby "lepiej" ;)
..masz wyżej link sweep obrazujący sytuację - w chwili obecnej "zablokowany" - przez sympatyków Arabów jak sądzę ;)
Trael [ Mr. Overkill ]
To jest prawo wojenne czyli nie znajduje zastosowania.
No, ale skoro Izrael jest w stanie wojny, bo o ile mi wiadomo od czasów drugiej Intyfady nie doszło, do żadnych rozmów pokojowych. Co więcej po drodze przecież była jeszcze interwencja w Gazie. Do tego należy jeszcze doliczyć blokadę, która może być uznana za akt wojny. Co więcej stosując blokadę ma się prawo do zatrzymywania statków próbujących je przerwać.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, ostatnio na "kulturze" widziałem dokument o dziewczynach w izraelskiej armii, i niemal wszystkie one nadużywały swoich uprawnień, jako młode osoby, bez doświadczenia, wrzucane są w centrum walk z palestyńczykami, i zwyczajnie puszczają im nerwy, nie mówiąc o tym, że oficerowie zachęcają ich do przemocy.
Wygląda to tak, że im nie zależy na dobrych stosunkach z palestyńczykami. Nasi np w afganistanie muszą być wyjątkowo wyczuleni i wrażliwi wobec cywili, bo od tego zależy sukces ich misji, czyli od poparcia miejscowej ludności, izrael natomiast odgrodził się murem, traktując wszystkich wkoło jako wrogów i konkurentów do tego samego terytorium(nie bez przyczyny i nie bez własnej winy), po co ma więc mieć dobre stosunki z sąsiadami?
Flyby [ Outsider ]
..tak tam było od wieków, Manolito ;) ..nie wierzysz to poczytaj Józefa Flawiusza "Wojny Żydowskie" albo "Dzieje" ..pasjonująca lektura, wierz mi ;)
..niby to odległe czasy kiedy rządzili tam Rzymianie - niewiele się zmieniło ;)
Widzący [ Legend ]
Dołóżmy do terroru broń atomową i już nie będzie tak ważne kto zwycięży ..zwycięscy prędzej czy później podzielą los zwyciężonych ;)
I to powinien być nasz cel główny, dajemy cichcem Iranowi broń atomową, Ci rozwalają Izrael, 3 do 5 ładunków wystarczy w zupełności. Izrael w odwecie niszczy Teheran, Damaszek i parę innych opornych arabskich stolic. My niszczymy resztę i zaprowadzamy pokój na tych niespokojnych terytoriach. Po kilku-kilkunastu latach wznawiamy wydobycie ropy a na szybko ustanawiamy Paneuropejskie Święto Pamięci.
Flyby [ Outsider ]
..jako mutanci
Trael [ Mr. Overkill ]
Kolejne filmiki, na pierwszym gość dostaje nożem.
Drugi kręcony FLIRem z łodzi.
Bardzo pokojowo nastawieni.
codeine [ Konsul ]
Ciekawe kiedy beda filmiki ze strzelaniny?
K4B4N0s [ Filthy One ]
Ja to w sumie czekam na 3 stronę konfliktu. Tzn. niech ktoś z nimi zrobi porządek. :P
Widzący [ Legend ]
Flyby -> powszechne przekonanie o niezwykle silnym oddziaływaniu uderzeń nuklearnych na odległe rejony to mit, taka legenda współczesności. Korzystna propagandowo więc nikt jej nie przeszkadza, przeprowadzono 2,5 tysiąca nuklearnych eksplozji próbnych z czego chyba połowa to naziemne i powietrzne a jakoś masowych mutacji nie widzę.
olivierpack [ Senator ]
Trael. Izrael nie może być w myśl prawa międzynarodowego w stanie wojny z Palestyńczykami, ponieważ tzw. autonomia Palestyńska nie jest państwem.
Molzey. Racja GL nie AK. Ot tak to u nas jest, raz ci bandyci, raz tamci:)
Molzey [ Generaďż˝ ]
[104]
Faktycznie, bardzo pokojowy komitet powitalny. No, ale przecież to pomoc dla Palestyny, wolno im... Żołnierze zareagowali na atak i tyle. Jeśli ktoś jest na tyle głupi by atakować komandosów przy pomocy prętów, noży i koktajli molotowa to raczej ma o co się prosił....
Poza tym, przywoływany tu zamach na "Cafe Club" to robota Gwardii Ludowej, nie AK... Zresztą zamach ten, o ile pamiętam, potępiony został przez dowództwo AK. Prosiłbym więc by sobie AKowcami gęby nie wycierać i nie porównywać ich łaskawie z gnojami, którzy potrafią zabijać jedynie cywilów. Najchętniej dzieci.
Flyby [ Outsider ]
..wiem, Widzący ;) ..niemniej przyzwyczajony jestem do "wizji falloutowskiej" ..i wolałbym nie sprawdzać efektów "rzeczywistych" wojny nuklearnej dopóki żyję, na sobie czy swoim otoczeniu ;)
alpha_omega [ Legend ]
A co ma próbna eksplozja do wojny nuklearnej? Oczywiście, że falloutowska wizja jest możliwa :/
LooZ^ [ intermarum ]
Kolejny uroczy filmik na ktorym pokojowi aktywisci zrzucaja zolnierza z pokladu. 2 zolnierzy jest ciezko rannych.
op: Jasne, GL to byli kiedys bohaterzy? Co ty cpasZ?
Trael [ Mr. Overkill ]
olivierpack--> No tak, ale w takim wypadku mamy tu sytuację, że po obu stronach ludzie giną, Izrael jest ostrzeliwany, Gazą faktycznie rządzi Hamas, którego sztandarowym hasłem jest zmiecenie Izraela, otwarcie mówi się o konflikcie Arabsko-Izraelskim, ale "nie ma" wojny.
Aen [ Anesthetize ]
Ok, po tym co zobaczyłem na filmikach i w TV widzę już że Izrael postąpił słusznie.
alpha_omega [ Legend ]
LooZ^ --
Takie filmiki niczego nie tłumaczą, ponieważ abordaż dotyczy konwoju, a nie jednostki. W związku z tym - nie można mieć, na podstawie takich, celowo zresztą upublicznionych, filmików, żadnego zdania o przebiegu zdarzeń w czasie.
Równie dobrze reakcja konkretnych załóg mogła być spowodowana nie samym abordażem, a wcześniejszymi zajściami na innych jednostkach.
LooZ^ [ intermarum ]
alpha_omega: Kompletnie nic nie zrozumialem z twojego pierwszego zdania.
alpha_omega [ Legend ]
LooZ^ --
Łopatologicznie: oglądasz agresywne zachowania skierowane przeciwko siłom izraelskim, a nie masz pojęcia co się działo wcześniej; czy też równolegle, ale na innych jednostkach.
Na żadnym z tych filmików nie widzę też niczego, co by usprawiedliwiało zabicie kilkunastu osób. To w końcu wyszkolone siły, czy banda pajaców? Abordażują statek spuszczając jednego żołnierza w grupę osób?
codeine [ Konsul ]
Czego tu nie rozumiec, masz filmik z jednego statku weszli na poklad 6ciu.
LooZ^ [ intermarum ]
alpha_omega: Sorry, ale nie wmowisz mi, ze po rozstrzelaniu 20 niewinnych pasazerow, tlum dopiero rzucil sie na zolnierzy. Sa filmy z desantu, gdzie widac ze atakowani sa zjezdzajacy na linach zolnierze. Ba, pierwsi zolnierze IDF nie mieli nawet ostrej broni, dopiero ci wyslani na pomoc rannym kolegom zostali w nia wyposazeni.
alpha_omega [ Legend ]
LooZ^ --
Co by dużo nie mówić, jeśli było jak mówisz, Izraelczycy okazali się amatorami i pośrednio przyczynili się do takiej sytuacji. Oczywiście nie winię ich w takim wypadku za przeprowadzony na nich atak, lecz za przyczynienie się do tego, iż skończyło się to taką liczbą ofiar.
Poza tym - dociera do Ciebie, że nie jeden statek był abordażowany? Obrona jednego mogła być odpowiedzią na wydarzenia na innym?
Flyby [ Outsider ]
..tutaj masz film z opisem wstępnym sytuacji, alpha
olivierpack [ Senator ]
Trael. Co nie zmienia faktu, że wojny nie ma, więc wygląda na to, iż działania Izraela na wodach międzynarodowych wydają się bezprawne, chyba że są jakieś inne dane na ten temat.
Trael [ Mr. Overkill ]
Co by dużo nie mówić, jeśli było jak mówisz, Izraelczycy okazali się amatorami i pośrednio przyczynili się do takiej sytuacji.
A czy to jest dziwne, że naprawdę nie chcieli nikomu robić krzywdy? To nie pierwszy raz kiedy zatrzymują statek w ten sposób. Nauczeni doświadczeniem zawsze kończyło się na niegroźnych aktywistach i nigdy nie było trzeba użyć broni ostrej. Dlatego tym razem postąpiono tak samo, jak dobrze się przyjrzysz to zobaczysz na tym filmiku pod sam koniec jak używają markerów paintballowych z kulkami z gazem pieprzowym.
Obrona jednego mogła być odpowiedzią na wydarzenia na innym?
Sugerujesz, że na tym spuścili ich nieuzbrojonych, a na innych uzbrojonych w broń ostrą?
Oliverpack, sprawdziłem na szybko i fakt w naszym języku nie można tego nazwać wojną bo wojna to faktycznie konflikt pomiędzy co najmniej dwoma państwami. Jednak to co się tam dzieje podchodzi pod kategorię konfliktu zbrojnego a ten tak jak wojna jest regulowany przez te same prawa wojenne. No, ale prawnikiem nie jestem to nie dam sobie nic za to uciąć ;)
zknightz [ Pretorianin ]
Turcja grozi nieobliczalnym odwetem
Polski tekst z Konservatu pochodzi ze strony
alpha_omega [ Legend ]
Trael --
Wierzysz w zapewnienia izraelskiej armii, jakby to święci byli. Prawda jest taka, że Izrael to państwo, w którym od małego karmi się obywateli antypalestyńską propagandą, a zbrodniczych incydentów mieliśmy tysiące.
Zarazem armia izraelska, podobnie jak wywiad, ceniona jest za znakomite wyszkolenie. Nigdzie na tych filmikach nie widzę, ażeby zaistniała konieczność otworzenia ognia w skali kończącej się śmiercią niemal 20 osób. Ba, widzę jedynie błędy strony izraelskiej. Spuszczanie ludzi z helikopterów w tłum? Przecież to kpina. Pod groźbą broni usuwa się osoby np. z rufy i wtedy tam dokonuje zrzutu.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
No dobra ale to ponoć bytła pacyfistyczna misja, więc czego mieli się tam spodziewać, raczej nie zasadzki.
alpha_omega [ Legend ]
Runnersan --
O tak, Izraelczycy spodziewają się od misji dla Palestyny przyjacielskiego poklepywania po plecach.
Flyby [ Outsider ]
..nawet .. "MSZ Rosji określiło napaść izraelskich komandosów jako "wielkie pogwałcenie" prawa międzynarodowego."
..teraz będą mogli bez skrupułów sprzedawać swoje rakiety Iranowi
Trael [ Mr. Overkill ]
alpha_omega---> Wierzę w to co widzę i w to co działo się do tej pory. Na filmikach niezależnie czy tych z IDFu czy tych nagranych przez aktywistów widać jak żołnierze są okładani kijami, rurkami, pałkami, bici i dźgani nożami. Co więcej tak jak wspomniałem wcześniej widać, że Shayetet 13 stara się używać tzw. non-lethal weapons. Tyle widzę i jakoś mi się to w logiczną całość układa.
Prawda jest taka, że Izrael to państwo, w którym od małego karmi się obywateli antypalestyńską propagandą
No to polecam dla równowagi Pallywood lub palestyńską wersję Myszki Miki, która namawia dzieci do mordowania Żydów. Bo świat nie jest czarno-biały i obie strony mają dużo grzechów na sumieniu. Ja wierzę w to co widzę a nie zapewnienia "niezależnej" Al-jahzerry, na których świadek opowiada, że żołnierze zjeżdżali na linach strzelając do bezbronnych aktywistów.
Belert [ Legend ]
bo to wody miedzynarodowe!
co nie zmienia faktu ze odkad ruskie maja kase to rozne ruchy pacyfistyczne nagle rosna w sile i dysponuja spora kasa bo mam nadzieje ze nikt nie wierzy ze ktos na tych statkach byl za darmo :)
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Troche frajerzy z tych zydowskich komandosow. Dali sie sklepac cywilom. Nie to co rosyjscy komandosi, oni by tam najpierw gaz puscili...
olivierpack [ Senator ]
Ja też prawnikiem nie jestem, MSZ całego świata grzmią zapewne nie bezpodstawnie. Nie chodzi o to co się wydaje, ale o prawo. Izrael po prostu dokonał czegoś na kształt piractwa, niczym ostatnimi czasy Somalijczycy. Załoga nie musiała, ale mogła się bronić na własne ryzyko. Obecnie Izrael wziął zakładników i chyba czeka na okup, a świat się przygląda z zaciekawieniem...
Ogon. [ półtoraken fechten ]
USA już się opowiedziało, w tej sprawie, po stronie Izraela? :>
Ward [ Legend ]
Trael – mocno się uśmiałem ze zdjęcia gościa wymachującego nożem i komentarzy
dzięki za poprawę humoru w deszczowy dzień ;->
ale niech ktoś pomyśli i powie jak to dokladnie jest, ten brodaty muzułmanin z kumplami napadł na izraelski statek z nożem i komandosi się bronili?
czy na statki płynące po wodach międzynarodowych wpadła grupa żydowskich piratów przebranych w mundury wykonując rozkazy szowinistycznego rządu, który blokujące terytorium palestyńskiej gazy z powodu tego, że UWAGA w demokratycznych wyborach zagłosowali na hamas
głupi ludzie wierzący w demokratyczny wybór , same przez to kłopoty ;->
to jak to jest w sprawie statków, żydowscy komandosi się bronili?
jeśli tak to świeczka na wszelki wypadek i może spontaniczna zbiórka na koszty leczenia bohaterskich komandosów?
--------------------
Widzący - każdy ma swojego palikota a turcja ma kurdow, za to siedzi na bosforze i ma świecki rząd , jest prawie tak ważna jak izrael ;->
Widzący [ Legend ]
Belert -> to nie Rosja tylko Turcja stoi za tym konwojem, problem z ludobójstwem Ormian trzeba czymś przykryć. Turcja jest ważna dla USA, Izrael superważny, jest problem, trzeba płacić.
alfa-> bez udziału mocarstw i Chin jest maksymalnie 500 ładunków do odpalenia, na cały bliski i dalszy wschód (bo z Indiami i Pakistanem), tyle miano odpalić na obszarze Polski gdyby wolność ruszyła z Moskwy do Paryża.
Trael [ Mr. Overkill ]
ale niech ktoś pomyśli i powie jak to dokladnie jest, ten brodaty muzułmanin z kumplami napadł na izraelski statek z nożem i komandosi się bronili?
Ja tylko pokazałem jak wygląda pokojowo nastawiony, bezbronny agitator. Tylko tyle i aż tyle.
wpadła grupa żydowskich piratów
Pogadamy jak uda ci się udowodnić, że to byli piraci.
który blokujące terytorium palestyńskiej gazy z powodu tego, że UWAGA w demokratycznych wyborach zagłosowali na hamas
Chyba nie muszę przypominać kluczowych punktu Hamasu mówiących o zniszczeniu Izraela i zabiciu wszystkich Żydów? Palestyńczycy wybrali więc mogą mieć pretensje do siebie. Z tego powodu nie jest mi ich żal.
głupi ludzie wierzący w demokratyczny wybór , same przez to kłopoty ;->
Dobra lekcja na przyszłość. Zobaczymy czy nauczą się, że dorosły człowiek odpowiada za swoje decyzje.
pablo397 [ sport addicted ]
prostując:
Widzący [107] -->
przeprowadzono 2,5 tysiąca nuklearnych eksplozji próbnych z czego chyba połowa to naziemne
licząc w całych testach to przeprowadzono troszkę ponad 2k testów, z czego troche ponad 500 atmosferycznych (naziemnych wg Ciebie) - daje to nam 1/4 a nie połowe.
a jakoś masowych mutacji nie widzę
z jakis powodów i ruscy i hamerykanie na początku lat 60tych wystraszyli sie, ze i bez wojny atomowej zniszcza zycie na ziemi, testujac w atmosferze coraz to wieksze i fajniejsze zabawki i dlatego podpisali traktat o zakazie prób atmosferycznych ( )
hamerykanie wystraszyli sie swojego *castle bravo* ("z powodu utrzymującego się skażenia, strefa wyłączona z użytku objęła 1% wszystkich lądów na Ziemi")
a ruscy potęgi drzemiacej w zabawkach o nazwie *Car* ("O sile wybuchu świadczy fakt, iż fala uderzeniowa nim wywołana okrążyła Ziemię trzy razy oraz to, że był on widoczny z odległości prawie 900 km, szacuje się, że energia ta była dziesięciokrotnie większa niż łączna energia wszystkich broni użytych podczas II wojny światowej")
oczywiscie ciezko porownywac bajeranckie termo-nuklearne zabawki z zardzewialymi pakistanskimi *bombkami*, jednak nawet i tak prostacka bron moze wymknac sie spod kontroli. dlatego pewnie i taka korea północna, ktora trudno posadzic o przejmowanie sie środowiskiem, umowami miedzynarodowymi czy losem swoich poddanych, wolala swoje atomowe zabawki odpalac pod ziemia.
dlatego nazywanie wplywu wybuchow atomowych na srodowisko/ludzkosc jako mit to gruuuba przesada :)
edit:
głupi ludzie wierzący w demokratyczny wybór , same przez to kłopoty ;->
jak by nie patrzyl Hitlera tez legalnie wybrano :)
Ward [ Legend ]
Trael - to chyba na razie nie pogadamy, nie wiem czy to zdjęcie brodacza z nożem ci wystarczy za dowód JAK BYŁO , ale akurat komentarze do zdjęcia przypadkowo są w tonie komunikatów ze strony armii izraelskiej i zaprzyjaźnionych mediów z których wiemy że na statkach z pomocą humanitarną naprawdę byli piraci, ekstremiści , przemytnicy i rozbójnicy i najemnicy
trzeba było tych złych ludzi pozabijać w obronie miłującego pokój a zagrożonego inwazją kraju , no i własnej ;->
''prawda'' w tym konflikcie wygląda pewnie tak jak na propagandowym rysunku , my też po latach prania mózgu , znaczy się - poznawania prawdy ;-> wiemy gdzie na świecie jest wróg a gdzie przyjaciel i kto ma rację
w chwilach ciężkich dla tego narodu chce się aż krzyknąć - wszyscy jesteśmy.. ;->
to jak, krzyczymy?
----------------
pablo397 - ''jak by nie patrzyl Hitlera tez legalnie wybrano''
''średnio'' trafione porównanie
bo hitlera wybrano a cały demokratyczny świat za pozwoleniem opinii publicznej najpierw chciał zagłodzić niemiecki naród a potem rozpoczął wojnę prewencyjną?
nie?
żydzi w palestynie i ich wyborach widzą zagrożenie jak w hitlerze i chcą zrobić to czego nie zrobiły demokracje w europie z niemcami?
no to ich chyba usprawiedliwia , co pablo?
ale popatrz , w USA też wybierają demokratycznie prezydentów a wojenek ten demokratyczny , piękny i silny kraj toczył i toczy więcej niż w czasie kolonialnych podbojów epoki wiktoriańskiej
a nikt go nie nazywa agresorem , co robi ''dobra'' prasa i polityczne PR ;->
Trael [ Mr. Overkill ]
nie wiem czy to zdjęcie brodacza z nożem ci wystarczy za dowód JAK BYŁO
To zdjęcie i filmiki, które zostały nagrane przez samych aktywistów wystarczają mi do stwierdzenia, że pokojowo nastawieni to oni nie byli.
mediów z których wiemy że na starkach z pomocą humanitarną naprawdę byli piraci, ekstremiści , przemytnicy i rozbójnicy i najemnicy
Jeśli tak uważasz to nic mi do tego. Ja się nie spotkałem z taką informacją.
''prawda'' w tym konflikcie wygląda pewnie tak jak na propagandowym rysunku
Prawda w tym konflikcie wygląda tak, że obie strony mają sporo na sumieniu. To jest jedyna prawda jaką znam i jest niezmienna. Resztę mogę sobie komentować na bieżąco.
bo hitlera wybrano a cały demokratyczny świat za pozwoleniem opinii publicznej najpierw chciał zagłodzić niemiecki naród a potem rozpoczął wojnę prewencyjną?
nie?
Właśnie bardzo dobre porównanie. Bo chodzi o wybranie w demokratycznych wyborach złej drogi a nie porównywanie historii rzeszy jeden do jednego z historią Gazy. Ot taki symbol.
co robi ''dobra'' prasa i polityczne PR
No tu akurat dużo mogą powiedzieć Palestyńczycy, bo PR mają świetny.
Ward [ Legend ]
Trael - czy każdy aktywista to pacyfista , który jak widzi spidermanów spadających z giwerami na pokład, nabija fajkę wodną i zaprasza ich by sobie popykali na znak pokoju?
nie spotkałeś się z ''tamtymi'' ocenami? nie wiem jakie masz kanały na satelicie ale nawet na tym forum można dużo poczytać o NATYCHMIASTOWEJ ocenie zdarzenia
no i ja tam bardzo się przejąłem wystąpieniem rzeczniczki izraelskiej armii , na szczęście Bóg i racja jak zawsze były po stronie silniejszego , znaczy tego ''sprawiedliwego'' chciałem powiedzieć ;->
wszyscy jesteśmy ...!!! ;->
a rację masz że nit nie jest święty ale sympatia świata nie może być tylko po stronie załogi tego czołgu choć może tak jest trendy
i
kobranocka
sebekg [ Legend ]
Coz jak dla mnie powinien byc umiar. Pomoc to pomoc. Wozki elektryczne, materialy budowlane, wode transportowaly statki. No ludzie bez przesady. Kotluja sie niech sie kotluja ich sprawa. Ale pomoc humanitarna to pomoc. Konwoj przejety na wodach miedzynarodowych. Statki oznakowane Tureckimi banderolami. Przypomne prawo miedzynarodowe - otworzenie ognia a juz tym bardziej przejecie i abordaz na statek na wodach miedzynarodowych oznakowany pandera neutralnego panstwa grozi wojna. Izrael zdaje sobie sprawe z tego ? Jestem ciekaw czy odwazyli by sie gdyby konwojowala ich jednostka militarna :)
Ja zarowno do Izraelczykow czy Muzulmanow nic nie mam. Bardzo ich cenie i bede cenil. Kazde z nich ma swoje racje i ich sie trzyma. Ale atak na pomoc humanitarna jest ponizej krytyki.
edit:
co do tych filmikow, faktycznie groznie to wyglada, jak sie paluja i tluka. Ale ja tez tutaj dodam ze w dzisiejszych czasach chyba kazda jednostka (chodzi mi o statek i zaloge) tak by zareagowala. W srodku nocy napad, bo tak to mozna nazwac (bo na wodach miedzynarodowych to sie dzialo). Oczywiscie cale te zajscie bylo i jest calkowicie nie potrzebne.
Widzący [ Legend ]
pablo397 -> mylisz testy z wybuchami, często testy obejmowały mnogie eksplozje. Car Bombę zbudowano w jednym egzemplarzu i na dodatek pozbawiono trzeciego stopnia, epatowanie jej bezużyteczną mocą to jeden z żelaznych elementów propagandy. Car Bomba była w zasadzie urządzeniem jądrowym a nie realną bombą.
Praktycznie ładunków z tamtej epoki już dawno nie ma na uzbrojeniu, głównie z powodu ich kosztów w stosunku do osiągów. Nowoczesne ładunki jądrowe są małe, niskoradiacyjne i wystarczająco celne aby używać ich punktowo. Zresztą najlepszym dowodem na moje tezy jest Hiroszima i Nagasaki, miasta zniszczone starymi "brudnymi" typami ladunków, ani na chwilę nie przestały funkcjonować jako miasta (o ile można tak nazwać miasto zniszczone ciężkim nalotem), nie przestały również funkcjonowac ich okolice a zmutowane skrzydlate potwory nadlatują z Japoni tylko w filmach.
I nie chodzi o to, że wybuchy jądrowe nie mają wpływu na środowisko, chodzi wyłącznie o to że rozmiary tego wpływu w opinii publicznej są absurdalnie rozdmuchane.
Realnie nawet utrata jednej czwartej terytorium to jeszcze nie zagłada a śmierć dwudziestu procent populacji to nie jest śmierć narodu. Broń jądrowa to najzwyklejsza broń o dużej sile rażenia, ze względu na taką siłe rażenia kraje silne albo nią zagrożone skonstruowały swoją i starają się zachować na nią monopol.
Kharman [ ]
Ujmę to tak, jak się ktoś bierze za zabawę z dużymi chłopcami to się musi liczyć z konsekwencjami, jak ktoś próbuje startować z kijem czy nożem do uzbrojonego komandosa to czego do k.... nędzy oczekuje, że go przytuli? Są kanały aby pomoc dostarczyć legalnie, nie dostarczą wszystkiego bo nie wszystko było dozwolone do przewozu, ale będzie pokojowo i nikt nie zginie.
Link z zasadami blokady morskiej, na które powołuje się Izrael.
Tak więc mogli tureckie i na międzynarodowych wodach...
Widzący [ Legend ]
Pasmo blamaży, zidentyfikowani i ścigani listem gończym kilerzy z Massadu a teraz uberkomandosi spierdalający zygzakiem przed brodaczami, pobici, rozbrojeni i strzelający z tej wielkiej paniki do cywilów. Cel propagandowy osiągnięty, jak by się izraelczycy nie kręcili tak dupa z tyłu i to zbita. Runda przegrana, zobaczymy co dalej.
Flyby [ Outsider ]
..wygląda na to że owa "pomoc humanitarna" miała być bardziej "demonstracją polityczną" niż "pomocą humanitarną" ..Tak to pewnie zrozumieli Izraelczycy i chyba mieli rację ;) ..To zresztą swoista "kalka" z działań "greenpeace" ;)
olivierpack [ Senator ]
Tak więc mogli tureckie i na międzynarodowych wodach...
Ale to tylko ich zdanie i ich widzi-misie. Jakim cudem mogą stosować prawo wojny morskiej, nie prowadząc wojny morskiej ani żadnej wojny? Gdyby tak było można, każdy okręt wojenny na świecie od dziś jest potencjalnym wrogiem dla każdego statku handlowego.
Belert [ Legend ]
coz plynac wiedzieli ze beda prowokowac izrael , a izrael otoczony arabami nie moze "peknac" nawet jakby mieli zatopic te statki.
Oliverpack:--> moga , po prostu ten kto ma sile i ja demonstruje moze to robic .Tak jak ruscy lamiac ukraine szantazem energetycznym mogli to zrobic i to zrobili.
Bo co im zrobisz ?Pomachasz flaga ?
A machaj sobie.
Trael [ Mr. Overkill ]
czy każdy aktywista to pacyfista , który jak widzi spidermanów spadających z giwerami na pokład, nabija fajkę wodną i zaprasza ich by sobie popykali na znak pokoju?
Każdy powinien mieć trochę instynktu samozachowawczego, bo to nie jest zabawa i jak zaczyna się dziać źle to może dojść do rozlewu krwi. Izrael zapowiadał, że ich nie przepuści i prosił żeby się skierowali do Aszdod. Jednak ci aktywiści chyba żyją w innym świecie i według nich łamanie blokad morskich, okładanie żołnierzy pałami to świetna sprawa a kamery i opinia społeczna spowodują, że kule będą się od nich odbijać. Niestety wczoraj kule nie chciały się odbijać...
Za to w Palestynie zadowolenie na maxa. Taki PR za darmochę no i jeszcze męczennicy za sprawę. Świetnie obrazuje to foto, które dałeś. Pozwólmy dzieciom rzucać kamieniami w czołgi i żołnierzy, niech pętają się w okolicach starć bojówkarzy z żołnierzami. Przecież to jest "Win-Win Situation". Może się jakiemuś Izraelczykowi łeb rozpierdzieli, pokaże się, że nadal stawiamy opór. No a jak zrobi się gorąco i jakieś dziecko zginie w ogniu krzyżowym to będzie kolejna demonstracja i kolejny plusik w PR.
oliverpack
Jakim cudem mogą stosować prawo wojny morskiej, nie prowadząc wojny morskiej ani żadnej wojny?
Przecież pisałem wczoraj, że wojny nie prowadzą, ale prowadzą konflikt zbrojny. Zaś w ramach konfliktu zbrojnego obowiązują prawa wojny.
MANOLITO [ Senator ]
Trael, te okręty były na wodach międzynarodowych, więc jeszcze nie łamali blokady izraelskiej. Najpierw ładnie przed kamerami ostrzegli "pacyfistów" a potem wysłali komandosów na których czekali już uzbrojeni i ostrzeżeni "pacyfiści" a że komandosi jedynie mieli broń z ostrą amunicją, i są szkoleni do zabijania, no to nie może dziwić wynik agresji "pacyfistów" , czyli śmierć kilkunastu z nich i wielokroć więcej rannych. Wniosek jest prosty, powinni poczekać aż wpłynną w ich wody terytorialne, i bez ostrzezenia wysłać komandosów by ci przejeli statki, to co zrobili, to zwykła amatorka.
Flyby, istnieje jeszcze takie pojęcie jak terroryzm państwowy, czego efektem jest np akcje "hirurgicznych cięć" gdzie np. lotnictwo kasuje cywili jak ostatnio w budynku ONZ w libanie(i nei są to odosobnione incydenty, już dawno owe incydenty stały się normą). Albo akcje odwetowe niszczenia domów rodzinom zamachowców-samobójców którzy czesto nie wiedzieli, że jeden z członków rodziny zamierza się wysadzić, to też jest przejaw terroryzmu, albo jeszcze jedna ciekawostka, budowanie osiedli żydowskich na terytoriach okupowanych to też jest przejaw agresji, tym bardziej, że obie strony traktują owe tereny za okupowane, a więc nie należące do izraela.
olivierpack [ Senator ]
Pojęcie wojny i konfliktu zbrojnego jest w prawie międzynarodowym tożsame. To, że Izrael uważa iż prowadzi wojnę to jeszcze nie znaczy, że tak jest z punktu widzenia prawa.
te okręty były na wodach międzynarodowych, więc jeszcze nie łamali blokady izraelskiej
Rzecz polega na tym, że myśl prawa wojny morskiej, Izrael miałby prawo do interwencji nawet na wodach międzynarodowych.
Kolejna kwestia jest taka, że nawet jeżeli przyjąć, że prawo to ma zastosowanie, to mówi ono o zakazie ustanawiania blokady, jeżeli jej celem jest pozbawienie ludności cywilnej dóbr niezbędnych do przeżycia lub, jeżeli szkody poniesione przez ludność cywilną będą wyższe niż spodziewana korzyść wojskowa. Ponieważ jest tak niewątpliwie, blokada ta jest według tego samego prawa zwyczajnie nielegalna, tego przepisu Izrael nie doczytał, czy po prostu stosuje je wybiórczo? Tak samo jak blokada nielegalne są dalsze działania w ramach jej egzekwowania.
Flyby [ Outsider ]
..Manolito ..mogę Ci tylko odpowiedzieć że nie chciałbym być obywatelem Izraela i mieszkać w tym kraju ..To gorzej niż życie "na wulkanie" ..W dodatku nikt nie jest w stanie przewidzieć co zafundują reszcie świata (czyli i nam) splecione w śmiertelnym uścisku fanatyzmy religijne i narodowe ..Jeszcze w latach siedemdziesiątych, spotkałem w Wiedniu Żyda z rodziną któremu udało się wydostać ze Związku Radzieckiego ..kiedy z nim rozmawiałem, on uciekał dalej, tyle że na odmianę z Izraela ..To było tuż przed Olimpiadą 1972 roku - mówi Ci to coś ? ;) ..Nienawidzę terroryzmu we wszelkiej postaci, Manolito i gardzę ludźmi którzy próbują go usprawiedliwiać lub bagatelizować..
MANOLITO [ Senator ]
olivierpack, ale tu nie chodzi oto czy izrael mógłby interweniować, tylko jaki wydżwięk taka akcja robi gdy okręty są na terenie wód międzynarodowych.
Flyby, gorzej to w tym konflikcie to mają palestyńczycy, żydzi z reguły mają dobrze płatną pracę, fajny domek/mieszkanie, samochód, żyją na europejskim w miarę bezpiecznym poziomie, spróbój więc pożyć jako palestyńczyk w jakimś obozie dla uchodżców, to jest dopiero przekichana sprawa. Nie mówiąc o tym że takie miejsca to istne wylęgarnie terrorystów-samobójców, co też nie może specjalnie dziwić.
olivierpack [ Senator ]
Mi się wydaje, że to najważniejsze czy Izrael mógł czy nie mógł, jeżeli próbuje udowadniać że mógł. Chyba że przyjęło się już trwale - Izrael metodą faktów dokonanych robi co chce, gdzie tylko chce i jak chce, a jak ktoś się sprzeciwia to jest antysemitą i popiera Iran. I nie mówię tu o ochroniarzach izraelskich wycieczek wykręcających na Kazimierzu Polakom ręce, ale o znacznie istotniejszych rzeczach.
Widzący [ Legend ]
A ja myślę że uzbrojeni agenci obcego kraju przebywający na terytorium naszego kraju, wielokrotnie nadużywający "uprawnień", to jest problem. Pojazdy jakimi się poruszają są eksterytorialne i nasza jurysdykcja nie przekracza progu autokaru i nie mam pretensji o to że tak jest, mam pretensje że nie mamy symetrycznie takich samych uprawnień w Izraelu. Nareszcie jesteśmy w swoim własnym kraju albo we własnej ogaconej psiej budzie, jak przystało na kundle.
olivierpack [ Senator ]
Widzący. Problem w jakiejś części rozwiązał się sam, podobno większość hoteli odmawia przyjmowania zorganizowanych grup młodzieży z tego kraju.
Flyby [ Outsider ]
..olivierpack, ja mieszkam pod krakowskim Kazimierzem - skończ z banialukami (choć "incydent" był - jeden ;)) - widzę te wycieczki ;) (tych młodzieżowych rzeczywiście jest mniej ;))
..Manolito, nie zamierzam zaprzeczać "nieszczęsnej doli" Palestyńczyków i zarazem nie zamierzam usprawiedliwiać nią ewidentnego terroryzmu i wychowywaniu w jego duchu, nawet dzieci ..Zbadaj temat współżycia obu tych nacji jeszcze raz
Widzący [ Legend ]
Flyby, rozmarzyłem się, Marchewka z Groszkiem, palce lizać. Dawniej to lubiłem Ariela i Towarzystwo Gastronomiczne, ale po zmianie właściciela kuchnia zeszła na psy. Zresztą na Kazimierzu jest trochę knajpek gdzie dobrze karmią, fajnie tak się trochę poszlajać u krakusków.
Flyby [ Outsider ]
..właśnie to najgorsze Widzący że tam kuchnie i lokale szybko zmieniają "poziomy" ..dzisiaj nie potrafiłbym polecić żadnej knajpy - lokal gdzie chodziłem już trzy razy zdążył zmienić nazwę i wystrój ;) ..Tylko "artystyczne" puby funkcjonują najkorzystniej ;)
..na tradycje gastronomiczno-lokalowe pracuje czas i względna "prosperity" reszty społeczeństwa ..sami turyści to za mało ..gdzieś za 50 lat może Kazimierz ustali te tradycje ..może ;)
olivierpack [ Senator ]
To Flyby opowiadaj, opowiadaj:)
Flyby [ Outsider ]
..a figę ;) ..olivierpack ..żebyś mnie potem propagandowo wykorzystywał?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
_Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy_
Jednak to była Turecka prowokacja i zaczyna robić się gorąco.
Trael [ Mr. Overkill ]
Lol. No to niech płyną, zobaczymy co się zacznie dziać jak Turecka flota wpłynie na Izraelskie wody terytorialne. Naprawdę w Ankarze chyba słońce zaczęło mocniej prażyć, bo ostro się pod fezami, niektórym zagotowało.
Hellmaker [ Legend ]
"No to niech płyną, zobaczymy co się zacznie dziać jak Turecka flota wpłynie na Izraelskie wody terytorialne"
No nie wiem :) Turcja ma trochę większą flotę niż Izrael :)
Za to USA będzie miało zgryz :) Bo popiera obie strony :D Nie tu już jak zwalić winy na Rosję :)
olivierpack [ Senator ]
Muszę niestety was rozczarować. Turecka flota aż do samego nabrzeża Ghazy nie wpłynie na izraelskie wody terytorialne.
Connor_ [ Are you still there? ]
No nie wiem :) Turcja ma trochę większą flotę niż Izrael :)
What did you say? Izrael, jedno z państw najbardziej nowoczesnych militarnie ma mniejszą flotę od biednej Turcji? Jeżeli nawet to żydki mają swoją flotę lepiej wyposażoną...
Widzący [ Legend ]
Turcja ma 19 fregat i 7 korwet, Izrael ma 0 fregat i 3 korwety, podobnie jest w innych klasach. Marynarka nie była ich mocną stroną, mają dobre okręty podwodne i to jest chyba główne zagrożenie morskie. Inna sprawa że izraelskie lotnictwo nie ma sobie równych w regionie.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, ja nie zamierzam usprawiedliwiać ataków terorystycznych złą sytuacją materialną palestyńczyków, ale tak to już jest w przyrodzie, że skutek musi mieć swoją przyczynę, gdyby nie powszechna bieda(a więc nic do stracenia), poczucie krzywdy, represje izraelczyków, i fakt że nie stać ich na konwencjonalną wojnę z nimi, no to imają się takich, a nie innych środków walki.
Caine [ Legend ]
Manolito: nie można zwalać na żydowską okupację całego syfu, jaki zapanował w Gazie po zwycięstwie Hamasu. Powszechna bieda daje terrorystom łatwego rekruta.
Belert [ Legend ]
Manolito:--> co ty chlopie p....A niby ci terroysci ktorzy wysadzili sie w lodnynie to byli biedacy?Z tego co czytalem to jeden na pewno mial sporo kasy i zylo mu sie dobrze a ze go gryzlo ze zyje w kraju ktory nie bije czolem przed jego immamem to sie wysadzil a ze przypadkowo zapomnial gdzie jest to zabral ze soba troche niewinnych ludzi.
Widzący [ Legend ]
Myślę że Turcja wygrała ciekawą rundkę, teraz hameryka będzie musiała zapłacić turkom za spokój i dodatkowo bardzo to utrudni Izraelowi zaatakowanie Iranu. Turecka przestrzeń powietrzna będzie dla nich zamknięta i wręcz wroga. Jeżeli rozpatrywać to jako operację osłaniającą Iran to całkiem sprytne posunięcie, Patrioty u nas pozwolą Rosji na dostawę S300 dla Teheranu a akcja Turcji zwiąże ręce Izraelowi. Muzułmańska bomba coraz bliższa a Izrael zacznie żyć w równowadze strachu, będzie to dla nich szok, taki jak radzieckie atomówki dla amerykanów.
MANOLITO [ Senator ]
Belert, zdecydowana większość terrorystów samobójców, to biedacy i to jest fakt, inni bogaci to jedynie wyjątki potwierdzajacy regułę.
Caine, ja nie usprawiedliwiam palestyńczyków, stwierdzam tylko, że palestyńczycy używają takich środków walki na które ich stać i które są skuteczne, to logiczna konsekwencja braku posiadania broni zdolnych zagrozić izraelowi w wojnie konwencjonalnej.
Flyby [ Outsider ]
.."no to się imają takich a nie innych środków walki" ;) ..pewnie, wszystko dobre w walce o "słuszną sprawę" ..dzisiaj terror ..jutro wojna nuklearna ..Wojna totalna o której widać Europa i świat zaczyna zapominać ..zaczyna zapominać o bombardowaniach miast uwieńczonych bombami atomowymi, zapominać o obozach, śmierci milionów osób ..Może nas po prostu za dużo, może nam za dobrze - może czas na "powtórkę"?
''bieda" Manolito, jest tylko jednym z czynników terroru palestyńskiego:
..w ogóle polecam tę stronę do przestudiowania ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, nie wiem może ja piszę hiszpańsku, nie usprawiedliwiam formy walki tylko stwierdzam, w jakich warunkach może zmienić sie jej obraz lub środki zwalczania przeciwnika, tylko tyle. i jeszcze jedno, ja tam nie pisałem tylko o biedzie.
olivierpack [ Senator ]
Tak jak rozumiem sytuacje Żydów pod butem Niemców, tak muszę rozumieć sytuację Palestyńczyków pod butem Żydów, inaczej byłbym dwulicowym hipokrytą.
Flyby [ Outsider ]
..olivierpack ..daruj sobie takie "porównania" ;) ..wystawiasz sobie kiepskie świadectwo nie tylko jak o znajomość historii chodzi ..
olivierpack [ Senator ]
Metody się zmieniają tak jak czasy się zmieniają, choć jak widać najlepsze wynalazki są ponadczasowe - choćby odgrodzenie murem. Koncepcje generalnie pozostają takie same.
Trael [ Mr. Overkill ]
Cóż w takim wypadku trzeba sobie zadać pytanie czy Niemcy też bali się Żydów? Mur jest niestety jasnym dowodem na bezsilność Izraela i próbą zablokowania przenikaniu bojowników palestyńskich. Opowieści o tym jak się dobrze żyje też nie są prawdziwe. Bo niestety są rejony w tym kraju, które są regularnie ostrzeliwane rakietami i pociskami moździerzowymi, nigdy nie wiadomo czy nie znajdzie się jakiś samobójca a i zdarzają się przypadki, że drogi i osiedla po stronie Izraelskiej są ostrzeliwane ze strony palestyńskiej. Oczywiście nie mam zamiaru się tu licytować kto ma gorzej etc. chciałbym tylko zauważyć, że nie dziwi mnie fakt iż jedno państwo próbuje zapewnić bezpieczeństwo swoim obywatelom kosztem drugiego "państwa".
MANOLITO [ Senator ]
Trael, ten mur, to raczej próba trwałego wyznaczenia granic, oraz zwyczajna racjonalizacja posiadanych sił, które teraz można odciążyć pilnowaniem granicy i przenieść żołnierzy na inny odcinek frontu z arabami. I oczywiscie nie może dziwić że jedno państwo chce zapewnić bezpieczeństwo swoim obywatelom kosztem drugiego "państwa", nie można jednak zapomnieć że swoje państwo stworzyli między innymi dzięki "grzechowi pierworodnemu" organizacji terrorystycznych takich jak irgun mordującej arabów, oczywiscie taki stan rzeczy musiał delikatnie ich wkurzyć co doprowadziło do interwencji ligi arabskiej (mającej na celu mówiąc w prost likwidację izraela jako państwa)efektem czego była ich przegrana i powiększenie izraela o 1/3, (który miał do tej pory dzięki ONZ 56% palestyny) reszta jak wiadomo to festiwal prób zniszczenia izraela, oraz żydowskich akcji odwetowych.
Kharman [ ]
7.7.4 Breach and Attempted Breach of Blockade. Breach of blockade is the passage of a vessel or aircraft through a blockade without special entry or exit authorization from the blockading belligerent. Attempted breach of blockade occurs from the time a vessel or aircraft leaves a port or airfield with the intention of evading the blockade, and for vessels exiting the blockaded area, continues until the voyage is completed. Knowledge of the existence of the blockade is essential to the offenses of breach of blockade and attempted breach of blockade. Knowledge may be presumed once a blockade has been declared and appropriate notification provided to affected governments. It is immaterial that the vessel or aircraft is at the time of interception bound for neutral territory, if its ultimate destination is the blockaded area. There is a presumption of attempted breach of blockade where vessels or aircraft are bound for a neutral port or airfield serving as a point of transit to the blockaded area. Capture of such vessels is discussed in paragraph 7.10.
Ale to tylko ich zdanie i ich widzi-misie. Jakim cudem mogą stosować prawo wojny morskiej, nie prowadząc wojny morskiej ani żadnej wojny? Gdyby tak było można, każdy okręt wojenny na świecie od dziś jest potencjalnym wrogiem dla każdego statku handlowego.
Hamas w swoim statucie ma wyzwolenie Palestyny i zniszczenie Izraela, więc dość oczywistym jest że jeśli taka formacja zyskuje władzę to Izrael z tego powodu szczęśliwy nie będzie, a biorąc pod uwagę że hamas jako jedyną słuszną drogę uznaje Jihad (rozumiany jako walka zbrojna) to z automatu znajduje się w konflikcie zbrojnym z Izraelem... i to już nie są jacyś enigmatyczni bojownicy tylko reprezentacja polityczna wybrana w demokratycznych wyborach...
Swoją drogą oni też całego zła upatrują w Żydach i hehe... masonach, specjalne uczucia rezerwując dla rewolucji francuskiej...
Nie każdy statek a tylko ten zmierzający do złamania blokady.
codeine [ Konsul ]
sie dorobili :>
olivierpack [ Senator ]
A jednak prawo jest prawem, jest to bardzo swobodna interpretacja przez jedną ze stron, której oczywiście żaden sąd nie rozstrzygnie, niemniej blokada jest z gruntu nielegalna, potępiana przez ONZ, UE, szereg państw, łamie Konwencje Genewskie, co zresztą Izrael czyni nagminnie.
Trael [ Mr. Overkill ]
to raczej próba trwałego wyznaczenia granic
No, ale przecież ta granica tam była do tej pory. Mur nie zmienia jej kształtu ani nie sprawia, że jest bardziej. Utrudnia za to przenikanie terrorystom i ułatwia pracę straży granicznej.
które teraz można odciążyć pilnowaniem granicy i przenieść żołnierzy na inny odcinek frontu z arabami
Jestem ciekaw o jakich frontach mówisz?
Co do powstania państwa Izrael i wojen, które nastąpiły to jest to bardziej skomplikowane niż "Arabowie byli źli, że żydzi używają przemocy".
MANOLITO [ Senator ]
Trael, granice były, ale stworzenie muru to jasny sygnał że już tych granic nie zamierzja zmieniać, a więc dają do zrozumienia, że to koniec izraelskiej ekspansji (przypominam, że po każdej wojnei izrael powiększał swoje teryrtorium kosztem państw ościennych, albo samej palestyny)
"na inny front" to przenośnia, chodzi oto że zwolnieni żołnierze z pilnowania granic mogą być wykorzystani gdzie indziej, a to pozwala zracjonalizowac siły i środki.
a co do powstania państwa izrael i wojen, - ja ci przedstawiłem jaki był początek tego konfliktu, historii nie należy odczytywać wspak, bo najpierw jest przyczyna a potem skutek, gdybyśmy odczytywali wspak czyli po skutku, można dojść do fałszywych wniosków, że to stroną poszkodowaną był wyłącznie izrael, bo akurat teraz palestyńczycy samobójcy wysadzają sie w ich autobusach, a izrael tylko się broni, Choć tak na prawdę to kolejny akt tego samego spektaklu, trwajacego już ponad pół wieku.
Flyby [ Outsider ]
.."historia wspak" ;)..więc Manolito Żydzi tam byli tworząc większe lub mniejsze państwo od "czasów biblijnych" (z przerwami ;)) ..Ich historia (zwłaszcza diaspor) zresztą mnie zadziwia ..nie ma sobie równej ..Jako Semici są wśród swoich lecz religia łącznie z czynnikami "zewnętrznymi" (cywilizacyjnymi), nabytymi w świecie, sprawiła że są dzisiaj "postrzegani" przez Arabów jako "swoiści krzyżowcy Zachodu" ;) ..Biorąc pod uwagę proporcje geopolityczne to oni "walczą o przetrwanie", nie Palestyńczycy ;)
Hellmaker [ Legend ]
Connor_ ---> Wystarczy poszperać jakieś 3 minuty :P
Niszczyciele - Izrael: 3 - Turcja: 0
Fregaty - Izrael: 3 - Turcja: 21 (+8 w budowie)
Korwety - Izrael: 5 - Turcja: 7
Łodzie rakietowe: Izrael: 10 - Turcja: 34
Łodzie podwodne: Izrael: 3 - Turcja: 14
Nie podaję tu pomocniczych, przewożących helikoptery, patrolowców, itd.
Jak widać Izrael wcale nie jest taki wypasiony na morzu :P
Dessloch [ Legend ]
Hell-->
atomowki Izrael >1
atomowki Turcja 0
i na cholere wielka flota morska przy tak malutkim panstewku ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, za punkt zerowy uznaje się wycofanie się brytyjczyków z palestyny, do tego momentu obje nacje siedziały stosunkowo grzecznie pod brytyjskim butem.
Flyby [ Outsider ]
..były wcześniej rozmaite "buty", Manolito, w tym "tureckie" ..trzymając region sprawiały że jego mieszkańcy nie mogli myśleć o żadnej "państwowości" ..I to był duży kłopot już po I Wojnie, kiedy znikł "turecki but" ..Państwa Ententy znalazły się w kłopocie ..Odezwały się też "nacjonalizmy" w najrozmaitszych formach - podsycane lub zwalczane, w zależności od interesów "państw wiodących" ..I tak tureckie w tym względzie kłopoty ciągną się do dzisiaj ;) ..Ten "punkt zerowy" po II Wojnie takim znowu "punktem zerowym" nie był ..cały region zresztą go przeżywał - punktem dominującym był Egipt (kwestia Kanału Sueskiego) ;)
.."Dzieje najnowsze Izraela mają ścisły związek z Wielką Brytanią. Już w listopadzie 1917 r., kiedy Palestyna pozostawała jeszcze w rękach tureckich, brytyjski minister spraw zagranicznych Arthur James Balfour wystąpił z deklaracją w sprawie osadnictwa żydowskiego w ziemi palestyńskiej. W Izbie Gmin odbyła się debata nad jego wnioskiem, zakończona ustaleniem, że na spornym obszarze powinno się dążyć do zachowania równowagi pomiędzy osadami żydowskimi i arabskimi. W tym samym czasie trwały w Londynie negocjacje między Światową Organizacją Syjonistyczną reprezentowaną przez Chaima Weizmanna a rządem brytyjskim. Obie strony poparły projekt wytyczenia w Palestynie specjalnego obszaru pod osady żydowskie." ;)
..służę Ci także "drugą stroną medalu":
..która na mnie osobiście nie robi wrażenia ponieważ jest propagandowym przekłamaniem w "drugą stronę" - wystarczy się "wczytać" ;)
..komentarz Pałasińskiego z zeszłego roku nie stracił nic na aktualności - jak i uwagi czytelników pod nim:
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, dlatego za punkt zerowy uznaje się wycofanie brytyjczyków, ponieważ roszczenia za nawzajem wyrządzone krzywdy zwykle dotyczą czasów po 2wś, pokolenia które współtworzyły tak izrael jak i "państwo" palestyńskie praktycznie do zakończenia 2wś (co prawda brytyjczycy wycofali się w 48, ale pierwsze ruchy odśrodkowe, miały miejsce tuż po wojnie) współistnieli razem w relatywnym pokoju, więc za ich życia wyróżnia się czas na przed powstaniem izraela, i po jego powstaniu.
ps. np w naszej historii też wyróżnia się podobną cezurę, jest nią wybuch wojny światowej, zwykle w zajemnych roszczeniach wobec niemców i rosjan, nie sięga się dalej jak właśnie do1września 1939.(ewentualnie 17 września w wypadku rosjan)
Flyby [ Outsider ]
..
..co oni tam skandowali, "Bóg jest wielki"?
Caine [ Legend ]
Flyby;
Flyby [ Outsider ]
..tak, Caine ..nie ma to jak w rodzinie ;)
..tak nawiasem Manolito, odnośnie tych "cezur" ..ich stosowanie daje w sumie "błędny obraz" rzeczywistości ..nie tłumaczą zadawnionych niechęci na tle religijnym, kulturowym czy politycznym
Lutz [ Legend ]
troche propagandy:
Flyby [ Outsider ]
..salam alejkum
Flyby [ Outsider ]
..a skądinąd widać lubią używać noży:
Ogon. [ półtoraken fechten ]
I co - można? Można :)
Caine [ Legend ]
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dobry kawałek :D
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Pokojowi aktywiści" witają Komandosów. Służby Turcji usiłowały usunąć te zdjęcia aby nie sięgnęły mediów:
Komandosi rozprawiali się z "aktywistami" niczym dziadkowie z NKWD z Polakami: