--> Archiwum Forum
niewirnik [ Pretorianin ]
Wybory 2010. "Tu jest Polska, won stąd"
"Gdzie tu przychodzisz ty draniu jeden. Zdrajco narodu. Łobuzie jeden" - tak na sobotnim wiecu PiS na Placu Teatralnym krzyczano do reportera programu "Tomasz Lis na żywo". - Ludzie są podzieleni nienawiścią - komentował Bartosz Arłukowicz z SLD, a poseł Paweł Poncyljusz z PiS mówił o "sierotach po PO-PiSie".
Gdy tylko reporter przedstawiał się padały wyzwiska: "Nie można gadać z tą świnią cholerną", "Gdzie tu przychodzisz ty draniu jeden. Zdrajco narodu rozumiesz. Łobuzie jeden. Nie wiesz, że Polska już jest kolonialna." "Odejdź stąd. Won stąd. Po rusku trzeba by do was mówić. Won stąd. Ubowcu ty. Tu jest Polska, won stąd. Zrywać się stąd. Do domu. Wasz bełkot się kończy. Dosyć tego kłamstwa. Sprzedawczyku ty. Najpierw pan przeproś."
To są polscy patrioci. Żal mi ich.
polak111 [ Legend ]
Trzeba rozróżniać niepoprawne, fanatyczne jednostki od patriotów i zwolenników PiSu.
polak111 [ Legend ]
Sorry za double posta.
xanat0s [ Wind of Change ]
Byłem tam - i nie uogólniałbym był. Byłem z czystej ciekawości, Kaczyńskiego nie popieram i na niego nie zagłosuje, ale uznałem, że warto posłuchać co ma do powiedzenia. Większość osób to byli normalni zwolennicy PiSu i Jarosława, większość nie krzyczała nic o Rosji ani sprzedajnych mediach.
Fakt, że jedno małżeństwo przy mnie dyskutowało z chłopakiem, który nie klaskał i głośno pytali się, po co on tu przyszedł. Ale incydenty się zdarzają - pewnie na wiecu Komorowskiego znaleźliby się tacy, którzy cieszyli się po katastrofie Smoleńskiej. I na tyłach placu ktoś się rozłożył z literaturą - Żydzi, Masoni etc.
Ogółu nie należy oceniać po fanatycznych jednostkach.
grish_em_all [ Legend ]
Ogółu nie należy oceniać po fanatycznych jednostkach.
Dokładnie, tak samo jak np. nie każdy wyznawca islamu jest od razu terrorystą.
Dessloch [ Legend ]
:) podobne, warte przypomnienia
Molzey [ Generaďż˝ ]
[5]
Fakt, "nie od razu". Niektórzy dopiero po latach... Lub gdy imam każe.
Conroy [ Legend ]
Kilku starych dziadów krzyczących coś w tłumie do Lisa = artykuł na całą stronę.
Dziadek rozdający pod kościołem ulotki z Tuskiem z Wehrmachtu = artykuł na połowę jednej z pierwszych stron.
Ot, obiektywizm. No przecież nie kłamią!
lordpilot [ Generaďż˝ ]
To są polscy patrioci
To nie są żadni patrioci - to najbardziej wierny i "żelazny" elektorat PiSu.
Mnie po obejrzeniu wczorajszego "Tomasz Lis:Na Żywo" nasunęło się kilka spostrzeżeń:
1) Wspomniany reporter powinien sobie na mikrofonie walnąć logo "TVP1", "Wiadomości" albo "Warto Rozmawiać" - uniknąłby gróźb, inwektyw i lżenia ze strony krewkich staruszków, gdyż ci poczuliby że przyjechał jeden z nich :) Wówczas wyborcy PiSu mogliby się bardziej "otworzyć" i tradycyjnie obrażać Tuska, Komorowskiego i PO, ewentualnie powiedzieć kilka "ciepłych" słów pod adresem SLD ;-)
2)biedny był Paweł Poncyliusz (PiS, sztab Jarosława Kaczyńskiego). Lis załatwił go zaraz po emisji tego filmu, mówiąc że całość trwa dwie godziny, jest w każdej chwili do wglądu i że nie pokazał najbardziej wulgarnych i obraźliwych wypowiedzi. Poncyliusz znalazł się między młotem a kowadłem - z jednej strony wstydził się, że tacy są wyborcy PiSu, dość nieudolnie też próbował zrobić z widzów idiotów sugerując, że nie jest pewne czy to są wyborcy Jarosława Kaczyńskiego (taa... bo to pewnie był elektorat Komorowskiego czy Napieralskiego, tak sobie wpadli na wiec Jarka ;-)). Z drugiej strony nie miał dość jaj żeby nazwać rzeczy po imieniu - bydło - bydłem, chamstwo - chamstwem. Odciąć się od tych ludzi, przeprosić widzów. Nie zrobił tego z prostego względu - ci ludzie zachowujący się w sposób skandaliczny, to jest żelazny elektorat. Oni pójdą na wybory na pewno i zagłosują na Kaczyńskiego nawet gdyby nie miał programu i do końca kampanii nic nie mówił.
3) Jarosław Kaczyński sam sobie taki elektorat "wyhodował" - bredzenie o układzie, ZOMO, spiskach, straszenie Niemcami i Rosją teraz "zaprocentowało". Jego nowy wizerunek, nawoływanie do pojednania nic dla tych ludzi nie znaczy - żmija, którą wyhodował na własnej piersi już podniosła łeb
4) młodzież jest przyszłością Polski. Także młodzież popierająca PiS - wśród tego motłochu, jedynie głosy tych dwóch, trzech chłopaczków brzmiały rozsądnie. I potrafię to docenić, choć PiS i Jarek to kompletnie nie moja bajka. Szkoda tylko, że ci młodzi ludzie stanowili tam wyraźną mniejszość... Nadmieniam o tym, bo o młodzieży mówi się bardzo źle - że narkotyki, że alkohol, że pstro w głowie, że lenistwo... - wychodzi na to, że to tylko jedna strona medalu. PiS swojej młodzieży nie musi się wstydzić. Porutę robili tylko ludzie starsi, a akurat oni powinni świecić przykładem.
5) Nasz Dziennik, którym wymachiwała jedna starsza pani - zobaczyć taką "reklamę" w programie Lisa: bezcenne :)
Swoją drogą Lis powinien sobie jakąś ochronę załatwić ;-)
olivierpack [ Senator ]
Ale chyba nikt poważny nie kupi takich grubo ciosanych, siermiężnych dziennikarskich sztuczek.
mos_def [ Senator ]
To znaczy jakich sztuczek?
Dessloch [ Legend ]
mos_def--> to byli ewidentnie aktorzy podstawieni przez PO, takich sztuczek
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
To znaczy jakich sztuczek?
Takich jak w "Solidarni 2010". Przecia to też było takie nieobiektywne ...
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Trzeba rozróżniać niepoprawne, fanatyczne jednostki od patriotów i zwolenników PiSu.
PiS i niepoprawne, fanatyczne jednostki to to samo. :P
Lutz [ Legend ]
Jak pospieszalski wybiera rozmowcow to jest stronniczy,
jak robi to lis, to jest obiektywny.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
W przeciwienstwie do filmu Pospieszalskiego, w filmie Lisa padaly tez teksty na poziomie, ktorych sie fani PiSu wstydzic nie musza.
Ot, taka manipulacja Lisa. :)
olivierpack [ Senator ]
Jakich sztuczek? Proponuje redaktorowi Lisowi, żeby w myśl swoich metod, kiedy będzie robił program o kibicach i polskiej piłce, podczas derby Krakowa wysłał swojego reportera na trybuny Cracovii z szalikiem Wisły w ręku. Oczywiście najbardziej skrajni wyborcy PiS co najwyżej tylko pokrzyczą, za szalikowców nie ręczę, ale metoda jest dokładnie taka sama i zostało to mądrze skomentowane przez wszystkich gości programu.
Vader [ Legend ]
Dot pierwszego posta: idealny obrazek i filozofia myślenia, zachowania typowego prawaka :) Ciemnogrodem tego nazwać nie można, bo i w ciemnogrodzie panuje pewna tradycja i kultura. To jest po prostu - obora:)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Olivierpack, jesteś pewien że chciałeś porównać konwent Kaczyńskiego do trybun Cracovii?
mos_def [ Senator ]
oliverpack
Skoro sam przyrownujesz zwolennikow PiS do kiboli co tylko szukaja zadymy z przeciwnikiem, to nie wypada z tym dyskutowac.
Rozumiem ze troche taka przenosnia, bo nie bija, ale masz racje - reakcja taka sama :)
Caine [ Legend ]
A nekrofilii nikt mu Lisowi nie zarzucał?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Tak, że Panowie, trzymajcie się od wyborców PiS z daleka. Bo jak jeszcze się dowiedzą co popieracie, to ręka noga, mózg na ścianie :D
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Olivierpack - to porownanie to byl strzal w stope jakby :)
Porownales elektorat PiS do kibolstwa w najgorszym wydaniu, gotowym zabic (ew. pobic) kogos, kto ma na sobie szaliczek nie w ten wzorek. No podziekowal za takie towarzycho, wole kibicow curlingu albo tenisa, by nie rzec - golfa. :)
Caine - za madre slowo, ale pewnie o potencjalnej profesji jego mamy wspominali nieraz, prosci ludzie...
olivierpack [ Senator ]
Napisałem: najbardziej skrajni. Te metaforyczne trybuny Cracovii to jacyś barbarzyńcy z lasu czy ludzie mieszkający wokół? Mecz czy wiec polityczny rządzi się swoimi prawami, a wśród tych trybun zawsze jest grupka ultrasów, nawet pozostali fani między nich nie wchodzą, a tym bardziej ludzie z zewnątrz. Dlatego uważam, że redaktor Lis to oczywisty manipulant, który w swoim programie przepycha nie swój reportaż (odwagi zabrakło?), teza wiadoma: Patrzcie oto jest i tak wygląda elektorat Kaczyńskiego.
Metafor mam dostatek. Jak zrobię kiedyś swój program, wyśle reportera na autostradę, niech stanie na skrajnym prawym pasie i czeka czołowo na kolumnę Tirów. Konkluzja będzie taka, że drogi są niebezpieczne dla pieszych.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tez tak wyglada...
Aen [ Anesthetize ]
Wow, PiSowiec przyznał że tłum na wiecu to jak kibole. Ostro.
Nie wyobrażam sobie by na innym wiecu ktoś tak zareagował na TV czy inne medium odmienne poglądowo. PiS ma pecha, bo wspiera go niezła ekstrema. I o ile wiem, że partię tę popiera wielu inteligentnych i w miarę otwartych ludzi, motłoch skutecznie psuje jej opinię.
pablo397 [ sport addicted ]
[1] To są polscy patrioci. Żal mi ich.
a mi żal autora obnoszącego sie w avatarze tym:
Caine [ Legend ]
smuggi: ty się nie znasz. To była metafora. Prości ludzie też potrafią używać metafor.
olivierpack [ Senator ]
Na innym wiecu... echem niech PO w końcu zorganizuje jakiś wiec pod sztandarami partii, a nie państwa. Te duszne spotkania w zamkniętym gronie stają się już nudne. Boją się (niesłusznie), że nikt nie przyjdzie czy jak?
niewirnik [ Pretorianin ]
pablo397 -> no i co z tego? Chcesz mnie zabić, jak reszta takich jak ty?
Caine [ Legend ]
pablo397:
Krzewiciele tolerancji nie mają u nas lekko. Paradę gejów i lesbijek postanowiono zorganizować w Kielcach. Na miejsce policja przywiozła 13 jej uczestników. Przywitało ich 230 kibiców Korony Kielce, skandujących, że chłopak i dziewczyna to normalna rodzina. Po zakończeniu parady policja wywiozła 13 manifestantów w nieznanym kierunku.
jesteś scyzoryk?
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
oliverpack -> Od dawien dawna wiadomo, że wiece organizowane są przez i dla środowiska robotniczo-chłopskiego. Tzw. klasa średnia nie ma skłonności do wyrażania swoich poglądów w ten sposób... Przykro mi to powiedzieć, ale nie chcę by chłop z robotnikiem (albo osoby uosabiające ich poglądy gospodarczo-polityczne) rządzili moim krajem, a niestety takich wyborców ma w 70-80% PiS w tym momencie.
Caine [ Legend ]
fresherty - przeklęci untermensche, co nie?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Caine -> Czy ja mówię, że to podludzie? Jedynie uważam, że ktoś kto ledwo skończył podstawówkę nie powinien decydować o polityce kraju. Tacy wyborcy są zresztą najbardziej podatni na argumenty o podłożu populistycznym ukierunkowane na nacjonalistyczne i socjalistyczne poglądy. Jeśli więc kogoś można przyrównać do Hitlera, to raczej nie mnie :), wystarczy, że zerkniesz sobie na post [27] i [31].
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Czy ja mówię, że to podludzie? Ja tylko mówię, że nie powinni zabierać głosu.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Wiesz, słowo 'podludzie' kojarzy mi się głownie z pewnymi konkretnymi praktykami popularnymi głównie na terenie nazistowskich Niemiec, i przez owe nazistowskie Niemcy okupowanych.
Nie uważam również - broń Boże - że ktoś ma nie mieć prawa do zabierania głosu czy wyrażania opinii. Ba - uważam nawet, że np. zakaz wygłaszania poglądów nazistowskich jest bardzo złą praktyką godzącą w wolność wypowiedzi. Wierzę też, że każdy ma prawo komentować, po uprzednim ich wysłuchaniu oczywiście, cudze poglądy i - w wypadku poglądów np. zwolenników PiSu- zmieszać je z błotem jako zwyczajnie szkodliwe dla Państwa Polskiego.
Fakt, że owe idee docierają głównie do osób niewykształconych, wykształconych dotkniętych demencją starczą oraz młodzieży indoktrynowanej przez obie powyższe grupy, jest dla mnie dość oczywisty. Uważam, że nie są to osoby które powinny decydować o przyszłości kraju, i jak na razie demokracja działa tutaj doskonale i po mojej myśli, ponieważ grupa ta stanowi wg. sondaży marne +/- 25% osób uprawnionych do głosowania.
Martwi mnie jednak, że osoby te są głuche na kontrargumenty. Wynika to częściowo z filozofii dyktowanej przez PiS, tak pięknie swego czasu podsumowanej przypadkowym przejęzyczeniem ówczesnego premiera Jarosława Kaczyńskiego w czasie expose - "Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne.".
Nakręcanie spirali paranoi, wzajemnych oskarżeń, układów, spisków itd. jest działaniem bardzo szkodliwym. Efekty działań braci Kaczyńskich będziemy widzieli przez najbliższe kilkanaście albo i kilkadziesiąt lat. Nikomu nie uda się przekonać tych biednych ludzi, że są w błędzie. Dlatego też nie pozostaje nam nic innego niż chwilowo zignorować ich głos (w sensie - nie przykładać do niego większej wagi) i cieszyć się, że szklanka jest tylko w 1/4 pusta, a w 3/4 pełna.
Hellmaker [ Legend ]
Olivierpack ---> Biedaku. Nawet na kibolach się nie znasz :)
"a wśród tych trybun zawsze jest grupka ultrasów, nawet pozostali fani między nich nie wchodzą, a tym bardziej ludzie z zewnątrz." - nie używaj słowa "ultras" jak nie wiesz co znaczy :)
Akurat Ultrasi na meczach to nie ci o których myślisz :)
Caine [ Legend ]
fresherty: generalnie się zgadzam z tym, że podziały to zła rzecz. Sprawa rozbija się o to, że ja uznaję tu winę PO grającą na prostej nucie "jestem młodszy, cwańszy, lepszy niż jakieś mohery."
olivierpack [ Senator ]
Hellmaker. Przepraszam (utrasów i hooliganów też), ja nie wiem, nie wszyscy wiedzą, ale sens zrozumieli.
Raziel [ Action Boy ]
ale po co się tam ekipa lisa pchała w ogóle? to jest taka manipulacja, że aż żal. Wiadomo, że wystąpienie "elit" niedawno, gdzie kaczyński został wyzwany od nekrofili i psychopatów, wkurzyło niektórych niesamowicie więc nie ma się co dziwić tym wszystkim krzykom. Nawet nie komentuje tego, że wiec został odwołany z powodu powodzi więc chłopaki z kamerami i pytaniami politycznymi nie powinni się tam pchać.
W połowie filmiku wypowiada się jakiś młody chłopak, bardzo mądrze sytuację podsumował.
ps. wszyscy się śmiejemy z takich ludzi, "prymitywy", "prostaczki", "fanatycy" etc., a spróbujcie wybrać się na wiec PO i powiedzieć zebranym tam ludziom "głosuję na kaczyńskiego".
Aen [ Anesthetize ]
Raziel - Manipulacja sracja. Czy tego chcesz czy nie, dziennikarze są od tego by relacjonować. Nie otoczysz pewnych miejsc i wydarzeń murem, gdzie będziesz się pławił z innymi miłośnikami i radośnie świergotał jedynie do mikrofonów wygodnych dla siebie mediów.
Raziel [ Action Boy ]
manipulacja to nie to, że oni tam łażą. Manipulacja jest wtedy kiedy próbujemy przedstawić pewne fakty po swojemu. Po obejrzeniu tego filmiku bowiem można odnieść wrażenie, że wyborcy PIS to jak to określił "profesor" Bartoszewski - "bydło". Natomiast nikt na wiec PO nie wbija z kamerą z napisem "nasz dziennik", albo "radio maryja" ciekaw jestem co by się wtedy działo. Zaraz zaraz, chwileczkę, przecież ostatnio obelgi padały ze stron "autorytetów" to co dopiero wyborcy mieliby do powiedzenia.
Mnie denerwuje ten swoisty "spryt dziennikarski" lisa, facet ma talent i mógłby go wykorzystać w jakiś inny sposób. Wiedział bowiem, że ostatnie wystąpienia na wiecu PO mocno poruszyły zwłaszcza tych najwytrwalszych zwolenników PIS (co widać po bełkotach w filmiku) i myślę, że nikt się innej reakcji tych ludzi nie spodziewał. Typowy lemming zaś dostał prosty przekaz - jak głosujesz na Kaczyńskiego to bratasz się z agresywnymi, starymi, głupimi ludźmi.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Caine -> dlaczego podziały to zła rzecz??? Przecież to jest istota demokracji, że każdy może
mieć własne zdanie, a nie "jedynie słusznej" partii.
A co do filmiku - bydło, hołota i głupota występuje wszędzie, a że w PiSie jest tego najwięcej? Toż w ten elektorat Jarek przecież przycelował, nie ma się o co obrażać. W tym kraju jest jakieś 20-30% ludzi, którzy czują się oszukani przez "układy" i "onych z góry". Jarek ich zagospodarował, to i przychodzą na wiece.
Czy to powód do wstydu? Dla mnie byłby, dla Jarka nie.
Raziel [ Action Boy ]
Tlaocetl --> jakbyś miał jakieś 70 lat, przeżył komunę i teraz dostawał 600 zł emerytury podczas gdy ludzie tworzący ten chory system dostają po parę tysięcy na rękę i kładą lachę na wszystko to też byś domagał się sprawiedliwości. To "bydło" jak mówisz, powstało głównie dlatego, że pewna część starych ludzi domaga się rozliczeń, a że jesteśmy chyba jedynym post-komunistycznym krajem, który nie rozliczył komunistów to ciężko się dziwić, że ludzie się denerwują. PO sprzyja prlowskim dziadkom i dlatego postrzegana jest przez tych poszkodowanych przez system za zdrajców.
Ja patrząc na tych starszych ludzi wyrażam smutek, nie zgadzam się z ich agresją, ale też nie uważam, że ocenianie ich poprzez brzydkie epitety jest w porządku. Zwłaszcza, że kim ja jestem aby oceniać ludzi, którzy lata swojej młodości przeżyli w komunistycznym państwie? Niech sobie pokrzyczą jak chcą, jak bartoszewski ma prawo wyzywać od nekrofili czy hodowców zwierząt futerkowych to dlaczego oni nie mogą? Niektórzy z wypowiadających się tutaj jeszcze nie dawno bronili "profesora" i chwalili za mówienie tego "co myśli". Teraz więc macie na tacy co myśli najbardziej skrajny elektorat PIS - co? nie jest to już takie cool?:)
Bydło, hołota i głupota gromadzi się zaś właśnie wśród lemmingów - aby było to jasne, za lemmingów nie uważam zorientowanych wyborców PO, tylko tych którzy wyłapują nagłówki wyborczej i bez zastanowienia oczerniają, wyśmiewają i szydzą z wyborców PIS czy partii po prostu. Zachowania tych ludzi, w przeciwieństwie do grupy o której mówiłem wcześniej - nie da się wytłumaczyć racjonalnie.
ps. ci ludzie na filmiku nikogo nie obrażali. Niektóre, wydawałoby się obraźliwe sformułowania użyte przez nich to przecież znany rodzaj metafor, ludzie co z wami? przecież "profesor" Bartoszewski podobnych używał. To jest bardzo inteligentny język przecież!
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
Natomiast nikt na wiec PO nie wbija z kamerą z napisem "nasz dziennik", albo "radio maryja" ciekaw jestem co by się wtedy działo.
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że nic specjalnego. Inaczej już w w/w mediach ogladałbyś reportaże o agresywnych wyborcach PO rzucajacych się z pięściami na kamerzystę TV Trwam. Tymczasem... "telewizornia" ojca dyrektora musi kreować rzeczywistośc nieco inaczej - poprzez nie zapraszanie do wszelakich dyskusji posłow PO i SLD :)
a spróbujcie wybrać się na wiec PO i powiedzieć zebranym tam ludziom "głosuję na kaczyńskiego".
To może Ty pierwszy i weź ze sobą kamerę - znowu: obstawiam, że nikt Ci z tego powodu krzywdy nie zrobi.
Od dawna wiadomo i nie jest to żadna tajemnicą, że PiS ma najbardziej agresywny, radykalny elektorat. Jasne, tak jak napisał Tlaocetl - pewnie na wiecach PO czy tam SLD też by się paru idiotów znalazło, tyle że tam byłaby to mniejszość. W PiSie hołota na wiecach to jest pewna norma.
ale po co się tam ekipa lisa pchała w ogóle?
No wiesz - demokracja, wolny kraj, itp. No, ale skoro bydełko jakie zdemaskował na wiecu PiS reporter lisowego programu, tak Cie drażni, to bojkotuj ten program :) Ogranicz się do ogladania chociażby "Wiadomosci" - tam w relacji z wiecu pokazwano tylko Jarosława wspierajacego powodzian. Żadnych skandaliczych zachowań, żadnych ekscesów nie pokazywano. A skoro nie pokazywano, to pewnie znaczy że ich nie ma... :) Ot sielski obrazek, jakiego pragniesz ;-)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ja właśnie nie bardzo rozumiem, o co się rozchodzi. W tłumie napatoczyło się kilka agresywnych osób, a tłumy mają do siebie to, że są różnorodne.
Są dwie opcje, albo ktoś chce rzeczowo porozmawiać o drążącym Polskę konflikcie - czyli zarówno o emerytach wyzywających od "nie-Polaków", jak i o kwiecie polskiej inteligencji i kultury - wyzywającym od bydła i nekrofilów, albo przyszedł tutaj uprawiać propagandę.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Raziel -> ja Ciebie proszę, Ty nie obrażaj 70-latków. W tej chwili traktujesz ich wszystkich jak idiotów, tymczasem każdy rozsądny 70-latek wie, kto zajebał jego składki emerytalne. A zrobili to już dawno temu komuniści, tak samo jak przyjmowali przedpłaty na "małe fiaty", tak samo jak funkcjonowały "książeczki mieszkaniowe". Wiek nie ma tu nic do rzeczy. Metryka nie ma znaczenia, by móc nazwać kogoś bydłem, oszołomstwem i ciemnotą.
Mam wrażenie, że za wszelką cenę chcesz zaprzeczyć faktom pokazanym na tym filmie, a to jest bez sensu. Faktom zaprzeczyć się nie da. Jarek celował w elektorat zawiedzionych nieudaczników i udało się. Ma ich po swojej stronie.
MANOLITO [ Senator ]
ja tam nic zdrożnego w zachowaniu zwolenników kaczyńskiego nie widzę, przecież to same metafory były;)
"zawiedzionych nieudaczników" i wszystko jasne na platformę głosują zadowoleni biznesmeni;))))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Tlaocetl--->
Jarek celował w elektorat zawiedzionych nieudaczników i udało się.
Polecam ciekawą analizę:
Jakże zabawne jest też założenie, że skoro ktoś ktoś jest zawiedziony, to musi też być nieudacznikiem. W końcu żyjemy w całkiem zdrowym państwie, wszyscy mają absolutnie równe szanse, wiec skoro ktoś śmie mieć roszczenia o cokolwiek, np. o rozliczenia, to ani chybi musi to być ktoś, kto ma dwie lewe ręce.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Jakie równe szanse? Jakie szanse mają emeryci? Na co?
Problem polega na tym, że ich składki wydali komuniści. Potem przez 20 lat każdy kolejny rząd umywał ręce, zasłaniając się "solidarnością pokoleń". Reforma z OFE to żadna reforma, okazało się, że nic nie dała, bo to nie jest żaden wolny rynek.
Ale niestety, teraz nadeszły czasy, że już chowanie głowy w piasek nic nie da. Ktoś musi powiedzieć tym biednym ludziom: kasy na emerytury nie ma. Jedyne wyjście, i to połowiczne, to podwyższyć wiek emerytalny, zlikwidować przywileje, itp. bo podwyższanie składek na ZUS jest już niemożliwe, działa krzywa Laffera.
To jest największy problem tego kraju, kto chętny by się z nim zmierzyć? Jarek?
Lindil [ Lumpenliberal ]
Analiza jest ciekawa tak średnio, i to dopiero od momentu, w którym autorka zaczyna opierać się na literaturze. Pierwszą połowę można spokojnie podsumować cytatem:
Argumenty zwolenników PO są zupełnie bez sensu, są nielogiczne i sprzeczne z rzeczywistością.
Dlaczego? Bo tak.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Hajle
Analizy spod pióra kolibra i publikowane na salon24 traktuje równie wiarygodnie co Ty Michnika.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Lindil---->
Tekst jest o tyle nieciekawy, że oczywisty - obalanie argumentu o elitarności elektoratu PO jest rzeczywiście mało odkrywcze, ale jak widać choćby na tym forum - wciąż konieczne.
MANOLITO [ Senator ]
a co do artykułu Hajle, jak u mnie w pracy dowiedzieli się że głosowałem na pisiaków, to miałem prawdziwe pielgrzymki z administaracji chcących zobaczyć ten dziw natury;)
ps. oczywiście musiałem się gęsto tłumaczyć, dlaczego, bo to przecież taki obciach itd.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Jakiej niby elitarności? Wyborcy PO są wg statystyki średnio trochę lepiej wykształceni i mieszkają w większych miastach, a wg. sondaży jest ich 30% do 40% wśród ogółu wyborców. Z tego wynika, że o elitarności raczej mowy być nie może, chyba że przyjmiemy na prawdę szeroką definicję 'elity'.
Ciekawe - choć oczywiste - w tym tekście jest to, że wskazuje na dość skuteczne przypisanie wyborcom PiS cech 'nieelitarnych'. Nie może to odpowiadać do końca prawdzie z dokładnie tych samych powodów.
Z ciekawych rzeczy jest tam jeszcze drobny fakt, że właśnie rząd PiS ma na koncie kilka liberalnych posunięć w sferze podatków, co nie jest informacją powszechnie znaną. Pewnie dlatego, że lider tej partii nawet na torturach nie przyznałby się do prowadzenia 'liberalnej' polityki.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Partia masowa z definicji nie może być elitarna. Błagam o odrobinę logiki Szanownych Kolegów PiSowczyków.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Naprawdę uważasz, że to są odczucia przeciętnego wyborcy Platformy? Tego samego wyborcy, który tak gardzi prowincją, brakiem tytułu magistra (który dzisiaj doprawdy znaczy tyle co nic), ludźmi starszymi akcentującymi swoje pretensje do świata?
To, że ci ludzie żadnej elity nie tworzą nie stanowi przedmiotu sporu :D
Lindil [ Lumpenliberal ]
Partie masowe umarły śmiercią naturalną już dość dawno temu, do definicji w polskich warunkach przystawał od biedy PZPR. Ani PO ani PiS partiami masowymi nie są. To taki wtręt purystyczno-politologiczny:D
Hajle Selasje->
Ja nie wiem jakie są odczucia przeciętnego wyborcy PO, nie wiem również co sądzi przeciętny wyborca PiS. W sumie nie wiem też co jest przedmiotem sporu...
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Lindil -> chyba pomyliło Ci się z partią klasową?
Partia Masowa - posiada rozwiniętą organizację i dużą ilość członków; posiadają rozwinięta biurokrację, prowadzą systematyczną pracę partyjną za pośrednictwem aktywu partyjnego, partie te posiadają liczne organizacje afiliowane i to jest ich cechą charakterystyczną (np. związki zawodowe, organizacje przedsiębiorców, młodzieżówki).
Czyli jak w mordę: PO, PiS, SLD, PSL
Lindil [ Lumpenliberal ]
A miałem nie cytować, ale niech będzie. Luźno i ze zmianami za "Leksykonem politologii" Atla2, Wrocław, 2004. Cechy partii masowej:
a) Centralną rolę odgrywa aparat administracyjno-biurokratyczny
b) opiera się na formule (masowego) członkostwa, dysponuje rozbudowaną strukturą terytorialną i powiązaniami wertykalnymi. Jest ściśle powiązana z określoną grupą elektoratu.
c) nieistotne
d) podkreśla znaczenie apelu ideologicznego
e) model awansu opiera się na przechodzeniu kolejnych etapów w strukturze partyjnej
Poczynając od lat 60 model [...] zastępowany innym, tzw. modelem wyborczym [...]
Do którego to modelu PO i PiS mają już bliżej;)
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Skąd taka niebywała agresja wśród zwolenników PIS-u (zwłaszcza starszych ludzi)?
Wśród zwolenników innych partii politycznych jakoś tego nie zauważyłem.
alpha_omega [ Legend ]
Przede wszystkim, jak już się pojęciami przerzucacie, czas zastanowić się nad jedną rzeczą - czy jeśli coś tak, a nie inaczej się określa, to od razu znaczy, że należy to tak, a nie inaczej oceniać? Bo widzę tutaj bitwę na pojęcia, a nie widzę innego, poza propagandowym, sensu tych pojęć.
To tak jakby Bugs się kłócił, że Elmer jest z myśliwych, dowodził tego, ale nie potrafił powiedzieć, co to znaczy, tylko przyjmował, że to źle.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zwróćmy uwagę, że w większości są to ludzie pozbawieni zmory naszych czasów, czyli cynizmu. To prawda, też myślę, że gdyby pójść na konwencję PO z plakietką Radia Maryja czy Gazety Polskiej, to nikt tak otwarcie nie demonstrowałby tam swojej agresji, ale za to niepomiernie więcej byłoby głupich uśmieszków, tanich docinek, zwykłej szydery. Większej różnicy jakościowej pomiędzy tymi zachowaniami dostrzec nie potrafię.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Hajle Selasje -> Nie dostrzegasz różnicy między zachowaniem niekulturalnym, a otwarcie wulgarnym i agresją fizyczną?...
Caine [ Legend ]
Powiem jednak, że Lis też całkiem całkiem nieźle troluje.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Alpha_omega->
Czy to w kontekście mojej dyskusji z Tlaocetlem? Jeśli tak, to dostrzegasz w niej o jeden sens więcej niż ja:D Dla mnie to - jak napisałem - wtręt purystyczno-politologiczny, i żadnego sensu poza tym nie posiada.
Hajle Selasje-> Dlaczego taki cynizm ma być zmorą? I jakkolwiek zgodzę się, że 'szydera' to też forma agresji, to gdybym miał wybierać wolałbym właśnie szyderę.
alpha_omega [ Legend ]
Lindil --
Owszem, to do Was :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
fresherty, Lindil ---->
Różnice występują na wielu poziomach. Na pierwszy rzut oka ryzyko wytarzania w smole i pierzu rzeczywiście jest bardziej dojmujące. Ale z drugiej strony nie odkryję Ameryki jak stwierdzę, że agresja psychiczna bywa niekiedy znaczenie bardziej przykra - mechanizmy wykluczania, podziałów na lepszych i gorszych, itp. itd. A wszystko to w otoczce zachowania "z klasą" i "na poziomie" - bywa to obrzydliwe i zakłamane, a otwarta agresja w tym akurat przypadku jest przynajmniej szczera, co nie znaczy, że ją w jakikolwiek sposób popieram - ale chyba nie muszę tego mówić :)
Lindil [ Lumpenliberal ]
Widzisz, jeśli można by podsumować sytuację jako wybór między:
"A rób sobie co tam chcesz głupi frajerze z ciemnogrodu"
albo
"Rób to co ja albo spadaj z mojego kraju zdrajco"
to mimo faktu, że w obu przypadkach mamy do czynienia z agresją, osobiście z przyczyn, których nawet nie chce mi się wymieniać, wolę mieć do czynienia z przypadkiem pierwszym.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Oczywiście, że wolisz, bo w takich przypadkach znajdujesz się po stronie krzyczących do frajerów z ciemnogrodu.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Przyjmuję kapitulację, możesz zachować szablę.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Caine ----> On po prostu wie jak przyciągnąć widza przed teleodbiornik.
eros [ Senator ]
Ja sie tym ludziom nie dziwie. Powiem wiecej, blizej mi do nich niz do tych po drugiej stronie kamery. Nadchodzi taka chwila, kiedy na oszusta trzeba spuscic psa, by nie naruszal domowego miru i nie bac sie co jaki wrazliwiec o tym opowie.
blobix [ Junior ]
reportaż Lisa jest manipulacją,
prawdopodobnie na zamówienie PO, aby ludzie zapomnieli o wielkim blamażu komitetu honorowego Bronka
ma za zadanie przedstawić wyborców PIS-u jako starych oszołomów ( tu wstawiam dłuższy filmik, trwa 10 minut, a tylko około 2 minuty to nerwowe reakcje sfrustrowanych starszych ludzi, reszta to dość wyważone opinie
PS. Takim samym językiem posługują się ludzie z komitetu honorowego Komorowskiego -
"prof" Bartoszewski, Lech Wałęsa, Andrzej Wajda, Marek Majewski (oraz Palikot, Niesioł, Kutz) - od nich chyba należy wymagać więcej kultury osobistej niż od zwykłych, czasem niewykształconych ludzi.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Eros-> Zakreśl proszę granice tego domowego miru. Jest domowym mirem wiec partyjny na publicznym placu?
MANOLITO [ Senator ]
i tu się zgadzam z bartoszewskim nikt nie zrozumiał, że ci ludzie podobnie jak on, używali przenośni, metafor, żartowali sobie humorystyczno - aluzyjnie.
Aen [ Anesthetize ]
HS -"mechanizmy wykluczania, podziałów na lepszych i gorszych, itp. itd."
Dobry jesteś... Na razie jakoś widzę (nawet w linku) kto kogo dzieli na "Polskę" i innych, czytaj rosyjskich pachołków, świnie, Nie-Prawdziwych Polaków.
Otwarta agresja przynajmniej szczera. Człowieku, weź ty się ogarnij bo w próbach wyjaskrawienia wszystkiego co związane z Ukochaną Partią ośmieszasz się z wątku na wątek.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Aen---->
Widzę, że mam do czynienia z bardzo toporną materią, więc chyba odpuszczę sobie wszelką polemikę :) Zapomniałem, zabieranie babciom dowodów, wyszydzanie moherowych beretów, nazywanie elektoratu bydłem, straszenie wojną domową, to nie jest dzielenie ludzi - gdzie moja głowa...
Lutz [ Legend ]
tacy pisowcy to nic w porownaniu z wyksztalconym srodowiskiem literacko intelektualnym
Aen [ Anesthetize ]
Czegoś podobnego się spodziewałem. Może faktycznie odpuść...
Tak, to też jest dzielenie ludzi, w ogóle tego nie popieram, uważam za chamstwo i piszę to z pełną premedytacją (dosyć niewygodne dla twojej prawdopodobnej odpowiedzi, bo na tym ją byś zapewne oparł, czyli na wyrzuceniu mi że Bartoszewski i ciżba są źli). Czy ci się to jednak podoba czy nie, uważam takie odzywki jak w filmiku czy wrzucanie mnie do worka Nie-Polaków tylko dlatego bo nie głosuję na danego kandydata za skurwysyństwo jeszcze większej wody i jakiś śmieszny szantaż pseudo-patriotyczny.
Teraz chyba nadszedł czas byś ty lub tobie podobni napisali coś w stylu "...A Bartoszewski to też świnia!". Tak na razie w wątkach politycznych wygląda dyskusja i nie mówię że nie z winy obu stron. Wzajemne przerzucanie się wadami, wpadkami i głupimi tekstami przeciwników politycznych z całkowitym zignorowaniem tych kierowanych pod adresem tego z kim bardziej po drodze.
eros [ Senator ]
Lindil ---> Jak Wy to mowicie? Nekrofilia chyba albo metafora, juz nie pomne...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Aen--->
Czy ci się to jednak podoba czy nie, uważam takie odzywki jak w filmiku czy wrzucanie mnie do worka Nie-Polaków tylko dlatego bo nie głosuję na danego kandydata za skurwysyństwo jeszcze większej wody i jakiś śmieszny szantaż pseudo-patriotyczny.
Każdy szantażuje jak potrafi. Jedni w oparciu o wartości patriotyczne, inni w oparciu o przynależność do młodej, wykształconej elity. Jeśli sam fakt, iż uważam oba zjawiska za podobne sprawia, że kwalifikuje mnie to jako PiSowskiego fanatyka - niech i tak będzie.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Eros-> Wyjaśnij mi więc proszę tę metaforę, bo widocznie nie zrozumiałem. A tak przy okazji: jesteś komunistą?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Ci fanatycy byli idealnym odpowiednikiem Bartoszewskiego i paru innych szajbusów z komitetu poparcia Bronka. Pytanie (retoryczne) komu bardziej pasuje takie zachowanie i kto jest w nim bliżej prawdy?
Tacy ludzie jak Lis będą się teraz starali pokazać że nie tylko od strony PO zalatuje jadem. Trzeba jakoś ratować gajowego.
Dessloch [ Legend ]
tacy pisowcy to nic w porownaniu z wyksztalconym srodowiskiem literacko intelektualnym
ale sierpowy, pudzian moglby sie uczyc.
od kiedy to Szczuka jest kimkolwiek wartosciowym? lewacka feministka (maslo maslane), w tym przypadku widac, ze zbytnio krytyki nie moze zniesc
jak ja dajesz jako drugi oboz to ci sie chyba ciut pomylilo:) lub tak naprawde po prostu w duszy nienawidzisz PiSu. Lub tez jak kolega z "metafora" do kibola masz problemy pewne;)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Ci fanatycy byli idealnym odpowiednikiem Bartoszewskiego i paru innych szajbusów z komitetu poparcia Bronka.
Tyle, że samo środowisko PO krytykowało ów komitet poparcia, podobnie jak i spora część wyborców. Ze strony PiSowców nie widać jednak nawet cienia oburzenia na takie, a nie inne zachowanie 'ekstremistów'...
eros [ Senator ]
Lindil ---> Jak na razie, nie pokazali mnie w zadnym programie telewizyjnym, wiec nie wiem nawet czy nie jestem aktorem.
Attyla [ Legend ]
HS
Zwróćmy uwagę, że w większości są to ludzie pozbawieni zmory naszych czasów, czyli cynizmu. To prawda, też myślę, że gdyby pójść na konwencję PO z plakietką Radia Maryja czy Gazety Polskiej, to nikt tak otwarcie nie demonstrowałby tam swojej agresji, ale za to niepomiernie więcej byłoby głupich uśmieszków, tanich docinek, zwykłej szydery. Większej różnicy jakościowej pomiędzy tymi zachowaniami dostrzec nie potrafię.
Ludzie, którzy z atencją witają lisowych wysłanników są ludźmi dumnymi i duma każe im z otwartą przyłbicą ruszać do boju o to, w co wierzą.
Ci z "uśmieszkami" to ludzie kupieni, którzy gotowi są maszerować w każdym szeregu, byle tylko zapewnić sobie swoją małą stabilizację. Ich jedyną wiarą jest złoty cielec a jedyną dumą jest to, ile ktoś może zapłacić za ich lojalność.
Lutz [ Legend ]
dessloch, przeciez napisalem jaki to jest oboz, ale przeslanie twojego posta jest jasne, oba elementy sa ci jednakowo obce, to nie jest wada ;) nie tylko czytanie ze zrozumieniem jest wazne w zyciu.
Flyby [ Outsider ]
..Bo nie krytykuje się podstaw swojego elektoratu - to oni przecież będą głosować na Kaczyńskiego i PiS, fresherty
Dessloch [ Legend ]
Lutz--> dokladnie. Czytanie ze zrozumieniem sie klania, bo zle pania Szczuke zakwalifikowales.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Attyla----->
Toteż pisałem o szczerości ludzi spod konwencji PiSu. Natomiast nie wierzę, żeby tego typu zachowania, protesty w tonie mobilizacji przeciwko zdrajcom ojczyzny jakkolwiek się Polskiej Sprawie przysłużyły, przeciwnie - środowiska narodowe, katolickie, patriotyczne w ten sposób tylko ułatwiają przyprawianie im gęby i spychanie na margines. Pozostałoby liczyć na mądrość Jarosława Kaczyńskiego czy Ojca Rydzyka, którzy powinni wyzwalać u tych ludzi wszystko co najlepsze, czyli autentyczny patriotyzm, oddanie ojczyźnie, myślenie nieskalane neoliberalną propagandą, przy zachowaniu trzeźwości umysłu i wstrzemięźliwości.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Eros-> To może pomogę w autoidentyfikacji - jeśli nie występowałeś również w teatrze ani w filmie kinowym, to aktorem prawdopodobnie nie jesteś.
Skoro nie jesteś skłonny wyjaśnić mi co miałeś na myśli, to może ja napiszę, jak zrozumiałem tę metaforę. Otóż grupa ludzi ma prawo zbierać się razem i robić to, na co ma ochotę, nie łamiąc przy tym w żadnym momencie obowiązujących przepisów. Należy się jej również - i to jak psu zupa - elementarny szacunek, wyrażający się na przykład w tym, że osoby niepożądane trzymają się od tej grupy z daleka. Dobrze rozumiem metaforę? Ponieważ jak ognia unikasz odpowiadania na moje pytania, pozwolę sobie założyć, że dobrze.
Tak więc jest to doskonale trafiona metafora, i w większości przypadków nie sposób nie zgodzić się ze stojącym za nią rozumowaniem. Tylko, że tutaj mamy przypadek mniejszościowy. Otóż grupa ta zbiera się, żeby podyskutować o polityce publicznej, a jej częścią jest kandydat na prezydenta państwa. Innymi słowy człowiek, który jeśli prezydentem zostanie, otrzyma władzę nad wszystkimi obywatelami kraju, a nie tylko nad grupą, która na niego głosowała. I dlatego właśnie każde prywatne media mogą na to spotkanie wejść i informować o jego treści, nawet jeśli przy tym manipulują. I nie powinny się bać, co jacyś wrażliwcy o tym powiedzą. A jeśli który wyskoczy z pięściami, to psem poszczuć. <- Metafora.
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> człowieku, może wyjdź czasem z domu i porozmawiaj z ludźmi. To chyba jedyna odpowiedź na to co napisałeś - obstawiasz, że niby pis ma bardziej agresywny elektorat od PO? przepraszam bardzo, oszalałeś? Zrób tak, spotkaj się ze znajomymi i powiedz im, że będziesz głosował na Kaczyńskiego - ja tak zrobiłem furrorę wśród nie jednej grupy znajomych i zostałem wręcz zakrzyczany jaki to wstyd i hańba, jaki to ze mnie radykał i konserwatysta itp itd. Co najśmieszniejsze, stało się tak jeszcze przed wygłoszeniem przeze mnie jakichkolwiek poglądów w tym temacie. Śmiesznie zaś było później, kiedy koledzy nie potrafili wydusić z siebie argumentów innych jak tylko takie podpuchy, jakich Ty uzywasz - że elektorat straszny i agresywny itp itd. Kiedy już kompletnie nie wiedzieli co odpowiedzieć zaczęły się kolejne osobiste wycieczki.
Prawda jest taka, że ja mogę spokojnie (tak jak i ty) obstawić, że większość młodych wyborców PO głosuje na swoją partię, ale nie wie dlaczego;) i są w swoich "poglądach" o wiele bardziej skorzy do bitki niż kilku ledwo dyszących starszych panów.
Tlaocetl --> napisałeś coś od rzeczy i mam niby przyjąć do wiadomości, że to Twoja odpowiedź na moją wypowiedź. Z tym, że nie bardzo to co napisałeś ma się do tego co ja napisałem. Ja napisałem przecież, że wciąż nie rozliczyliśmy komuny, że wciąż tysiące starych prlowskich gnojów dostaje pokaźne sumy na konto co roku, za rzekome "zasługi" podczas gdy szaraki które podobno "wygrały" ledwo wiążą koniec z końcem. Wiem, że uogólniam, ale to jest przecież główny powód agresji starszych, biednych ludzi.
Daruj sobie te twoje epitety na temat elektoratu pis. Nie jesteś "autorytetem" więc takie tanie chwyty nie poskutkują;)
irenicus [ Mareczek ]
"Zwróćmy uwagę, że w większości są to ludzie pozbawieni zmory naszych czasów, czyli cynizmu. To prawda, też myślę, że gdyby pójść na konwencję PO z plakietką Radia Maryja czy Gazety Polskiej, to nikt tak otwarcie nie demonstrowałby tam swojej agresji, ale za to niepomiernie więcej byłoby głupich uśmieszków, tanich docinek, zwykłej szydery. Większej różnicy jakościowej pomiędzy tymi zachowaniami dostrzec nie potrafię. "
"Cynizm wiąże się z negatywnym poglądem na naturę ludzką. Zgodnie z tym uznaje, że jednostki dążą do realizacji swoich egoistycznych interesów, i wątpi w autentyczność altruistycznych motywów działań." Niczym Komorowski, cytat z wikipedii ^^
O ile się nie mylę, co bardziej, skrajni zwolennicy PiSu, słuchacze Radia Maryja, często określają oponentów politycznych mianem komuchów, złodziei... i innych ciekawych zawodów.
Sczerze? Wolałbym zostać wyśmiany, przy założeniu, że mogę dalej wyznawać swoje głupie poglądy, niż zostać uznany za wroga narodu i być tytułowo "won stąd" tępiony, gnębiony.
Atylla -> Brak mi słów... ale spróbuję coś wykrzesać.
Dumnymi z czego? Że przez całe życie opluwali ludzi o innych poglądach?
Czy każdy człowiek o poglądach innych niż Twoje jest z góry człowiekiem złym, zepsutym, płytkim?
Czym jest ten twój złoty cielec, bo brzmi bardzo, krzykliwie acz mało konkretnie.
Flyby [ Outsider ]
..irenicus, co Ty sobie wyobrażasz?! .."Tu jest Polska, won stąd"
irenicus [ Mareczek ]
To ja tu się, wbrew swojej naturze, staram być poważny, rzeczowy, a ty mnie tak Brutusie wykpiwasz? :D
Flyby [ Outsider ]
..lepiej jak ja to zrobię wcześniej, irenicusie, niż ci obrońcy "okopów Św.Trójcy" ;)
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
no trudno zeby do ludzi ktorzy wyrzadzaja krzywde krzyczec kocham Cie moj oprawco :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kurcze, wiadomość z brukowca (ktoś to jeszcze czyta?) na temat programu Lisa (ktoś to jeszcze ogląda?) i tyle szumu...
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
człowieku, może wyjdź czasem z domu i porozmawiaj z ludźmi. To chyba jedyna odpowiedź na to co napisałeś - obstawiasz, że niby pis ma bardziej agresywny elektorat od PO? przepraszam bardzo, oszalałeś? Zrób tak, spotkaj się ze znajomymi i powiedz im, że będziesz głosował na Kaczyńskiego - ja tak zrobiłem furrorę wśród nie jednej grupy znajomych i zostałem wręcz zakrzyczany jaki to wstyd i hańba, jaki to ze mnie radykał i konserwatysta itp itd. Co najśmieszniejsze, stało się tak jeszcze przed wygłoszeniem przeze mnie jakichkolwiek poglądów w tym temacie. Śmiesznie zaś było później, kiedy koledzy nie potrafili wydusić z siebie argumentów innych jak tylko takie podpuchy, jakich Ty uzywasz - że elektorat straszny i agresywny itp itd. Kiedy już kompletnie nie wiedzieli co odpowiedzieć zaczęły się kolejne osobiste wycieczki.
Toż wychodzę i to często ;-) Przyjacielu - po pierwsze darujmy sobie inwektywy, bo to do niczego nie prowadzi. Przykro mi, ze masz takich znajomych. U mnie (nieduże miasteczko w Wielkopolsce) żadnej wojny "poeowsko-pisowskiej" nie ma: w pracy mam znajomych głosujących na Kaczyńskiego, jak i takich którzy poprą Komorowskiego - nie idziemy ze sobą na noże. Przy wyborach samorządowych burmistrz zaproponował mi żebym startował na radnego - odmówiłem z dwoch względów: brak czasu (to przede wszystkim), no i fakt że burmistrz z PiSu jest ;-) I co ? I nic - rozmawiamy ze sobą normalnie :)
Możliwe że ten najbardziej agresywny pisowski elektorat to w dużych miastach siedzi - na szczeblu gminy czy tam samorządu nie wygląda to aż tak źle, gdyż tutaj omawia się sprawy nie tak dużej wagi. Jak jest głosowanie czy skanalizować wreszcie ulicę X czy tam Y, to większość rozsądnych radnych ten pomysł poprze nieważne czy są z PO, PiSu czy SLD.
Także po częsci zwracam Ci honor, ale o tym pisałem przecież wcześniej - po stronie sympatyków PO też zdarzają się radykałowie. Upierał się jednak będę przy tym, że po stronie PiSu jest ich więcej, co reporter LIsa pięknie pokazał. Wybacz, ale Ty oczekiwałeś chyba, że dziennikarz wyłączy kamerę i będzie udawał, że wszystko jest w porządku. Nie jest - Kaczyński właśnie taki elektorat sobie zagospodarował, dlaczego to pisałem wcześniej. Sprawa druga - nie wiem czy "pijesz" do mnie (mam nadzieję, że nie), czuje się jednak w obowiązku wytłumaczyć - doskonale wiem dlaczego będę głosował na Komorowskiego/PO a nie Kaczyńskiego/PiS. Z uzasadnieniem tego też nie byłoby problemu.
Jeśli mogę cokolwiek radzić - zmień kolegów. Bo jeśli z ryjem do Ciebie startują z powodu preferencji politycznych, to faktycznie wiocha ;)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@HS,
To prawda, też myślę, że gdyby pójść na konwencję PO z plakietką Radia Maryja czy Gazety Polskiej, to nikt tak otwarcie nie demonstrowałby tam swojej agresji, ale za to niepomiernie więcej byłoby głupich uśmieszków, tanich docinek, zwykłej szydery.
Nie to nieprawda. To Twoja projekcja, opinia nie na podstawie faktów, które miały miejsce (bo miejsca nie miały), tylko na podstawie założenia (niekoniecznie prawdziwego), że sympatycy PO to miłośnicy "głupich uśmieszków, tanich docinek, zwykłej szydery".
Różnica między tym co pokazał reporter Lisa , a tym co Ty napisałeś polega na tym - on pokazał kawałek rzeczywistości (można się spierać czy nie było to wybiórcze, ale jako się rzekło -taśmy do wgladu), Ty zaś nie pokazałeś nic - załozyłeś po prostu, że "tacy są" sympatycy PO - dokumentacji w tej materii jest równe zero.
@Attyla,
Ci z "uśmieszkami" to ludzie kupieni, którzy gotowi są maszerować w każdym szeregu, byle tylko zapewnić sobie swoją małą stabilizację. Ich jedyną wiarą jest złoty cielec a jedyną dumą jest to, ile ktoś może zapłacić za ich lojalność.
Ale zdajesz sobie sprawę że omawiasz cudzą opinię, a nie fakt ? Przykro patrzeć jak prawnik daje sobą tak łatwo manipulować... Niestety przy okazji ładnie wpisujesz się w najbardziej radykalny elektorat - "My (PiSowcy) to jedyni prawdziwi patrioci, reszta to ludzie kupieni, nieszczerzy, byle sobie zapewnić małą stabilizację, wpatrzeni w złotego cielca". Mocno nieprawdziwe i smutne.
Caine [ Legend ]
Obejrzałem film z postu. Tak naprawdę wszystkie ciężkie epitety, wykrzykuje jeden rozzłoszczony starszy człowiek. Pozostali uczestnicy wiecu raczej go uspokajają; a następnie wypraszają reportera zgodnie z regułami asertywności. W dalszej części relacji padają dużo bardziej stonowane wypowiedzi:
"Donald Tusk i Jarosław Kaczyński chcą dla polski jak najlepiej."
"Będzie zgoda, jeżeli prasa i telewizja nie będą tka kłamać jak do tej pory"
"Bardzo prosimy o prawdę."
"W mojej ocenie jest wiele różnic [...] ambicjonalnych"
"Pan Tusk może się zmienić, chociaż troszeczkę"
ale nie - najłatwiej się jarać początkiem, bo ten jeden wkurzony dziadek pasuje do obrazu jaki sobie towarzystwo wyrobiło na temat wyborców PiS.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Caine,
Tak naprawdę wszystkie ciężkie epitety, wykrzykuje jeden rozzłoszczony starszy człowiek. Pozostali uczestnicy wiecu raczej go uspokajają; a następnie wypraszają reportera zgodnie z regułami asertywności.
Doceniam żart :)
Attyla [ Legend ]
HS
Natomiast nie wierzę, żeby tego typu zachowania, protesty w tonie mobilizacji przeciwko zdrajcom ojczyzny jakkolwiek się Polskiej Sprawie przysłużyły, przeciwnie - środowiska narodowe, katolickie, patriotyczne w ten sposób tylko ułatwiają przyprawianie im gęby i spychanie na margines.
Prawdę mówiąc, to ja nie rozumiem tego owczego pędu podporządkowywania się neoliberalnej "etyce" deontologicznej.
Właściwie, to ja nie wiem w czym obojętność jest lepsza od życzliwości wobec "swoich" i w czym odwoływanie się do własnego widzimisię jest lepsze od odwoływania się do Boga.
Ja bym nawet stwierdził, że życzliwość wobec niektórych jest zawsze lepsza niż niż obojętność wobec wszystkich.
No i jeszcze jedno. Stosowanie etyki deontologicznej wymaga z definicji osłabienia odczuwania własnej odrębności i konieczność porzucenia wszystkich tych elementów, które mogą z jakichkolwiek powodów nie spodobać się innemu.
Stąd min idiotyczny pomysł Rawlsa (podtrzymywany zresztą - choć nie wprost przez innego "proroka" współczesnego liberalizmu - Dworkina) o radykalnej autonomii człowieka wobec świata. Pomysł ten to traktowanie wszystkich elementów kulturowych i społecznych (a ostatnio nawet fizycznych, takich jak np. płeć, czy seksualność) jako atrybutów człowieka nie stanowiących o nim samym. tym samym człowiek staje się radykalnie odcieleśniony i autonomiczny i wyprzedzający własne cele i rzeczywistość). Stąd min terror mający na celu osłabienie religijności człowieka oraz rydykalne przeniesienie go ze sfery publicznej do sfery prywatnej.
Tym samym człowiek w ramach takiej "etyki" nie ma prawa być chrześcijaninem, czy Polakiem. Człowiek ma z definicji być publicznie obojętny zarówno wobec siebie jak i innego. Jeżeli zatem chce być chrześcijaninem, to ma obowiązek przestać być chrześcijaninem a chcąc być Polakiem musi przestać być Polakiem w tym sensie, by zarówno swoją wiarę, jak i przynależność narodową traktować jako coś "kupionego/wybranego" a zatem tymczasowego i nie definiującego go jako istoty ludzkiej.
Zapewne dlatego obecnie trudno rozpoznać różnicę między katolikiem, neoliberałem, komunistą czy konserwatystą, skoro każdy z nich ma obowiązek przede wszystkim być neoliberałem.
Dlatego osobiście uważam, że tym, co należy obecnie zrobić, to przymusić ten neoliberalny motłoch do zaprzestania wyznaczania każdemu standardów zachowania, bo to z definicji prowadzi do katastrofy.
Pozostałoby liczyć na mądrość Jarosława Kaczyńskiego czy Ojca Rydzyka, którzy powinni wyzwalać u tych ludzi wszystko co najlepsze, czyli autentyczny patriotyzm, oddanie ojczyźnie, myślenie nieskalane neoliberalną propagandą, przy zachowaniu trzeźwości umysłu i wstrzemięźliwości.
Och. Ja też liczę na nią. Liczę, że będą robili to, co opisałem powyżej.
Choćby dlatego, bym jako katolik poważnie traktujący swoją wiarę nie był więcej traktowany jak wybryk natury.
A że od czasu do czasu można się spotkać z nerwowymi reakcjami może nazbyt emocjonalnych ludzi? Uważam to za sprawę błahą a nawet konieczną do zachowania zdrowego podejścia do rzeczywistości i higieny intelektualnej.
Należy pamiętać, że w chwili, gdy załamują się różnice, kończy się jakakolwiek dyskusja.
lordpilot
Ale zdajesz sobie sprawę że omawiasz cudzą opinię, a nie fakt?
Omawiam ideologię, która poprzez stosowanie staje się - niestety - rzeczywistością.
"My (PiSowcy)
Nie jestem zwolennikiem pisu, więc nie ja "się wpisuję" a ty wpisujesz mnie.
Mocno nieprawdziwe i smutne.
Co jest nieprawdziwe? To, że mimo 20 lat propagandy nie udało się czerwonym szmatom wyrwać nas ze szczętem z "objęć narodowego i katolickiego obłędu"??? To akurat jest święta prawda. To stąd te histeryczne reakcje lewackiego ścierwa.
Stalin miał rację tylko co do jednego: że nawracać Polaków na komunizm to jak siodłać krowę. Szkoda, że miejscowe bolszewickie pomioty tego nie pojmują.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Tak z ciekawości zapytam Attylo, czy, poza internetem, bywasz traktowany jako wybryk natury ze względu na swą wiarę i poważny stosunek do niej?
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje->
Polecam ciekawą analizę:
Przeczytałem ów twór. Od samego początku zastanawiałem się nad tym, kim z wykształcenia jest owa osoba - ale doczytałem do końca zanim to sprawdziłem.
Hajle to nie jest żadna analiza. Gdyby nie chamska (w sensie bardzo prymitywna) agitka na początku ( i pod koniec sam) można by to uznać za esej (bo były quasi-przypisy). Ale analiza to nie jest. Dzięki bogu nikt nie napisał, że to analiza strukturalna jest - bo to było by już ogromne nadużycie semantyczne. Analiza jest po prostu narzędziem - i ja patrzę na analizy (z racji mojego wykształcenia in spe oraz profilu zainteresowań oraz pracy z analizami mam styczność bardzo często) Pod kątem ich użyteczności. Tzn czy taka a taka analiza jest przydatna i trafnie opisuje wybrany wycinek rzeczywistości?
Ów twór, który podlinkowałeś spełnia tenże warunek ale tylko w przypadku, gdy czytający jest przeciwnikiem PO. Bowiem w przypadku zwolennika PO będzie to przekłamanie, etc, etc. Dla mnie to coś nie jest analizą. Nawet biorąc pod rozwagę fakt, że autorka jest antropologiem - miałem bowiem styczność z antropologią społeczną i przekrój autorów od Levi Straussa do Bronisława Malinowskiego jest mi bardzo dobrze znany, tak więc nie można tłumaczyć mojej niechęci do czegoś takiego brakami w edukacji, etc.
Cała analiza opiera się bowiem na błędnym założeniu jakoby autorka była reprezentatywną grupą owych "idealnych wyborców PO". Ponieważ za taką się uznała - a wyborcą PO nie jest, doszła do wniosku, iż w takim razie ów idealny wyborca nie istnieje. A ponieważ natura próżni nie znosi - trzeba tego idealnego wyborce zastąpić kimś innym. No i zastąpiła - dorobkiewiczem, etc. Potem uznała, że warto rzucić parę cytatów - (co do pojęcia "Dyskursu" to definicji jest multum - nie każda zakłada podział na naszych i onych). No i wszystko jest ok. Mamy analizę. Tylko, że gdybyśmy z onej analizy spróbowali skorzystać w celu innym niźli wkurzenie zwolenników PO - tedy się okaże, że możemy sobie nią wytrzeć np spocone czoło.
Jeśli komuś na prawdę zależy na tym aby poznać profile wyborców obu dużych partii powinien się zorientować czy przypadkiem nie ma wśród znajomych kogoś kto pracuje dla firm zajmujących się badaniami społecznymi i marketingowymi, bądź też pracującego w agencji PR - zajmującej się politycznym pijarem. Tylko z tych źródłem można moim zdaniem dostać wiarygodne informacje. Czemu? Bo taka np agencja PR, która zaplanuje kampanie w oparciu o złe dane wejściowe (a podstawą w tych danych jest np wykształcenie, poziom oczytania, etc), będzie miała problem w postaci doprowadzenia do porażki wyborczej - co za tym idzie klientów dużo do tejże agencji nie zawita.
Każda tekst, w którym autor naskrobał coś w stylu "A jest lepszy od B bo B byłby gorszy od A" nie może nawet przy bardzo szerokim rozumieniu pojęcia Analiza - być za takąż uznany. No chyba żebyśmy uznali, iż istnieje coś takiego jak analiza-dadaistyczna.
Moim skromnym zdaniem dobrym początkiem takiej analizy prawdziwej byłoby podważenie owego "idealnego typu wyborcy PO" na podstawie danych ogólnodostępnych. Wystarczyłoby porównać ogólną ilość głosów oddanych na PO ( w wyborach parlamentarnych jak i do jewroparlamentu) - na PKW są kompletne dane. Z ilością przedsiębiorców (bowiem jak wiemy, ów idealny wyborca ma własną firmę). Rzecz jasna owo rozumowanie też byłoby lekko naciągane - ale przynajmniej zachowałoby pozory rzeczowości. Żeby być bardziej dokładnym - można by znaleźć punkty wyborcze, w których PO odniosło miażdżącą przewagę i sprawdzić jaka to okolica, kto tam mieszka - nawet skromne badania tam przeprowadzić (ot udawać studenta, który przeprowadza badania dotyczące poziomy wykształcenia, etc, etc).
I w tym miejscu przerwę to swoje pisanie - bowiem pomysłów na badania (nawet na proste analizy) każdy kto się nimi zajmował miałby mnóstwo. Aczkolwiek jeśli ktoś chce poznać wyniki analizy przemyśleń pani Anny Grabińskiej - tedy jego to rzecz. Nie nazywajcie tego proszę was bardzo analizą rzeczywistości społecznej. I wszystko będzie ok ;]
Flyby [ Outsider ]
..wywody Attyli zmierzają ku jednemu ;) ..jest to swoista próba nadania podniosłej rangi okrzykowi "Tu jest Polska, won stąd" i towarzyszącym im zachowaniom ..Tych wszystkich którzy nie ulegli racji i sile tego okrzyku, Attyla raczy nazywać "motłochem neoliberalnym" ;) ..Idąc dalej można już tylko doczekać się hasła "kto nie z nami, to przeciw nam" oraz innych towarzyszących mu objawów ;)
Caine [ Legend ]
lordpilot: cóż za niecodzienne poczucie humoru.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Caine
Obejrzałem film z postu. Tak naprawdę wszystkie ciężkie epitety, wykrzykuje jeden rozzłoszczony starszy człowiek.
>>>Oj, pare glosow slyszalem. Chuba ze ten pan jakims zdolnym imitatorem jest. :)
Pozostali uczestnicy wiecu raczej go uspokajają; a następnie wypraszają reportera zgodnie z regułami asertywności.
>>"Won stad!" :)
W dalszej części relacji padają dużo bardziej stonowane wypowiedzi:
"Donald Tusk i Jarosław Kaczyński chcą dla polski jak najlepiej."
>>>Good.
"Będzie zgoda, jeżeli prasa i telewizja nie będą tka kłamać jak do tej pory"
>>> Np. o tym, ze nie bylo zamachu na prezydenta?
"Bardzo prosimy o prawdę."
>>>Niech w koncu powiedza, kto go zabil!
"W mojej ocenie jest wiele różnic [...] ambicjonalnych"
>>>True.
"Pan Tusk może się zmienić, chociaż troszeczkę"
>>>BO nasz kandydat to "samo dobro" wiec zmieniac sie nie ma sensu.
Wiesz, ja doceniam oweg "zgodowe" wypowiedzi, szczegolnie na tle tych innych, ale obawiam sie, ze to troszke jak z rozumieniem kompromisu przez Kosciol "wy sie zgodzicie na wszystkie nasze propozycje, a my wam wybaczymy, ze w ogole zaczeliscie ten niesmaczny dyskurs". :)
ale nie
- najłatwiej się jarać początkiem, bo ten jeden wkurzony dziadek pasuje do obrazu jaki sobie towarzystwo wyrobiło na temat wyborców PiS.
>>>No wlasnie, jeden wkurzony Bartoszewski, a tyle ujadania na temat wyborcow PO. :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Attyla
"Dlatego osobiście uważam, że tym, co należy obecnie zrobić, to przymusić ten neoliberalny motłoch do zaprzestania wyznaczania każdemu standardów zachowania, bo to z definicji prowadzi do katastrofy."
Tzn. co - zabieramy czynne/bierne prawo wyborcze? A moze jakies getto? Opaski z logiem PO na ramieniu? Albo kulturalniej: konfiskujemy wszystkie dobra, rozganiamy redakcje "ich" gazet, zabraniamy wstepu do TV i odbieramy koncesje na prywatne stacje TV/radia?
Skoro juz padl pomysl, to cos wiecej o szczegolach realizacji ostatecznego rozwiazania kwestii motlochu?
Widzący [ Legend ]
Nawet jeżeli przeciwko Kaczyńskiemu Jarosławowi stanie cap, z rogami, kopytami, ślepiami przekrwionymi, roztaczający wokól siebie odór piekielnej siarki to i tak ma większe szanse na mój głos.
Kaczyński Jarosław dostałby mój głos tylko gdyby w drugiej turze starł się z Ojcem Rydzykiem Dyrektorem albo z Markiem Jurkiem (czy Jurkiem Markiem). Druga kadencja w wykonaniu Kaczyńskiego Jarosława jest mej myśli obrzydliwą i nieznośną, chociaż przyznać muszę że perspektywa rozpadu PiSu jest pociągająca. Bo jak Kaczyński Jarosław wygra wybory to straci partię, a jak przegra to partia może go wywali na zasłużoną emeryturę. To się nazywa być ofiarą własnego sukcesu.
Edit: literufka
Big B [ Konsul ]
Według mnie wygra Komorowski.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To juz mowilem, ze Jarko przegra jak wygra i przegra jak przegra. Bo podwojnego powrotu PiS do wladzy to raczej nawet w koszmarach nie snie - moze za kadencje, jak juz ludzie troszke zapomna.
Logika jest wlasnie taka, ze jak wygra wybory to oddali sie od PiS, a jednoczesnie zablokuje tej partii nadzieje na sukces w wyborach parlamentarnych. Jak przegra wybory prezydenckie (pomijajac moze wynik w rodzaju 55: 45 w drugiej turze czy 60:40) to jego pozycja mocno oslabnie w PiS. A PiS pod jego wodza w wyborach parlamentarnych tez kiepsko widze (zdolnosc koalicyjna...) chyba ze Jarko nie tylko sam sie autentycznie zmienil ale i PiS zmieni. W co jakos przy maksymalnym natezeniu dobrej woli nie wierze. Predzej lewica sie odrodzi na hasle "alternatywy dla prawicy".
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
"uważam, że tym, co należy obecnie zrobić, to przymusić ten neoliberalny motłoch do zaprzestania wyznaczania każdemu standardów zachowania"
A więc oczekiwanie podstawowej kultury osobistej to już neoliberalizm?
Za chwilę usłyszę pewnie że Jezus też był neoliberałem: "Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują"
Jak widzę w jakim stopniu bracia Kaczyńscy zantagonizowali nie tylko scenę polityczną ale również dużą część społeczeństwa to rzygać mi się chce.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Smuggler,
Bardzo prosimy o prawdę."
>>>Niech w koncu powiedza, kto go zabil!
Bo to "zabił" nie podlega u nich żadnej dyskusji :
Ja wiem, że ów System bardzo nie znosi, jak ktoś próbuje za bardzo spekulować na tematy przyczyn tego co tam się stało. A więc nie będę spekulował. Powiem zwyczajnie, bez żadnych „może”, „kto wie?”, „zastanówmy się”. Jak oni tak, to ja tak. Jestem przekonany, że Prezydent, jego małżonka i 94 pozostałych osób lecących tym samolotem zostało w najbardziej wyrachowany sposób zamordowanych. Przez kogo? Tego nie wiem. Ani nie wiem, czy przez Rosjan, czy przez naszych, czy przez jednych i drugich wspólnymi siłami i w ramach wspólnego przedsięwzięcia. Czy przez polityków, czy przez biznesmenów. Zostali zamordowani ze względu na dwie tylko osoby – Lecha Kaczyńskiego i jego brata Jarosława. Dla władzy i dla pieniędzy. Nawet nie z czystego zła. To był tylko biznes. Ja to rozumiem. Tak to jest. Zawsze na początku i na końcu jest tylko biznes
Cały wpis tutaj:
Jacy "wyborcy" taka "prawda". Wg. ks. Tischnera to akurat ten trzeci rodzaj prawdy, ale części elektoratu tego się wytłumaczyć nie da. Nie warto nawet próbować. Szkoda tylko tych rodzin, które te katastrofa dotknęła najbardziej - stracili bliskich, a tu jeden gnój z drugim nie potrafi tego uszanować, tylko w najlepsze sobie dorabia spiskowe teorie wycierając zmarłymi buzie. I to jest smutne :/
Flyby [ Outsider ]
..smuggler ..zanim społeczeństwo dojrzeje do "alternatywy dla prawicy" - dużo jeszcze wody w Wiśle upłynie, łącznie z kolejnymi falami powodziowymi ;)
..Póki co może nas jeszcze czekać swoiste "pandemonium" społeczne - ponieważ "oblicze" PiS-u będzie pokazywać "fazy" niemal "księżycowe".. Ilustracją tutaj najlepszą ogólna reakcja na "tragedię smoleńską" a trzeba pamiętać że wszelkie "modele polityczne" jakie PiS prezentuje opierają się na głęboko zakorzenionej potrzebie "emocji" (potocznie mówiąc ;)) oraz wspólnego jej przeżywania ..Na owe "emocje" ustawione jest wszystko, poczynając od polityki zagranicznej, poprzez swoiste poczucie patriotyzmu, religijne praktyki czy socjalne żądania które w końcu muszą nadejść (lewica nie jest w stanie obecnie ich wyartykułować) ..Na bazie tych "podskórnych" żądań ("elity"), ("wszyscy złodzieje") powstała przecież popularność PiS-u..
..lordpilot ..trawestując fragment tych salonowych wypocin ''Zawsze na początku i na końcu jest tylko biznes" - na początku i końcu rozważań mędrków z salonu24 zawsze była i jest swoista głupota i nieodpowiedzialność za słowo ;)
Attyla [ Legend ]
Lindil
Nie.
Smuggler
Tzn. co - zabieramy czynne/bierne prawo wyborcze?
Na początek wystarczy antypolityczna poprawność.
sajlent
Za chwilę usłyszę pewnie że Jezus też był neoliberałem: "Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują"
Jeżeli twierdzisz, że liberalizm opiera się na konkretnej idei dobra, która w słowach Chrystusa tkwi głęboko, to nie jesteś liberałem.
Na tym właśnie z takimi jak ty jest największy problem. Jedynym, do czego popycha was "liberalizm" jest totalny konformizm intelektualny bez zadawania sobie trudu zbadania czym jest to cholerstwo. z czym się to je i jak bardzo śmierdzące wiatry produkuje.
Dokonujecie po prostu projekcji swoich naturalnych pragnień osiągnięcia stanu powszechnej życzliwości na świat, który do życzliwości nie tworzy warunków. Po pewnym czasie taki zabiedzony niemal na śmierć intelektualnie rewolucjonista dochodzi do oczywistego wniosku, że stanu powszechnej życzliwości, czy jak nazywali to popieprzeni francowaci - "braterstwa" - zaprowadzić się nie da i ograniczają się do wygodnego stwierdzenia (mam w "d****" cały świat, byle tylko nikt nie wchodził mi w szkodę.
Tym samym masoński projekt usunięcia różnic między ludźmi bierze w łeb i prowadzi do skutków odwrotnych od tych, jakich się pragnie - do totalnego ich względem siebie odseparowania.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Jednym słowem - dno.
Widać że większośc ludzi popierających PiS to agresywni starcy z wypranymi do cna mózgami, tak działa wychowanie w latach 50,60,70 w nienawiści do komuny, i liberalizmu, ,,non possumus" wychodzi ono wszystkim bokiem.Za przeproszeniem bydło to najmilsze określenie na nich.
ale pragnę zauważyć że młodziez jest inna, pochwalam zachowanie i rozum młodych zwolenników Pis-u wychowanych już inaczej niż w ultra-patriotyźmie z widocznymi skutkami.
Flyby [ Outsider ]
..coś nie za bardzo z tą Twoją definicją młodych zwolenników Pis-u, Jedziemy do...
..zwłaszcza chodzi o ten "ultra-patriotyzm" ;) ..młodzi pisowcy w większości traktują go "romantycznie", z dodatkiem potężnego ładunku bezkrytycznej martyrologii ..Można ich zrozumieć bo historia Polski obfituje w heroiczne wzniosłości okupione ciężkimi ofiarami i wręcz "prowokuje" aby tę "wzniosłość" akcentować i powtarzać ..Niemniej kiedy się weźmie pod uwagę dzisiejsze realia polityczne, szczypta realizmu staje się niezbędna ;)
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Właśnie i ten ,,romantyzm" nie powinien mieć miejsca w polityce, nie w czasach gdy nie jesteśmy już pod niczyim zaborem...no jak tam oni chcą, jesteśmy pod zaborem TVNowsko-Żydowsko-Ruskim.
ba prawica to prawica, hołduje starym, średniowiecznym ideom (nie mówię tu o romantyzmie), opierającym się na zasadzie tu nasze-tam wasze, precz od nas, z czasów pałki i ochrony jaskini.
Oglądając ten program myślałem tylko o tym że kiedy już wymrze to starsze zacofane pokolenie, młodziez może zmądrzeje i świat się choć o trochę zmieni.
xanat0s [ Wind of Change ]
Caine --> ale nie - najłatwiej się jarać początkiem, bo ten jeden wkurzony dziadek pasuje do obrazu jaki sobie towarzystwo wyrobiło na temat wyborców PiS.
W ogóle wydawanie jakichkolwiek opinii na podstawie filmów jest bez sensu - żeby móc się wypowiadać należy tam być i widzieć to na własne oczy, a nie oceniać po fragmentach. Ja mam zaufanie tylko do własnych oczu :) Byłem tam i przy całej mojej niechęci do PiS naprawdę samych fanatyków tam nie było, to była zdecydowana mniejszość - głównie byli ludzie 30-50 lat, z dziećmi, zachowujący się normalnie jak to na wiecu partyjnym - oklaski, skandowanie haseł etc. Nic nadzwyczajnego się nie działo - fakt, parę osób to rzeczywiście byli skrajni, ale bez przesady. Jedna kobieta krzyczała na policjanta dlaczego nie zamykają drogi - aż dziw, że jej nie zatrzymali za obrazę, bo słowa których użyła wyjątkowo nie licowały z jej wiekiem :)
Ale nie od dziś wiadomo, że najlepiej w mediach prezentują się ludzie krzyczący o Żydach czy przeganiający reporterów. Jak może dobrze się oglądać/klikać wiadomość ze stojącymi ludźmi? W ogóle. O, jeden człowiek się drze - i to pięknie będzie wyglądało!
Caine [ Legend ]
xanatos: skoro można odnaleźć bezdomnego Huberta i zrobić z niego bohatera mass mediów, można by też odnaleźć tego człowieka i dowiedzieć się, czemu go tak poniosło.
eros [ Senator ]
Lindil ---> Byc moze aktorem nie jestem. Nie wiemy tego jakie kryteria sa, a jakie nie sa wazne przy rozsadzaniu tej kwestii zwlaszcza, ze warunki zmieniaja sie w zaleznosci od biezacej sytuacji. A wiec, czy jesli gralem kiedys w jakims spektaklu to aktorem jestem? bylem? Czy jesli kiedykolwiek gralem to mozna okreslac mnie tym mianem? A jesli wezme udzial w dokumencie, ktory jest sola w oku, kijem w mrowisku, medialnie tak niewygodnym, ze najlepiej byloby go zamilczec, to stane sie kims takim, bede gral? Byc moze nie. Ale tego pewien byc nie moge.
Co do reszty Twojego tekstu. Czlowiek ma prawo byc czlowiekiem, ma prawo miec uczucia i ma prawo czuc, ze ktos traktuje go jak brudna sciere, ma wreszcie prawo wyrazic swoje uczucia z tym zwiazane. Takie jest moje stanowisko, pod warunkiem, ze mamy do czynienia z naturalna reakcja ludzka, a nie sztucznie wzbudzonym lub odegranym spektaklem. Polskie media sa takie jaki jest stan naszej demokracji - nedzne. Nasze media nie dzialaja rzetelnie i czesto nawet nie usiluja udawac, ze spelniaja funkcje informacyjna, wlasciwie funkcja ta sprowadza sie do propagandy politycznej. I z tej strony owej propagandy istnieje nasilenie mechanizmow wykluczajacych ludzi nie pasujacych do wizji propagandowej, zaburzajacych owa wizje, propagowane sa klamstwa oczerniajace, osmieszajace, ponizajace tychze. Tylko, ze ludzie maja swoja wytrzymalosc - Jasienica kiedys pisal, ze polscy chlopi i mieszczanie po czesci sami sa sobie winni, bo spolegliwie przyjmowali ograniczanie wlasnej wolnosci, za co zaplacili nie tylko oni, ale cale panstwo. Podobny mechanizm mial miejsce za III RP, ludzie znosili wiele, moze nawet zbyt wiele, pozwalajac sobie w kasze dmuchac. Tyle, ze kazdy ma swoja wytrzymalosc i prog, ktorego przekroczenie stanowi przekroczenie Rubikonu. Stad tak gwaltowne reakcje, wywolane jawnym zaklamaniem i bezczelnoscia mediow. W tej sytuacji nie uwazam, by spuszczenie psa na takiego lachudre bylo czyms niegodnym, wrecz przeciwnie - niech zmyka gdzie pieprz rosnie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros--->
Tyle, ze kazdy ma swoja wytrzymalosc i prog, ktorego przekroczenie stanowi przekroczenie Rubikonu. Stad tak gwaltowne reakcje, wywolane jawnym zaklamaniem i bezczelnoscia mediow
Zależy o czym mówimy. Jest prawdą, że wiele ludzi dopiero teraz poczuło potrzebę zamanifestowania swojej przynależności do pewnej wspólnoty, a zarazem sprzeciwu wobec hipokryzji mediów czy klasy politycznej. Przykładem tego są w dużej mierze Solidarni 2010. Natomiast tak jak znajdują się dzisiaj ludzie krzyczący "tu jest Polska, won stąd", tak byli i wcześniej. To jest wąska grupa ludzi, których najłatwiej w mediach pokazać żeby ośmieszyć polskich patriotów i katolików, a przede wszystkim uderzyć w Radio Maryja.
Attyla--->
Właściwie, to ja nie wiem w czym obojętność jest lepsza od życzliwości wobec "swoich"
Nie mówimy tutaj o manifestowaniu przynależności wobec "swoich", tylko o manifestowaniu swojej nienawiści wobec obcych. Niestety, ale nie zawsze postępujemy w myśl podstawowej dla chrześcijaństwa doktryny, która nakazuje potępiać grzech, a nie grzesznika. Wszyscy mamy z tym problem - różnica jest taka, że część z nas potrafi to zdiagnozwać jako własny problem, a część osób tkwi w swoim samozadowoleniu.
Ja bym nawet stwierdził, że życzliwość wobec niektórych jest zawsze lepsza niż niż obojętność wobec wszystkich.
Co to jest w ogóle za alternatywa? Ja nie znam przykazania "miłuj niektórych swoich bliźnich jak siebie samego".
Stąd min terror mający na celu osłabienie religijności człowieka oraz rydykalne przeniesienie go ze sfery publicznej do sfery prywatnej.
Ależ niech Ci ludzie zabierają głos! Niech się gromadzą na placach, śpiewają religijne pieśni, niech rozpaczają nad upadkiem dziennikarstwa i polskiej klasy politycznej. Ale nie mieszajmy do tego wyzywania jakiegoś trefnisia opłaconego przez Lisa od "nie-Polaków"! Daleko w ten sposób nie zajedziemy jak naród. Ciekawe, kto będzie najbardziej zadowolony, jak będziemy się wszyscy jako polski naród w najlepsze zagryzać. Mam dziwne podejrzenie, że w Moskwie czy Berlinie nikt z tego powodu płakać nie będzie. Oczywiście nie oznacza to przemilczenia tego, co nas boli.
A że od czasu do czasu można się spotkać z nerwowymi reakcjami może nazbyt emocjonalnych ludzi? Uważam to za sprawę błahą a nawet konieczną do zachowania zdrowego podejścia do rzeczywistości i higieny intelektualnej.
Nienawiść do drugiego człowieka nie jest sprawą błahą. Przy czym oczywiście zgadzam się z tymi wszystkimi komentarzami, że mowa tutaj o jednostkach, a nie jakiejś większej liczbie osób. Tym bardziej szkoda, że ci pierwszy przyciągają uwagę - już nawet nie tylko systemowych dziennikarzy.
Należy pamiętać, że w chwili, gdy załamują się różnice, kończy się jakakolwiek dyskusja
Podobnie nie ma żadnej dyskusji, gdy obie strony nie chcą ze sobą dyskutować, tylko się wzajemnie unicestwić - jeśli nie fizycznie, to w przestrzeni debaty publicznej.
HeadShrinker---->
Chyba nieco zbyt poważnie potraktowałeś moją rekomendację - Twoją nieco przesadzoną reakcję potraktuję w kategorii zboczenia zawodowego :) Ja takie rzeczy traktuję w kategorii publicystyki, a słowo analiza traktuję bardzo luźno.
Akurat przypomniał mi się ten tekst, bo słyszę co i rusz ten sam ton wyższości w myśleniu elektoratu PO. Stąd popieram diagnozę (w żadnym razie nie profesjonalną ani nie popartą żadnymi poważnymi badaniami), że przeciętny wyborca PO to zwykły Polak, który aspiruje do klasy średniej/wyższej, a poczucie swojej frustracji próbuje stłumić poprzez projekcję samego siebie - zamożnego, wykształconego, światowego. Koń by się uśmiał.
Attyla [ Legend ]
HS
Chciałbym zaznaczyć tylko, że od miłości do nienawiści znajduje się niezliczona ilość uczuć. Właściwie, to nie widzę powodu, by stosować zero-jedynkową perspektywę neoliberałów (która stanowi podstawowy składnik ich terroru) i bezrefleksyjnie biegać od miłości do nienawiści właśnie.
Pomiędzy są jeszcze takie uczucia jak różne stopnie niechęci na przykład i naprawdę nie rozumiem skąd u ciebie pojawia się słowo "nienawiść". To bardzo mocne słowo i o ile mógłbym je bez większych wątpliwości np. do stosunku Gregora Strassera do Zydów, o tyle mam więcej wątpliwości niż pewności wobec najbardziej nawet gwałtownych wypowiedzi ludzi, których wizerunki lisek zamieścił w bardzo wyraźnym celu politycznym w swoim programie.
Musisz także wziąć pod uwagę, że reakcje takie wychodzą od ludzi, którzy zostali dwukrotnie zgwałceni - od roku 1981 do 1989 i w 1989. Ja powiem tylko, że te bolszewickie łachudry mają baaaaaardzo wiele szczęścia, bo gdyby trafiło to na jakichś bardziej krewkich ludzi, to zamiast nadstawiać zadki do lizania, znaleźliby bardzo eksponowane miejsca na latarniach i innych drzewach.
Wtedy - zapewne - można by ostatecznie zgodzić się z zarzutem nienawiści do ludzi a nie do ich grzechów. W tej chwili jest to wyraźne nadużycie popełniane w określonym celu, który zdefiniowałem w poprzedniej wypowiedzi.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje ->
Twoją nieco przesadzoną reakcję potraktuję w kategorii zboczenia zawodowego :)
Tru tru... ;] Gwoli wyjaśnienia. Alergicznie reaguje na wszelkie tego typu rewelacje bowiem za przeproszeniem rzygać mi się chce na widok szpecjalistów, którzy potrafią literalnie wszystko wyjaśnić przed kamerami. Rzecz jasna po fakcie. Szczególnie mnie urzekł jeden szpec (nazwiska nie pomnę) który prognozował to co się stanie z Komorowskim
"albo ludzie przywykną do niego gdy będzie pełnił obowiązki głowy państwa i zagłosują w efekcie czego wygra wybory, albo też tak się nie stanie" cytat niedosłowny ale sens a raczej jego brak - zachowany. I pomyśleć, że taki trefniś bierze od tv spore pieniądze za te przepowiednie. Swoją drogą, musi w tv dorabiać - bo raczej kariery nie zrobi gdzie indziej ;]
Akurat przypomniał mi się ten tekst, bo słyszę co i rusz ten sam ton wyższości w myśleniu elektoratu PO.
Wot zagwozdka. Moim zdaniem jest to po prostu druga strona medalu - tzn zwolennicy PO są wyzywani od rosyjskich sługusów, niepolaków, oskarża się ich o to, że nie są patriotami etc. Ponieważ nikt nie lubi jak się go bezkarnie wyzywa - toteż i rzucają w oponentów inszym zestawem inwektyw. NIE TWIERDZE, ŻE TO ZWOLENNICY PISU ZACZĘLI TE PYSKÓWKI ale twierdze, że biorą w nich udział i nie są wcale tacy "bezbronni" Co do tego idealnego typu wyborcy - to znam kilka osób z wyższym wykształceniem, będących w dobrej kondycji finansowej, etc, etc, którzy mają Platfusów dosyć szczerze - nie wnioskowałbym jednak na takiej próbie, iż elektorat wykształcony się odwraca od PO - jeno stwierdzam fakt wk***wienia się na PO przez tych ludzi.
Stąd popieram diagnozę (w żadnym razie nie profesjonalną ani nie popartą żadnymi poważnymi badaniami), że przeciętny wyborca PO to zwykły Polak, który aspiruje do klasy średniej/wyższej, a poczucie swojej frustracji próbuje stłumić poprzez projekcję samego siebie - zamożnego, wykształconego, światowego. Koń by się uśmiał.
Sprowadzanie procesu decyzyjnego do tak prostej i prymitywnej rzeczy jak projekcja lepszego siebie poprzez głosowanie na kogoś - nie urzeka mnie. Imho ludzie nadal głosują na "swoich" bo wierzą, że im lepiej będzie jak wybiorą tych a nie innych. W ostateczności wierzą w to, że innym (wrogiemu elektoratowi) będzie gorzej. Czasem głosują na kogoś coby ten inny nie wygrał. Aczkolwiek nie upierałbym się przy żadnej z tych tez - bowiem na poparcie tychże mam jeno własne mniemanie opierające się na takiej a nie innej znajomości kilku dziedzin nauki, przez pewną osobę na tym forum nazywaną "pseudonauką" etc ;]
Aczkolwiek nie odbieram Ci prawa do popierania tejże diagnozy ;] Mało tego, jeśli gdzieś trafisz na takiego babola spłodzonego przez jakiegoś fana PiJoł - podziel się linkiem - z przyjemnością się po tym przejadę;]
Aen [ Anesthetize ]
Na rozluźnienie atmosfery:
Putin zgłosił wniosek do ONZ aby zmienić czas na całym świecie na jednakowy. Spytali się go o powód:
-A bo to jest tak - Dzwoniłem do premiera Chin by złożyć mu życzenia z okazji urodzin a okazało się że urodziny miał wczoraj. Potem dzwoniłem do Polski by złożyć kondolencje z powodu katastrofy, a okazało się że samolot jeszcze nie wystartował.
Flyby [ Outsider ]
..To jeszcze pozwolę sobie wtrącić uwagę odnośnie stwierdzenia Hajle .."przeciętny wyborca PO to zwykły Polak, który aspiruje do klasy średniej/wyższej, a poczucie swojej frustracji próbuje stłumić poprzez projekcję samego siebie - zamożnego .."i.t.p ;) ..Otóż to, "projekcja samego siebie" ;) ..Rzecz w tym że od owej "projekcji siebie" jest uzależniony prawie każdy Polak (napisałem "prawie" bo jednak ci Polacy mieszczą się w pewnym przedziale wiekowym) ;) ..Stosownie do wychowania oraz miejsca zajmowanego przez rodziców w społeczeństwie "projektują siebie" w rzeczywistość ;) ..Rzecz w tym że niezależnie od klasy społecznej, w owej "projekcji" muszą mieć także swoje "frustracje" - te zjawiska występują zawsze razem, są nierozłączne - nawet jeżeli "projekcje" w mniejszym lub większym stopniu kończą się powodzeniem ;)
..Od przezwyciężenia tych "frustracji" jest uzależnione dalsze ich bytowanie - i nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę
..Muszę Cię zasmucić Hajle - im niższy społecznie stopień startu w "projekcje", tym wyższy stopień "frustracji" i większa skłonność do ucieczki w emocje i agresje ;) ..
Belert [ Legend ]
ksenofobizm to w polsce normalne relax
Widzący [ Legend ]
Jakie to szczęście dla liberałów i lewicy że "prawica" reprezentowana jest przez takie a nie inne osoby. Wyobrażacie sobie ile szkody mogłoby wyrządzić liberalnym ideom gdyby gorliwie je wyznawali nasi prawacy. Normalnie poważny spadek poparcia i utrata mandatów. Dzękować trzeba losowi że chłopaki należą do zwolenników Kaczyńskiego Jarosława, dzięki temu jego szanse maleją.
MANOLITO [ Senator ]
najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że jak w solidarnych stankiewicz pokazywała autentyczne reakcje ludzi na śmierć prezydenta, to była to manipulacja, propaganda i brak obiektywizmu, ale jak równie autentyczne reakcje nagrywa reporter "lisa" no to już jest wszystko cacy.
ps. żeby nie było wątpliwosci, nie popieram tego w jaki sposób zachowali się ci starzy ludzie, ale ich rozumiem, gdybym żył w biedzie (niektórzy twierdzą że to sfrustrowani nieudacznicy) ktoś od kilku lat spychał mnie na margines, kpiąc ze mnie nazywajac mocherami, to też byłbym delikatnie poirytowany.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - u Lisa sa ROZNE reakcje, u Pospieszalskiego tylko te "jedynie sluszne". Drobna roznica, acz znaczaca.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, nie chce zaczynać tematu od początku bo jest od tego odpowiedni wątek, ale tam pod pałacem były różne reakcje, jedni wspominali prezydenta, drudzy wymyślali jakieś bzdury o winie rosjan, jeszcze inni wylewali gorycz na platformę i plucie na prezydenta. Czego ty się spodziewałeś, że ktoś bedąc w tym tłumie będzie narzekał na zmarłego prezydenta? w ataku na reportera "lisa" w praktyce też wyróżnia się jeden ton tyle że, raz łagodniejszy, a raz za ostry, tak jak w filmie stankiewicz, idąc waszym tokiem rozumowania, też mogę stwierdzić, że była to propaganda bo reporter nie znalazł na wiecu wyborczym ludzi którzy byli by przeciwnikami jarosława. I jeszcze jedno, jak stankiewicz miała znaleźć różne wypowiedzi pod pałacem, jeśli innych tam nie było, obiektywizm polega koniecznie na szukaniu różnych opini, czy pokazywaniu rzeczywistości taką jaka jest?
ps. stankiewicz nie spiera sie ze swoimi rozmówcami, pokazuje jedynie jakie są ich reakcje. tak robi się w kronikach, utrwala sie rzeczywistość na taśmie filmowej bez poddawania jej komentarzowi.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Naprawde nie chce mi sie tu zaczynac dyskusji od poczatku, ale Rada Etyki Mediow chyba twej opinii nie podziela. Sa tacy co stawiaja znak rownosci pomiedzy Polska stalinowska i "pe-owska", sa tacy co nachalna propagande a la PRL maja za obiektywna prezentacje rzeczywistosci. Powiedzmy, ze takich ludzi tez szanujemy, acz ich opinii nie traktujemy powaznie. :)
Backside [ Senator ]
MANOLITO ---> Nie, nie - najzabawniejsze jest to, że o Solidarnych 2010 uparcie walczono (walczyliście), żeby wbić wszystkim do głowy obiektywizm i słuszność tego przedsięwzięcia. I że TV publiczna ma prawo robić takie rzeczy i że w końcu pokazano Prawdę (+ kilka słusznych hipotez o wypadku samolotu).
A teraz, kiedy jakiś gość z TVN-u robi manipulację w drugą stronę to oczywiście nie jest to "uchwycenie nastroju" tylko właśnie manipulacja.
No to jak w końcu - wejście w tłum, zebranie opinii i ich selekcja przez odpowiadającym mi pryzmat może mieć miejsce czy nie?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No moze, moze. Tylko jesli to "nasz" = obiektywizm, jesli "ich" reporter = manipulacja. Wsciekla manipulacja sfrustrowanego po przegranych wyborach polskojezycznego pseudoreportera pracujacego za wiadome pieniadze dla wiaodomo kogo w wiadomym celu.
Jeszcze nie pojales oczywistej oczywistosci?
Caine [ Legend ]
Aen: w latach osiemdziesiątych krążyła wersja z papieżem.
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, nie cała rada etyki, bo były zdania odrębne i do tego nie skrytykowano film stankiewicz tylko pospieszalskiego.
Backside, jak mi udowodnisz że pod pałacem znajdowali się ludzie którzy inaczej niż cała reszta wypowiadali się do kamery, a ich zdanie nie znalazło sie w filmie, no to bedziemy mogli mówić o braku obiektywizmu. Jak narazie to mam tylko wasze odczucie, że film nie jest obiektywny bo pokazuje pod pałacem tylko ludzi którzy rozpaczają po prezydencie, tak więc byli tam jacyś inni?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Manolito, według mnie tego się nie dowieść z prostego powodu - "dokument" nie był robiony w formie zbierania opinii, ale zebrania ludzi, którzy na tle Pałacu wygłoszą ostre stanowiska. Dla każdego, kto w tamtych dniach był pod Pałacem choćby przez 10 minut jest jasne, jak różni ludzie tam byli i jak sfałszowany obraz pokazano w filmie.
MANOLITO [ Senator ]
sparrhawk, byłeś tam? bo takiej GW udało się znaleźć dosłownie jedną osobę, która miała zdanie odrębne.
Backside [ Senator ]
MANOLITO, jak mi udowodnisz że na wiecu PiS znajdowali się ludzie którzy inaczej niż cała reszta wypowiadali się do kamery, a ich zdanie nie znalazło sie w filmie, no to bedziemy mogli mówić o braku obiektywizmu. Jak na razie to mam tylko wasze odczucie, że reportaż nie jest obiektywny bo pokazuje na Placu Tealtranym tylko ludzi którzy rzucają wyzwiska, tak więc byli tam jacyś inni?
A może nie mam racji z tą ironizacją i za normę należy uznać stan zero-jedynkowy, w którym obie strony żywią do siebie usprawiedliwioną nienawiść i krytykują każde posunięcie "wroga"?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tak z ciut innej beczki ale...
Lech Kaczyński w Katyniu
10 kwietnia 2006 r. - nieobecny
17 września 2006 r. - nieobecny
10 kwietnia 2007 r. - nieobecny
17 września 2007 r. - obecny (wybory do sejmu)
10 kwietnia 2008 r. - nieobecny
17 września 2008 r. - nieobecny
10 kwietnia 2009 r. - nieobecny
10 września 2009 r. - nieobecny
10 kwietnia 2010 - ... (wybory prezydenckie i samorządowe)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Byłem, dwa razy. Wielu moich znajomych było. Większość z nich nigdy nie popierała PiS ani Kaczyńskiego.
mos_def [ Senator ]
[143]
Proste, "suche", bez zbednego komentarza fakty mowia najwiecej...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tak z ciut innej beczki ale...
Donald Tusk w Katyniu
07 kwietnia 2008 r. - nieobecny
17 września 2008 r. - nieobecny
07 kwietnia 2009 r. - nieobecny
10 września 2009 r. - nieobecny
07 kwietnia 2010 - ... (wybory prezydenckie i samorządowe)
Proste, "suche", bez zbednego komentarza fakty mowia najwiecej...
Caine [ Legend ]
[143] Bo po co komentarz? skoro ładne wytłuszczenie wystarczy . Np. w 2006 też były wybory samorządowe :)
ps.zrób jeszcze taką listę dla kontrkandydatów...
edit: el f mnie ubiegł
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
O ile mi wiadomo, to wcześniej premier nie był zapraszany na uroczystości.
kamyk_samuraj [ Legend ]
el f -> tylko dodaj jeszcze, że Tusk w 2010 został zaproszony na uroczystości przez stronę rosyjską
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mam też dodać, że Katyń nie leży na terytorium Polski? :)
A, to nie do mnie, to przepraszam.
Aen [ Anesthetize ]
Wyciąganie kto ile razy był w Katyniu to jakaś komedia, tyczy się to zarówno Kaczyńskiego jak i Tuska. W szukaniu czegokolwiek na kontrkandydata przestajecie być śmieszni a zaczynacie niepokojący.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie powiem kto bardziej krzczyal o szacunku dla historii i patriotyzmie "nie na pokaz", wychowaniu w takim duchu etc. Troszke koslawo wychodzi tu porownanie z datami i dziwne daty obecnosci.
Caine [ Legend ]
aen: to nie ja zacząłem..
sparrhawk: ahem!
Gazeta Wyborcza z 4 lutego: Premier Rosji Władimir Putin w środowej rozmowie telefonicznej zaprosił szefa polskiego rządu "do wspólnego uczczenia pamięci ofiar Katynia" podczas uroczystości, które odbędą się w pierwszej połowie kwietnia. Do rozmowy doszło z inicjatywy rosyjskiego premiera. O tym, że premier Rosji zaprosił szefa polskiego rządu do Katynia, poinformował w środę po południu rzecznik szefa rosyjskiego rządu Dmitrij Pieskow. - Władimir Putin zaprosił premiera Polski do odwiedzenia, w ramach uroczystości rocznicowych, Katynia, gdzie w końcu lat 30. w rezultacie politycznych represji zginęła duża liczba radzieckich obywateli, w 1940 roku zostali rozstrzelani polscy oficerowie, a później przez nazistowskich okupantów - liczni żołnierze Armii Czerwonej - powiedział Pieskow dziennikarzom w Moskwie. Po tej wypowiedzi Pieskowa na stronach kancelarii polskiego premiera pojawił komunikat, w którym poinformowano o zaproszeniu Putina do "wspólnego uczczenia pamięci ofiar Katynia".
mos_def [ Senator ]
Aen
Komedia? no prosze ja ciebie...
Przeciez to człowiek z ktorego robi sie symbol "sprawy katynskiej", ktorego za to pochowano na Wawelu?
a tu sie okazuje ze pojawił sie tam tylko dwa razy (w sumie to raz) przy okazji przedwyborczej promocji.
Jak widac te nasze "jedynie-prawdziwe-i-slyszne-patriotyczne-standardy" sa niziutenkie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Caine, ale to nie jest news z tego roku?
Caine [ Legend ]
sparrhawk: premier, co podkreśliłem, został zaproszony na uroczystości upamiętniające żołnierzy sowieckich zabitych przez Niemców, obywateli sowieckich, zabitych przez polityczne represje oraz polskich oficerów zabitych przez nie wiadomo kogo. Czemu premier Putin akurat teraz podwziął próbę uczczenia tych ofiar - przechodzi moje pojęcie.
edit: z tego roku, jednak pokazuje że el f przypisując Donaldowi wizytę na grobach polskich oficerów popełnił pewne nadużycie.
mos_def [ Senator ]
Cain moglbys sie w koncu odniesc do posta [143]
Jak wytlumaczyc takie zachowanie?
Czy prezydent był tak zapracowany i zabiegany wyjazdami i przyjmowaniem tych licznych zagranicznych gosci, ze omijał wszystkie katynskie uroczystosci pza przedwyborczymi?
Tak ma wygladac ta dumnie brzmiaca pamiec o bohaterach i uczczenie historii?
Rozumiem ze mozemy sie spodziewac kontynuowania wlasnie takich zachowan... - zgodnie z zapowiedziami samego Jarka.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Caine, ja komentowałem temat, dlaczego Tusk nie był w Katyniu wcześniej i na tym poprzestanę. Od lutego wiele się zmieniło, trochę nie ma sensu omawiać teraz rosyjskiej linii sprzed 3 miesięcy.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Moze w innych terminach mial te... dyspepsje... czy jakos tak.
Caine [ Legend ]
mos_def: prezydent był tak zapracowany i zabiegany wyjazdami i przyjmowaniem tych licznych zagranicznych gosci prawdopodobne. Nie dysponuję dokładnym kalendarium.
Ale na przykład 18 września 2009, kiedy waliła się sprawa tarczy antyrakietowej przezydent wyleciał do USA.. Takich wizyt nie przygotowuje siez dnia na dzień, prawda?
W 2006 roku też były wybory samorządowe. Rozumiem że wyleciały z tego copypasta, bo nie pasowały do tezy? To że nie latał do Katynia w 2005 - przed podwójnymi wyborami też nie pasowało?
smugler:... gdyby pilot zawrócił znad Smoleńska, też winiłbyś dyspepsje? Nie musisz odpowiadać :|
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
W 2005 jeszcze nie był prezydentem, pewnie nie latał niezaproszony.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Caine - ile razy wczesniej nie byl bo pilot odmowil ladowania, wybuch wulkan, byla powodz, albo przeszkodzily mu Bardzo Wazne Obowiazki Panstwoe (jakie?)
W porzadku, wrzesien 2009 - nieobecny, usprawiedliwiony. (Choc na zdrowy rozum termin ustala sie dwustronnie, wiec przeciez prezydent RP wiedzial ze okolice 17 wrzesnia moze miec zajete i dogadac jakis inny termin... no ale niech tam.)
Co do statystyk - nie ja ukladalem :). Ale ze od momentu wyboru byl jeno dwa razy i za kazdym razem w okresie wyborczym akurat... to jakos takos troszke dziwnie wyglada w swietle szumnie deklarowanych wartosci patriotycznych etc. etc. etc. 3 wybory - i w 2/3 terminow prezydent czci pamiec pomordowanych bohaterow. Ot, sie zbieglo jakos takos.
Nie czynie z tego wielkiego zarzuty - ale... warto wiedziec, gdy sie bedzie krzyczec o tym, ze jedni szanuja historie, poleglych bohaterow itd. a inni tylko patrza jak napchac portfel.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Kandydatem jest Komorowski nie Tusk
2008 - obecny
2009 - obecny
Yaboll [ Generaďż˝ ]
Tak bedzie wyglądać Polska Kaczyńskiego, kraj podziałów na Polaków tych prawdziwych i zdrajców, kraj jeszcze większego braku tolerancji i przedewszystkim braku normalności. A jak jeszcze do władzy za rok powróci PiS to bedzie katastrofa. Jesli chcecie kraju podzielonego pod tym i pod wieloma innymi względami to głosujcie na Kaczyńskiego.
Caine [ Legend ]
15 września 2006
Drugi pobyt w Czechach. Udział w szczycie prezydentów państw Grupa Wyszehradzka. Spotkania z prezydentem Czech - Václavem Klausem, prezydentem Węgier - László Sólyomem i prezydentem Słowacji - Ivanem Gašparovičem.
Stany Zjednoczone - 17 - 19 września 2006
druga wizyta w USA
Litwa, Łotwa - 10 - 11 kwietnia 2007
Nieformalny szczyt 8 prezydentów w Rydze na Łotwie. Lech Kaczyński wziął udział w spotkaniu z prezydentami: Austrii, Finlandii, Łotwy, Niemiec, Portugalii, Węgier i Włoch
Finlandia 9 kwietnia - 10 kwietnia 2008
Wizyta oficjalna prezydenta RP w Finlandii; spotkanie z prezydentem panią Tarją Halonen
terminy wolne - w kwietniu 2009 ( chociaż 8 był w Afganistanie), i przed wizytą w ONZ we wrześniu 2008. edit: ewentualnie też zaraz po powrocie z Czech w 2006
A to tylko wizyty zagranicze, nie liczę pracy w kraju.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zauwazmy, ze w latach "wyborczych" jakos sie tak daje ustalac terminy wizyt, ze mozna sie w Katyniu pojawic. W innych widac sa wazniejsze rzeczy (np. prezydent Finalndii - jak wiadomo wspolpraca gospodarcza z naszym bliskim i wielkim finskim sasiadem to nasz priorytet :), plus masa Waznych Spraw, sprawila, ze nie dalo rady sie spotkac 3-4 dni przed lub po Katyniu, albo w calkiem innym czasie).
Nie powiem - USA (choc moglbym poironizowac o klientyzmie, klepaniu po ramieniu, antyszambrowaniu w poczekalni etc. etc. jak to niektorzy lubia sobie mowic o Tusku) - tu sie nie grymasi. Ale wiekszosc z tych Waznych Spotkan zapewne daloby sie - gdyby sie chcialo - przelozyc. Smiem watpic czy np. Klaus nie znalazbym paru innych wolnych dni na spotkanie z Kaczynskim...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Nie widziałem w tych nieobecnościach wielkiego problemu, ale przyznam że to zestawienie teraz trochę mnie zdenerwowało. To znaczy, że prezydent, którego teraz wszyscy opisują jako patriotę i jedynego polityka, któremu zależało na pamięci o Katyniu planował sobie wizyty akurat w rocznice? Przecież wszystkie te terminy ustalano z Kaczyńskim, nikt mu ich nie narzucał. I ani razu nie powiedział, "stop chłopaki, w tym terminie nie mogę, przecież mamy ważną rocznicę"? To jak mamy się dziwić że w innych krajach o niej nie pamiętają?
Lysack [ Przyjaciel ]
[27] Pablo397
Ciekaw jestem jak bardzo żal Ci pracowników łódzkiego MPO, którzy mimowolnie muszą jeździć samochodami z tęczową flagą...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No o tym mowie. Chyba ze wizyty byly na zasadzie "Hej, polish guys! Nasz prezydent ma 17 wrzesnia dzien wolny, wiec jak chcecie, to niech Kaczynski przyjedzie, a jak nie to na drzewo" "Nie no, jasne ze bedzie!".
Ale ze mam nadzieje, iz tak NIE bylo, to wraca pytanie: dlaczego przed wyborami w kalendarzu Lecha K. jest czas na Katyn, a w innych terminach - nie bardzo?
Caine [ Legend ]
Przecież wszystkie te terminy ustalano z Kaczyńskim, nikt mu ich nie narzucał
Nie jestem pewien, czy polityka międzynarodowa dokładnie tak działa...
Przynajmniej udało mi się pokazać bezsens obiegowej opinii, że prezydent to żyrandol.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Tak właśnie działa polityka międzynarodowa. Te wizyty negocjuje się z dużym wyprzedzeniem, ale akurat w przypadku rocznicy to da się przewidzieć, kiedy ona wypadnie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ano. No i Caine jesli uwazasz, ze prezydenta sie zawiesza gdzies na Lotwie 17 wrzesnia czy 10 kwietnia w powiedzmy Pernambuco a on nie ma NIC do gadania w tej sprawie, to wlasnie udowodniles, ze jest zyrandolem. :)
Caine [ Legend ]
wydaje mi się, smugler, że patrzysz na podróże L.K. przez pryzmat pewnych wakacji w Peru
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Alez aluzja tylko nie bardzo wiem czemu sluzaca... moglbys mnie oswiecic?
Termin wakacji daje sie ustalic tak zeby pasowal wyjezdzajcemu a i miejsce w hotelu akurat bylo, termin wizyt tez daje sie ustalic tak, zeby pasowal obydwu stronom. Jakos w swieto niepodleglosci Polski nigdy zadna wazna wizyta nie wypadla (choc ta data jest normalnym dniem pracy dla reszty swiata). Jakos nigdy zaden muzulmanski szef panstwa nie wezwal Lecha 24.XII, choc dla muzulmanow to jest zwykla data. Przypadek, czy tez "no sorry, ale w ten dzien to wiecie, mamy swieto/a". Swoja droga jak ty widzisz polskiego prezydenta - ktos gwizdnie to on leci, nie patrzac w kaledarz, nie patrzac w harmonogram?
Dyplomacja to negocjacje - takze terminow wizyt.
Jesli ktos leci tam, gdzie go chca i kiedy oni chca - to chyba cos tu nie tak...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Yaboll
Naprawdę uważasz, ze rządy PO nie dzielą Polaków?
Naprawdę uważasz, ze prezydent Komorowski będzie prezydentem wszystkich Polaków?
micmur13 [ Generaďż˝ ]
ja tak uważam, gnoiłem lecha to i jarka mam w d***...................
mos_def [ Senator ]
el f
Ja mysle ze sa szanse na to, ze bedzie sie chociaz starał.
Komorowski na pewno nie bedzie podejmował skrajnych działan, z premedytacja obliczonych na podziały i podburzanie - co w przypadku konkurenta jest wielce prawdopodobne bazujac na jego wczesniejszym zachowaniu. Chyba ze ktos wierzy w ta wielka zmiane osobowosci :)
Sam tutyłowy cytat i zachowanie ludzi na tym wiecu daje do myslenia, skoro tacy ludzie popieraja Jarka Kaczynskiego to znaczy ze czuja, iz mysli podobnie.
xanat0s [ Wind of Change ]
Manolito --> sparrhawk, byłeś tam? bo takiej GW udało się znaleźć dosłownie jedną osobę, która miała zdanie odrębne.
Ja byłem tam praktycznie codziennie - i naprawdę wielu znajomych również było. I miałem zdanie odrębne - i spora część znajomych również. Ba, nawet byli przedstawiciele młodzieżówki PO. Słuchałem też co ludzie mówili - że Kaczyńskiego nie popierali, ale to w końcu prezydent i powinni tutaj być. Oczywiście równie dużo z pewnością było zwolenników PiS albo zwolenników teorii spiskowych (celowo używam albo - nie każdy zwolennik PiS jest zwolennikiem teorii spiskowych).
Tylko w Solidarnych przedstawiono tylko jedną część, bo podobno innych tam nie było. To gdzie ja i szereg osób było?
Przed Pałacem byli zwolennicy PiS, PO, najpewniej też UPR, Rodziny Radia Maryja, piłkarze ręczni i pewnie zwolennicy KPP. Wszyscy - a nie tylko widzący w tym spisek FSB i Tuska. A to wynika z Solidarnych.
eros [ Senator ]
mos_def ---> Prosze, nie podkladaj sie tak wyraznie, bo zaraz sobie pomysle, zes prowokator.
mos_def [ Senator ]
Mam sie czuc ostrzezony, czy zagrozony? :)
Mozesz sobie dowcipkowac, ale to była moja szczera opinia.
Caine [ Legend ]
moglbys mnie oswiecic?
Nie sądzę. Gdybys nie zauważył, to zalinkowaniu tego niedoskonałego kalendarium weszliśmy w stadium wymiany opinii.
- Ja uważam to.
- A ja uważam co innego.
A taki stary koń jak ty niechętnie zmienia opinie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Uwazaj. bo Kaczynski jest duzo starszy i podwazasz jego przemiane, a to moze byc zle przyjete :P
Rozumiem, ze wyjazd do Peru pokrywa sie z Katyniem. Wtedy zonk. Pomijajac fakt, naturalnie, czy premier byl tam wowczas zaproszony, ew. czy wyrazil chec wyjazdu, etc. Ale niech bedzie, ze Tusk wtopil. Tylko co to ma do rzeczy?
Tusk nie obnosil sie demonstracyjnie ze swym patriotyzmem, szacunkiem dla historii itd. itp.
Nie czynil z tego fundamentu swej dzialalnosci, kamienia wegielnego ideologii.
Ja nie twierdze, ze jestem wielkim kibicem polskiej reprezentacji "noznej" i zdarzalo mi sie np. w dni gdy owa grala mecze, np. jechac na grzyby (*). Ale jesli ktos, kto bedzie nazywal sie kibicem, owijal sie flaga, malowal twarz, znal na pamiec wszystkie wyniki oficjalnych meczow ow 1936 :), palil swieczke w rocznice smierci Deyny itd itp. zrobi to samo, to jego milosc do owej dyscypliny sportu nie wyglada na tak wielka i szczera, jakby deklarowal...
(*) zwykle nie zalowalem, widzac wynik i skrot meczu. :)
el f - na pewno rzady PO (i kazdej innej partii) wkurzaja tych, co wszystkich poza PiS maja za sprzedawczykow, masonow, Zydow i Niemcow w kamuflazu albo chociaz lokai kogostam.
I nie da sie byc "ojcem wszystkich Polakow" ale mozna sie starac nie byc "ojcem" 'samych swoich'.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mos_def, Smuggler
A w jaki sposób owo "staranie się" sobie wyobrażacie?
Smuggler
"obnoszenie się z patriotyzmem" to nie tylko wyjazdy raz w roku do Katynia ale przede wszystkim, robota w kraju. A tu Lech Kaczyński zrobił naprawdę bardzo dużo. Zarówno dla pamięci tych, co za Niepodległą polegli jak i dla tych, którzy żyli opluwani przez dziesiątki lat. I gdyby nie On, to pewnie nadal ludzie ci, umieraliby z goryczą w sercach.
MANOLITO [ Senator ]
xanatos, no to jak narazie mam ciebie i twoich znajomych plus jedna osoba znaleziona przez GW na te tysiące które "przewalały" się pod pałacem, a swoją drogą widziałeś gdzieś tam stankiewicz z kamerą? a jeśli już byś się znalazł przed nią to co byś powiedział żeby zadowolić co niektórych malokontetntów sugerujących, że film nie jest obiektywny bo nie ma zdań odrębnych, czyli jakich?
xanat0s [ Wind of Change ]
manolito --> Wybacz, że tak krótko, ale mój długaśny post zniknął wraz z wywaleniem się Opery (PDF wiesza :/), a zaraz wychodzę na zaliczenie przedmiotu i nie mam czasu pisać od nowa :) Więc będzie w skrócie.
Co bym powiedział? Nic, żeby zadowolić malkontentów - powiedziałbym to, co sam myślę. Czyli, że na wszelkie teorie wtedy było za wcześnie, z powodu zbyt małej ilości sprawdzonych informacji. I że Polska powinna - jeśli jest to dozwolone prawnie, nie znam się - przejąć śledztwo od Rosjan, ew. prowadzić własne równoległe z takim samym dostępem do dowodów.
MANOLITO [ Senator ]
xanatos, czyli ty byś opowiadał o śledztwie, a co byś odpowiedział na takie pytania jakie zadawał pospieszalski "dlaczego tu jesteś?" "co sądzisz o zmarłym prezydencie?" tylko proszę szczerze, biorąc pod uwagę to co wtedy myślałeś.
Aen [ Anesthetize ]
smuggler - Mecze są wieczorami, a grzyby zbiera się rano. Co tutaj próbujesz wcisnąć, prowokatorze?
xanat0s [ Wind of Change ]
Manolito --> Dlaczego tam byłem? Chęć oddania w jakiś sposób hołdu wszystkim którzy tam zginęli, z prezydentem na czele. Ze sporą częścią się nie zgadzałem, ale trzeba umieć odstawić politykę na bok i po prostu myśleć o nich jak o ludziach. Nie wiem dlaczego, ale najsmutniej mi się zrobiło, jak się dowiedziałem, że na pokładzie był Gosiewski - jeden z mniej lubianych przeze mnie, a autentycznie to jego śmierć najbardziej we mnie trafiła. Cały czas nie wiem dlaczego w sumie, ale fakt jest faktem.
Co sądze o zmarłym prezydencie? Że nigdy go nie popierałem, z wieloma decyzjami się nie zgadzałem, ale to w końcu mój prezydent i szacunek mu się należy. I że wg mnie był niesprawiedliwie przedstawiany - zawsze dawali jego najgorsze zdjęcie albo wyśmiewali jak żona szła z reklamówką. No i doceniam jego zaangażowanie w ruch Solidarności oraz fakt, że był profesorem prawa. Bo to wszystko było mi znane - zadziwiają mnie ludzie, którzy dopiero po fakcie się o tym dowiedzieli.
Dodałbym jeszcze o moim współczuciu dla Jarosława - sam mam brata bliźniaka i potrafię sobie wyobrazić, co on czuł.
Flyby [ Outsider ]
..a ja w ramach statystyk patriotyczno-politycznych - gdzie bywały "państwowe głowy" -upomnę się o Grunwald trochę zapomniany, gdzieśmy wrednych Teutonów w krzyże spowitych, chwacko gromili ..Żeby mi wyliczono ile razy Kaczyńscy tam byli i nie Kaczyńscy, bo to też ważne..
smuggler [ Advocatus diaboli ]
el f [ gry online level: 90 - RONIN-SARMATA ]
Mos_def, Smuggler
A w jaki sposób owo "staranie się" sobie wyobrażacie?
>>>Chocby to, zeby uwzgledniac potrzeby i odczucia ludzi nie tylko wyznajacych "moje" wartosci. Choc czasem, choc symbolicznie.
Smuggler
"obnoszenie się z patriotyzmem" to nie tylko wyjazdy raz w roku do Katynia ale przede wszystkim, robota w kraju. A tu Lech Kaczyński zrobił naprawdę bardzo dużo.
>>>Pojecie "duzo" jest bardzo pojemne, bo dla niektorych moze oznaczac np. "maksymalne utrudnianie rzadzenia klice sprzedawczykow".
Ja nie oceniam calosci, ja oceniam tylko dosc symboliczne nieobecnosci prezydenta w miejscu, gdzie - gdyby powaznie traktowal swa ideologie - powinien bywac czesto i nie tylko z okazji wyborow.
Zarówno dla pamięci tych, co za Niepodległą polegli jak i dla tych, którzy żyli opluwani przez dziesiątki lat. I gdyby nie On, to pewnie nadal ludzie ci, umieraliby z goryczą w sercach.
>>>A tak Walentynowicz dostala i order i miejsce w Tupolewie. Nie wiem czy wolalbym jednak nie umierac z gorycza w sercu ale z 10 lat pozniej... dziwnym trafem owi patrioci w wiekszosci byli fanami IV RP. Patrz to, co powiedzialem el fowi...
Xanatos - nie byl profesorem prawa. Byl dr hab. tytul profesora mial troszke na tej zasadzie, na ktorej nauczycielom w liceum tez sie mowi "profesorze". Gdyby byl profesorem (zwyczajnym) mialby akt nominacji do owego tytulu. Byl tak samo profesorem jak Kwachu magistrem.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Nie no, profesorem był tylko, że uczelnianym, nie belwederskim. Zgodnie z jakimiś tam standardami i normami. Porównanie z Kwachem wydaje się być mocno nie trafione.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
ja tam wiem jedno - papierek z pieczuntkom ma - to jest. :) Nie ma - nie jest. Tytul raczej grzecznosciowy, wiec od biedy mozna go uznawac - tez grzecznosciowo - ale nic wiecej. Dr hab. tez znaczy.
xanat0s [ Wind of Change ]
smuggler --> Tytularnie był - więc określam go jako profesor - bo był zatrudniony na UKSW jako profesor UKSW i miał tytuł dr hab. Formalnie więc był zapisywany jako dr hab. Lech Kaczyński, prof. UKSW.
Nie był "pełnym" profesorem, ale tytuł posiadał. Takie mamy rozwiązania :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Ja nie oceniam calosci, ja oceniam tylko dosc symboliczne nieobecnosci prezydenta w miejscu
To niestety widać, że oceniasz tylko to, co Ci w danej chwili wygodnie. Z obiektywizmem nie ma to nic wspólnego.
Podobnie Twoja wypowiedź dotycząca pani Walentynowicz, ma się nijak do obiektywizmu i jest typowym nie ocenianiem całości.
Szkoda czasu na dalszą rozmowę, jeśli ma się odbywać na poziomie symbolicznych złośliwości.
MANOLITO [ Senator ]
xantaOs, w filmie też można znaleźć ludzi którzy wypowiadają się w równie stosowany sposób jak ty, więc niestety twoja wypowiedż nie kwalifikuje się jako zdanie odrębne.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Xanatos - totez sie nie czepiam, ale wymachiwanie tym "profesorem" troszke smieszne jest, tak troszke jak kupienie sobie "portretu przodka" i "rodzinnego sygnetu z herbem".
el f - obiektywizm nie istnieje. Ty tez dobierasz tendencyjnie to, co ma pokazac Lecha K. w dobrym swietle i ja sie tego nie czepiam, twoje prawo. Moim prawem jest szukac w tym dziur i znajdowac fakty negujace twoje fakty. To jakbys powiedzial adwokatowi, ze nie bedziesz z nim gadal, bo on sciemnia dla dobra klienta. No i nie rob za dziewice w burdelu. dobry argument wytrzyma probe zlosliwosci - wlasnie dlatego, ze jest dobry. Jak sie boisz sprawdzic czy zadzwieczy jak spiz, czy brzeknie jak dziurawy nocnik - twoja wola.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
dobry argument wytrzyma probe zlosliwosci - owszem, jeśli adwersarz raczy go zauważyć, natomiast jeśli argumentów nie zauważa i ogranicza się do powtarzania złośliwości, to dyskusja sensu nie ma.
Idealny obiektywizm może i nie istnieje ale powinno się chociaż starać do niego dążyć. Nie twierdzę że prezydentura Lecha Kaczyńskiego była idealna czy że rządy PiSu były idealne. Widzę wady ale i dostrzegam zalety. Nie upieram się, że to co było moim zdaniem złe jest dobre, tylko dlatego, że to był rząd Jarosława Kaczyńskiego czy prezydentura Lecha Kaczyńskiego.
Ty natomiast potępiasz wszystko w czambuł i jesteś głuchy na argumenty. Jak coś nie pasuje do Twojej koncepcji to omijasz sedno sprawy i ograniczasz się do złośliwości, prób ośmieszenia etc
Attyla [ Legend ]
El f
Obiektywizm to porzucenie samego siebie i postrzeganie rzeczywistości z punktu widzenia braku punktu widzenia:D Bzdura kosmiczna. Pomysł skretyniałych ateistów, którym ubrdało się, że skoro nie można postrzegać rzeczywistości z punktu widzenia tego co dane przez Boga, bo skoro nie ma Boga, to i nie mógł On nam niczego dać:D, to trzeba postrzegać ją z punktu widzenia tego, co dane przez człowieka. Nawet użycie słowa "innego" byłoby tu nadużyciem. Człowiek ma być obiektywny, więc bezosobowy i abstrakcyjny. Innymi słowy żeby ta niedorzeczność natychmiast nie padła na ryj, trzeba było z człowieka zrobić Boga. Ubóstwiony zaś człowiek to istota abstrakcyjna, która jednak dokonuje realnych wyborów w realnym świecie:D, która pojmuje dobro woluntarystycznie, tj. z punktu widzenia swojego widzimisię.
Dlatego przy wykonywaniu funkcji takich jak dziennikarzenie jest jak jest i wszystko jak amen w pacierzu dryfuje w kierunku uwielbionego przez wszelkiej maści modernistów konfliktu.
Stąd jedynym lekarstwem na stan rzeczy jest strącenie z piedestału człowieka i ponowne umieszczenie na nim Boga. By więc nie istniały wszelkie te rzeczy, które tak uwierają (najbardziej tych, którzy są najbardziej gorącymi ich zwolennikami) człowiek winien się kierować dobrem, w ramach którego funkcjonuje taki zapomniany już dziś i wyśmiany drobiazg jak prawda.
Odnosząc się do "obiektywizmu" stawiasz się na z góry przegranej pozycji, bo przyjmując perspektywę możliwych do zaobserwowania fenomenów nie możesz odwoływać się do tego, czego zaobserwować się nie da. Im przychodzi to łatwiej, bo rzetelność zastępują cynizmem a prawdę odrzucają jako anachronizm.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
el - nie potepiam wszystkiego w czambul, chyba mylisz mnie z kims innym albo dokonujesz projekcji swoich zachowan. :) Owszem, mam o PiS i Lechu K. swoje zdanie i nie jest ono pochlebne, nie ukrywam. Z drugiej strony gdybym uwazal, ze to samo ZUO to po prostu nie bawilbym sie w dyskusje, bo po co skoro "wszystko jest jasne". Przekonac mnie nie jest latwo, ale da sie. Tylko trzeba uzyc czegos... przekonywujacego. Bo argumenty typu "Lech Kaczynski byl swietnym prezydentem bo kochal Polske i staral sie robic tak, zeby byla silna", to wybacz, to jest czytanka dla milusinskich albo broszurka wyborcza. Ja wole KONKRETY. Co KONKRETNIE zrobil w tej czy innej sprawie, jakie ustawy zainicjowal, a jakie zawetowal i dlaczego.
I specjalnych konkretow sie nie doczekalem.
Flyby [ Outsider ]
..Jarosław deklaruje:
..ciekawe na ile to wpłynie na mało kontrolowane zapały jego zwolenników
Belert [ Legend ]
to tylko sciema ale jak milo podana :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zarazem Kaczynski podkreślił, że polscy obywatele "mają prawo wiedzieć, co jest w życiu złe, a co dobre" i "mają prawo znać prawdę". -
Krotko mowiac - gdy wszyscy przyjmiecie nasza [rawde i nasze poglady, to bedzie jdna prawda i jedne poglady, wiec nie bedzie wojny. "Boj to bedzie ostatni, krwawy skonczy sie trud, gdy zwiazek nasz bratni ogarnie [caly] ludzki rod". Pamietam jak to spiewali panowie spod znaku czerwonego sztandaru.
Chcialbym wierzyc w przemiane Kaczynskiego, ale cholera nie moge. On mowil kiedys o "wilczych oczach Tuska" a ja widze stale jego wykrzywiona zloscia twarz pod ta przypudrowana na czas kampanii maska.
Flyby [ Outsider ]
..i to ściema zdaje się, niezbyt dobrze przyjmowana "po obu stronach" ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla
Chodzi mi o "obiektywizm" jako odwrotność klapek na oczach i uważam, że taki jest jak najbardziej możliwy i pożądany.
Smuggler
Mylę? Nie przypominam sobie, byś kiedykolwiek pisał o jakichkolwiek pozytywnych stronach prezydentury Lecha Kaczyńskiego. Może czegoś nie zauważyłem, więc daj proszę jakieś linki...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - nie kazde jego dzialanie automatycznie klasyfikowalem na "nie". Nie pamietam co takiego uczynil, zebym go mial wychwalac (podpisal traktat lizbonski...?), ale na pewno zrobil rzeczy, ktore nie budzily mego sprzeciwu. Zawsze cos.
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
Macie jakiś fajny test wyborczy? Potrzebuję dla znajomego, ale nie ściągę z wypisanymi poglądami, a taką ankietę, w której na końcu wyskakuje kandydat. Do wyborów do parlamentu i PE były takie w sieci, teraz nie mogę znaleźć.
NeroTFP [ Senator ]
Ktoś oglądał teraz na TVP Info "Młodzieżkontra"? Andrzej Lepper odpowiadał na pytania młodych polityków :)
Attyla [ Legend ]
El f
a co to są "klapki na oczach"? Jeżeli człowiek jest radykalnie usytuowany, tj. funkcjonuje w ramach całościowego systemu etycznego, obiektywizm czy jak Rawls to ujmuje "sprawiedliwość jako bezstronność" - zwłaszcza w ramach "liberalizmu politycznego" - oznaczy wzięcie w nawias wszystkich kwestii etycznych, czego skutki opisałem w poprzednim poście.
Ja bym raczej wymagał od dziennikarza tego, by nie dokonywał oceny faktów z punktu widzenia systemu odmiennego od tego, jaki dominuje. Jeżeli Polska jest krajem katolickim, to wymagałbym raczej uczciwego zachowania, którego nie sposób nazywać "gwałceniem przez uszy". A postawy neutralnej czy wręcz wrogiej wobec wobec systemu wartości katolickich - czyli sprzyjającej grzechowi - inaczej nazwać nie sposób.
A takie postawy w mediach polskojęzycznych - niestety - dominują.
Attyla [ Legend ]
Jeszcze a pro pos "uczciwości" mediów. Młynarski napisał kiedyś taką piosenkę:
Przeszkolenie kamerzystów
Ze dwa lata temu gdzieś
Taka się rozeszła wieść:
Że z pomocą super- ekstra- specjalistów
Wskutek ważkich stu decyzji
Ma się odbyć w Telewizji
Nadzwyczajne Przeszkolenie Kamerzystów.
Ten, co szkolił, nie był kiep,
Miał analityczny łeb
(tak przynajmniej sam o sobie twierdził śmiało)
I powiada nam: Chłopaki,
Problem jest ogólnie taki:
Przyjdzie dużo, a pokazać trzeba mało!
Trzeba, chłopcy, zrobić tak
(bo inaczej - tęgi hak
wyląduje w waszych personalnych teczkach):
Będzie tłum stłoczony licznie,
Rozmodlony fanatycznie,
A w kamerze ma mi z tego wyjść garsteczka!
A my - łbem pokorny skłon,
Bo do naszych mocnych stron
Nie należy ni moralność, ni odwaga...
Jak pan specjalista każe,
Tak w kamerze się pokaże,
I niech szuka innej pracy, kto się wzdraga!
A tak po dwóch latach gdzieś
Nowa się rozeszła wieść:
Że nam to szkolenie nie wystarczy wcale,
Jak pan specjalista mawia,
Przyszedł nowy trynd, co sprawia,
Że nas trzeba intensywnie szkolić dalej.
Specjalista był ten sam,
Tylko przymizerniał nam
(łeb miał twardszy i sprawował wyższy urząd)
I powiada nam: Chłopaki,
Problem jest tym razem taki:
Przyjdzie mało, a pokazać trzeba dużo!
Trzeba, chłopcy, zrobić tak
(bo inaczej - tęgi hak
wyląduje w waszych teczkach personalnych):
Przyjdzie garstka, lecz ja wierzę,
Że zrobicie z niej w kamerze
Spory pochód! Uśmiechnięty! Tryumfalny!
A my - łbem pokorny skłon...
...choć ostatnio z różnych stron
Coś się o tym pomalutku przebąkuje,
By kierować się w obrazie
Tylko prawdą - lecz na razie
Takich szkoleń u nas się nie przewiduje...
Gdyby ktoś miał trudności ze zidentyfikowanie wydarzeń, których ta piosenka jest poświęcona, to w pierwszej części chodzi oczywiście o wizytę JPW w w drugiej o pochód pierwszo - majowy.
PS. takich szkoleń nadal się nie przewiduje. Zwłaszcza, że prawda kiepsko "się sprzedaje".
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
ludzie ja nie wiem jak was zmanipulowali ze chcecie glosowac na "prezydenta rosji"
Flyby [ Outsider ]
..lepiej niech "szpicbródka" Migalski nie naśladuje w swojej kiepskiej argumentacji i płaskich złośliwościach, niejakiego Kurskiego bo rychło się zamieni w pisowskiego Palikota ..
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, dostrzegasz różnice pomiędzy rzeczową, a chamską krytyką?
Flyby [ Outsider ]
..Manolito, sugerowanie że jeden z kandydatów na prezydenta Polski, "pracuje na rzecz Rosji", przebija nawet "dziadka z Wermachtu" ..jak chcesz mogę to nazwać "chamską krytyką" bo "rzeczowości" w niej niewiele..
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, jeżeli kandydat na prezydenta (nie jakiś chłopek z pod butki z piwem)jest przeciwny wydobywaniu gazu który uniezależniłby nas na całe dziesięciolecia od jego zagranicznych dostaw, bo to zepsuje krajobraz, to albo jest w najlepszym razie skończonym kretynem, a w najgorszym rosyjskim agentem, inaczej tego nie da się wytłumaczyć.
Widzący [ Legend ]
A jaka to różnica czy ktoś pracuje na rzecz Rosji, USA czy też Watykanu? Każdy pracuje widać dla kogoś, czyli musi się to opłacać.
Aaaa, i jeszcze ten no, Izrael.
Flyby [ Outsider ]
..Komorowski w istocie nie ma pojęcia o technologii wydobycia gazów łupkowych więc pierwsze co chciał pokazać to swoją troskę o środowisko - "łapany za słowa", nie umiał wybrnąć z "niewygodnej sytuacji" ;) ..Niemniej sugerowanie mu przy okazji "pracy na rzecz Rosji" uważam za zwykłe świństwo (skądinąd w sam raz na miarę pisowców) ..Paniał, Manolito?
..w sumie racja, Widzący ;) ..co by znaczyło że skoro nie chcę "tureckich aktywistów pokojowych" w Unii, to pracuję na rzecz Izraela ;)
miki [ Too Deep ]
sierota po najwspanialszym z Polaków pokazuje się na plaży z rodziną w salonowym piśmie - zdrada!!!
A miała nie brać udziału w kampanii...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
_sugerowanie że jeden z kandydatów na prezydenta Polski, "pracuje na rzecz Rosji", przebija nawet "dziadka z Wermachtu"_
Obecna Rosja gorsza od nazistowskich Niemiec ? PIS z tobą.
miki ---> Powiedzmy szczerze, wraz ze stryjem Marta urządza sobie nekrofilską orgię.
Flyby [ Outsider ]
..zamień Victorze nazwy tych państw na termin "obce mocarstwa" - a zrobi Ci się lepiej ..albo gorzej ;)
..podziwiam też Twoją szczerość, Victorze ;)
Attyla [ Legend ]
Flyby
Ja tam nie wiem czy Komorowski pracuje dla sowietów, czy jest po prostu niekompetentnym idiotą (niekompetentnym, bo nic nie wie a idiotą, bo brak wiedzy nie przeszkadza mu zabierać głosu).
Prawdę mówiąc jest mi wszystko jedno skoro skutki mogą być te same. I jeżeli już doszukiwałbym się gdzieś świństwa, to raczej w - delikatnie rzecz ujmując - dosyć niefrasobliwym podejściu do żywotnych interesów gospodarczych tego kraju a nie w ostrej ale trafnej krytyce.
Dla średnio rozgarniętego człowieka oczywistym jest, że gaz łupkowy jest pewną (być może złudną ale jednak) nadzieją na ograniczenie lub usunięcie zależności energetycznej wobec sowietów, więc psim obowiązkiem polityka pełniącego obowiązki głowy państwa jest wiedzieć na ten temat wystarczająco dużo, by nie paskudzić we własnym gnieździe (pod tym względem platfusy popisały się podczas niedawnych "negocjacji" z sowietami o dostawy gazu).
Flyby [ Outsider ]
..szkoda dyskusji, Attyla kiedy w grę wchodzi polityka wyborcza ..ja pozostanę przy tym że owa krytyka jest świństwem na miarę "dziadka z Wermachtu" a Ty to potwierdzasz pisząc o "paskudzeniu we własne gniazdo" ..Tak, oskarżanie kandydata na prezydenta Polski o sprzyjanie rosyjskim interesom gazowym jest "paskudzeniem własnego gniazda" a robisz to do spółki z Migalskim ;)
Widzący [ Legend ]
Tylko Kaczyński Jarosław zapewni nam brak zależności od żydowskich i masońskich banków, zerwanie z dyktatem kart kredytowych i debetów. Tylko On właściwie zadba o rodzinę i prokreację dając nam męskich potomków bez liku i to na dodatek przez poczęcie. Tylko On dalekowzrocznie postawi na zerwanie odwiecznego poddaństwa sowietom.
Za to my będziemy wdzięcznie wykorzystywali szarpie, łupki i grówno, przywrócimy monarchię i postawimy dożywotnio na czele wodza z tytulaturą Ubu Jaro Król et. etc. etc.
Flyby [ Outsider ]
.."Król nie żyje niech żyje król"
Attyla [ Legend ]
Flyby
ja jestem mały leszczyk i moje "paskudzenie" akurat tyle waży, co zeszłoroczny śnieg. Kiedy już zostanę prezydentem albo po prezydenta, to byłaby inna kwestia i winienem zważać na to, co mówię, choć stwierdzenie, że mi zwisa kalafiorem czy K jest kretynem czy sprzedawczykiem, skoro skutki są te same żadną miarą za paskudzenie uznać się nie da.
Oczywiście przy założeniu minimum dobrej woli ze strony oponenta. Tobie - jak widać - brakuje nawet tej odrobiny, więc myślę, że na tym skończę tą "dyskusję", bo nic sensownego przynieść ona nie może.
Hellmaker [ Legend ]
Oczywiście do nikogo nie dociera taki drobiazg, że nawet jeżeli te złoża okażą się wystarczająco bogate, żeby wydobycie się opłacało, to i tak rozpocznie się ono zapewne za ładnych kilkanaście lat. No może "kilka" + poprawka na polską specyfikę.
Nawet jeżelibyśmy mieli zacząć wydobycie jutro - myślicie żebyśmy zaczęli? Jesteśmy związani wieloletnimi kontraktami, których zerwanie załatwiłoby naszą gospodarkę skuteczniej niż PiS. Kary finansowe byłyby przepotworne.
Nawet jeżeli złoża okażą się bogate jak to "przewidują" - nigdy nie będziemy samowystarczalni. Szczególnie dlatego, że wydobyciem nie będziemy się zajmowali my. Tego jestem po prostu pewien.
Widzący [ Legend ]
Attylo, jeżeli mówisz A to powiedz i B. Jeżeli kandydatowi nieznajomość tematyki "łupków gazowych" szkodzi kardynalnie i jest bżdżeniem w gniazdo, to pytanie o stosunek do podstaw związków rodzinnych czyli o posiadanie partnera i zrobienie z nim potomków, chyba jest ważniejsze.
Może wiesz jakie preferencje seksualne ma Kaczyński Jarosław i czy nie jest niepokojące że nie są znane jego partnerki (jeżeli były) oraz powody dla których nie ma on potomstwa? Bo to rodzi wątpliwości co do jego pełnej obywatelskiej przydatności oraz może wywołać pytania o, niedaj Bóg, parnerów?
Flyby [ Outsider ]
..gdybyś Attylo ciut więcej zważał na jakość i skutki owego "paskudzenia", niezależnie od jego "wagi", mnie pewnie stać by było na więcej "dobrej woli" w roli oponenta ;)
..I nie tylko oponenta ..Dobrze by było abyś się nad tym zastanowił, nazywając ludzi "kretynami" i "sprzedawczykami" ..Nie przekonasz ich tym do siebie i swoich poglądów
Hellmaker [ Legend ]
"Nie przekonasz ich tym do siebie i swoich poglądów" - Attyla nigdy nie miał zamiaru kogokolwiek przekonywać. Lubi sobie ulać nieco jadu. Wyładować frustrację na forum zamiast w domu. To się chwali. Dba o rodzinę.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, ja też nie mam pojęcia jak wydobywa się gaz z łupków, ale starcza mi wyobrażni by domniemywać, że ta technologia raczej nie jest odkrywkowa, jesli pokłady owego gazu znajdują się na 6km pod powierzchnią ziemi. Od gościa który ma pełnić najwyższy urząd w państwie należało by oczekiwać minimum wyobrażni?
Widzący [ Legend ]
I wiarygodnego wyjaśnienia że nie jest homoseksualistą.
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, co mają wspólnego twoje ataki na kaczyńskiego z zarzutami wobec komorowskiego? może zamiast odwaracać kota ogonem, sprubój go jakoś wybronić, no że np. przedawkował syropek, albo nabawił się choroby filipińskiej itd. i stąd jego niedyspozycja intelektualna
micmur13 [ Generaďż˝ ]
kota ogonem to co noc obraca kaczucha...
Flyby [ Outsider ]
..Manolito otóż ja sam do niedawna nie miałem najmniejszego pojęcia o technologii wydobycia gazu z łupków a jestem pewny że Jarosław tego też nie wiedział (i być może nie wie) ;) ..W dodatku można przypuszczać że owa technologia wcale (mimo zapewnień fachowców) nie jest obojętna dla środowiska..O reszcie "minusów" pisze Hellmaker ..Przyznaję że Komorowski słabo sobie radzi z "pułapkami" kampanii prezydenckiej, jednak zwłaszcza w tym wypadku, jego "błędy" rozumiem ;)
Widzący [ Legend ]
MANOLITO -> odpowiedź, proszę o odpowiedź na pytanie, pytanie toż to żaden atak, może są jacyś potomkowie. Nie chciałbym żeby mój prezydent nie był męski, żeby mu żaden pismak zdradziecki nie mógł zarzucić że ten tego. Ja bym nawet Go bronił, ale potrzebuję argumentów, mówią że On nie ma sił męskich, a ja co mam odpowiedzieć? Mam takich w otoczeniu co mówią że to strach z takim co to nawet w banku nie był, giełda to chyba sie całkiem zwinie, tak mówią. A ja nawet nie mogę powiedzieć że to nieprawda, że On to ma kasę w bankach różnych. Ja nie wiem co mam mówić w takich razach, zresztą sam bym chciał wiedzieć czy u niego wszystko teges z narządami, że kasę ma w banku jak każdy obywatel, że jak co to będzie gdzie wpłacać prezydencką emeryturę, że rozum tęgi i miejsce na PIN też ma.
Co do tego mają ziółka od mamusi?
miki [ Too Deep ]
Jeśli ktokolwiek myśli że eksploatacja jakichkolwiek złóż kopalnych jest obojętna dla środowiska to co najmniej się myli. Nawet tych głęboko położonych (patrz katastrofa platformy wiertniczej u wybrzeży USA, szkody górnicze w miastach śląska itp, itd)
Nie wiemy czy koncerny wydobywcze nie szykują nam np. zatrucia wód podziemnych chemikaliami służącymi do wydobycia gazu z łupków. Jaką rabunkową politykę wydobywczą prowadzą koncerny można się przekonać w Afryce i Ameryce Płd.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
zamień Victorze nazwy tych państw na termin "obce mocarstwa"
Nigdy nie zniżę się do twojego kołtuńskiego poziomu i nie nazwę tak naszych przyjaciół.
Widzący ---> Baranku, nie wiesz że nekrofilom zależy tylko na świeżości a nie na płci. Ile jeszcze funkcjonariusze publiczni mają ci to tłumaczyć ?
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, nie jest istotne co twierdzą fachowcy, tylko jak to możliwe że komorowski połączył ze sobą w całość wydobycie odkrywkowe z gazem łupkowym który znajduje się na głębokości 6km pod powierzchnią ziemi, przy takiej kopalni odkrywkowej to głęboki na 2km wielki kanion kolorado to mały miki;) można by sobie taką kopalnie oglądać z kosmosu;)
Widzący, to może jeszcze raz zapytam, co ma wspólnego kaczyński z niedyspozycją intelektualną komorowskiego?
eros [ Senator ]
Kandydat na prezydenta powinien miec wiedze, ktora polega na tym, ze jesli w jakiejs kwestii nie posiada elementarnej wiedzy, to nie pieprzy trzy po trzy za kazdym razem, gdy zobaczy przed soba mikrofon, ale konsultuje sie z doradcami.
Dodatkowo powinien wiedziec, ze uzaleznianie kraju od panstw takich jak Rosja nie jest zjawiskiem pozytywnym w zadnym aspekcie.
miki ---> Nie masz zadnej wiedzy w temacie[235], ani checi zdobycia takowej. Wnosze z tego, ze Twoim kandydatem jest pan marszalek.
Flyby [ Outsider ]
.."nie jest istotne co twierdzą fachowcy" - jest istotne, Manolito, bo Komorowski nie jest fachowcem "od łupków" (Jarosław zresztą też nie)
.. "poziom kołtuński" powiadasz Victorze ;) ..czyli "plica polonica" ..nie szanujesz narodowych tradycji? ..nie dziwota, tępą mamy teraz młodzież ..poducz się, dorośnij a będzie Ci wybaczone ;)
Widzący [ Legend ]
MANOLITO -> to dla porządku Ci odpowiem: Komorowski Bronisław jest czasami umysłowo niedysponowany.
Teraz czekam na Twoją odpowiedź na pytanie: Czy Kaczyński Jarosław jest w pełni sił męskich i co to potwierdza, a co za tym idzie, czy jest heteroseksualny czy może ma inne preferencje?
A to ma oczywisty związek: Ty się martwisz że możemy mieć prezydenta głupiego, a ja martwię się że może być gejem albo jakimś innym dewiantem, lub nie jest w pełni mężczyzną.
To są takie same pytania, o jakość przyszłego prezydenta.
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, mnie nie interesuje z kim leży pod pierzyną kaczyński, to jest tylko jego wyłącznie prywatna sprawa.
Flyby, wątpie by kaczyński walnał taką głupotę w sprawie wydobycia gazów z łupków jak komorowski.
Widzący [ Legend ]
A mnie widzisz interesuje dlaczego poważny kandydat na prezydenta mojego kraju nie ma własnej rodziny, a przez to nie ma żadnych doświadczeń odnoszących się do potrzeb milionów współobywateli. Martwię się również iż jego znana powszechnie niechęć do internetu i internautów oraz systemu bankowego i bankowości elektronicznej, może nam bardzo zaszkodzić.
Bo ja się interesuję MANOLITO, odwrotnie niż Ty, bo mi zależy.
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, a trzeba być na księżycu, żeby wiedzieć, że jest tam zimno? a dlaczego tacy profesorowie ekonomii zwykle nie są bogatymi biznesmenami? a taki komorowski ma liczną rodzinę, znaczy się nie wie co to planowanie rodziny? od kiedy to trzeba mieć rodzinę by wiedzieć jakie potrzeby mają polacy? a twój obecny premier ma wspólne konto z żoną, znaczy się też nie zna się na bankowości?
Attyla [ Legend ]
Flyby
A co - sądzisz, że K można przekonać? OK Spróbuję, gdy następnym razem go spotkam:D
miki [ Too Deep ]
eros [238] ---> ty zaś jesteś dysponentem encyklopedycznej wiedzy i posiadasz monopol na jedynie słuszną prawdę, stąd wnoszę że jesteś zwolennikiem pana Prezesa i ojczulka Dyrektora radia co ma ryja...
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> Gwoli ścisłości.
"z gazem łupkowym który znajduje się na głębokości 6km pod powierzchnią ziemi" - Lubisz przesadzać, no nie - byle tylko dołożyć kontrkandydatowi JarKacza? A sam innym to wypominasz :)
Złoża w Polsce są w kilku miejscach na głębokościach od ok. 500m do 4 km.
Te najbliższe powierzchni kwalifikują się do wydobycia metodą odkrywkową (częściowo odkrywkową, ale nie będę już wdawał się w szczegóły :P).
mos_def [ Senator ]
MANOLITO [ gry online level: 72 - Generał ]
(..) a taki komorowski ma liczną rodzinę, znaczy się nie wie co to planowanie rodziny?
Hue hue :)
Nie chce oceniac zbyt pochopnie, wiec zastanawiam sie czy "wylazło szydło z worka" czy tylko jestes w stanie palnac cokolwiek byle zapchac post tekstem?
Napisz cos wiecej na wspomniany wyzej temat, zeby rozwiac watpliwosci czytajacych...
Flyby [ Outsider ]
..każdego można "przekonać", Attylo ;)
..Manolito, każdy z kandydatów na prezydenta (łącznie z Jarosławem Dobrym) ma swoje "słabości", w ramach których "wali głupoty"
miki [ Too Deep ]
Widzący [242] dlaczego poważny kandydat na prezydenta mojego kraju nie ma własnej rodziny
jak to nie ma, a kot Alik to co? Pies? ;-)
Niektórym nie dość wstydu za jednego, chcą poprawki za drugiego ;-)
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, nawet jesli znajdują się na głębokości 400metrów, gaz to nie węgiel którego wozi się taczkami;), a więc raczej nie będzie wydobywany metodą odkrywkową
mos_def, za nim coś napiszesz, lepiej doczytaj z kim rozmawiam i o czym;)
Flyby [ Outsider ]
..tak nawiasem:
..żeby tego dokonać rzeczywiście będzie się musiał koronować ;)
mos_def [ Senator ]
MANOLITO
Dobrze wiem o czym rozmawiasz, tylko ze nawet głupkowata, prowokujaca argumentacja powinna miec jakies swoje granice, ktorej przekraczanie w jakis sposob jednak swiadczy o piszacym..
MANOLITO [ Senator ]
mos_def, chyba nadal nie wiesz o czym piszesz, bo tam żadnej prowokacji nie ma.
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> Napisałem "częściowo odkrywkową" - to jest dość specyficzny sposób wydobycia i krajobraz wygląda dokładnie tak jak w normalnych kopalniach odkrywkowych. Poszukaj sobie w necie na ten temat. Doucz się, a potem próbuj dyskutować.
Znalezienie podstawowych informacji na ten temat zajmuje jakieś 30 sekund. Niestety trzeba znać angielski w stopniu jednak powyżej podstawowego.
eros [ Senator ]
Hellmaker ---> Na czym ma polegac ten czesciowo odkrywkowy sposob eksploatacji? Dlaczego przedstawiciel PIGu (albo MŚ, nie pamietam) twierdzi, ze eksploatacja nie bedzie miala nic wspolnego z odkrywka? Po co mialaby byc stosowana sposob eksploatacji odkrywkowej (czy czesciowo odkrywkowej), w sytuacji kiedy nastrecza ona duzo wiecej trudnosci, a nie moze prowadzic do bezposredniego wydobywania surowca? I przede wszystkim, skad wziales te 500m, przegladam materialy MŚ i widze dane na temat wiertow 1.5-4.5 km, juz nie mowiac o tym, ze jako metode wydobycia okreslone sa jedynie glebokie wiercenia kierunkowe.
MANOLITO [ Senator ]
eros, jak komorowski zostanie prezydentem, to czy będziemy chcieli czy nie, to i tak bedziemy wydobywać gaz metodą odkrywkową, a choćby i na 20km!
hellmaker, niech zgadnę, ta częściowa metoda odkrywkowa polega na tym, że zamiast w poziomie to kopie się w pionie? ;)
Widzący [ Legend ]
W kwesti technicznej: naszemu p.o. pomyliły się struktury łupkowe (w domyśle porowate) z łupkami bitumicznymi i stąd ta "odkrywka". Inna sprawa i to zdecydowanie ciekawsza, nikt jeszcze nie wie czy gaz jest, ile go jest i czy jego wydobycie będzie opłacalne.
To nie są złoża rodzime więc trzeba sporo wydać żeby się do niego dobrać i istnieje ryzyko ekologiczne, którego nie ma w złożach tradycyjnych. Ale już sama potencjalna możliwość jego pozyskania ma dobroczynny wpływ na dostępność i cenę gazu importowanego.
Belert [ Legend ]
Manolito ;--> wiesz zaczynam chciec zeby wygral Kaczynski , bedzie piec lat smiechu i piec lat ogladania twojej zaiedzionej gęby :)
Bo widzisz w zyciu jest tak ze jak ktos sie urodzil upierdliwym dziadkiem wierzacycm w agentow otaczajacych go wszedzie to nawet jesli sie biedak zmusi do belkotania tego co mu PR przygotowal ito i tak wczesniej czy pozniej musi wrocic do starych przyzwyczajen.
Radze poczytac troche historie .
Niestety jest takie powiedzenie ze polak przed szkoda i po szkodzie glupi.I to sie niestety sprawdza dalej :)
MANOLITO [ Senator ]
Belert, zieeeeeeeeewwww, aleeeeeż tyyyyyy jesteeeeeś nuuuuuuuuuuuuudny.
ps. jak chcesz zrobić na mnie wrażenie wysil się na jakiś bardziej cięty dowcip;)
micmur13 [ Generaďż˝ ]
kandydat na prezydenta powinien mieć mózg - jarek odpada...
Flyby [ Outsider ]
..rzecz w tym Manolito że to co pisał Belert wcale dowcipem nie jest..
Hellmaker [ Legend ]
No dobra. My bad. Przyznaję :P Metody częściowo odkrywkowe zostały zarzucone jakiś czas temu ze względów tak ekonomicznych jak i ekologicznych i innych.
Kajam się :)
Niemniej wypowiedzi niektórych z polityków też zwalają na kolana. Polityków PiS :)
"Jacek Saryusz-Wolski, który kilka dni temu zapewniał, że wydobycie gazu łupkowego jest całkowicie bezpieczne dla środowiska. – Gaz łupkowy wydobywa się w sposób środowiskowo bezpieczny w Stanach Zjednoczonych i nie ma przeszkód, by to samo robić w Europie"
Trochę się to kłóci z:
W skrócie:
"Jakby tego było mało wydobycie gazu łupkowego obciąża środowisko naturalne i stanowi zagrożenie dla zdrowia publicznego. Źle zabezpieczone szyby przepuszczają metan do głębinowych źródeł wody pitnej. W Kolorado ludzie skarżyli się, że mogą podpalić wodę z kranu, gdzie indziej eksplodował dom, a pożary w piwnicach stały się codziennością.
Na tym kłopoty się nie kończą, bo trzeba jeszcze zrobić coś z chemicznym płynem. To prawda, że po szczelinowaniu część cieczy pozostaje pod ziemią, jednak reszta trafia na powierzchnię, co grozi katastrofą ekologiczną. Badania przeprowadzone w stanie Nowy Jork (PDF podany powyżej) pokazały, że wykorzystany płyn zawiera niebezpieczne dla zdrowia metale ciężkie, a koncentracja radu wielokrotnie (267 razy) przewyższa poziom dopuszczalny dla wody pitnej."
A i tak dowiemy się czy to w ogóle ma sens za jakieś 4-5 lat :P Bo tyle trwają badania szczegółowe. Pewnie już nikt na tym forum nie będzie pamiętał co tu pisał :)
Niemniej jest to nadal kopalnia. Z całą potrzebną do wydobycia infrastrukturą. I wiara, że nie będzie to miało wpływu na środowisko - niezależnie od stopnia zabezpieczenia szybów - to chyba ma trochę nie po kolei pod sufitem.
Eros ---> Co do tych 500m - gdzieś to znalazłem, ale ni cholery nie mogę tego znaleźć po raz drugi :) To mnie nauczy od razu podawać linka :) (Aaaa znalazłem! -> - mniej więcej w połowie strony, zresztą warto przeczytać cały artykuł)
"Inwestorzy nie ominęli również Polski, która – jak twierdzi Paweł Poprawa z Państwowego Instytutu Geologicznego – ma spory, może nawet największy w Europie, potencjał eksploracyjny. Tutejsze czarne łupki zalegają na głębokościach od 500 do 4 tys. m w kilku tzw. basenach sedymentacyjnych. Najbardziej obiecująca jest strefa ciągnąca się skośnym pasem przez Polskę, od środkowego Pomorza po Lubelszczyznę, oraz obszar leżący na przedpolu Sudetów"
Oczywiście masz rację, że największe i najbardziej wydajne złoża są - ponoć, bo nic nie jest przesądzone - na dużych głębokościach (od 1,5km do 4km), ale właśnie była taka informacja, że generalnie zaczynają się od ok. 500m.
Poza tym odnosiłem się do wypowiedzi Manolito nt. 6 km.
Jak na razie badania wskazywały na ich obecność do ok. 4km - co głębiej nie wiadomo - MOGĄ być, ale nie muszą.
Widzący [ Legend ]
Jak już byłem pisałem, prezydenta Kaczyńskiego Jarosława się nie boję, nawet by mi się poprawiło. A to potemu że dużo więcej młodych zamiast wracać zacznie spierdalać, a mnie staremu to ulga w konkurencji na trudnym rynku. Tych młodych pisiorów co zostaną, to się z kolei wcale w konkurencji nie boję, słabe toto na umyśle a ekspertyzy to może robić z jakości obicia na klęcznikach, czy się wyciera i dlaczemu. Strasznie też są przedsiębiorczy, tak zawrotnie że ani chybi nowelizować budżet będzie trzeba na zasiłki.
Podsumowując, krzywdy mi już poważnej nie zrobi a co wesoło będzie to będzie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Niemniej wypowiedzi niektórych z polityków też zwalają na kolana. Polityków PiS :)
"Jacek Saryusz-Wolski, który kilka dni temu zapewniał, że wydobycie gazu łupkowego jest całkowicie bezpieczne dla środowiska. – Gaz łupkowy wydobywa się w sposób środowiskowo bezpieczny w Stanach Zjednoczonych i nie ma przeszkód, by to samo robić w Europie" "
Jacek SARYUSZ-WOLSKI
ur. 1948, województwo łódzkie.
Pierwszy polski negocjator i minister ds. europejskich, (1991-1996 i 2000-2001). W latach 80. zaangażowany w ruch NSZZ "Solidarność".
Sekretarz Międzynarodowy i Wiceprzewodniczący Platformy Obywatelskiej. Od marca 2006 r. Wiceprzewodniczący Europejskiej Partii Ludowej.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Patrząc na trendy w sondażach, tego jaką prasówkę ma Komorowski, jestem niemal pewny, że co by nie zrobił i tak przegra. Następnym prezydentem będzie Jarosław Kaczyński.
Flyby [ Outsider ]
.."Następnym prezydentem będzie Jarosław Kaczyński."
..niezmiernie mnie bawią takie wstawki, Runnersan
..aby zachować demokratyczną równowagę, wpisuję:
..Następnym prezydentem będzie Bronisław Komorowski
Caine [ Legend ]
Flyby: czemu nie? Komorowski: kandydat na 2015 rok.
Flyby [ Outsider ]
..też
smalczyk [ Senator ]
Flyby: czemu nie? Komorowski: kandydat na 2015 rok.
Dwie kadencje z rzędu Bronka? tego bym nie zniósł!
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Caine daje Kaczyńskiemu szanse dopiero na 2020. Ale wiesz, wtedy może się mu już nie chcieć.
Flyby [ Outsider ]
..Ty jesteś rozsądny człowiek, smalczyk, więc jakoś byś zniósł ..Masowe samobójstwa pisowców zainicjowałby Caine
miki [ Too Deep ]
Polska to jest jednak bardzo śmieszny kraj, najpierw człowiek uważany jest powszechnie za miernego prezydenta, z minimalnym poparciem,a po śmierci stawia mu się pomniki, nazywa mężem stanu itp. Jak ktoś patrzy na to z zewnątrz to ma niezły ubaw, nic tak nie utrwala opinii że polak=idiota.
Może wygrana Jarkacza nie jest wcale taką złą opcją?? 5 lat przechorujemy ale może wreszcie pisowskie mity zostaną obalone przez samych zainteresowanych. Wiadomo że nic tak nie szkodzi PISowi jak PIS u władzy. Nie wątpię że tkz przemiana Jarka to pic na wodę fotomontaż. On nie wytrzyma polityki miłości dłużej niż do wyborów. Już zresztą coś zaczyna popuszczać o chłopcach z piaskownicy którzy się bawią Polską.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Flyby --> Ja tu swoją wizję tragiczną przedstawiam, to miało zabrzmieć tragicznie i złowieszczo, a nie jako hasło wyborcze:)
Caine [ Legend ]
Daliście się podejśc jak dzieci. Kto w 2015 ktoś jeszcze będzie jeszcze pamiętał o Komorowskim?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Caine, zabawne, coś takiego słyszałem 5 lat temu o Tusku. Może zajrzyjmy tu za 5 lat i się przekonajmy?
miki, dla mnie obie opcje są dobre. Jeśli wygra Kaczyński to będzie to oznaczało stopniowy rozkład PiSu na małe partyjki, a w kwestii nieudolnego prezydenta to po prostu będzie powtórka z ostatnich lat. Polska wytrzymała Lecha, wytrzyma i jego brata.
Flyby [ Outsider ]
..zabrzmiało jak zabrzmiało, Runnersan ;) .."póki piłka w grze" nie warto poddawać się nastrojom i sondażom ;)
..nawet Caine usiłuje robić dobrą minę do złej gry ;)
Widzący [ Legend ]
Właściwie to i tak i tak prezydent będzie na K....!
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Sparrowhawk - otoz to. Jarko jako prezydent nie bedzie mial wsparcia w Jarku jako szefie PiS, a dwoch srok w reku nie utrzyma. Zas nowy lider PiS to pewnie koszmar Jarka. :) Szczegolnie gdy bedzie nim Ziobro. A tak czy siak bedzie to powodowalo frakcyjne przepychanki i rozdrobnienia w tej partii wodzowskiej.
Ja juz jakis czas powtarzam, ze Kaczynski i PiS tym bardziej przegraja, im bardziej wygraja. :)
Tak naprawde to Kaczor pewnie modli sie o wynik w drugiej turze typu 60:40 czy 55:45 dla Komorowskiego, bo to nie da mu prezydenta (ktorym wcale przeciez nie chce byc) i nie obnizy pozycji w partii. I potem o zwyciestwie PiS w wyborach parlamentarych i REALNEJ wladzy dla siebie.
Pytanie tylko, gdy mu spanie maska "przemienionego" a ze to maska, to chyba nawet PiSowcy nie zaprzecza, to nie wiem czy "stary dobry (?) PiS" da rade, mimo wszystko, dopchac sie do wladzy i z kim bedzie mial koalicje, bo watpie by sam mial wiekszosc w parlamencie.
Hellmaker [ Legend ]
Wonski ---> A skąd mi się tam wziął PiS? o_O Coś jestem przewrażliwiony :D Pewnie jakiś skrót myślowy :)
Cytat oczywiście jest "Podobnie uważa polityk Platformy, Jacek Saryusz-Wolski, który kilka dni temu (...)"
To pewnie przez ten upał :P
Lysack [ Przyjaciel ]
smuggler -> dzisiaj, podobnie jak co dzień, jadąc samochodem słuchałem sobie radia maryja. Wypowiadała się bodajże pani Hanna Król. Twierdziła, że przemiana Jarkacza jest spiskiem zaplanowanym przez PO, bo przemiany żadnej nie ma, a Kaczyński jest tak samo dobrym i praworządnym człowiekiem, jakim był przed katastrofą.
Drugim poruszonym tematem były hasła wyborcze - tutaj zaczęli wraz z księdzem zachwalać hasło "Polska jest najważniejsza" jako że w obliczu katastrofy smoleńskiej i późniejszej powodzi to polska była najważniejsza dla prezesa. Mówili także, że hasło kontrkandydata "Zgoda buduje" przywodzi na myśl "niezgoda rujnuje", po czym zajęli się analizą dopowiedzianej przez siebie części, jako że PO prowadzi politykę nienawiści i wspomnianej niezgody, co prowadzi kraj do przysłowiowej ruiny.
A skoro już mowa o Komorowskim, to wypowiadał się na jego temat Witold Michałowski - redaktor pisma Rurociągi. Na pytanie o jego zdanie na temat wypowiedzianych przez Komorowskiego słów odnośnie wydobycia gazu łupkowego odpowiedział, że Komorowski wywodzi się z rodziny hrabiowskiej. Przez kilka minut opowiadał o historii, jak to hrabiowie działali na szkodę Polski w konszachtach z innymi krajami. Hrabia Komorowski teraz kontynuuje tradycje rodzinne działając po stronie Rosji, ze względu na degenerację jego rodziny. Zdaniem profesora Hrabia Komorowski jest agentem Gazpromu i zawsze będzie robił wszystko, aby do wydobycia gazu w Polsce nie doszło. Stwierdził też, że już w dawnych czasach wszystkim hrabiom powinno się "pourzynać łby", bo on nie wierzy, że tylko kilka rodów działało przeciwko Polsce - jego zdaniem wszyscy hrabiowie są szkodliwi dla kraju. Później zapytany czy nie obawia się oskarżenia ze strony komorowskiego zaczął opowiadać o procesie z Guzowatym, którego nazwał agentem KGB - po kilkunastu minutach wrócili do tematu, gdzie to pan profesor stwierdził, że wydobycie gazu łupkowego w Polsce jest nieopłacalne :)
Tak swoją drogą - da się gdzieś znaleźć audycje z Radia Maryja? bo czasami trafię na środek jakiejś ciekawej rozmowy, a do tego mógłbym powołać się na źródło, a nie pisać z pamięci.
Flyby [ Outsider ]
..wiadomo od dawna że rury ciągną nie z tej strony co trzeba i nie to co trzeba bo przy rurach siedzą nie ci ludzie co trzeba..
..tutaj pan Michałowski przystępniej to wyjaśnia, Łysack:
Caine [ Legend ]
..wiadomo od dawna że rury ciągną nie z tej strony co trzeba i nie to co trzeba bo przy rurach siedzą nie ci ludzie co trzeba..
mos_def [ Senator ]
Wiecie dlaczego wszystkie posty Caina za pare miesiecy w Archiwum beda kompletnie niezrozumiałe?
Flyby [ Outsider ]
..widać Caine lubi się śmiać sam ze sobą ..(oj, przepraszam z Prezesem)
Caine [ Legend ]
mos def: mordki zostaną
MANOLITO [ Senator ]
Helmaker, nieźle, najpierw wycofujesz się z metod poziomych wydobywania gazu, a teraz nie potrafisz rozróżnić polityka platformy od polityka PISu, jak tak dalej pójdzie, to jeszcze zagłosujesz w najbliższych wyborach przez pomyłkę na kaczora;)
Caine [ Legend ]
manolito: nie on jeden
Flyby [ Outsider ]
..oczywiście Caine:
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Pudel to się czasem dogrzebie do interesujących info :]
Kampania prezydencka wkracza w decydującą fazę - już 20. czerwca odbędzie się pierwsza tura wyborów. Emocji jest więc coraz więcej. Niestety, głównie tych niezdrowych. Serwis piszący o aktualnościach na Facebooku, Fejsik.pl, zauważył, że Zbigniew Hołdys, były muzyk zespołu Perfect, słynacy z ostrego języka i tego, że ma dużo do powiedzenia na każdy temat, skomentował we wpisie na swoim publicznie dostępnym profilu kampanię Jarosława Kaczyńskiego. Zdjęcie przedstawiające puste haki wiszące w szafie zamiast wieszaków Hołdys podpisał: Widok z szafy Jarosława Kaczyńskiego. Ponurego średniowiecznego chuja.
Dalej jest jeszcze ostrzej:
Żaden ubek znany mi z imienia i nazwiska nie narobił tyle gnoju w relacjach między Polakami, co ten posraniec. Najbardziej parszywa postać, jaką pamiętam, a pamiętam nawet Władka Gomułkę dobrze. Powinno się go wpakować do Wastoka i wystrzelić w kosmos bez możliwości powrotu kiedykolwiek.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
deTorquemada
No i? Hołdys napisał to jako osoba prywatna, na własnym koncie na fb. Mało to podobnych odzywek na tym forum (z jednej i drugiej strony)? A może od razu trzeba zacząć pisać o jasiach śmietana i innych onetowych trollach?
Czy też może według Ciebie nie ma on prawa napisać czegoś takiego? :)
Caine [ Legend ]
De Torquemada: to nie byłby pierwszy raz, kiedy Hołdys się ośmiesza:
Hellmaker [ Legend ]
Manolito ---> Musiałbym zejść na Twój lub Caine poziom umysłowy, żeby zagłosować na Kaczora. A to mi się nawet po lobotomii nie przydarzy.
Caine [ Legend ]
Hellmaker; nie mów hop. zawsze możesz zostać dawcą nerek dla jakiegoś kaczysty.
Widzący [ Legend ]
Ło matko! Ginę w wypadku, moją rękę przyszywają kaczyście i moja ręka stawia krzyżyk przy Kaczyńskim Jarosławie.
Przestańcie mnie tak straszyć, aż się cały wstrząsłem, przecież to moja i jeszcze całkiem fajna ręka.
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, masz rację, zawsze twierdziłem, że jesteś za bystry na to forum, może już czas znaleźć sobie inne miejsce?
albz74 [ Legend ]
Przykład z Hołdysem chybiony - on jest przeciwko obu Panom.
Caine - widziałem tego Twojego Toyah u Pospieszalskiego (włączyłem na wakacjach o zgrozo TV i o 3 w nocy to leciało) - wcześniej widziałem zdjęcia Kataryny i teraz już wiem, skąd ta ich wirtualna aktywność....
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Karrde --> No i co z tego, że jako osoba prywatna? Przecież jest osobą publiczną :] Nie chodzi mi o sam fakt, że sobie tam napisał, bo pisać może co chce - ale o poziom wypowiedzi. I dodatkowo, zdawało mi się, że to kobiety mają syndrom PMS a tu proszę, proszę ... coś go ugryzło chyba ;]
Caine --> No heh ... czapka czapką, kultura kulturą. Ja tam nie wiem, taki ma image, to niech tą czapkę nosi. Ale swoją drogą ciekawe, czy też ma czoło białe .. chyba nie bo ciężko nie pracuje. A w solarce ściąga ją z głowy? Pytania, pytania, pytania ....
Widzący --> Nie martw nic. Sądząc po "nienawiści" jaką ta ręka jest przesiąknięta, kiedy dojdzie do momentu podpisywania, rączka niczym dłoń Asha (tego z Armii Ciemności)zadusi pewnie swego nowego właściciela :D ;)
albz74 --> A nic mi nie wiadomo. Jak masz jakąś linkę zapodaj. Za kim jest ? Za czerwonymi czy wogóle "apolityczny bóg muzyki" ?
albz74 [ Legend ]
albz74 --> A nic mi nie wiadomo. Jak masz jakąś linkę zapodaj. Za kim jest ? Za czerwonymi czy wogóle "apolityczny bóg muzyki" ?
Nie mam, w TV tylko widziałem. TVN24 bodajże. Zaprosili Zelnika - za Jarosławem, Olbrychskiego - za Bronisławem i Hołdysa - ani za jednym ani za drugim. Ogólnie było bardzo kulturalnie, bez bluzgów, no może Hołdysa poniosło jak mówił, dlaczego ani za jednym ani za drugim. Ano dlatego, że nie ma żadnej debaty, programów, tylko piękne buzie w spotach i standardowa napierdalanka w wykonaniu ich klakierów. Czyli robienie ludzi w konia od paru lat.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
albz74 --> A faktycznie, kojarzę, słyszałem o tym "mitingu". Żałuję, że go nie widziałem, z przyjemnością ujrzał bym te dwie zacne persony dyskutujące o kandydatach ... Szkoda, że trzecia, nie wytrzymała w końcu i "schujowała" jednego z nich .. no ale wierzę, że niedługo może co na Komorowskiego nasmaruje ;)
eros [ Senator ]
deTorquemada ---> Mam dziwne przeczucie, ze na skomplementowaniu Jarka sie skonczy.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Dzsiaj w trójce przed 9 miałem niezłą polewkę. Dyskutowało jakieś kółko wzajemnej adoracji, aczkolwiek jeden z dyskutantów przesadził nawet jak na tamtejsze standardy. Tematem były debaty prezydenckie. Jeden z owych dyskutantów mówił o tym, że Komorowski tchórzy przed debatą, że jest to zagrywka i obraz obrzydliwego sposobu PO na tą kampanię. Dziennikarz prowadzący zwrócił uwagę, że na tą chwilę Jarosław Kaczyński nie zadeklarował udziału w tej debacie (jakąś konkretną mieli na myśli). Tu jakby do głuchego, bo gość dalej nawija, aż dziennikarz drugi raz zwraca uwagę, że to Jarosław nie potwierdził udziału. Na co dyskutant z wielce szacownym tytułem rzucił mamrocząc, zlepek słów z których wynikało, że to i tak wina Komorowskiego.
Natomiast jeśli chodzi o Hołdysa, to skoro znamiennym dla nas jest zachowanie podstarzałych fanów JK, to i musimy przyznać, że podstarzali rockmeni nie są lepsi.
Widzący [ Legend ]
Właściwie, tak po dwóch wódeczkach, to myślę że chyba zagłosuję na Kaczyńskiego Jarosława, może trzeba mu dać kopa w górę. Jak osieroci PiS to zaraz się tam wezmą za łby i rozdupcą partię. Będzie duży skład kanap pod prawą ścianą i tyle. Tyle go będą kochali na ile wytarguje stanowisk a potem go zleją swobodnym siurem. Ziobro na prezesa i będzie masakra.
Trzeba to jeszcze roztrząsnąć, w szczytnym celu to może nawet ręka tylko zadrży przy stawianiu krzyżyka na Kaczyńskiego Jarosława, to przecież jak ruch palca na spuście.
Zatłuc PiS długopisem (chyba powinno być długoPiSem), to się może udać.
MANOLITO [ Senator ]
chyba miałem czuja, kaczyński teraz udusi tuska miłością;)
Flyby [ Outsider ]
..jak zwykle bardzo zabawne "gdybania" Ziemkiewicza, Manolito ;)
..dlaczego zabawne i dlaczego "gdybania"? ..bo Kaczyński aby "udusić Tuska miłością" musi najpierw zostać prezydentem ;)
..a prezydentem zostanie tylko wtedy jak nam się Widzący spije w dzień wyborów (co nie daj Bóg - ze względu na podwójnego kaca jakiego by wtedy miał)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, sądząc po ostatnich notowanaich, zwycięstwo komorowskiego nie jest już tak oczywiste, tym bardziej, że PIS od zawsze był nie doszacowany, znam ze swego otoczenia dwie osoby które "publicznie" deklarowały poparcie na platformę bo chciały być coooool jak reszta, a koniec końców i tak zagłosowali na PISaków.
Flyby [ Outsider ]
..jeżeli napiszę że w swoim otoczeniu nie znam osoby która głosowałby na Kaczyńskiego - byłoby to bez sensu (choć nie znam ;))
..Głosowanie na Komorowskiego to nie jest jakieś tam "cool" ..Myślę że zagłosują na niego ludzie którzy ponad emocje i hasła stawiają na dalszy rozwój gospodarczy kraju - ludzie którzy widzą w polityce narzędzie pozwalające dobrze żyć "wszystkim razem" ..Stąd stawianie na faceta lub partię (którego/której) program opiera się na nieustannej "wojnie społecznej" oraz narzucaniu swoich poglądów - wraz z traktowaniem takiej postawy jako "wzorzec obywatelski" - uznaję za nieporozumienie.. Nie chcę aby rządzili mną ludzie obnoszący się z plakatami typu "2 miesiące mija czy tu jest Polska czy już Rossija"
smalczyk [ Senator ]
Flyby ---> to ja może powiem, że nie znam nikogo kto kreśląc krzyżyk przy Komorowskim głosuje własnie na niego, a nie przeciwko Kaczyńskiemu :)
Swoją droga ciekawy byłby sondaz popularności Komorowskiego - ale nie jako kandydata na prezydenta, ale jako polityka.
Cos czuję, że wielu głosów poparcia to on by nie otrzymał :))
Flyby [ Outsider ]
..dlatego smalczyk, Kaczyński, który doskonale zdaje sobie sprawę z takich "nastrojów", usiłuje "zmienić maskę" ..Wie że dla swojego elektoratu jest "ikoną" bo ten elektorat takiej "ikony" potrzebuje aby lokować w niej swoje żale i nadzieje.. tyle że tego elektoratu za mało.. Lata rządów PiS pokazały że nie sposób utrzymać władzy opierając się na podziałach, nagonkach i hasłach ..Usiłuje więc pokazać bardziej "dobroduszną" twarz ..Taką twarz steranego osobistymi nieszczęściami "ojca narodu" akceptującego (prawie) "wszystkich"
..Tylko że to dęta bzdura - nie zaufałbym mu nawet gdybym był jego kotem (lub zwłaszcza - jako że koty lubię) ..
MANOLITO [ Senator ]
"..Myślę że zagłosują na niego ludzie którzy ponad emocje i hasła stawiają na dalszy rozwój gospodarczy kraju - ludzie którzy widzą w polityce narzędzie pozwalające dobrze żyć "wszystkim razem" '
i niby to załatwi komorowski razem z tuskiem, tak? to jest tak samo pewne jak platforma swego czasu straszyła szufladami pełnymi ustaw, przez ostatnie trzy lata trwają jedynie przy korycie, ale niech będzie, niech wygra komorowski, zobaczymi co zdziałałają gdy zabraknie wielkiego "hamulcowego" ;)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Smalczyk, służę uprzejmie:
mos_def [ Senator ]
No prosze MANOLITO pierwszy przekonany na tym forum do konkurencji.
To rozumiem ze teraz bedziesz głosował na Komorre i do niego przekonywał znajomych?
:D
MANOLITO [ Senator ]
mos_def, bardziej zależy mi na dobru naszego kraju, niż na tym by platforma się skopmpromitowała, dlatego oddam głos na kaczora;)
smalczyk [ Senator ]
sparrhawk ---> no własnie mówiłem o abstrahowaniu od wyborów - wiadomo, ze większość zapytana w obecnym okresie tak odpowie.
Powtórze - osobiście nie znam nikogo kto głosowałby na Bronka z sympatii do niego, a jedynie po to by nie dopuścić Jarka.
Generalnie to ja widziałbym miejsce tego pana w PiSie - swoją osbą, poglądami i nawykami pasuje tam jak znalazł.
Widzący [ Legend ]
MANOLITO -> Dobro Naszego Kraju, aleś palnął.
Teraz tylko zdefiniować czyj to jest ten nasz, a może on jest wasz, bo nasz to jest inny, kto gdzie stał, my w naszym, wy w waszym i już, i po kłopocie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Może być półtora roku temu? :)
smalczyk [ Senator ]
sparrhawk ---> ok, poddaję się - w tym samym rankingu wygrywa Lechu, a Pawlak też tuz za plecami.
Polacy to jednak głupole ;)))
Widzący ---> to tak samo łatwo zdefiniować jak Polską Rację Stanu ;)))
Flyby [ Outsider ]
..wielki "hamulcowy" ;) ..rzecz w tym Manolito że on "hamował" nie tam gdzie trzeba i nie tak jak trzeba
.."hamulcowi" są i zostaną, Manolito, to opozycja
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, z pewnością nie chcę by nasz kraj był dobrym miejscem dla ludzi pokroju, kiszczaka, jaruzela, sobiesiaka, rycha, zdzicha, palikota oraz lewaków pokroju środy czy szczuki ;)
smalczyk, a ty nadal masz problemy ze zdefiniowaniem tego co leży w naszym wspólnym, narodowym interesie?
Flyby, no to musicie jeszcze zlikwidować trybunał konstytucyjny, bo połowa z wet prezydenta wynikała z decyzji trybunału, czyli niezgodności ustaw z konstytucją. Ale jak wiadomo i tak to wina prezydenta, że platforma nie potrafi zrobić ustaw zgodnych z ustawą zasadniczą, które jak wiadomo wszystkie bez wyjątku są rewelacyjne i pchneły by nas na ścieżkę rozwoju ;)
smalczyk [ Senator ]
manolito ---> a założymy się, że ja inaczej postrzegam to co lezy w naszym wspólnym, narodowym interesie niż ty? :)
Widzący, z pewnością nie chcę by nasz kraj był dobrym miejscem dla ludzi pokroju, kiszczaka, jaruzela, sobiesiaka, rycha, zdzicha, palikota oraz lewaków pokroju środy czy szczuki ;)
Dodajmy do tego indywidua typu kurski, jaro, cejrowski, bender, manolito - i okaże się, ze niewielu ludzików tu pozostanie ;)
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, mało mnie interesuje twoje postrzeganie;) jeśli potrafisz zdefiniować istnienie narodu który ma wspólną historię oraz wspólne interesy, no to łatwo można zdefiniować jego potrzeby (dywersyfikacja dostaw żródeł energii, silna armia, sprawna administaracja, silna ekonomia itd.)
i twoja lista kanalii jest do niczego, moja jest trafna i właściwa;)
Flyby [ Outsider ]
..co rozumiesz Manolito poprzez określenie "dobre miejsce"? .. To także ich kraj .. Wsadziłeś do jednego wora ludzi z rozmaitych opcji politycznych (w tym opcji nieistniejących) - i na dokładkę trzy osoby podejrzewane o korupcję i prywatę ..
..Masz tę "listę kanalii" od wodza Kaczyńskiego?! ..Niby dlaczego Środa czy Szczuka to "kanalie"? ..za co je obrażasz? ..chcesz być takim "małym palikotem"?! ;)
..Likwidacja Trybunału Konstytucyjnego - po co?! ..Opamiętaj się, Manolito
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> juz to kiedys mówiłem, ale powtórze - co do zasady zarówno ja z tobą, jak i PO z PiS spokojnie moga się zgodzić do czego Polska powinna dążyć. Różnice, i to zasadnicze, pojawiają się przy stawianiu pytania o metody.
Myślisz, ze dlaczego tak często pisowcy szermują hasłem o polskiej racji stanu i jej rzekomym łamaniu przez oponentów?
A moja racja i tak jest najmojsza i najtrafniejsza :)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, nie to nie jest ich kraj, bo nie widzę w nim miejsca, dla byłego dyktatora, jego kolegi, kiszczaka, który zlecał mordowanie opozycjonistów (w tym popiełuszki) oraz cwaniaków w rodzaju sobiesiaka, rycha, którzy urządzili sobie z państwa prywatny folwar, a także osób pokroju szczuki czy środy, wielkich obrończyń aborcji. Nie to nie jest ich kraj, to są wrzody na nim występujace.
a co do liwidacji trybunału, no przeciez to tobie się marzyła likwidacji "wielkich hamulcowych";)
smalczyk, a jakie mogą być inne metody dywersyfikacji, jak nie sama dywersyfikacja, a w przypadku armii jaka ma być silna armia? no ma być dobrze wyposażona i wyszkolona, a ekonomia, jaka ma być? no ma opierać się na wolnym rynku, niskich podatkach, wspieraniu małej przedsiębiorczości, likwidacji biurokracji, na likwidacji molochów w rodzaju zusu, dobrym wykorzystaniu grantów z UE itd.
smalczyk [ Senator ]
Nie to nie jest ich kraj, to są wrzody na nim występujace.
Alez moj drogi, to samo można powiedzieć o tobie czy kimkolwiek innym - zależy kto z której strony patrzy.
A może marzy ci się czystka narodowa? Bo przeciez wrzody należałoby wyciąć co?
A Trybunał na szczęście jest 'hamulcowym' dla kazdej partii politycznej, która forsuje niezgodne z prawem ustawy. Chciałbys może by ci przypomniec jaka liczbę gniotów wytworzonych przez pisowskie ręce odrzucił TK? I co wtedy ty wraz z reszta wierchuszki wygadywaliście pod adresem owych 'hamulcowych'? pamięć ludzka jest jednak krótka i wybiórcza...
a jakie mogą być inne metody dywersyfikacji, jak nie sama dywersyfikacja
Dla przypomnienia - jedni proponowali zastępczy rurociąg ze Skandynawii, inni z Azerbejdżanu, w kwestii armii jedni widzą siłę w ilości, inni w jakości. Łapiesz już różnicę? Cel ten sam, ale środki inne - i to już wystarczy do wołania o łamaniu polskiej racji stanu. Tak to w naszym kraju wygląda.
Że tez muszę ci wygłaszac takie oczywistości...
to jest właśnie relatywizm, jeśli potrafisz oceniać rzeczywistość przez pryzmat moralnosci, łatwo będziesz mógł odnależć osoby publiczne, które powinno się albo ukarać za zbrodnie, albo wyrugować z życia publicznego.
Oczywiście, że łatwo - tyle że w wielu przypadkach nie będą to te same osoby, które ty bys rugował.
Flyby [ Outsider ]
..rozumiem Manolito ..co proponujesz aby z nimi zrobić?
kamyk_samuraj [ Legend ]
Tak dla rozładowania niepotrzebnego napięcia
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, mają odejść z życia publicznego, (taki kiszczak powinien iść do paki), nie może być tak, że w rocznicę mordu katyńskiego jako eksperta do tvp zaprasza się jaruzelskiego, bo to jest kpina z wszystkich ofiar komunizmu.
smalczyk, ja nigdy na TK nie wieszałem psów,
a co do punktu widzenia, to jest właśnie relatywizm, jeśli potrafisz oceniać rzeczywistość przez pryzmat moralnosci, łatwo będziesz mógł odnależć osoby publiczne, które powinno się albo ukarać za zbrodnie, albo wyrugować z życia publicznego.
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk
co do dywersyfikacji, to są już szczegóły, najważniejsze by otrzymywac gaz/ropę z kilku żródeł.
co do armii, akurat mam niezłe pojęcie o historii i wojskowości, w dzisiejszych czasach występuja wyłącznie konflikty asymetryczne, a w takich liczy się wyposażenie i wyszkolenie, nie ilość, każdy wojskowy ci to powie.
co do relatywizmu, jeśli potrafisz zło nazwać złem, a w życiu opierasz sie na wartosciach chrześcijańskich, to bez trudu jaruzela/kiszczaka nazwiesz zbrodniarzem.
smalczyk [ Senator ]
najważniejsze by otrzymywac gaz/ropę z kilku żródeł.
Zgadzam się - dlaczego więc nasi politycy już nie?
w dzisiejszych czasach występuja wyłącznie konflikty asymetryczne, a w takich liczy się wyposażenie i wyszkolenie, nie ilość,
Czyżbyś jednak zaczynal popierać PO? :) W końcu to oni sa za zmniejszaniem liczby wraz z postępującym zawodostwem i profesjonalizacją.
co do relatywizmu, jeśli potrafisz zło nazwać złem, a w życiu opierasz sie na wartosciach chrześcijańskich, to bez trudu jaruzela/kiszczaka nazwiesz zbrodniarzem.
Poza kiszczakiem i jaruzelem, co do których oceny się zgadzam, widzę na twojej liście lewaków i feministki - których choc nie popieram, to i nie potepiam, a juz na pewno nie wyrugowałbym ich z życia polityczno-spolecznego tylko ze względu na różnice poglądów.
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk,
co do gazu, powinni się dogadać to w końcu nasz nardowy interes;)
co do wojska, tyle że profesjonalizacja armii w wydaniu PO istniej tylko na papierze, ja jestem za realną profesjonalizacją, a więc armią która ma środki i potrafi z nich korzystać, a u nas jak narazie jedynie jako tako wyposażone są kontygenty zagraniczne, ale są jedynie zdolne do działań antypartyzanckich.
co do relatywizmu, publiczne wspieranie aborcji jak eufemistycznie nazywa się mordowanie dzieci to nie jest różnica w poglądach, to jest przepaść.
Widzący [ Legend ]
MANOLITO -> czyli dobrze zdiagnozowałem, to ma być Wasz Kraj, bo Wy stoicie tam gdzie stały piasty kołodzieje. Na gruncie i w oparciu stoicie, mając na celu i wskazując słuszny jedynie a zarazem absolutnie uniwersalny bo jedyny.
Cycki opadywują najzwyczajniej, szczęśliwie zwisa mi to i powiewa, mnie nie dotyczą Wasze buńczuczne hasła a tyle w Was siły co potęgi w kapiszonie.
Poczekam aż wymrą Wasi immienni "wrogowie narodu" i oczadziali Wasi wodzowie, zostaną z Was tylko resztki skandujące "ziemia dla ziemniaków" i będzie spokój, ot taki folklor.
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, to kwestia wyznawanych wartości, jestem osobą tolerancyjną i w moim kraju też znajdzie się dla ciebie miejsce, ale już niekoniecznie będzie to miejsce dla twoich poglądów (jesli jakieś masz)
Flyby [ Outsider ]
..znaczy, ograniczyłeś dla mnie, Manolito, "listę kanalii" do dwóch ;) ..Dobre i to ..O ile się orientuję na obu panach wciąż nie ciążą prawomocne wyroki sądowe ..Aby wsadzić "do paki", muszą być podstawy prawne, moralne nie wystarczą.. Widzisz jakieś inne rozwiązanie? ..Tak, obu panów nigdy nie lubiłem, bo niby za co? ..I wolałbym aby za epitetem "zbrodniarze" stał wyrok sądowy aby moja moralność (w tym osądy) funkcjonowały w komfortowych warunkach..
..Czy głosowanie na Jarosława by mi to zapewniło? ..Wątpię ;) ..Już rządził i to jak ;)
..Pochopność Twoja w ferowaniu wyroków (moralnych ;)) jest skądinąd tak zadziwiająca że określenie "jestem tolerancyjny" jest dla tolerancji obrazą ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, nie ograniczyłem, to że powinni odejść z życia publicznego dotyczy tak samo jaruzela, jak rycha i środy;) a co do paki dla kiszczaka, na hitlera też nie było kwitów, a mimo to wisiał by jak nic, zwyczajnie, ogłaszasz PRL państwem zbrodniczym, a za wszystkie zbrodnie (np.strzelanie do robotników na wybrzeżu, w kopalni wujek) obarczasz tak samo bezpośrednich wykonawców jak i całą wierchuszkę, w tamtym systemie wbrew obiegowej opni nic nie działo sie bez rozkazu z góry.
Widzący [ Legend ]
MANOLITO -> już chyba w piętkę gonisz, żeby pisać o sobie "jestem osobą tolerancyjną", ciekawe do czego jeszcze jesteś zdolny się posunąć.
Flyby [ Outsider ]
..Jak to się komuna "komunistycznymi metodami" odciska, oj Manolito ;) Takie rozwiązania stosowała ludowa sprawiedliwość trybunałów bolszewickich (i faszystowskich)
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, jak zapewne wiesz toleranacja polega na wzajemnym znoszeniu się, a nie na twierdzeniu, że moje poglądy są tak samo wartościowe jak twoje;)
Flyby, nie misiu, w hadze właśnie w taki sposób sądzi się zbrodniarzy wojennych, zbiera się zeznania i dowody, a jesli nie ma takich bezpośrednich wskazujących na jakiegoś wysokiej rangi dygnitarza, to i tak dobiera mu się do tyłka jako osoby odpowiedzialnej za "całokształt", czyli zostaje obarczony zbrodniami podwładnych;)
Flyby [ Outsider ]
..PRL nie była państwem faszystowskim wojującym z resztą świata ;) ..Odwrotnie, była "umocowana" w świecie prawem międzynarodowym i nie tylko nim..
..przypominasz mi posła PiS-u porównującego występy Palikota z działaniami ORMO w 1968 ..najzabawniejsze jest to że właśnie wśród starych sympatyków PiS-u bez trudu bym znalazł byłych członków ORMO ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, a co to tylko dyktatorów państw faszystowskich ściga się za zbrodnie? reżimów komunistycznych nie ściga się? i co z tego że było "umocowane" prawem miedzynarodowym, hitlerowskie niemcy tez były, i niby że co?, że jak prl był uznawany przez większosć państw na świecie to jest to tożsame ze zgodą na jego zbrodniczą działalność?
Flyby [ Outsider ]
..Manolito ..niewykluczone że nasza dyskusja przyda się innym domorosłym a zaciętym politykom ;) ..zbrodnie PRL to zbrodnie (polityczne) przeciwko własnym obywatelom ..nie można z tego tytułu uznać PRL za "państwo zbrodnicze", odbierając PRL wszelkie regulacje prawne i konstytucyjne (nie uznając ich działań) ;) ..Skutki takiego "aktu", pociągnęłyby za sobą trudne do przewidzenia następstwa bo co na przykład z długami PRL? ;) .. To tylko malutka część realnych "niemożliwości", w tym względzie..
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, to jest zwykła semantyka, nazwanie hitlerowskich niemiec państwem zbrodniczym, nie przeszkodziło RFN jako kontynuatorce bycie spadkobiercą tak długów nazistowskich niemiec, jak i zobowiązań wobez poszkodowanych przez reżim. Tak więc można nazwać PRL państwem zbrodniczym i równocześnie być prawnym jego kontynuatorem.
qLa [ MPO Medic ]
Manolito
Dzieki za twoje ostatnie posty, naprawde mnie rozbawiles :)
Bogu dziekujmy, ze to nie ty, tolerancyjna osobo, decydujesz dla kogo jest miejsce w Polsce, a dla kogo nie ma.
MANOLITO [ Senator ]
qla, a czytałes chociaż dokładnie? bo sądząc po jakości wypowiedzi raczej przeleciałeś po łebkach, bo ja tam nie decyduję kto powinien mieć miejsce w polsce, tylko że polska nie powinna być dobrym miejscem dla wszystkich (i tu wymieniłem kilka osób), czaisz różnicę?
ps. i tak jestem tolernacyjny, co nie znaczy że daję znak równości pomiędzy twoimi a moimi poglądami, tolerancja polega na wzajemnym znoszeniu się, a nie na tym byśmy się na wzajem szanowali/kochali i zgadzali się ze sobą. Bo nie musimy, i mamy do tego pełne prawo.
Flyby [ Outsider ]
..przykro mi Manolito, to nie "semantyka" ..Twoje porównanie PRL do Niemiec Hitlera, delikatnie mówiąc, jest "nieuprawnione" ;) ..W salonie24 czytałem kiedyś radosne dywagacje na ten temat ale nawet tam zdawano sobie sprawę z absurdów takiego rozwiązania ..Aby nie mielić tematu po prostu wskaż jakieś państwo (były "demolud") które tak zrobiło..
qLa [ MPO Medic ]
No przeciez wyzej napisalem "Bogu dziekujmy, ze to nie ty decydujesz" - problem z czytaniem?
Flyby, nie to nie jest ich kraj, bo nie widzę w nim miejsca
Nie to nie jest ich kraj, to są wrzody na nim występujace.
jestem osobą tolerancyjną i w moim kraju też znajdzie się dla ciebie miejsce, ale już niekoniecznie będzie to miejsce dla twoich poglądów (jesli jakieś masz) <-- to juz w ogole jakies groteskowe zaprzeczenie slowu tolerancja xD
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, różnicę pomiędzy nazistowskimi niemcami a komunistyczną polską mierzy sie skalą zbrodni, ci pierwsi byli wydajniejsi, oba kraje były dyktaturami, zasłaniajacymi sie socjalnymi frazesami, jedni chcieli wyplenić inne nacje drudzy chcieli wyplenić myślących "inaczej" jedni mieli gestapo, drudzy mieli SB, jedni mordowali miliony drudzy szli w tysiące, wszyscy oni wsadzali do więzień, inwiligowali, i łamali ludziom kariery. Wbrew pozorom podobieństw jest sporo.
Qla, nadal widzę masz problemy z tolerancją, to może jeszcze raz, tolerancja polega na "tolerowaniu", czyli na tym, że rozmawiamy, ale nie zgadzam sie z tobą, uważam wyższosć moich racji nad twoimi, nie lubię cię, mam o tobie niskie mniemanie, jestem wobec ciebie uprzedzony, ALE mimo tego nie uprzykrzam ci życia, publicznie ci nie zwymyslam, nie napastuję, albo nie napadam w ciasnej uliczce, a więc tolerancja polega na wzajemnym znoszeniu się, a nie na tym byśmy się poklepywali po pleckach, lubili się, zgadzali się ze sobą, albo koniecznie mówili sobie miłe słówka.
qLa [ MPO Medic ]
Manolito
Skoro podales taka sliczna definicje tolerancji to teraz odnies mi to do tego, ze nie znajdziesz miejsca dla pogladow osoby X, skoro z twojej definicji wynika, ze to miejsce ma byc, tylko ty sie z tymi pogladam niekoniecznie musisz zgadzac.
No chyba, ze twoja "tolerancja" (tzw. znoszenie ) to po prostu nie wbijanie kosy w zebra osobie ktora a) ma inny kolor skory b) jest innego wyzanania c) ma inne poglady, ale to raczej nie tolerancja :)
Edit:
Ciezko tez jakos dopasowac slowo uprzedzony do slowa tolerancja.
Flyby [ Outsider ]
..uuff, "podobieństwa" ;) ..podaj mi kraj Manolito który uznał że ich własny "reżim komunistyczny" to reżim "zbrodniczy" ;) ..Nie zrobiły tego nawet Węgry choć miały do tego podstawy większe od nas..
MANOLITO [ Senator ]
qla, dokładnie, na tym polega tolerancja, że nie nikomu nie uprzykrzam życia z powodu jego koloru skóry, orientacji seksualnej, wyznania, nie ganiam za nimi z kijem lub lżę publicznie, co nie znaczy że, nie mogę mieć własnego zdania na temat kolorowych, pedałów, żydów czy świadków jehowy. Nie można mylić tolerancji z akceptacją. Oglądałeś gran torino? To własnie tam jest facet który potrafi być tolerancyjny i nie odmawia sobie posiadania własnego zdania;)
Flyby, a tu cię zagnę, taka Rumunia uznała system komunistyczny za zbrodniczy
i zapewne sobie zdajesz sprawę że komuniści w większości krajach bloku wschodniego pokojowo oddali władze i miedzy innymitylko dlatego ci którzy przejęli władzę doznali natychmiastowej amnezji zbrodni komunistycznych.
Flyby [ Outsider ]
..Rumunia ..zapomniałem o tym nieszczęsnym kraju ;) ..Co tam słychać po ich "dekomunizacji"?
"„Trzeba rządzić z pistoletem maszynowym w ręku”, powtarza Corneliu Vadim Tudor, były piewca małżeństwa Ceaucescu, a teraz polityk „natchniony przez Boga, aby ocalić naród”, który do spółki z Bułgarem Wolenem Siderowem zasila europejską grupę parlamentarną Tożsamość, Tradycja, Suwerenność ‒ liczebnie zaraz po Froncie Narodowym. Tworząc czerwono-brunatną mieszankę, w której ultranacjonalizm typowy dla skrajnej prawicy pożeniono z komunistyczną nostalgią za państwem opiekuńczym, walczą oni z „upolitycznionymi mediami” i „uprzywilejowanymi mniejszościami” (Węgrami w Rumunii, Turkami w Bułgarii)." ..To przypomina uniesienia pisowskie, przyznaję ;) ..Tyle że ten kraj w niczym nie przypominający naszego, utrupił już przecie swojego komunistycznego dyktatora na drodze "rewolucji"..
..Jak zauważył wtedy Wałęsa - u nas się nie dało.. Chcesz powtarzać rumuńską "rewolucję", Manolito, pod przywództwem Kaczyńskiego?
..czuję się "zagięty" Manolito, tyle że nie do końca ;)
mos_def [ Senator ]
Tusk chce z nas zrobic druga Irlandie, a Kaczynski jak widac druga Rumunie :D
Attyla [ Legend ]
qla
Nie, no bzdury, jakie tu wypisujesz są kosmiczne. Nie zdając sobie najprawdopodobniej z tego sprawy bezmyślnie powtarzasz frazesy rawlsa na temat pierwszeństwa sprawiedliwości jako równości wobec wartości.
Bezrefleksyjnie przyjmujesz hasła z tej ideologii płynące, choć nie masz bladego pojęcia skąd się to bierze i do czego prowadzi. Mógłbym odesłać cię po edukację do Teorii sprawiedliwości ale nie ma to sensu, bo do tego trzeba jeszcze mieć wyrobioną zdolność krytyczną.
W zasadzie - nie mając o tym najprawdopodobniej zielonego pojęcia - toczysz tu ten sam spór, jaki swego czasu toczył Lincoln z Douglasem na temat niewolnictwa a w zasadzie na temat "zgody na niezgodę".
Pogląd,który tu bezmyślnie reprodukujesz jest fundamentem ideologii liberalizmu politycznego Rawlsa, który zapędzony w kozi róg sprzecznościami, jakie aż biją w oczy z jego Teorii sprawiedliwości, wymyślił sobie, że może je ominąć wymyślając liberalizm polityczny.
W dużym skrócie jest to ideologia bazująca na arbitralnym i całkowicie bzdurnym przekonaniu Rawlsa o tym, że możliwa do zaobserwowania wyraźna asymetria pomiędzy słusznością a dobrem opiera się nie na kantowskiej teorii natury ludzkiej jako "czystego rozumu" ale na tym, że (uwaga! to zaczynam wykładać dogmat) każde "nowoczesne" społeczeństwo demokratyczne charakteryzuje nie po prostu pluralizm doktryn religijnych, filozoficznych i moralnych ale pluralizm doktryn, których nie da się ze sobą pogodzić, ale za to które wszystkie są rozumne. Każdy z nich ma swoich zwolenników, ale żadna z nich nie gromadzi wokół siebie WSZYSTKICH ludzi. Z tego banalnego założenia, Rawls wywodzi wniosek, że WSZYSTKIE doktryny są sobie równe, więc kształtując porozumienie należy brać w nawias wszystkie sprzeczne założenia wszystkich dostępnych doktryn, ideologii i religii.
Oczywiście brać należy w nawias wszystkie żądania doktryn INNYCH niż doktryna liberalizmu politycznego, która jako jedyna umożliwia pogodzenie ze sobą niemożliwych do pogodzenia doktryn religijnych, filozoficznych i moralnych.
W jaki sposób? Ano podobno jest to bardzo proste: Jeżeli skonstatować fakt, że ludzie nie mogą dojść do porozumienia na temat moralnej dopuszczalności niewolnictwa (XIX w.), czy dzisiaj - nie wiem - moralnej dopuszczalności mordowania dzieci nienarodzonych czy nie będącego zabójstwem "morderstwa z litości", to polityka państwa powinna zachować neutralność w tych kwestiach. Innymi słowy jeżeli masz ochotę - możesz mieć niewolnego "czarnucha". jeżeli masz ochotę - możesz mordować dzieci - pod warunkiem, że jeszcze się nie urodzą i nie nabędą obywatelstwa a jeżeli masz "tkliwe serce" możesz zabić z litości staruszkę, która strasznie męczy się z przechodzeniem przez ulicę.
Przypomina ci to coś? Dochodzimy tu do twoich słów na temat tzw. "tolerancji" (cokolwiek miałoby to oznaczać). Ty po prostu arbitralnie twierdząc, że jesteś nosicielem jedynie słusznej prawdy starasz się przymusić przedstawicieli innych doktryn do przyjęcia twojej, czyli robisz dokładnie TO SAMO, co zarzucasz jako zbrodnię przedstawicielom tych doktryn.
Ta fundamentalna hipokryzja kryjąca się w przekonaniu o misji "zjednoczenia ludzkości" w ramach jedynie słusznej doktryny liberalizmu politycznego, czyli narzucenia ludziom konieczności radykalnego oddzielenia od siebie tożsamości osobistej od tożsamości politycznej. Innymi słowy w razie konfliktu wartości politycznych i moralnych żądasz, by górę brały wyłącznie "wartości" polityczne.
Innymi słowy dobro musi zawsze zejść na plan drugi, gdy popada w konflikt z ruseańskim sofizmatem mieszania równości i sprawiedliwości, który stanowi fundament wyznawanej przez ciebie ideologii liberalnej, czyli ideologii podporządkowania WSZYSTKIEGO polityce.
Manolito jest człowiekiem o poglądach konserwatywnych (przy czym trudno mi określić czy jest to konserwatyzm raczej immanentny czy transcendentny), więc z grubsza rozsądnych (o ile nie jest to "konserwatyzm" francuski przerobiony na bazie pozytywizmu), więc nie uznaje dyktatu słuszności jako bezstronności nad dobrem. Co więcej - nie ma dobrych powodów, by to podejście zmienić. Wszak mimo "tolerancyjnych" mów Douglasa niewolnictwo nie podlega dyskusji mimo, że rozstrzygnięcie nie odbyło się na bazie dyktatu słuszności nad dobrem a wręcz przeciwnie. Podobnie rzecz ma się z ideologią nazistowską (choć w tej chwili jest to sfetyszyzowany symbol niż coś, co niesie ze sobą jakąkolwiek treść normatywną). Tak też jest z setkami innych - "cichych" arbitralnych rozstrzygnięć, których póki co się nie podnosi. Innymi słowy wszystko zamyka się w aroganckim żądaniu poddawania się we wszystkim twoim/liberalnym ocenom, które mają być gwarantowane nagą siłą państwa wyrażającą się w oderwanych od celów moralnych orzeczeń sądów.
Pod tym względem nie ma żadnej różnicy pomiędzy sądami sowieckimi i - nie wiem - ETSem, skoro obie te instytucje są do cna podporządkowane celom czysto politycznym.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, ewolucja jest lepsza od rewolucji, to jest oczywiste, jako chrześcijanin wybaczył bym zbrodnie komunistyczne gdyby posypali głowy popiołem i wycofali sie z życi apublicznego, niestety oni nadal uważają, że mają czyste sumienia, w takim wypadku nie ma innego wyjścia jak ciągać ich po sądach i tam szukać sprawiedliwości. To jest jedna sprawa, druga jest taka, że jak byś nie zaklinał rzeczywistości PRL był państwem totalitarnym, i tak jak mówiłem wcześniej od innych dyktatur różni się jedynie skalą zbrodni.
Flyby [ Outsider ]
..z wywodu Attyli zainteresował mnie ten fragment:
"Ty po prostu arbitralnie twierdząc, że jesteś nosicielem jedynie słusznej prawdy starasz się przymusić przedstawicieli innych doktryn do przyjęcia twojej, czyli robisz dokładnie TO SAMO, co zarzucasz jako zbrodnię przedstawicielom tych doktryn." ..I zadaję sobie pytanie: Czy Attyla jest nosicielem jedynie słusznej prawdy?
..Ja tam niczego nie zaklinam, Manolito a to dlatego że biorący udział w zbrodniach komunizmu są ciągani po sądach i będą do końca swojego żywota, amen ;) ..Myślę nawet że to gorsze niż celny pocisk z ręki jakiegoś zamachowca ;)
Attyla [ Legend ]
Ni. No naturalnie. jeżeli nikt nie jest nosicielem prawdy, to ty jesteś nosicielem jednie słusznej prawdy o tym, że nikt nie jest nosicielem prawdy. Tym samym wracamy do idiotyzmów rawlsowskich.
MANOLITO [ Senator ]
Attyla, podejrzewam, że twoje jak i moje poglądy wynikają z podporzadkowania się dyktatowi moralności chrześcijańskiej, w takim wypadku konserwatyzm jest jego logiczną konsekwencją ;)
Flyby, a kto mówi o zabijaniu, wystarczy że resztę życia odsiedza w więzieniu.
Flyby [ Outsider ]
..phi ..To Ty pisałeś, Attyla a nie Rawls - w dodatku pisałeś jak go rozumiesz..
..przedsionek więzienia czy więzienie - oni już są skazani, Manolito - i nie zazdroszczę im resztek żywota
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
Nie wiem skad ten twoj slowotok, ktorego szczerze mi sie nie chce czytac wyplynal, ale ja w zadnym miejscu nawet nie przedstawilem swojej definicji nt. slowa "tolerancja", a bazowalem jeno na tym co pisal Manolito. Nigdzie tez nie napisalem - Manolito twoje poglady na temat tolerancji sa idiotyczne, musisz je zmienic.
Pozatym chyba zartem jest, ze ty zarzucasz mi "nosicielstwo jedynej prawdy" - przeciez to ty jestes forumowym, jedynie slusznie widziacym swiat uzytkownikiem, ktory przeciez wciaz wszystkim tlumaczy, ze ich zalozenia sa debilne, idiotyczne, kretynskie etc. , wiec o co chodzi chlopie?
innymi słowy wszystko zamyka się w aroganckim żądaniu poddawania się we wszystkim twoim/liberalnym ocenom
What? :D
Attyla [ Legend ]
No tak. Z jednej strony "słowotok" a z drugiej nie rawls a moje jego rozumienie...
Wasza polemika jak zwykle stoi na najwyższym poziomie.
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
A czy ja gdziekolwiek wykazalem ochote polemiki z Toba :) ?
Jako, ze chcialem to zrobic wczesniej, ale jakos znienacka ktos mi wskoczyl w rozmowe
Manolito
Co do 349 - takie ujecie sprawy jest podobne do mojego, chociaz pewnie roznimy sie w podejsciu do takich ludzi :)
Flyby [ Outsider ]
..z pokorą przyznaję, Attyla że nie jestem w stanie dorównać Twojemu rozumieniu (łącznie z interpretacją) Rawlsa ;) ..Nie było także moim celem zaniżanie poziomu polemiki wokół niego zwłaszcza że tak naprawdę to jej nie było ;) ..Ujął mnie tylko fragment Twojego pisania ale skoro to Ci się nie spodobało to już się wycofuję ;)
Caine [ Legend ]
kamyk_samuraj; co mi przypomina, że 'ale plama" poleciała z anteny TVN za jakieś nieprawomyślne żarty (edit: o Kwaśniewskim), a "szkoda gadać" z TVP to już w ogóle nie wiem za co.
Attyla [ Legend ]
qla
ach zapomniałem! Jaśnie pan nie raczy dostrzegać mojej obecności!
Tylko mała uwaga. Jeżeli nie chcesz chamie dyskutować ze mną, to nie odnoś się do tego, co napisałem.
W OGÓLE.
Bo jeżeli już odnosisz się (jak w poście 358), to ja - jako stojąca na niewątpliwie niższym poziomie rozwoju istota, nieodparcie łaknąca światła obecności takiego jak ty nadczłowieka (:D), mogę odczytać to jako łaskę wielką i zaszczytną wielce:D.
Flyby
Ujął mnie tylko fragment Twojego pisania ale skoro to Ci się nie spodobało to już się wycofuję ;)
Bardzo dobrze, że ujął. I nie dość, że dobrze, że ujął, to jeszcze jest to ujęcie trafne. Pozwala bowiem dotrzeć do nieusuwalnego problemu wyrastającego zawsze, gdy przyjmować niedorzeczne teorie wyboru nie nieprawomocności rozstrzygnięć arbitralnych dlatego tylko, że są właśnie arbitralne.
Prawda jest arbitralna i jeżeli nie przyjąć objawienia, to nie ma nic, do czego można się odwołać nie rujnując przy okazji wszystkiego wokół.
Widzący [ Legend ]
Objawienia nie przyjmuję i zgliszcz jakoś wokół siebie nie dostrzegam.
To jest właśnie problem z nadmiarem wniosków pobieranych i wysnuwanych z filozofii, obserwacje coraz bardziej rozmijają się z postulatami.
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
Chopie, zylka Ci na tylku peknie i sie wykrwawisz :)
Dyskusje z Toba to albo a) przedzieranie sie przez tone jadu b) donoszenie do adminow w momencie, gdy brak Ci madrej filozofi na 30linijek ( pamietasz? :) )
Nie wiem tez jaki byl twoj cel pisania czegokolwiek do mnie, skoro sam wiesz, ze dla mnie wartosc twojej osoby jest rowna wartosci psiej kupy, w ktora nieopatrznie wdepne.
Co do chama - szukaj go w lustrze, tam go predzej znajdziesz.
Co do teori nadczlowieka - znowu mylisz mnie z soba.
Juz Ci tyle razy pisalem, a ty wciaz z uporem maniaka, ale po raz kolejny powtorze - nie widze potrzeby w odnoszeniu sie do twoich postow i tego nie robie, postaraj sie zrobic podobnie i bedzie super.
Flyby [ Outsider ]
..Manolito ..a nie zapomnij Kaczyńskiego spytać co sądzi o grach komputerowych jako takich ;)
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
prosze o to jacy ludzie nami rzadza a niedlugo przejma cala wladze
manipulacja calkowita
Flyby [ Outsider ]
..nie nudź, Adek ..i nie strasz
..właśnie trwa "debata" (?) w "trójce" - jest i Komorowski
ksips [ Legend ]
Miałem w sumie w pierwszej turze oddać głos na Komorowskiego, ale dzisiaj doszedłem do wniosku, że jednak powinienem zagłosować... na Napieralskiego. Kładę chvja, na to, że jest z lewicy - co to za różnica w sumie? Jako prezydent zbyt wielkiego pola do popisu w mieszaniu nie ma. Zaimponował mi za to determinacją i tym jak się starał w zdobywaniu głosów - to przeważyło ;)
Widzący [ Legend ]
Szkoda wielka że arcybiskup nie startuje w wyborach prezydenckich, ten to by dopiero prowadził prawdziwą kampanię miłości, a i o materialną stronę kampani nie musiałby się martwić, wsparliby go nadziani klerycy.
smalczyk [ Senator ]
Widzący ---> nadziani na co?
Widzący [ Legend ]
No jest nieźle, tatarzy powstrzymani...
TeRiKaY [ PROJECT STORY ]
trzeba wyp#$%^& z Polski,
litlat [ (A)//(E) ]
myśliwy będzie prezydentem...? :|
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Widzący---->
Nie dzielmy skóry na niedźwiedziu, analfabeci kulturowi wciąż mają szanse na zwycięstwo.
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
WOW Napieralski 13%! Za 5 lat ma szanse :)
PATORIKKU [ Pretorianin ]
do ktorej glosujemy??
skizo [ Centurion ]
Boże ! widzisz a nie grzmisz !
Co za ludzie głosują na Kaczora co on ma do zaoferowania ? NIC!! Jak Polska ma stać się nowoczesna jak ten stary dziad nie umie posługiwać się komórką i laptopem. Jak Polska ma stać się potęgą Europy skoro ten Dziad znów zostanie prezydentem, sam publicznie mówi ,że chce dokończyć dzieło brata. oj nie nie nie!! Moher, komuniści i księża zboczeńcy won!
Łyczek [ Legend ]
[378] Za parę lat będziesz mógł głosować synku :)
Belert [ Legend ]
i poprawic to co mohery sp...
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
<------[378]
Widać niektórym przez cisze wyborczą nazbierało sie jadu. Tylko czekać na zmasowany atak zwolenników JarKacza ;p
skizo [ Centurion ]
Lyczek głosowałem dziś i będę zmuszony glosować jeszcze raz.Kkolejny Chłopiec z katolickiej szkoły którego tata jest starym komunistą, a mama wraz z babcia jak co niedziela wrzucają po 50 zł na tace.?
DOSARD [ Pretorianin ]
ja tez dzisiaj głosowałem i nie widze nic złego w tym że oddałem głos na JK, do kościoła nie chodze , studiuje jednocześnie pracuje , utrzymuje się sam i poprostu nie jestem w stanie zrozumieć waszej nienawiści
mrgiveman [ Forza Milan ! ]
Nie wiem po co w ogóle głosować w wyborach jak nie ma sensownego kandydata :|
Chociaż najlepsze idee mają kandydaci którzy nie dochodzą w sondażach nawet do 2% (Olechowski , Ziętek itp )
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
[274] Daliście się podejśc jak dzieci. Kto w 2015 ktoś jeszcze będzie jeszcze pamiętał o Komorowskim?
Caine, wiem że to małostkowe z mojej strony, ale mam to gdzieś. :) Nie musieliśmy wcale czekać 5 lat.