Prawy panel w Photoshop CS5?

kakakakaboom! [ Konsul ]

Ta, jeszcze chwila a naprawdę pozostanie mi tylko kropelka, albo wbicie gwoździa w monitor...

27.05.2010

21:41

[4]

Mipari [ Senator ]

Nie możesz po prostu przesunąć na prawą stronę i nie ruszać całym oknem?

Nie masz czegoś takiego jak Reset Panel Location? U mnie w CS2 jest coś takiego.

QrKo_ [ ]

Chwyc i przenies na maksa w prawo tak jak bys chcial go poza ekran wyniesc. Powinno zaskoczyc automatycznie.

Panele o ile nie napisales profili resetujesz wybierajac ponownie odpowiedni profil - essentials/design/etc.

D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]

radziłbym go wyłączyć, jeśli przerastaja cię takie rzeczy.

codeine [ Konsul ]

ROFL, moze zostan przy paintcie?

kakakakaboom! [ Konsul ]

Mipari:

a) nie,
b) nie widzę?

QrKo_,

po lewej to działa, po prawej - nie. Zmieniam profile i nic...

K@jon, codeine, morda. Zajmuję się grafiką od ~10 lat.

27.05.2010

22:13

[9]

D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]

Twórczość internetowego trola w paincie, nie robi z ciebie grafika ;)

27.05.2010

22:17

[10]

kakakakaboom! [ Konsul ]

Już Ci coś odpowiedziałem, także dostosuj się, dzieciaku.

[edit]

Znalazłem opcję resetu, schowaną pod... strzałkami przy presetach. Ale nadal ciekawi mnie jak przeciągnąć grupę paneli. IMHO się nie da. Dokują się tylko pojedyńcze panele, a nie całe grupy. Niby dlaczego? W aplikacjach z lat 2002-2004 już była taka funkcjonalność a tutaj jej nie ma? Ale co się dziwić, skoro Adobe ostatnio wpadło na pomysł scrolla na WWW, który nie współpracuje ze... scrollami w myszkach O.o :D

Mipari [ Senator ]

już nieważne :)

kakakakaboom! [ Konsul ]

I kolejne genialne funkcjonalności:

a) normalny program graficzny:

prawy klawisz na pliku graficznym na www, kopiuj, prawy klawisz w programie, wklej

b) PS:

prawy klawisz na pliku graficznym na www, kopiuj, prawy klawisz w programie, nic się nie dzieje, prawy klawisz w programie, nic się nie dzieje, File > New, Size: Clipboard, prawy klawisz, nic się nie dzieje, CTRL+V, działa.

O.o WTF?

Dalej - webdesign:

a) normalny program graficzny:

wielkość rysowanego elementu na dole okna, zmienna w trakcie rysowania,

b) PS:

dodatkowy panel info z TRZYNASTOMA informacjami, po przeciągnięciu go na dół nie ma możliwości zmiany jego wysokości (zajmuje pół okna), informacje domyślnie w cm (ke?), są chyba obliczane w trakcie rysowania, bo wyświetla je z lagiem (że jak?!). Dolna przestrzeń zmarnowana na scroll, który jest widoczny nawet w momencie, gdy nie jest potrzebny (nie oszukujmy się, 90% grafiki to pliki WĘŻSZE, niż szerokość workspace).

Bez kitu O.o

[edit]

Brak domyślnego zoomingu na 100%, skacze po jakichś 83,7%, 107% itepe.

O.o

QrKo_ [ ]

dodatkowy panel info z TRZYNASTOMA informacjami, po przeciągnięciu go na dół nie ma możliwości zmiany jego wysokości (zajmuje pół okna)
Oczywiscie ze jest mozliwosc, trzeba najlpierw wylaczyc informacje ktore Cie nie interesuja i zmniejszasz dowoli o zyskana przestrzen.

informacje domyślnie w cm (ke?), są chyba obliczane w trakcie rysowania, bo wyświetla je z lagiem (że jak?!).
cm idzie zmienic na 157 innych jednostek, ale trzeba umiec znalezc opcje
jezeli cokolwiek tam dziala ci z lagiem to masz lipnego kompa

Dolna przestrzeń zmarnowana na scroll, który jest widoczny nawet w momencie, gdy nie jest potrzebny (nie oszukujmy się, 90% grafiki to pliki WĘŻSZE, niż szerokość workspace).
Ke?

Brak domyślnego zoomingu na 100%, skacze po jakichś 83,7%, 107% itepe.
Prawym i actual size, 100% jak byk.

Lutz [ Legend ]

trzeba bylo sprawdzic sobie darmowego triala zanim sie kupilo
jak sie nie kupilo tylko ukradlo lepiej sie po prostu zamknac, bo trzeba po prostu zajrzec do instrukcji zeby zlapac podstawy, ktorych po prostu sie nie zna.

28.05.2010

00:05

[15]

zapomnialem_stary_login [ Konsul ]

Lutz--> autor wątku z pewnością jest Ci dozgonnie wdzięczny za tę jakże pomocną wypowiedź.

Lutz [ Legend ]

szczerze mowiac mam to gdzies, bo autor watku nie ma pojecia o czym pisze.

hopkins [ Zaczarowany ]

Lutz autor watku siedzi od 9 lat w grafice, wiec na pewno wie!

kakakakaboom! [ Konsul ]

Autor wątku pracował w środowisku JASC (PSP), później w Corelu, od, dokładnie, czerwca 1996 roku, zawodowo, średnio po 150 godzin w miesiącu. Czy jestem doświadczony czy nie - pozostawiam Waszej ocenie.

Pragnę zauważyć, że nikt do tej pory nie odpowiedział na żadne z pytań, a wszelkie próby były błędne - jeśli nie, to pytam ponownie, jak zdockować cały set paneli?

Lutz, malutki człowieczku, dołącz do wesołego grona D:-->K@jon<--:D i codeine i ściśnij. PS-a mam oryginalnego, w dodatku za darmo. Kraść nie muszę. Ale przesiąść się już raczej tak, w firmie długo z tym zwlekaliśmy właśnie ze względu na genialne standardy Adobe. A teraz jest milestone CS5 no i podejmujemy pierwsze próby, irytujące.

QrKo_, mam ten panel właśnie odpalony. INFO. Powiedz mi jak z niego wyciągnąć to co zaznaczyłem na czerwono >>>

Napisałem wyraźnie, że są to centymetry DEFAULTOWO, od razu przestawiłem je na pixele.
Komp nie jest słaby, to firmowy quad do grafiki, chłopaki robią na nim głównie w 3dsmaxie, także sorry, ale PS mu nie straszny... Na plus dodam, że CS5 odpala się znacznie krócej, niż starsze. Laguje jak ch.., dla testu sprawdź JASC Paint Shop Pro 9 i się zdziwisz jak wygląda to w real time ;]

Co do scrolla to zaznaczyłem go na niebiesko, praktycznie NIGDY go nie użyję w webdesignie, ale ZAWSZE jest. W następnym poście pokażę co powinno być w jego miejscu.

Zooming 100% scrollem nie działa, pewnie trzeba trzymać jakiś inny klawisz (ustawiłem już zooming scrollem btw, bo przesuwanie zamiast zoomu to w ogóle poroniony pomysł).

kakakakaboom! [ Konsul ]

A tutaj usability sprzed 6 lat.

Prawy dolny róg. Teraz pokażcie jak to zrobić w PS5, nie chcę żadnych krzyczących Lutzów, tylko kogoś z konkretami, kto powie wprost "tak i tak", albo "się nie da, bo Adobe ssie paukę".

No i czekam na odpowiedzi na poprzednie pytania.

Mam coś w schowku. Odpalam PS. Dlaczego nie mogę tego wkleić jednym klikiem? Dlaczego w Corelu, Gimpie, Paintcie, Explorerze, kurw$a, w dobrej web app mogę (!) a w PS nie? To jakaś użytkowość wsteczna? Żeby śmigać na 100 tys. skrótów klawiaturowych? Jaki jest po prostu tego powód?

Nie mówię, że PS to zły program, ale jeśli chodzi o webdesign - well... Kilka rzeczy mi tu nie pasuje. Pewnie dlatego nie ma preseta do webdesignu...

[i nie mówcie, że do webdesignu jest Fireworks, bo jakiej roboty jako webdev się nie szuka, to w kwestii grafiki pojawia się JEDNO słowo - PS]

Zapruder [ Terran Hate Machine ]

QrKo_, mam ten panel właśnie odpalony. INFO. Powiedz mi jak z niego wyciągnąć to co zaznaczyłem na czerwono >>>
Nie wyciągniesz tego. Tyle, że jak ci potrzebne tylko współrzędne + wysokośc i szerokosc to nie wiem po cholere używasz do tego panelu info zamiast linijek i guidów. I po co ci to w ogóle, zwłaszcza w webdesignie - w życiu tego nie używałem, w życiu nikt w firmie tego nie używał. Chcesz coś dokładnie wypozycjonować to sobie ustawiasz guides (prowadnice w pl wersji?), i tyle.
Nie wyobrażam sobie w zasadzie jak można zacząć prace nad stroną bez ustawienia prowadnic, czy załadowania ich z szablonu jakiegoś grida css.

Zooming 100% scrollem nie działa
Działa bez problemu, ciśniesz alt i jeździsz kółkiem. Tyle że skoro tak zalezy ci na czasie jak to wynika z twoich postów to raczej szybciej będzie wcisnąć "z", p klik, "actual piksels"

Co do scrolla to zaznaczyłem go na niebiesko, praktycznie NIGDY go nie użyję w webdesignie, ale ZAWSZE jest.
Tu się zgodze, ale bez przesady, zakładam, że jesli pracujesz w firmie to dali ci przynajmniej monitor na te 1050px-1200px wysokości, te 10px cię nie zbawi.

A tutaj usability sprzed 6 lat.
Usability czego? Bo na pewno nie photoshopa, a jeśli juz to na pewno nie sprzed 6 lat tylko znacznie więcej.

Prawy dolny róg. Teraz pokażcie jak to zrobić w PS5
Nie da się i nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek była taka mozliwość.

Mam coś w schowku. Odpalam PS. Dlaczego nie mogę tego wkleić jednym klikiem? Dlaczego w Corelu, Gimpie, Paintcie, Explorerze, kurw$a, w dobrej web app mogę (!) a w PS nie? To jakaś użytkowość wsteczna? Żeby śmigać na 100 tys. skrótów klawiaturowych? Jaki jest po prostu tego powód?
W ps zawsze tak było, przynajmniej od wersji 6, wcześniej nie używałem. Powód nie wiem jaki, taka specyfika programu po prostu. I z tym 100tys skrotów bym nie przesadzał, ctrl+n (jak masz coś w schowku to ps wymiary nowego dokumentu automatycznie do tego dostosuje), enter, ctrl+v i masz to co chciałeś, 1,5 sekundy.

Nie mówię, że PS to zły program, ale jeśli chodzi o webdesign - well... Kilka rzeczy mi tu nie pasuje. Pewnie dlatego nie ma preseta do webdesignu...
Bo to nie jest program do webdesignu, a to że masa ludzi w tym celu go własnie używa to inna sprawa - widocznie bardzo dobrze sprawdza się w tej materii mimo twojego narzekania, lub nie ma sensownej alternatywy.

Ogólnie co mi się nasuwa to, że narzekasz jak cholera bo przyzwyczaiłeś się do innego softu, a przesiadki po x latach na coś innego zawsze są bolesne, a ty chcesz mieć wszystko co lubisz w jednym programie - w innym :) . Ja niedawno odpaliłem któregos psp i nie miałem pojęcia co tam sie działo i wszystko było bez sensu, już o groteskowym gimpie nawet nie wspominając.

A i jeszcze jakbym się gdzies rozminął z prawdą - pisze na podstawie wersji cs4, cs5 bawiłem się trialem 2 dni i zmian w międzymordziu jakichś większych nie zauważyłem, a przydatnych w grafice użytkowej nie zauważyłem wcale, więc przesiadać sie nie ma sensu.

Lutz [ Legend ]

nie chce mi sie nawet licytowac "na grafika"

polecam uwadze:
scroll - sprawdz klawisz F
sprobowac zlapac takie pojedyncze menu za:
- tytul menu
- menu bar
- czarny pasek z dwoma strzaleczkami
... i sprawdzic roznice.

no i magiczny panel actions

photoshop ma jedna wade dla webdeveloperow zajmujacych sie grafika - dokladnosc wyzsza niz jeden pixel co czesto objawia sie drobnymi przeklamaniami, da sie to jednak obejsc (co zreszta opisal przedmowca).
I do podstwowej obslugi jest potrzebna znajomosc parunastu skrotow, na zapamietanie nie trzeba nawet tygodnia, nie wspominajac o 10 latach.

Zapruder wyczerpal temat wiec nie bede sie powtarzal

28.05.2010

02:16

[22]

kakakakaboom! [ Konsul ]

Zapruder, ależ ja się przesiadałem miliony razy, ale w tej chwili nie ukrywam, że odczuwam po prostu downgrade, potężne narzędzie, ze spie%lonym interfejsem. I wiadomo, że każdy ma jakieś przyzwyczajenia, ale jak sam zauważyłeś - w PS niektóre rzeczy po prostu nie mają sensu, są kwestią "specyfiki" - a teraz pomyśl ilu ludzi tego programu używa i ilu ma w dupie jego specyfikę a po prostu chce normalnie, komfortowo pracować? Nie mogę czegoś zrobić w PS? Spoko, ale dajcie mi opcję włączenia tego. Na tym chyba polega moc softwareowych kombajnów? Miliard pluginów i brak możliwości wklejenia prawym klikiem? (o przeciągnięciu nawet nie marzę) Jaja sobie ze mnie robią? Nie ma to nic wspólnego z pro grafiką, bo to nie jest dla mnie żaden problem wcisnąć dwa skróty klawiszowe, ale po prostu irytuje mnie, dlaczego ktoś na siłę odbiera tak potężną użyteczność, funkcję, która jest w każdym OS-ie, w każdej aplikacji! Wyobrażasz sobie kopiowanie tekstu z Notepada do Worda i vice versa za pomocą CTRL+N & CTRL+V? Bo ja nie. A teraz porównajmy hype wokół Notepada i wokół ozłoconego PS-a. Po co tak utrudniać życie? Nie wiem, ale powracam do nowego przykładu - jakiś czas temu Adobe wrzuciło na swojej WWW nowy scroll, który domyślnie nie współpracuje z myszkami - tzn. nie przewiniesz strony scrollem w myszce. Taka specyfika. Nie wierzycie, to zapraszam na blog designera tumblra, ładnie jeździł sobie po Flashu (chociaż moim zdaniem to nie kwestia samej technologii, a polityki firmy).

Wracając do dyskusji:

Linijki i guidy? Ja tu mówię o designie z dokładnością co do pixela. W PSP9 z 2004 roku działa to tak. Bierzesz Rectangle Tool (T), rysujesz, na dole wyświetla Ci DOKŁADNĄ (co do px) wielkość elementu, kończysz jak jest pożądana, voila. Do tego na barze u góry masz wymiary obiektu gotowe do zedytowania. Z tego co pamiętam w Fireforks jest podobnie.

W PS odpalam guides i linijki. Rysuję prostokąt. Jak ma mieć 350 czy 400 pikseli wysokości, to jest spoko. Ale ja chcę 24. Zoom 80%. Nie do zrobienia. Wciskam ALT. Scrolluję (bo scroll to naturalny sposób zoomwania WSZĘDZIE i nikt mi nie wmówi, że skróty klawiaturowe są lepsze - nie, nie są, jeśli Adobe tak sądzi, to go ahead, Microsoft, Google, Apple i twórcy Linuxów myślą inaczej - ba, cały świat myśli inaczej). Scrolulluję z tym ALT-em i już nie masz racji - nie zoomuje na żadne 100%, 97,6% potem 107%. Ale to nic, zoom 142%. Jedna kratka to 14px. Dwie, 28. Źle. Niby jak to zrobić bez panelu info na samych guides? I gdzie są pola do sztywnego wpisywania wysokości i szerokości znane już z Coreli czy PSP z lat ok. ~2000 r.? :D Przecież to jest, cholera, najważniejsza kontrolka w designie a co widzę na górze? Jakieś %? Obracanie? Co jest do cholery? A co jak będę chciał stworzyć kwadrat 453x341 px, narysuję kropkę i... jak temu nadać takie wymiary? Po prostu poprzez wklepanie tych wielkości? Błagam, nie mów, że się nie da. A w Corelu robię design bez użycia zoomu...

[4 linijki vs wywód - PS przegrywa]

Usability PSP9 z 2004 roku to było, chodziło mi o zagospodarowanie dolnego paska na coś ważnego. Zobacz. Mam design. Robię stronę. I chcę wiedzieć ile ma jakiś obiekt, od razu, szybko, nie z panelu info, który jak sam przyznałeś jest w ch. wielki i nie da się go zmniejszyć. A co widzę w najlepszym do tego miejscu? Napis Doc: 3,75M/0 bytes. Do jasnej cholery, na co mi to? Czy Ty naprawdę nie widzisz jak ktoś tu pieprzy interfejs i utrudnia najprostsze rzeczy?

Co do webdesignu, to mam teorię, że po prostu bardzo wielu ludzi używa PS i siłą rzeczy jest zaprzęgany do każdej roboty...Wpiszcie "photoshop sucks for webdesign" w Google i okaże się, że wieeeelu ludzi ma podobne zdanie do mnie.

Co do narzekania - masz po części rację, ale z jednym zastrzeżeniem - nie przyzwyczaiłem się do innego softu a do pewnych standardów, rozwiązań, które obowiązują w świecie IT a od pewnego czasu dostrzegam Adobe w roli hegemona - po co mają stosować się do standardów, skoro nie ma konkurencji? Nie ukrywam, że polityka tej firmy napawa mnie równym obrzydzeniem, jak niektóre ruchy Apple'a - nie lubię gdy ktoś mi wciska, że to co mi się nie podoba jest tak naprawdę dobre i fajne - bo, cholera, ja wiem, że tak nie jest. Nie dlatego, że w Paint Shop Pro 6 lat temu tak było a dlatego, że to są cholerne podstawy!

Lutz - nie wiem co ma Twój klawisz F do scrolla, ale nie widzę związku. Nie mówiłem pojedyńczym menu. Czytaj uważniej. Mam set barów zdefiniowany na początku pracy. Jest to dość skomplikowany set i jego skomponowanie zajęło mi dobre ładnych parę chwil. Przypadkiem robię undocka i co się dzieje? Nic. Pozostaje albo reset ustawień, albo przeciąganie, ale nie całego seta, ale tak jak napisałeś, każdego menu osobno. Sorry, ale to niedorzeczność. Kopiując dokument z Office też wklejasz po jednej linii? Dobrze, że w toolboxie po lewej nie trzeba dockować każdego narzędzia osobno, huehue...

Zapruder [ Terran Hate Machine ]

(o przeciągnięciu nawet nie marzę)
A z przeciąganiem jaki masz problem, działa bez problemu. Pieklisz się i bzdury piszesz.

Wyobrażasz sobie kopiowanie tekstu z Notepada do Worda i vice versa za pomocą CTRL+N & CTRL+V? Bo ja nie.
Naprawdę tak ciężko pojąć, że jak otwierasz notepada albo worda to od razu masz otwarty nowy dokument?

jakiś czas temu Adobe wrzuciło na swojej WWW nowy scroll, który domyślnie nie współpracuje z myszkami - tzn. nie przewiniesz strony scrollem w myszce.
Nie wiem co ma strona do photoshopa, ale u mnie sie normalnie przewija.

(chociaż moim zdaniem to nie kwestia samej technologii, a polityki firmy).
No bo czego się spodziewać po kimś kto wszędzie spisek widzi, sure thing.

Linijki i guidy? Ja tu mówię o designie z dokładnością co do pixela. W PSP9 z 2004 roku działa to tak.
Ja też. view -> new guide

W PS odpalam guides i linijki. Rysuję prostokąt. Jak ma mieć 350 czy 400 pikseli wysokości, to jest spoko. Ale ja chcę 24
jw.

Wciskam ALT. Scrolluję (bo scroll to naturalny sposób zoomwania WSZĘDZIE i nikt mi nie wmówi, że skróty klawiaturowe są lepsze - nie, nie są, jeśli Adobe tak sądzi, to go ahead, Microsoft, Google, Apple i twórcy Linuxów myślą inaczej - ba, cały świat myśli inaczej).
No i znowu jojczysz niewiadomo po co, bo tak własnie to działa w ps

Scrolulluję z tym ALT-em i już nie masz racji - nie zoomuje na żadne 100%, 97,6% potem 107%.
Może kwestia skoku myszy, może jakichś ustawień, u mnie bez problemu zoomuje do 100%

Niby jak to zrobić bez panelu info na samych guides?
Tak jak napisałem wyżej.

I gdzie są pola do sztywnego wpisywania wysokości i szerokości znane już z Coreli czy PSP z lat ok. ~2000 r.?
Jak dla mnie to jest domena programów wektorowych, w illu masz coś takiego, w fireworksie, który jest swoistą mieszaniną rastrów i wektorówki również coś takiego jest. W ps możesz to sobie obejść przez marquee tool -> fixed size, albo fixed ratio.

[4 linijki vs wywód - PS przegrywa]
subiektywna opinia.

Zobacz. Mam design. Robię stronę. I chcę wiedzieć ile ma jakiś obiekt, od razu, szybko, nie z panelu info, który jak sam przyznałeś jest w ch. wielki i nie da się go zmniejszyć. A co widzę w najlepszym do tego miejscu? Napis Doc: 3,75M/0 bytes. Do jasnej cholery, na co mi to? Czy Ty naprawdę nie widzisz jak ktoś tu pieprzy interfejs i utrudnia najprostsze rzeczy?
Nie widzę, bo nigdy mi szerokość ani wysokość danego elementu nie była potrzebna. Ciekawi mnie natomiast jak u ciebie wygląda proces projektowania bo wygląda to conajmniej zabawnie z tego co piszesz.

I ogólnie to mam wrażenie, że marudzisz bo nie znasz narzędzia, którym się posługujesz. Tak naprawdę, ktoś ci broni używać lepszych psp czy corela? firma podarła licencje i sprzedała płyty?

tadek[5] [ 5 ]

I gdzie są pola do sztywnego wpisywania wysokości i szerokości znane już z Coreli czy PSP z lat ok. ~2000 r.?

--->

QrKo_ [ ]

O tutaj :)