--> Archiwum Forum
Konrad Wallenrod [ Major ]
Program polityczny JK
Próbuję znaleźć jakiekolwiek informacje z konkretami i nie potrafię ... Czy jakiś zwolennik PiS mógłby mi ułatwić poszukiwania ? Bo niestety z przykrością muszę stwierdzić, że jeśli chodzi o jakiekolwiek propozycje najlepiej wypada Korwin.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Poszukaj programu Lecha Kaczyńskiego, podobno ma być ten sam.
olivierpack [ Senator ]
To ja się podepnę, gdyby jakiś zwolennik PO odnalazł program Komorowskiego...
Soulcatcher [ end of winter ]
-zdobyć władzę
- zdobyć więcej władzy
- problemy zwalić na konkurencję
- to co się uda przypisać sobie
- pokazywać się jak najwięcej w telewizji
- obiecać ludziom podwyżki rent i emerytur
- obiecać większe zarobki i mniejsze podatki
- zbudować 3 000 000 mieszkań
- obiecać ratunek dla upadających przedsiębiorstw państwowych
- obiecać że będziemy stali na niezłomnym stanowisku względem Rosji, Niemiec, UE, Ukrainy, Chin, USA ...
- wypełnić dobrze płatne stanowiska w spółkach skarbu państwa itd swoimi poplecznikami
- dotrwać do następnych wyborów
- przygotować się do następnych wyborów
- wygrać kolejne wybory i od nowa
to program większości polityków w PL
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wlacz TV to na pewno nadadza w koncu jakis program Kaczynskiego.
Moze byc, ze Boguslawa, ale zawsze cos...
youngsta [ Pretorianin ]
Program Komorowskiego
- podpisywać ustawy podsuwane przez Tuska
Program Kaczyńskiego
- podpisywać mało kontrowersyjne ustawy
- "głośne", "medialne" ustawy wetować
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@olivierpack,
Na oficjalnej stronie Komorowskiego - zakładka "Wizja Polski". Z żalem przyznaje, że same ogólniki... ale u Jarosława Kaczyńskiego nawet tych ogólników nie ma.
Także ja również podłączam się pod pytanie Konrada... No chyba, że to jakaś tajna strategia PiSu i od dzisiaj brak programu też jest programem ?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Aktualnie program JK skupia się na kontynuacji programu poprzednika (nie krytykować, bo o zmarłych źle się nie mówi, że sparafrazuje kazanie wczorajsze u mnie w kościele) oraz okazanie ludziom, że JK jest dobry i bardzo cierpi.
Caine [ Legend ]
Taven [ Generaďż˝ ]
Ja czekam aż w końcu ktoś zapyta o program Komorowskiego, bo z jego strony mogę dowiedzieć się tylko, że jest kochającym ojcem, poczytać o latach harcerskich Bronka tudzież dowiedzieć się, że w jego sztabie honorowym znajduje się Karolak (co mnie, młodego wykształconego z dużego miasta, ma pewnie ostatecznie przekonać do głosowania). A i mogę pobrać ulotkę wyborczą, szumnie zwaną "wizją polski".
Sam z Jarkaczem się politycznie nie zgadzam, ale jego podejście do polityki odpowiada mi dużo bardziej (może dlatego, że jest obok Korwina jedynym kandydatem-politykiem, do którego nie da się doczepić członu "post-") niż wesołego, troskliwego Bronka.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Caine - dzięki za te linki, bo już rozmyślałem czy by w razie czego na niego nie zagłosować w 2 turze :)
Też czekam na coś o Komorowskim... ale pewnie zostanie już ten pusty głos.
Caine [ Legend ]
Spoko, proszę Ogona. Tylko potem bez marudzenia proszę.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Soul - to nie było pytanie o tuskowe cuda wianki... :P
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Runnersan - a ze program poprzednika byl programem Jaroslawa... :)
Raziel [ Action Boy ]
oraz okazanie ludziom, że JK jest dobry i bardzo cierpi.
no tak, bo cierpienie to punkt kampanii. Normalnie wiadomo, że kaczyńskiego śmierć brata nie ruszyła.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Raziel - za to jak Bronisław "POrażka" Komorowski ślicznie się wzrusza powodzianami... :)))))))
eJay [ Quaritch ]
[9]
Wytrzymałem tylko do tego fragmentu:
Musimy też dostrzec, że w Polsce jest wiele rodzin w trudnej sytuacji. To problem, który trzeba rozwiązać. Nie możemy się godzić na tak rażącą niesprawiedliwość. Jeśli dzieci w Polsce będą dorastać w dobrych warunkach, mieć zapewnioną edukację i bezpieczeństwo materialne, Polska cywilizacyjnie będzie się rozwijać.
Ten Pan już nigdy ode mnie żadnego głosu nie dostanie ;)
... chociaż nie, dalej jest jeszcze śmieszniej: Stałem na czele rządu, który umiał obniżyć podatki i doprowadzić do wzrostu dochodów. Wiem, że nawet z trudnymi problematami można sobie poradzić.
el f [ RONIN-SARMATA ]
eJay
To akurat prawda - pisiory obniżyły podatek dochodowy, odmroziły progi i zlikwidowały podatek od spadków i darowizn dla I grupy. Ale skoro Cie to śmieszy...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Akurat obniżenie podatku dochodowego które istotnie jest zaslugą PiS stoi w sprzecznosci z
"Musimy też dostrzec, że w Polsce jest wiele rodzin w trudnej sytuacji. To problem, który trzeba rozwiązać. Nie możemy się godzić na tak rażącą niesprawiedliwość. Jeśli dzieci w Polsce będą dorastać w dobrych warunkach, mieć zapewnioną edukację i bezpieczeństwo materialne, Polska cywilizacyjnie będzie się rozwijać"
Zmniejszenie wpływów do budzetu w wydaniu PiS spowodowało, ze najbogatsi stali się jeszcze bogatsi a średniacy i najbiedniejsi wobec następstw uszczuplenia budzetu (cięcia w sferze socjalnej) stracili - podwyzki lekarstw ciecia w służbie zdrowia i sektorze edukacji.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jakie cięcia w sferze socjalnej?
Rozumiem, że jak ludziom zostaje więcej pieniędzy w portfelu to znaczy że ubożeją... POplątane to jakieś...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - nie jest sztuka obnizyc dochody panstwa kosztem wzrostu zadluzenia. Gdyby zrownowazyl budzet przy obnizce podatkow, wsadzilbym w d... swe obiekcje polityczne i zaglosowal na czlowieka, ktory zna sie na gospodarce.
Ja tez ci zafunduje wakacje w Egipcie biorac pozyczke na hipoteke twego domu/mieszkania. A potem sam splacaj z odsetkami, ale pamietaj kto ci dal kase na wycieczke.
Zeby nie bylo - doceniam obnizki podatkow ale mam to raczej za dzialania PRowskie. "Dbamy o zwyklych ludzi".
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Czyżbyś nie zauważył, że PO mimo nie obniżania podatków, przez dwa lata jeszcze bardziej zadłużyła Państwo?
To ja wolę zadłużanie przy zmniejszaniu podatków niż przy nie zmniejszaniu...
eJay [ Quaritch ]
Przede wszystkim PiS obniżył podatki, ale podniósł wydatki na służbę zdrowia co jest praktycznie równoznaczne później z podwyższeniem składki zdrowotnej, a to było w planach w 2007 roku jeszcze, kiedy ministrem był Religa. Nie dziwmy się więc, że PO podwyższa akcyzy na wszystko byle łatać dziurę w chorym i niewydolnym systemie.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
el f -> Bo tak nasze kochane państwo jest skonstruowane, że bez gruntownych reform np. edukacji czy służby zdrowia nic z tym nie zrobisz. Do tego czasu państwo rok w rok będzie miało coraz większy dług zagraniczny i tyle. PiS nic z tym nie zrobił, PO nic nie zrobiło, ale skoro już wybór mamy praktycznie tylko PiS vs PO (bo reszta kandydatów nie ma szans przy takiej nagonce medialnej), to wolę PO które co prawda nie pomaga, ale i nie szkodzi...
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Czyżbyś nie zauważył, że PO mimo nie obniżania podatków, przez dwa lata jeszcze bardziej zadłużyła Państwo?
To ja wolę zadłużanie przy zmniejszaniu podatków niż przy nie zmniejszaniu...
Szkoda, że tacy ludzie jak ty mają prawa wyborcze (a może się mylę, oby), bo ewidentnie nie wiesz co piszesz. Jest wielka różnica między zwiększeniem deficytu spowodowanego zwiększeniem wydatków, a spadkiem dochodów. Obecny rząd i tak bardzo mocno zmniejszył swoje wydatki, ale sytuacja na światowych rynkach jest jaka jest i spowolnienie gospodarcze jest nieuniknione, a skutkiem ubocznym są m.in. mniejsze przychodu do budżetu. Tearz się jeszcze zastanów co by było, gdyby rządził teraz Kaczyński. dzięki jego "genialnemu" pomysłowi wspompował by miliony w gospodarkę, co (patrząc na inne państwa) niewiele by dało, a państwo było by w sytuacji podobnej do Grecji.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
elf
Więcej w portfelach zostało górnym 5%. Pozostałe 95% rozpada się na tych którzy zapłacili mniej podatku i większość którzy zapłacili tyle samo (no 1% mniej) bo są w najnizszej tabeli. Natomiast w wyniku mniejszych wpływów do budzetu wszyscy całe 100% zapłaciło wiecej za mniej refundowane leki, mniejszą ilość badań z NFOZ więcej za energię, czynsze itd. Pierwsze 5% na tym zarobiło, pozostali albo nic nie stracili albo więcej w zależności od skali dochodów im ktoś mniej zarabiał to bardziej dostał po tyłku.
I ja nie mam nic wspólnego z POplątaniem - inna opcja, jeszcze Polska nie jest do końca dualna.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
fresherty: "(bo reszta kandydatów nie ma szans przy takiej nagonce medialnej)"
-> wyobraź sobie że parę milionów Polaków sobie tak myśli - a nie zagłosuję na [...], bo głos stracony - lepiej zagłosować przeciw komuś.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Caine
Wywiad przeczytałem - Kaczyński wypadł więcej niż poprawnie - wręcz bardzo dobrze. Wypowiedzi stonowane, bez żadnych ataków politycznych. Z konkretami plasuje się na pozycji Komorowskiego ( wspominał, że będzie przeciw tudzież za czymś [ kwestia eutanzji, aborcji, in vitro] ale są to jedynie ogólniki i za to należy się Bronkowi solidna reprymenda )
Swoją drogą w tej wypowiedzi nie padło ani razu słowo "religia". Czyżby nie był aż takim kato-fanatykiem ? Wspominał tylko o budowie nowoczesnej Polski na tradycyjnych wartościach kulturowych - co nie jest niczym złym - a nawet chwalebne.
Tak się zastanawiam ... czyżby śmierć brata go zmieniła ? A może go nie zmieniła tylko zawsze taki był ? Bardzo pozytywny wywiad - nie ma się do czego przyczepić ( co nie zmienia faktu, że to nie jest program )
Nie odniósł się jedynie do sprawy Zomo - powiedział, że to sprawa zamknięta i omawiał ją na kongresie PiS 2009 - ktoś ma może dostęp do tego przemówienia ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
fresherty
wolę PO które co prawda nie pomaga, ale i nie szkodzi... - cóż, PiS rządził krócej niż rządzi PO a zrobił więcej, niż PO. Wolę tych co robią, niż tych co tylko obiecują...
fan realu madryt i raula
Obecny rząd i tak bardzo mocno zmniejszył swoje wydatki - a może jakieś liczby, jakieś porównania?
Wygodnie jest wszystko zwalać na kryzys i nic nie robić...
Szkoda, że tacy ludzie jak ty mają prawa wyborcze (a może się mylę, oby), bo ewidentnie nie wiesz co piszesz. - no widzisz, taki już urok demokracji że można znać się tylko na piłce nożnej i mieć taki sam wpływ wyborczy jak profesor ekonomii... zawsze twierdziłem, że to chory system.
Mr.Kalgan
Więcej zostało wszystkim. Obniżenie podatku dochodowego, to nie tylko niższe procentowo progi ale i większa kwota wolna od podatku i wyższe kwotowo progi. Z racji wieku, mam już trochę emerytów w rodzinie - uwierz proszę, dla nich dodatkowe 100 zł w portfelu to więcej niż dla jakiegoś bogacza 10.000,-
Poza tym, "zapominasz" o podatku od spadków i darowizn - to było największe złodziejstwo, które znacznie ukrócił PiS.
Natomiast w wyniku mniejszych wpływów do budzetu wszyscy całe 100% zapłaciło wiecej za mniej refundowane leki, mniejszą ilość badań z NFOZ więcej za energię, czynsze itd.
Czekaj, czekaj...
Leki - czy za rządów PO ceny leków spadły? Nie...
Badania - czy za rządów PO liczba badań z NFOZ wzrosła? Nie...
Energia i czynsze - czy za rządów PO ich ceny spadły? Nie, wręcz wzrosły i wciąż rosną...
a POdatki nie maleją, tylko też rosną.
Naprawdę wolisz płacić więcej za mniej?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Konrad Wallenrod
Tak się zastanawiam ... czyżby śmierć brata go zmieniła ? A może go nie zmieniła tylko zawsze taki był ?
Kongres PiS, na którym Kaczyński apelował o pokój i cywilizowane uprawianie polityki, był w styczniu 2009, czyli grubo przed katastrofą smoleńską.
To wtedy, m.in. padły słowa:
"Były słowa, czasem niefortunne, być może są polscy inteligenci, ci prawdziwie etosowi, którzy poczuli się urażeni. Dlatego tutaj z tego miejsca chce powiedzieć głośno i mocno: przepraszam." i "Jeśli ktoś się poczuł urażony, to przepraszam. Nie było takiej intencji, ale bardzo nam zależy aby polska inteligencja widziała PiS we właściwym wymiarze, także jeżeli chodzi o tę sprawę"
A w lutym zeszłego roku, w wywiadzie dla SE odniósł się i do zomowatej wypowiedzi:
"- Na kongresie PiS przeprosił pan inteligencję. Czy warto było ją wcześniej obrażać?
- Rzeczywiście, padło wcześniej kilka mocnych, niepotrzebnych słów. Nie było naszym celem, aby kogokolwiek obrażać, ale tak to zostało odebrane. Dlatego przeprosiłem. Doszliśmy do wniosku, że trzeba ten etap zdecydowanie zamknąć. PiS w najmniejszym stopniu nie jest partią antyinteligencką - wręcz przeciwnie - tradycja polskiej inteligencji jest nam bliska i w oparciu o nią chcemy budować Polskę. Ja przemówień nie czytam z kartki, mówię z głowy, dlatego czasem pojawią się takie skojarzenia, wypowiedziane z rozpędu, pod wpływem sytuacji. Tak zresztą było też w przypadku ZOMO. Wtedy - przemawiając - patrzyłem na miejsce, gdzie w czasie dwóch strajków, w których uczestniczyłem, stało ZOMO. Przyszła mi do głowy ta fraza, rzeczywiście niefortunna. Nie powiedziałem jednak o jakichś ludziach, że są ZOMO, tylko stoją tam, gdzie stało ZOMO. Zostawmy to, to już historia."
Caine [ Legend ]
KW:
po odcedzeniu emocji, widać że tymi słowami została poczęstowana chowająca się za rogiem delegacja władz miasta. Może nawet faktycznie stali w miejscy wymarszu plutonów ZOMO?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
elf
Uprawiasz tanią demagogię. Ceny leków za PO oczywiście wzrosły, bowiem PiSowska reforma podatków weszła także podczas ich kadencji a nie PiS (PiS uchwalił, ale było to kukułcze jajo dla PO) Dlatego rosną czynsze itd i jest to następstwo właśnie zmniejszenia podatków.
Co do podatku spadkowego to moim zdaniem było to słuszne posunięcie, tyle, ze nie jestem pewien kto to uchwalił, czy nie SLD przypadkiem a weszło za PiS ?
Ostatnia nowelizacja ukazała się na poczatku czerwca 2004 r i obowiązuje od 2007 r. Droga sejmowa musiała trochę trwać zanim podpisał ją Marszałek Sejmu - stad moje wątpliwosci w tej materii, ale nie pamiętam jak było - moze i PiS w ciagu niespełna pół roku uchwalił ?.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - ""Były słowa, czasem niefortunne, być może są polscy inteligenci, ci prawdziwie etosowi, którzy poczuli się urażeni. "
BYC MOZE mu wybaczam.
Tamta zmiana wizerunkowa wytrwala 3 miesiace, a jak sondaze nie wzrosly, aniolki i milosc poszly w kat i wrocila stara retoryka.
Na zdrowy rozum - czego chce Kaczynski po zmianie, jesli zmiana ma polegac na zanegowaniu tego wszystko, co bylo sensem jego polityki? Wstapi do PO i bedzie popieral "lze-elity i lumpenliberalow" nie chcacych zeby Polska byla silna, Polske liberalna przeciwko solidarnej?
"Diabel sie ubral w ornat i ogonem na msze dzwoni" by zacytowac pana Zaglobe. :)
Nie wierze, ze wilk potrafi sie zmienic w wegetarianina. Ale moze przekonywac owieczki, ze tak sie stalo, wiec moga go do owczarni wpuscic.
Kaczynski caly czas mowi o "zamykaniu etapow" (mu niewygodnych). Tu jednym pamieta dziadka w Wehrmachcie, czy ojca w KPP ale juz jak sie pyta go o koalicje z Samoobrona 'to sprawa zamknieta'.
I nie ma o czym mowic.
Jaka mam pewnosc, ze jego lagodna retoryka nie bedzie po wyborach rowniez "sprawa zamknieta"?
Zadnej. A dac mu 5 lat na kredyt, to wybacz... takiego kredytu nie udzielam. Niech sie 5 lat zachowuje przyzwoicie, a wroci do wladzy. A nie dwa miesiace usmiechu i 5 lat prezydentury.
Taven [ Generaďż˝ ]
Smuggler
No ale "udzielanie kredytu na ślep" to przecież istota wyborów, nie masz tak samo pewności czy Komorowski zachowa swoją twarz "poczciwego wujaszka" i nie zacznie wyzywać kobiet od kaszalotów (a, przepraszam, to już miało miejsce :)).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Ale ufasz aferałom którzy już kiedyś pokazali co POtrafią? :P
Mr.Kalgan
Przypominam, że PO wygrała wybory jesienią 2007 roku a mamy koniec wiosny 2010 roku. Jeszcze trochę i miną 3 lata, 3 lata zwalania własnej nieudolności na złe pisiory które rządziły trochę jednak krócej.
Ok, podrzucili im kukułcze jajo które platfusy wysiadują już trzeci rok... i nic nie robią. Niech przestaną jojczeć i się mazać tylko niech się wezmą do roboty.