Jaka lustrzanka do 2500?

EspenLund [ Senator ]

Jeśli już koniecznie chcesz lustro to weź 500d, albo 450d

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10204770&N=1

niewirnik [ Pretorianin ]

EspenLund -> widziałęm ten wątek, wchodziłem na https://fotografia.gry-online.pl/ poczytać, ale dział recenzji nie działa.

Dlaczego uważasz, że 500D?

EspenLund [ Senator ]

Jeśli chodzi o taki zakres cenowy jak podałeś to 450D + w miarę dobrej jakości jasny obiektyw byłby do koncertów jak znalazł. A 500D podałem bo jest po prostu nowszy niż 450D, nie wiem czy lepszy ale może się tak zdarzyć że nie będziesz chciał tak "starego" aparatu jak 450D. Za canonem przemawia też nieporównywalnie mniejsza ilość szumów na wyższych czułościach. Napisz w wątku który Ci podałem a odpowiedzi udzielą Ci bardziej kompetentne osoby i być może polecą Ci aparat w ogóle inny.

Cliffton The Second [ Konsul ]

Mam tego Nikona D5000, jest niezły. Dobre zdjęcia, nie ma szumów, odchylany wyświetlacz (to się przyda przy fotografowaniu na koncertach), czytelne i łatwe w obsłudze menu, filmy HD... dla mnie rewelacja!

niewirnik [ Pretorianin ]

Nie muszę mieć niczego najnowszego, do dzisiaj działam na Canonie A510. Ważna jest dla mnie cena w stosunku do jakości. Nie mogę sobie pozwolić na razie na nic powyżej tych ~2500.

Shoggoth [ Stairway to Heaven ]

Canon 40D

EspenLund [ Senator ]

Myślę że n początek fajny zestaw do 2500zł. Ale poczytaj jeszcze opinie innych, bo ja podaję to co JA bym chciał mieć, Ty możesz mieć zupełnie inne preferencje :)

N3 [ negroz ]

używany 50D

niewirnik [ Pretorianin ]

Dzięki za propozycję, może jeszcze ktoś może wypowiedzieć się? ;)

titanium [ Legend ]

Cliffton The Second --> i widzisz, poniekąd po to właśnie była cała długa ta próba edukacji i uświadomienia o co biega. :) Nie tyle dla Ciebie co dla innych wokół. Ok, jesteś zadowolony z badziewia - ok, masz do tego pełne prawo, wszystko gra, pięknie i w ogóle :) Tylko dlaczego chwalisz go jako "niezły" i tym samym polecasz innym? Narażając innych wokół na totalne przemielenie na wiatr kupy kasy? To już nie jest ani ok, ani w porządku. Szczególnie gdy człowiek jak byk napisał wyraźnie, że pracuje na MANUALU i chce się ROZWIJAĆ w fotografię lustrzanką i jej możliwościami. Chwalenie takiemu człowiekowi tego typu "sprzętu" jest zwyczajnie.. no comment. To jest zwyczajnie bardzo łagodnie rzecz nazywając nie fair. :)

A potem dziwne że nigdzie na forach nie można ufać żadnym opiniom... :/


niewirnik --> Nikona w Twoim przypadku nie warto czego bardzo długie pełne uzasadnienie masz w wątku o fotografii. Canon 500D jak najbardziej, ale w podobnej cenie możesz kupić używanego 40D albo 50D. Od szczegółów jest wątek o fotografii :)

30.05.2010

16:53

[13]

niewirnik [ Pretorianin ]

Czy możecie mi wymienić wszystkie ZA i PRZECIW do tych dwóch aparatów?

Nikon D60
Canon 450D

edit: ups, nie zauwazylem postu 12 ;)

titanium: mógłbyś podać numer posta? ;) Mówisz canon 500D, jest lepszy od 450D? Od razu mówię, że nie chce aparatu używanego.

Dydas [ ...in emo we trust... ]

niewirnik - nie mam niestety czasu na długi wywód, ale miałem okazję pracować na obu aparatach i zdecydowanie bardziej zadowolony byłem ze współpracy z 450D

niewirnik [ Pretorianin ]

Przy okazji, dlaczego recenzje na https://fotografia.gry-online.pl/ nie działają? ;) Chciałem sobie poczytać ;)

Dydas: wezmę to do wiadomości. Dzięki.

titanium [ Legend ]

niewirnik --> [297], [307] W skrócie - "lustrzanka" bez obiektywów stałoogniskowych = upośledzony kompakt klasy a510. (tak, a510 jest lepszy).
Plusy Canona? Wystarczy ten jeden, że tu podłączysz każdy obiektyw jaki Ci się zamarzy i to już wystarczy :)
Obiektywy stałoogniskowe to totalnie inny świat. Obiektywy stałoogniskowe = lustrzanka.

W stosunku do 450D 500D ma o NIEBO lepszy ekran lcd, HDMI, wbudowana korekcję wad optycznych obiektywu, oraz filmy HD (bijące przy okazji te z Nikona na głowę) MAtryca i wszystko inne zresztą też :)

Recenzje nie działają bo celowo je wyłączyłem. uważam je za bezzasadne dopóki zajmuję się nimi sam jeden. Pierwotną ideą byłą strona całej społeczności GOLowej - tam miały być wrażenia i recenzje GOLowiczów. A że nikomu się nie chce, nie widzę sensu rozwijania tego działu. Obecnie były tam same przestarzałe modele które nikogo nie interesują, a na osobiste dopisywanie wszystkich nowych nie mam czasu. Natomiast artykuły działają i tam zasadniczo jest wszystko co potrzebne. :)

Konrad312 [ Konsul ]

A ja bym polecał Sony (dawna Minolta), wbudowany anti-shake w korpus, obiektywy są dzięki temu tańsze.

titanium [ Legend ]

Konrad312 --> Sony jest ok, ale stabilizacja w korpusie nie jest żadną większa zaletą, bowiem ta w obiektywach jest często efektywniejsza, a obiektywy wcale nie są droższe. Ile kosztuje "kit" Sony? A ile obiektyw klasy 55-200? Porównaj ceny z Canonem IS :) Ponadto przez takie rozwiązanie korpus jest droższy, a nic nie ma z darmo - w tej samej cenie dostajesz korpus wykastrowany z czegoś innego. Szczególnie jeszcze, że większość (starszych) Soniaków ma bardzo słabe matryce i wada ta niweluje całkowicie zaletę stabilizacji (w innym aparacie nie musisz stabilizować bo zwyczajnie nie ma po co). Gdy w aparacie innej formy z kilkukrotnie bardziej czułą matrycą dodamy kilkukrotnei skuteczniejsza stabilziacje obiektywu to dostaniemy łącznie ogromną różnice możliwości :)

niewirnik [ Pretorianin ]

titanium: Dziękuję! Poczytam rzeczone posty.

A co do recenzji, mógłbyś mi je gdzieś oddzielnie wrzucić? ;) Z chęcią poczytam.

titanium [ Legend ]

niewirnik --> ale tam nic nie ma. Parę plusów i minusów aparatów z przed lat, starci. Wszystko o ważne masz w arcie np - jaki kupić aparat :) A on działa :)

Cliffton The Second [ Konsul ]

titanium - oj, znowu zaczynasz... nie wiem dlaczego się tak uwziąłeś akurat na ten model, bo jest całkiem niezły. Miałeś jakieś złe doświadczenia z Nikonem, że tak teraz opluwasz? Wybacz, ale nie widzę innego powodu żeby tak totalnie krytykować aparat, który jest chwalony w testach i recenzjach, choćby tu (pierwszy z brzegu test jak wpisałem Nikon D5000 test w google) czy też drugi z kolei tutaj:

Więcej nie chce mi się przytaczać przykładów, kto chce to sobie znajdzie w googlach.

titanium [ Legend ]

Cliffton The Second --> a tyyle warte są te recenzje że heej :) Szukaj sobie szukaj w google - znajdziesz wypowiedzi takich ludzi jak Ty sam :) I tak powstaje magiczne kółeczko z którego "wniosek" że aparat jest ok :) No by tyle osób napisało (powtórzyło wzajemnie po sobie :) ) Wytłumaczyłem Ci dokładnie o co chodzi wiec nie udawaj że po tylu postach nagle "nie wiesz", nei widzisz w czym problem. Ok, chwal aparat ludziom którzy szukają zabawki na weekend. Ale nie wprost człowiekowi który jednoznacznie pisze ze chce się rozwijać, że chce czegoś więcej. Nie w tym wypadku. I moje doświadczenia z takim czy innym aparatem nie mają dokładnie nic do specyfikacji :)

mnei po prostu naprawdę szkoda gdy widzę jak w jakimkolwiek temacie, zapyta ktoś o coś i dostaje masę niekompetentnych odpowiedzi pozbawionych sensu. I szukaj człowieku czegoś w necie... :)

30.05.2010

17:50

[23]

zoloman [ Legend ]

titanium--> Czemu akurat Twoje opinie miałyby być więcej warte niż kogoś innego? Nie mówię, że się nie znasz, ale skąd taki np. niewirnik ma wiedzieć, że też nie jesteś jakimś pseudo ekspertem, który chwali to co sam ma?

a tyyle warte są te recenzje że heej :) Szukaj sobie szukaj w google - znajdziesz wypowiedzi takich ludzi jak Ty sam :)

Rozumiem, że jesteś jakąś znaną jak kraj długi i szeroki wyrocznią w dziedzinie fotografii?


Nic do ciebie nie mam, ale chyba trochę przesadzasz z tym swoim wywyższaniem się i robieniem z siebie alfy i omegi.

Lysack--> ja akurat wiem, że on się zna bo trochę siedzę na tym forum, ale skąd ktoś mniej obeznany miałby o tym wiedzieć?

Lysack [ Przyjaciel ]

Cliffton -> na fotografii znam się tyle co wyczytałem przez ostatnich parę lat w wątku o aparatach. Niemniej jednak Titanium wyjątkowo zna się na technicznej stronie fotografii.

Przyrównując to do motoryzacji. Szukając sportowego auta do wyścigów będą liczyły się efekty. Rację będzie miał ten, który w danej cenie wskaże najszybsze i najmniej awaryjne auto (ktoś, kto zna się na motoryzacji i potrafi przyrównać ze sobą suche fakty podane przez producenta i opinie zaawansowanych użytkowników). Niestety, przeglądając internet, znajdziesz i takich, którzy polecą calibrę lub renault megane coupe. I choć wyglądają one na sportowe, to ze swoimi padłymi końmi nie są w stanie rywalizować z innymi autami. Gdy ktoś przesiądzie się z malucha do Calibry z 2-litrowym silnikiem, też będzie mu się wydawało, że siedzi w sportowym aucie - demonie szybkości, lecz polecając je innym naraża się na śmieszność.

Zoloman -> przeczytaj sobie najlepiej całą serię wątków o fotografii. Nietrudno znaleźć wypowiedzi, gdzie Titanium opowiada szczegółowo, za co odpowiada konkretny parametr, jakie daje efekty na fotografii i co powoduje jego mniejszy lub większy zakres.

Cliffton The Second [ Konsul ]

titanium -

Szukaj sobie szukaj w google - znajdziesz wypowiedzi takich ludzi jak Ty sam :) I tak powstaje kółeczko z którego "wniosek" że aparat jest ok :)

Jak zauważyłeś, podałem testy aparatów, które mówią, że ten aparat jest ok, a nie wypowiedzi użytkowników.

a tyyle warte są te recenzje że heej :)

Tego nie rozumiem, szczerze mówiąc. Sądzisz więc, że wszyscy recenzenci i testerzy się mylą, a tylko Twoje opinie są wiarygodne? No to wybacz, ale chyba się nie dogadamy :)

EDIT: zoloman mnie uprzedził :)

Lysack - jasne, ja sobie zdaję sprawę, że tak jest, że przesiadka ze zwykłego aparatu, że wszystko, ale titanium TOTALNIE dyskredytuje ten aparat, nie mogę tego zrozumieć, bo nie sądzę żeby był on aż tak zły (co potwierdzają też testy). I nie umniejszam tutaj wiedzy titaniuma, jednak po prostu nie mogę tego zrozumieć.

titanium [ Legend ]

zoloman --> nie, ja po prostu dokładnie, bardzo szeroko, punkt po puncie i ze szczegółami wyjaśniam w czym rzecz. :) Nie ma sensu odnosić się personalnie do mnie bo to droga do nikąd. :) Moja osoba nie ma żadnego znaczenia. Mogę byś swiatowej sławy artystą, mogę być kompletnie nikim. To nic nie zmienia. Jeżeli się nie zgadzasz - Dyskutuj, polemizuj z konkretnymi faktami i argumentami. Z konkretnymi danymi. Udowodnij że rozumuję błędnie. Skontruj argumenty. Przedstaw że jest inaczej. :) To jest prawidłowa filozofia :) Jezeli się mylę - zrobisz to bez żadnego problemu, czyż nie? :)

Wyrocznią w każdej dziedzinie są nie inaczej -racjonalne fakty i rzeczowe argumenty. Po nich oceniać wypowiedzi należy :) Nie po nicku, nie po osobie :)

A wiec odpowiedz na pytania:

- co wnosi lustrzanka z ciemnym obiektywem zoom wobec kompaktu za 300zł? Czy jest to warte różnicy w cenie?
- czy wg Ciebie niemożliwość pracy z obiektywami stało ogniskowymi jest nieistotna? Wg Ciebie obiektywy zoom całkowicie wystarczają?
- Wobec tego po co kupuje się lustrzankę?
- A może uważasz że Nikon wystarczająco uzupełnił już ofertę stałek z silnikiem? (to byłby rzeczowy argument i rzeczowa polemika w tym kierunku iść powinna :) Tylko dlaczego JA to mówię? :D )


Cliffton The Second --> nie, testy po prostu zakładają że dany aparat kierowany jest do konkretnej grupy użytkowników, całkowicie odrębnej od osoby poszukującej tutaj sprzętu. Jeżeli tego nie zauważasz - owszem nie dogadamy się :)

Czego nie rozumiesz w mojej argumentacji? :) Roznosi się o jedna rzecz. Pokaż że w tym jednym się mylę i koniec dyskusji :)
Testy bynajmniej tego nie pokazują :)

Lysack [ Przyjaciel ]

Cliffton -> pragnę tylko dodać jeszcze dwie rzeczy:

1. Czytałeś te testy, czy tylko przekopiowałeś linki z netu patrząc po ocenie?
I) Przyznam, że coraz bardziej podobają mi się amatorskie lustrzanki dla początkujących.
II) Dziś natomiast dostaliśmy amatorski aparat o zaskakująco wyśrubowanych parametrach.

W segmencie kompaktów, to mniej więcej tak jakbyś polecał małpkę osobie, która chce się zagłębić w fotografii. W motoryzacji zaś, tak jak już napisałem - polecanie sportowo wyglądającego auta z małym silnikiem dla początkujących, osobie, która chce mieć auto do wyścigów.

2. Jeśli zaś chodzi o testy i recenzję to kiedyś furorę robiły, o ile dobrze pamiętam, aparaty fuji serii A400 i dalej. Dzięki zastosowaniu matrycy typu SCCD kolory były nierzeczywiście podkreślone co zachwycało amatorów, którzy mieli pięknie błękitne niebo i zielone liście na drzewach na zdjęciach z wycieczki. Niestety jakość tych zdjęć pozostawiała wiele do życzenia, a w danej cenie było wielu znacznie lepszych konkurentów oferujących znacznie bardziej rozbudowane możliwości. To było prawie 5 lat temu, więc mogę się mylić co do niektórych faktów pod względem fuji, ale napisałem co pamiętałem :)

niewirnik [ Pretorianin ]

titanium: w każdym razie, dzięki ;)

swoją drogą, nie chciałem wywoływać takiej kłótni...

titanium [ Legend ]

a szczerze dodam, że jestem nieco podwkurzony, bo kupowałem sobie właśnie komórkę i oczywiście pogrzebałem w necie za testami i opiniami użytkowników. Matko ile bzdur się naczytałem ile bajek użytkowników :) A recenzje z kolei nawet słówkiem żadne nie pisnęły o tym co naprawdę się liczy, co najważniejsze. Nic, zero, cisza. Oczywiście wszystko się wyjaśniło po osobistym kupnie. Ludzie bzdury pletli nijak mające się do rzeczywistości :) Niektóre bajki włosy jeżyły na głowię z niekompetencji oceniających :) a to nie jedna osoba, całe stada to powtarzały :D Jeden od drugiego :)
A to co istotne to nie z recek a samemu trzeba było sprawdzić. To samo z głośnikami....

Ot, wkurza :) Net to zaiste śmietnik. A czemu?

niewirnik --> ale nie traktuj tego jako kłótnie, dla mnei to dyskusja :) A na forum dyskusyjnym jesteśmy - chyba od dyskutowania jest, czyż nie :) Ja dyskutuję zawsze z uśmiechem :) A przede wszystkim jestem od tego by pomagać - wiec w razie po prostu pytań technicznych, problemów z aparatem, z rozwijaniem się w fotografii, poznawaniem jej tajemnic, techniki - pytaj w wątku - tam zawsze pojawia się odpowiedź na każde pytanie i nikt nigdy z problemem nie jest pozostawiony sam sobie :) Wybór aparatu to tylko początek jest :) W sumie prosty początek :)

niewirnik [ Pretorianin ]

:)

31.05.2010

04:49

[31]

Belert [ Legend ]

ja napisze tak , niedawno ,no powiedzmy z 1,5 roku temu padl mi moj kompaktowy olympus c 220.
Na tymze forum tylko w watku o fotografii zadalem pytanie co kupic tak za 300 - 400 zl.
Wlasnie titanium poradzil mi zebym kupil Canona A 610 uzywanego.
Kupilem i nigdy nie zalowalem swojej decyzji az nie do wieary zeby w tak malej maszynie udalo sie zmiescic tak wiele..
To a propos kompetencji titanium :)

BTW thx :)