Wyrzućcie to z siebie - rzecz o UE - zapraszam "euro za" i "euro przeciw"

Przemodar [ Konsul ]

Ponieważ eurotomani mają tylko wiarę przeciwko argumentom merytorycznym, uznałem że nie warto znów wałkować tematu dlaczego trzeba być przeciw UE. Za to mam link dla ekonomistów nt. unii walutowej - jej korzyściach i stratach pt. " Argumenty za i przeciw Unii Gospodarczej i Walutowej" Prof. Jakub Mazur. Czyta się z wypiekami na twarzy!

leszko [ Konsul ]

W ramach planu działania eEurope+ kraje kandydujące oraz KE zobowiązały się do przedstawienia okresowych raportów na temat postępów w jego realizacji. Funkcje monitorujące i koordynacyjne powierzono komitetowi ekspertów z dziedziny społeczeństwa informacyjnego tworzącemu Joint High Level Committee (JHLC). Komitet przyjął, że w ocenie realizacji planu eEurope+ wykorzystane zostaną wskaźniki planu eEurope. Jednak zbieranie danych liczbowych okazało się niezwykle trudne. Ujawniły się braki w narodowych strukturach zbierających i udostępniających dane o sektorze społeczeństwa informacyjnego. Przedstawione informacje nie były kompletne, co pozwoliło Komisji Europejskiej jedynie na bardzo powierzchowną analizę i zaprezentowanie ich w raporcie "eEurope+2003 Progress Report" w dość ogólnej formie. Mimo to uważam ten dokument za warty przeczytania ( www.emcis.gov.si ). Niewątpliwie w Polsce, niezależnie od zaangażowania GUS, powinny zostać uruchomione mechanizmy bieżącego monitorowania sektora społeczeństwa informacyjnego na zasadzie benchmarkingu. Może należałoby wykorzystać profesjonalną agencję badania opinii publicznej, która na zlecenie administracji państwa sporządzałaby dwa razy w roku stosowny raport bazujący na unijnych wskaźnikach oraz metodologii. Mógłby on stanowić część, z pewnością celowego, raportu implementacyjnego planu ePolska. Konferencja w Lublanie zaakceptowała ten raport i przyjęła tzw. konkluzje ministerialne.

Taką nazwę noszą dokumenty podsumowujące konferencję, autoryzowane przez uczestniczących w niej ministrów i wskazujące na zagadnienia, które przyjmujące je strony uznają za priorytetowe w dalszych działaniach realizacyjnych planu eEurope+. Konkluzja ministerialna nie ma mocy sprawczej, tylko raczej deklaratywną, lecz w wielu przypadkach wytycza dalsze cele. Przyjęto, że kraje kandydujące do UE za takie cele uznawać będą: zmniejszanie podziałów wynikających z różnego poziomu wykorzystywania technologii teleinformatycznych; wdrożenie w praktyce regulacji prawnych dotyczących obszaru społeczeństwa informacyjnego; kształcenie młodzieży oraz kształcenie ustawiczne; rozwój szerokopasmowej infrastruktury telekomunikacyjnej; rozwój usług informacyjnych sektora publicznego; bezpieczeństwo sieci oraz walkę z komputerową przestępczością; budowę sprawnego systemu monitorowania rozwoju społeczeństwa informacyjnego; wspólne przygotowania do światowych szczytów poświęconych społeczeństwu informacyjnemu w 2003 i 2005 roku.

Owen [ ]

A ja tylko powiem po raz setny, że nie należy mieszać Uni Walutowej i Uni Europejskiej. To dwie różne rzeczy, mylnie łączone ze sobą. Podobnie nie należy do tego włączać swobodnego poruszania się po terenie Unii, (bez granic) ponieważ to jest regulowane odrębnym traktatem z Schengen. Edukacja to podstawa.

To zgodzę się z Przemadorem, który nota bene ma zupełnie odmienne poglądy na ten temat niż ja. Nie warto wałkować tego tematu ponownie.

trustno1 [ Born Again ]

UE - za
euro - za, ale najwczesniej od 2007 r.
p

Owen [ ]

To i ja powiem krótko:

Unia Europejska - ZA
Unia Monetarna - nie wiem, decyzję podejmą jak zobaczę co dzieje się w strefie Euro
Schengen - ZA

15.01.2003

10:36

[8]

Monther [ Generaďż˝ ]

Przemodar, Owen ---> Nie chodzi o to, aby KOLEJNY RAZ spierac sie na forum na temat UE. Nie chodzi o sama idee wejscia, lub nie do Unii. Chodzi WYLACZNIE o osobiste odczucie, argument "za" lub "przeciw" w kontekście osobistym forumowicza/forumowiczki (ów, ek). Absolutnie nie chcialem wywolac znowu dyskusji nt. ideologiczne dotyczace UE, bo to nie ma sensu. Natomiast wypelnienie zadanych u góry wykropkowan, IMO, zdecydowanie ma sens -uświadamiający (i przy okazji pozwoli każdemu na odpowiedzenie sobie na pytanie: "co ja wiem o Unii").

Przemodar [ Konsul ]

Monther => OK, zatem:

"Euro PRZECIW":
"OSOBIŚCIE PRZESZKADZA mi w Unii Europejskiej panoszący się socjalizm, rosnąca biurokracja, nepotyzm u szczytu władzy (Komisja Europejska), powszechna korupcja oficjalnie osiągająca poziomu 10% wydatków budżetowych, wzrastające bezrobocie, zmniejszający się rozwój gospodarczy, nasilająca się wojna gospod. z USA, miękkość światopoglądowa (brak tzw. "jaj" u polityków), rozprzężenie moralne (poparcie i przywileje dla zboczeńców), brak kary śmierci dla morderców, walka z ideami chrześcijańskimi w kulturze, interwencjonizm państwowy w sprawy społeczne i gospodarcze, brak konkurencji podmiotów gospod., zanikający wolny rynek, zwiększająca się kontrola państwa nad życiem prywatnym, ograniczanie wolności osobistych w poruszaniu się, transferze pieniędzy, kapitału, produktów.
Pogorszy to moją sytuację życiową, zawęzi mi możliwości rozwoju, ogólnie - utrudni życie. Dlatego NIE CHCIAŁBYM (chciałabym) aby aby Polska przystąpiła do UE."

15.01.2003

11:18

[10]

Allan2002 [ Konsul ]

Hmm za Unia ---> bylem, jestem i bede
Hmm za Euro.. to tu roznie.. niby euro to jedna z najsilniejszych walut.
Teraz w wakacje bylem w Grecji.. choc ceny nie sa tam az tak wygorowane.. 1.5 euro za piwko Hainekena for example.. to zarcie tam sie przynajmniej dla nas nie oplaca kupowac na szczesnie wszystko bylo wliczone w koszta wycieczki wiec bylo oki. Ale np. za 12 puszek Cocoa-Coli + torba Coli z ktorej mozna zrobic plecak aplacilem za to 3 Euro... za lody i tu mnie wykonczylo bo mojej panience bardzosmakowaly kostwoaly 2 euro za jednego...
Jednak hmm.. po przeliczeniu na Euro wiele wyplat u nas w Polsce bedzie mialo smiesnie niskie liczbowo.. wyobrazcie sobie 100 Euro dostac a np. 400 zlotycjh te 400 to odrazu podnosi na duchu :)).
Ale wole Euro z dwojga zlego niz Zloty... przynajmniej jadac gdzies nie trzeba bedzie zamieniac kasy... ale jak to w praktyce bedzie zobaczymy.
Euro dopiro od roku sa w obiegu....

Karl_o [ APOCALYPSE ]

ZA

thanatos [ ]

Unia-kiedyś byłem za,lecz jak to mówią punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
A w moim przypadku wygląda to tak ,że w dniu wstąpienia Polski do Unii zacznie się umieranie mego miasta.:(
Unia walutowa-wali mnie to ,i tak wszyscy tutaj posługują się dolarem.:)

15.01.2003

12:05

[13]

Monther [ Generaďż˝ ]

Przemodar ---> ok, zakładam, że wszystkie sprawy które wymieniłeś wpłyną bezpośrednio na Twoje życie :-)), możliwości Twojego rozwoju itd. Nie wchodzę w ideologie i nie odniosę się do tego co napisałeś a propos np. walki z ideami chrześcijańskimi w kulturze... (chociaż aż mnie korci :-))) itd.,

ale skąd u licha wytrzasnąłeś OGRANICZENIE WOLNOŚCI OSOBISTYCH W PORUSZANIU SIĘ??? (jakaś podstawa prawna? uchwała? rezolucja, traktat? cokolwiek (fakt) na czym się opierałeś używając tego argumentu) :-))

15.01.2003

12:14

[14]

Reborn [ Konsul ]

Jestem za to nasza przyszłość :)

15.01.2003

12:25

[15]

Terminus [ Legionista ]

Pomimo że zgadzam się z wieloma argumentami Przemodara, szczególnie biurokracją i socjalizmem, to alternatywy według mnie po prostu NIE MA. Dlatego ZA.

A co do argumentów - dziś w radio słuchałem o tanich przewozach lotniczych - bilet lotniczy powrotny Paryż-Londyn za 18 Euro (w ofertach specjalnych nawet 7,50 Euro!). Siedząc regularnie w obrzyganym InterCity Kraków-Warszawa, za który płacę 150 PLN czyli prawie 40 Euro pomyslałem że właśnie takie rzeczy przekonują mnie do Unii. Nawet jeśli ma to oznaczać, że znikną z rynku takie "chluby" Polski jak LOT czy PKP, uważam że warto.

Przemodar [ Konsul ]

Monther => wolność poruszania się - prawo azylowe w Niemczech, prawo o deportacjach z Francji. Na okres ostatniego szczytu unijnego ZAWIESZONO układ z Schengen i nie wpuszczano wielu osób do miasta zjazdu.

Terminus => alternatywą jest NAFTA albo pozostanie poza strukturami UE. Wszak nie tylko Białoruś i Okręg Kaliningradzki nam grozi ;-), jak bredzą populiści-naganiacze za UE. Będziemy wtedy w Europejskim Obszarze Gospodarczym (EEA), który przecież łączy wspólny rynek unijny z rynkiem krajów Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu (EFTA). Tak przecież funkcjonuje Norwegia, Islandia i Liechtenstein.

15.01.2003

14:17

[17]

xanat0s [ Wind of Change ]

ja jestem za. tak jak moja klasa, z wyjatkiem jednego lamusa. kiedys sie z nim na historii klucilismy :) biedak mial lzy w oczach, ze jestesmy za :D

POL03 [ Centurion ]

xanat0s--> ten lamus jest 100x madrzejsz od was i calej waszej klasy.



Typowo komunistyczne gadanie jestem za bo cala klasa jest za to serwuje nam rzad Leszka w Sondazach popaczcie na ostatni sondaz CBOS-u 30% ma SLD jeszcze dwa tygodnie temu w tym sadarzu mieli 23% kurde to cuda 7% w dwa tygodnie.Ludzie myslacy w sbosob xanat0s wlasnie ida i pojda zaglosowac na SLD przeciez w koncu cala polska jest za SLD to dlaczego ja mam byc gorszy.
"Jest wreszcie wejdziemy do europy" Ludzie Wake up jestesmy w Europie wchodzimy tylko do pewnego wymyslonego stworu o nazwie UE

albo "Jestem za to nasza przyszłość" Ludzie jaka pszyslosc nasza pszyslosc jest w Polsce gdzie wy chcecie sie pchac
za granicą nasi magistrowie i inżynierowie będą zamiatać ulice, zmywać naczynia i podcierać tyłki Niemkom, Francuzkom czy Włoszkom W Niemczech oficjalnie już 4 mln ludzi nie ma pracy, we Francji - 7, w Anglii - 14 i tak można liczyć dalej


A co do przelotow lotniczych to sa tanie bo ludzie sie jeszcze boja latac (po Bin ladenie i licznych wypadkach itp.) Co wy myslicie ze za 7,5 Euro bedziecie sobie latac samolotami oni wlasnie czekaja az wszyscy rusza na samoloty i ceny pojda 1000% w gore im by sie nie oplacalo 7,5 x 100 pasazerow ktorych pomiesci samolot to 750 Euro tyle zarabiaja na jednym kursie haha zecazywiscie czysty zysk jak kilku pilotow w samolotach dostaje po 5000-10000 Euro na mies. to sa Bzdury. Ludzie ciszycie sie ze Samoloty stanieja, buty, sprzet do kompow ale zdrozeje zycie chleb artykuly spozywcze wzrosna o ok 20-50% i co wam po tych butach jak kilkanascie milinow polakow gloduje a im sie wciska pierdoly ze Dostana prace na zachodzie wszystkiego bedzie wbrot istny raj Walesa tez obiecal kazedmu po 10000000mln i co.
Milera tak ciagnie do unii bo ma tam stolek on przeciez dobrze wie ze nastepne wybory ma przegrane Unia oferuje ok. 1000 miejsc pracy w parlamencie i myslicie ze kto je zajmie Miler i jego rodzinka, znajomii itd. Bedzie bral nasza kase ktora bedziemy wplacac do budzetu Unii i ma posadke do konca zycia i zyje sobie w luksusie razem z kumplami i rodzinka a my tu w Polsce co bedziemy harowac aby utrzymac ta cala biurokracje podatkow nie zniza bo po co w koncu kazdy musi dostac po 50000 Euro na mies. zeby móc zyc no moze z tym 50000 troche przesadzilem ale napewno dostaja krocie no wlasnie jak polska ma sie rozwijac jak przedsiebiorca naklada sie kajdanki na rece 22 podatek VAT podatek dochodowy, od pracownika tego jest tyle ze to jest straszne a Uniia chce podnosic podatki jeszcze myslicie ze nam zniza otoz nie bo przeciez trzeba utrzymac za cos tego "kolosa na drewnianych nogach". Popatrzmy sie na Rosje
wprowadziła podatek liniowy 11%, i wiecie jakie dochody miał Putin? Tak duże, że były większe niż z 8 poprzednich lat. I Putin dzisiaj z 11% będzie zmniejszać podatek na 6%, bo za dużo mają pieniędzy. Dlaczego nie robi się tego w Polsce, a szuka się pieniędzy w kieszeniach u emerytów, rencistów, dlaczego rząd tego nie wprowadza. Tam nie ma Ue a jednak jest szansa istniec bez UE a zreszta róbta jak chceta byla to moja ostatnia opinia na temat Ue nie mam zamiaru dalej walkowac wkolko swoje a inni swoje i tak nic z tego nie wyjdzie.

Podzr. Wszytkich za UE i Przeciw po prostu mam juz tego dosc. Niech moc bedzie z wami :)))

15.01.2003

15:53

[19]

Monther [ Generaďż˝ ]

POL03 ---> co Ty masz z tym komunizmem? Stary, czy Ty masz w ogóle pojęcie o czym mówisz? Odnoszę wrażenie, że niesety nie. Czemu mieszasz temat partii politycznych (SLD) z tematem UE - PO CO???
Poza tym, oficjalnie sprostuje brednię którą napisałeś: mianowicie w Anglii (ściślej, Wielkiej Brytanii) na bezrobociu przebywa w tej chwili 900.000 osób (ludność UK - 58 mln).
Poza tym, odnoszę wrażenie, że powtarzasz jakieś dziwnie nieaktualne (przynajmniej od 10 lat) rzeczy po rodzicach. Bo nie wiem skąd wzięło Ci się, że polscy inżynierowie i magistrzy będą zmywać naczynia itp... Polscy inżynienierowie i magistrzy zarabiają w krajach UE (patrz Irlandia) tyle samo co ich odpowiednik w danym kraju na tym samym stanowisku. W dodatku są bardzo cenionymi pracownikami (wiem to nie z prasy, tylko z pierwszej ręki od koleżanki, która pracuje w jednym z krajów UE). Kraje UE już uznają w większości dyplomy naszych wyższych uczelni.
O reszcie "prawd" zawartych w Twoim poście nie będę dyskutował bo nie o to w tym wątku chodziło.

Dla ciekawostki, informuje wszystkich tu zgromadzonych, że w Wielkiej Brytanii, Polak pracujący jako barman (legalnie)
zarabia w tej chwili w granicach 10.000 PLN miesięcznie (to jest fakt).

POL03 ---> tak na koniec - jednak nie potrafisz zrozumieć o co chodzi w wątku.... (zajrzyj do pierwszego posta)

EMP [ Centurion ]

Dla "Euro ZA":
OSOBIŚCIE PODOBA mi się w Unii Europejskiej współpraca POKOJOWA państw które brały udział w 2 wojnach światowych po różnych stronach frontu, to że nauczyły się rozwiązywać konflikty demokratycznie , że godzą się na ograniczenie (dobrowolne) niektórych swoich wolności w imie tworzenia lepszej przyszłości dla WSZYSTKICH mieszkańców Europy ( także i w imie polepszenia stopy życiowej pana Janka z za Wisły) oraz tworzenie nowej wspólnoty , federacj państw gdzie z czasem interes obywateli Europy będzie przedkładany ponad narodowy polepszy to moją sytuację życiową i poszerzy perspektywy rozwoju, dlatego CHCIAŁBYM aby Polska przystąpiła do UE.
P.S.
Nie dziwię się eurosceptyzmowi pana POL03 . Trudno bowiem zrozumieć o co chodzi w UE i integracji skoro nie rozumie się o co chodzi w tym wątku. Szkoda tylko że głos takich ludzi w referendum będzie tak samo traktowany jak głos ludzi inteligentnych.

hopkins [ Wieczny Optymista ]

Ogulem za bo nie ma innego wyjscia

Caleb [ The Evil That Men Do ]

Innym wyjściem jest NIE wejście do UE.

15.01.2003

18:13

[23]

Myziot [ Centurion ]

OSOBIŚCIE PODOBA mi się w Unii Europejskiej, że jej obywatele nie mają żadnych problemów z podróżowaniem. Trzeba przyznać otwarcie, że i my aż tak wielkich problemów nie mamy (oprócz Imigration Office w Calais :)), ale jak nie wejdziemy do Unii, to istnieje dość duża groźba, że wprowadzą dla nas ponownie wizy. Podoba mi się też to, że bez żadnych ceregieli będzie można studiować za granicą. Rekrutacja bedzie tak samo wyglądać, jak w Polsce i odwrotnie. Podoba mi się również wspólna waluta. Bardzo upraszcza szaremu człowiekowi życie - przeliczenia, statystyki itp. Cieszy mnie to, że wreszcie Polska będzie zaliczona do Europy zachodniej - względy czysto historyczne. Poza tym będę mógł wreszcie splunąć, w świętej pamięci, Romanowi Dmowskiemu w twarz oraz Giertychowi z fantastyczną grzywką. Bardzo ważne będzie dla mnie to, że mój ojciec może pomyśli o powrocie do zawodu naukowego fizyka, czym się zajmował za młodu. Brat będzie miał prowadził kursy multimedialne oraz wszelakiego rodzaju szkolenia. Otworzy się rynek dla "niedocenionych" w Polsce Wielkich Umysłów. Ten problem co prawda nie wynika ze złego rządu, tylko z braku kasy. Czy stypendia naukowe też są przyznawane przez kase unijną? Jak tak, to również mi się to podoba.

I wreszcie podoba mi się to, że POLO3 będzie wyrywał sobie włosy z głowy, jak do Unii wejdziemy.

15.01.2003

18:19

[24]

Monther [ Generaďż˝ ]

EMP ---> Nawet nie wiesz jak się cieszę, że WRESZCIE ktoś zrozumiał O CO CHODZI W TYM WĄTKU :-)) Wielkie dzięki za dobry przykład (abstrahując od tego, że akurat jesteś zwolennikiem wejścia).

Może ktoś się jeszcze odważy napisać odpowiedź konkretnie na to co jest przedmiotem wątku?

Bo jak narazie, to żaden eurosceptyk (poza Przemodarem, częściowo) nie podjął się tak naprawdę wypełnienia tych luk w zdaniach!!! Panowie, do boju (tylko czytajcie proszę pierwszy post)!!!

Caleb ---> Witam! Liczę na Ciebie! Może się jednak skusisz na dopełnienie zdania z 1 postu???

15.01.2003

18:21

[25]

Monther [ Generaďż˝ ]

Myziot ---> również dzięki za zrozumienie wątku, napisałeś w czasie kiedy ja pisałem i dlatego nie uwzględniłem Twojej osoby :-) sorrki

Caleb [ The Evil That Men Do ]

Monther ---> OSOBIŚCIE PRZESZKADZA mi w Unii Europejskiej monstrualna biurokracja, której prowadzenie wymaga utrzymania tysięcy urzędasów za moje pieniądze oraz wszechobecny socjalizm, uniemożliwiający prowadzenie uczciwych interesów zaczynając od zera. Pogorszy to moją sytuację życiową, zawęzi mi możliwości rozwoju, ogólnie - utrudni życie. Dlatego NIE CHCIAŁBYM (chciałabym) aby aby Polska przystąpiła do UE.

15.01.2003

21:15

[27]

Monther [ Generaďż˝ ]

Caleb ---> dzięki :-) Wierzyłem w Ciebie :-)

Mastyl [ Legend ]

ile mozna? Chetnie bym podyskutowal, ale nie mam sily po raz dziesiaty z rzedu wpisywac tych samych argumentow. Polecam lekture wczesniejszych wątków o UE, a bylo ich co niemiara. I tam dopisywanie sie...

Dessloch [ Senator ]

sa rozne kategorie eurosceptykow.. tutaj przewaza--> UE to socjal i bee...
wybaczcie ale ja uwazam socjalizm za barzdo zly ustruj spoleczno gospodarczy, a nadal chce wstapic do UE..
ja tam nie widze rzadnych zagrozen z wstapienia do Unii.
na pewno nei mozna laczyc UE z partiami politycznymi, chociazby dlatego ze ludzie SLD 12 lat temu byli totalnie antyzachodni... teraz pachnal im moze stolki? a moze mysla ze w gronie innych socjalistow bedzie lepiej? nie gra to roli.. to czy bedziemy kolejnym panstwem socjalistycznym jakim teraz jestesmy, zalezy wylacznie od nas... Unia to nie jest SOCJALIZM.. Unia to unia.. kraje sa socjalistyczne, sa mniej lub bardziej liberalne. wsadzanie ich do jednego worka jest po prostu nieodpowiednie.
a argument typu chcesz do UE: jestes socjalista, komunista i wszelkie zlo na tej ziemi jest raczej godzace w ludzi inteligentnych wielu roznych ideologi, od socjalizmu do liberalizmu.. mnie osobiscie to obraza- bo jak wczesniej pisalem jestem liberalem.
o co powinni sie panowie POL, Caleb i inni douczyc podstawowych informacji na temat Unii oraz jej funkcjonowania.