--> Archiwum Forum
faner [ Druid Ewenement ]
Tego już za wiele!
Teraz doszedłem do wniosku ze nie tylko politycy w tym kraju są beznadziejni, ale i młodzi...
A zresztą, oceńcie sami...
Dycu [ zbanowany QQuel ]
No i? stary, kurwa, pierwszy raz w historii tego państwa zmarła tak duża ilość tak ważnych ludzi dla państwa, w tym PREZYDENT, co w tym dziwnego że ludzie chcą upamiętnić jego imię?
I chuj mnie to obchodzi że nie zgadzałeś się z poglądami w/w, był głową Państwa w którym mieszkasz, Ja pierdolę...
Łysy Samson [ Bass operator ]
Podzielam pogląd Dyca.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Tragiczny pomysł. Była już o tym dyskusja w wątku o piłce nożnej. Tyle w temacie.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Santo Subito Kaczynski!
faner [ Druid Ewenement ]
Dycu - Wiesz co ci powiem? Dlaczego kurwa, żołnierze z Afganistanu giną w dużych grupach, i nawet się o nich nie wspomina w tv, i nie pierdol mi tu o jakieś wyższej wartości społecznej. Ich też powinni chować na Wawelu i nadawać ich imienia obiektom społecznym. Bo ci żołnierze giną w ciężkich warunkach i dla ojczyzny i na pewno są większymi patriotami niż Kaczyński.
Azerko [ Alone in the wild ]
Właściwie dla mnie to bez znaczenia jakie nadadzą imię temu stadionowi. Nie mam nic przeciwko, aby było to nazwisko Kaczyńskiego.
dave_mgs [ Senator ]
Dycu - ok, masz rację, ale warto zastanowić się, czy robienie teraz z Prezydenta bohatera jest na miejscu, szczególnie przez media. Tak, tutaj chodzi o upamiętnienie, jednak podejrzewam, że faner miał na myśli to, że nastąpiła idealizacja Prezydenta tylko i wyłącznie dlatego, że zginął tragicznie. Problem w tym, że jest to zupełnie sprzeczne do tego, co działo się wtedy, gdy żył. Media nie zostawiały na Nim suchej nitki.
EDIT:
[15] Ale o czym Ty mówisz? Uwierz, że stawianie pomników czy nazywanie stadionów czyimś imieniem nie są jedynymi przejawami patriotyzmu. Tak, zginęła głowa państwa i tak, należny jest hołd i szacunek. Ale czy trzeba robić pokazówy tego typu? Ludzie popadają ze skrajności w skrajność, kiedyś w oczach Polaków "mały, śmieszny człowiek", teraz "Lech Kaczyński Wielki". Wybacz, ale fakty są faktami, a patriotyzm swoją drogą. Mi, jak wielu, było bardzo nie po drodze z Panem Prezydentem jeśli chodzi o politykę, ale należny hołd oddałem, przejąłem się tym jako Polak, bo była to głowa państwa, ale nie widzę konieczności nazywania stadionów Jego imieniem.
pecet007 [ Fallout NV ]
Nic dodać nic ująć, jeśli chodzi o krajową hipokryzję.
Wiil.i.aM [ P! ]
Faner
Nie chcę przypominać ile masz lat, ale powiedz szczerze? Ludzi w twoim wieku to na prawdę obchodzi?
Zdziwiłem się..
Niech sobie robią stadion, ulice, place itp pod imieniem Kaczyńskiego, ale ja mam na to za przeproszeniem wyjebane, zresztą jak większy procent ludzi w tym kraju.
Wszystko to się dzieje, ponieważ zginął tragicznie.. TYLE.
GumiS™ [ Veni, Vidi, Vici ]
Dycu, generalnie to dwóch prezydentów zginęło w tej katastrofie.
W sumie co w tym złego że stadion będzie im Kaczyńskiego... Było trochę temu w telewizji, że jakaś szkoła podstawowa chciała mieć jako patrona Dodę...
mikmac [ Senator ]
Dycu -->
oburzenie bierze sie stad, ze pomniki za zycia lub tuz po smierci to sie stawia cesarzom i tyranom. LK byl czyms podobnym? Nope, byl tylko prezydentem, w dodatku watpliwej jakosci.
Jezeli jakikolwiek pomniczek mu sie nalezy powinna ocenic historia a nie uczucia zalobne (zeby nie powiedziec zalosne)
Shaybeck - evil creature [ Beware of The Evil ]
pomnik to co innego, bo budujesz je specjalnie dla zmarłego i nie mają innej fukcji
a stadion przecież już jest zbudowany, tylko chodzi o sam napis
$ebs Master [ Profesor Oak ]
[1] jakie to prawdziwe
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Nie będę z wami rozmawiał, bo nie rozmawiam o polityce (a w przypadku tego wątku po prostu nie strawiłem głupoty autora), ale fakt że kurwa nie potraficie uszanować własnego prezydenta jest nie do pojęcia. Naprawdę, zastanówcie się nieco nad sobą.
Pierdoleni patrioci za pięć groszy.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Spoko spoko, za pare lat sie zmieni nazwe na Stadion Kultury i Nauki. Nie pierwszy raz taki manewr ;)
Bart! [ Konsul ]
On zginął na służbie, to tak samo jakby teraz imieniem każdego TIR-owca który zginął za kółkiem chciano nazywać stadion narodowy. Owszem gdyby on był jakimś wyjątkowym prezydentem to jeszcze rozumiem, ale on nie zrobił właściwie nic co by się spotkało z aprobatą polaków ,przynajmniej za życie (i pomijając te jego pomysły o pamiętaniu o historii i zareagowanie na sprawy Gruzji) bo teraz każdy uważa że on był super i hiper i co tylko.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10204188&N=1
Tu jest to świetnie pokazane jak Polacy go traktowali za życia, wszyscy go wyśmiewali a teraz nagle się okazuje że niewiele brakuje do pomysłu koronowania go.
Stadion powinie być nazwany imieniem kogoś kto zrobił coś dla polskiego sportu i tyle.
kubomił [ Legend ]
Poroniony pomysł imo.
faner [ Druid Ewenement ]
Dycu - ciekawe kurw%, czy jakby wybuchła wojna to wziąłbyś karabin i poszedł do okopów? Jeżeli nie, to możesz nazwać siebie patriotą za pięć groszy.
Wiil.i.aM - tak obchodzi, ponieważ żyję w tym kraju i go kocham.
Łysy Samson [ Bass operator ]
Tu jest to świetnie pokazane jak Polacy go traktowali za życia, wszyscy go wyśmiewali a teraz nagle się okazuje że niewiele brakuje do pomysłu koronowania go.
Proszę Was, jeśli obracacie się w kręgach lub czytacie media, w których dyskutuje się o politykach uwzgględniając głownie ich wpadki lub inne rzeczy zaczerpnięte z onetu (vide ta grafika w zacytowanym wątku) lub spoglądając na problemy z jednej strony nie uwzględniając wielu ważnych czynników (vide: wyborcza), to nie piszcie, że wszyscy się z niego śmiali. Śmiem twierdzić, że ludzie z minimalną wiedzą mogą co najwyżej merytorycznie krytykować prowadzić szerokohoryzontalną dyskusję z uwzględnieniem obu stron..
GumiS™ [ Veni, Vidi, Vici ]
Bart! - Tak, tyle że jest mały problem... Kierowca TIR-a nie jest głową państwa
Dycu [ zbanowany QQuel ]
faner - Mówiłem że nie będę rozmawiał? Nie będę, ale wierz mi, w moim mniemaniu możesz wypierdalać do Anglii zmywać gary jak część tutaj na forum, skoro upamiętnienie zmarłego tragicznie PREZYDENTA (Czyli głowy Państwa, przypominam) wydaje Ci się dziwne.
Bezpaństwowiec zasrany.
Apropo - Soul - Możesz usunąć moje posty, jeśli uważasz że brak szacunku jaki Ja okazuję Tym ludziom jest większy od braku szacunku jaki Oni okazuję Zmarłemu Prezydentowi. Śmiało.
wysiak [ Legend ]
Bart --> Uzupelniajac post Gumisia - a jesli kierownictwo firmy zechce nazwac jeden z garazy nazwiskiem zmarlego kierowcy, to sprzataczowi nic do tego, ma siedziec cicho, i nie komentowac, bo jego zdanie i tak nikogo nie obchodzi.
Wiil.i.aM [ P! ]
[19]
Nie mam więcej pytań.
[22]
Dycu
Wyluzuj trochę man.
Dokładnie Cię rozumiem, ale nie uważasz, że ludzie w Polsce przesadzają?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
William - Co uważam to moja sprawa, ale po pierwsze uważam że ludzie, którzy nie potrafią uszanować Prezydenta Rzeczypospolitej powinni w aktualnej chwili zamknąć mordy i siedzieć cicho.
Bo tak nakazuje kultura.
I w dupie mam że autorem jest dwunastoletni napinacz. Kultura go też obowiązuje, a wypowiada się na publicznym forum.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
To jest straszne... niedługo w każdym mieście chociaż jedna ulica będzie sygnowana imieniem i nazwiskiem najgorszego prezydenta w historii. Pewnie prywatnie był dobrym człowiekiem, ale w polityce zagorzałym PiSowcem.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
To miejsce na Wawelu już mu nie wystarczy ?
buszmen33 [ Konsul ]
Wielcy wielbiciele sie znaleźli, za pare tygodni nikt tego nie bedzie pamietał, a co dopiero za pare lat.
sebu9 [ O_o ]
Proponuję kompromis - Stadion Narodowy Imienia Marii Kaczyńskiej...
Gandalf. [ Wizard ]
Dycu --> co ty wiesz o kulturze, skoro po raz kolejny nie potrafisz trzymać emocji na wodzy i pokazujesz tylko, jak bardzo słoma wystaje ci z butów?
Sanitarium [ Rough Boy ]
Po prawdzie to mi ten stadion wisi jak zeszłoroczny snieg, niech go nazywaja jak chca. Jesli juz czegos ma byc za wiele to pochówek Kaczynskiego na Wawelu.
Luzer [ Music Addict ]
Dycu - slowo prezydent nadaje czlowiekowi jakas magiczna moc?dla mnie niebardzo, wykonuje swoje obowiazki jak kazdy i nie widze powodu oddawania czci z jakiegokolwiek powodu
Wiil.i.aM [ P! ]
[25]
O to mi chodziło.
Sam uważam, że tworzenie takich wątków przez osoby poniżej 15 lat jest co najmniej dziwne, bo zazwyczaj w tym wieku ludziom w głowie redtube, lewa ręka, szpan i zajebiste telefony komórkowe..
Jeśli chodzi o Prezydenta..
Pozostaję neutralny.
Łysy Samson [ Bass operator ]
najgorszego prezydenta w historii
Dlaczego był taki tragiczny?
Pewnie prywatnie był dobrym człowiekiem, ale w polityce zagorzałym PiSowcem.
No fakt, prezydent wygrany z ramienia partii musi się zrzec swych poglądów, które składają się na jego program:)
Wielcy wielbiciele sie znaleźli, za pare tygodni nikt tego nie bedzie pamietał, a co dopiero za pare lat.
Czego nie będzie pamiętał?:D
To miejsce na Wawelu już mu nie wystarczy ?
A to burżuj!
Dycu - slowo prezydent nadaje czlowiekowi jakas magiczna moc?dla mnie niebardzo, wykonuje swoje obowiazki jak kazdy i nie widze powodu oddawania czci z jakiegokolwiek powodu
Pierwszy obywatel Rzeczpospolitej to rzeczywiście "każdy inny".
alpha_omega [ Legend ]
No to już jest pomysł bezmyślny.
Jak pochówek na Wawelu urzędującej głowy państwa, zmarłej tragicznie wraz z małżonką i 94 innymi osobami (z których wiele było wielce zasłużonych dla kraju) podczas lotu na miejsce pamięci narodowej, jest zrozumiały i może mieć bardzo szeroko rozumianą symbolikę; tak nazywanie imieniem Prezydenta narodowego stadionu jest już niczym innym, jak wynoszeniem do rangi pomnika osoby, która na pewno nie była wybitnym przedstawicielem narodu.
Prezydent Lech Kaczyński - wbrew kłamliwym głosom - był osobą zasłużoną; za PRL-u przez lata aktywnie działał w opozycji, gdzie pełnił rozmaite, często wysokie, stanowiska. Jednak podobnych mu zasłużonych było wielu. Prezydentura natomiast Kaczyńskiemu nie wyszła. Miał dobre intencje, sporo dobrego zrobił i nie zasłużył sobie na skrajnie negatywny wizerunek w jaki wpisały go media, jednak wybitnym prezydentem nie był, popełniał błędy, wiele jego decyzji było co najmniej kontrowersyjnych.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Łysy Samson - A co on takiego zrobił dla Polski? Pełno afer, wyzwisk i pośmiewisko na całym świecie. Jestem święcie przekonany, żeby nie Jaruś to Lech Kaczyński byłby inny. Dlatego też tragedią może być wybranie drugiego Kaczyńskiego na prezydenta. Poza tym, jeżeli ma się swoje poglądy to trzeba też patrzeć na opinię innych osób, a nie trwać cały czas w swoich przekonaniach. Szczególnie prezydent powinien być otwarty na wszystko. Rozumiem, tragedia narodowa, ginie człowiek, który walczył o prawdę w Katyniu i na tamtej ziemi zginął. Być może zasługuje na godny pochówek, ale czy od razu na Wawelu? W tej sprawie pozostaje neutralny. Byłem tam dwa razy, oglądałem większość krypt i nie wyobrażam sobie tam leżących Lecha i Marię Kaczyńskich.
Działał sporo w Solidarności, ba! Siedział nawet w więzieniu, ale kariera jako prezydent po prostu mu nie wypaliła.
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Ja proponuję zmienić godło RP na profil L. Kaczyńskiego. W końcu był prezydentem i zmarł tragicznie wykonując obowiązki. Wielki patriota!
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Chciałbym przypomnieć, że w samolocie nie było tylko bardzo krytykowanego za życia Prezydenta Kaczyńskiego (którego też wychwala się, czy to czasem nie nazywa się hipokryzja?), ale i Prezydent Kaczorowski, który pełnił tą funkcję w dużo trudniejszych czasach, przeżył dwie wojny światowe i zdecydowanie więcej zrobił dla kraju. Dlaczego nie nazwać stadionu jego imieniem? Co takiego nadzwyczajnego zrobił Prezydent Kaczyński dla kraju, że stadion narodowy ma zostać nazwany jego imieniem? Umar w tragicznych okolicznościach, nic więcej. jest całą masa ludzi, którzy dla kraju zrobili więcej od niego, a jakoś nikt ich tak nie chce nagradzać.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
fan realu madryt i raula - Wiesz, niektórym starczy po prostu to, że był głową państwa i je "godnie" reprezentował.
Soulcatcher [ end of winter ]
Może nazwę stolicy zmienić przy okazji?
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
A ja proponuje obok krzyży w szkołach wywiesić jego zdjęcie, to wszystko już za daleko zaszło, za 100 lat w podręcznikach od historii będzie pisać że Pan narodu, twórca demokracji zginął w katastrofie? No bez jaj aż tyle on nie zrobił...
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Jeremy Clarkson - Jego zdjęcie jest u mnie na holu w szkole wywieszone, flagi oraz kwiaty też. Miejmy nadzieje, że to tylko przejściowe...
Soulcatcher - Pewnie, na Lechczyńsko City ;)
alpha_omega [ Legend ]
DO PRZECIWNIKÓW:
Również jestem tej decyzji przeciwny. Jednak nie zachowujcie się jak dzieci, które podstawowych faktów nie potrafią sprawdzić i nie pitolcie po raz kolejny farmazonów, że Lech Kaczyński niczego dla kraju nie zrobił. Bo to już zakrawa na kpinę, że osoby - bo z tej części społeczeństwa wywodzi się najwięcej przeciwników Kaczyńskiego - którym tak obmierzły jest mit romantyczny, zarzucają Kaczyńskiemu właśnie to, że nie wpisuje się w wizerunek romantycznego opozycjonisty.
Owszem - Lech Kaczyński nie był Wałęsą, przez płot skakał dopiero po nim, nie wygłaszał również żarliwych mów do robotników będąc pośród swoich (tzn. kolegów z tej samej klasy społecznej). Prowadził natomiast wieloletnią działalność pozytywistyczną ucząc robotników prawa pracy i broniąc ich przed komunistycznymi sądami; pełnił znaczące funkcje w Solidarności, był autorem wielu prawnych rozwiązań związkowych, kolportował opozycyjną prasę. Wszystko to z narażeniem własnej kariery, dobrobytu swojego i rodziny, a również i życia, bo różnie wtedy bywało.
Więc raz jeszcze - nie pitolcie.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
alpha_omega - Fakt, był wspaniałym profesorem, podobno świetnym wykładowcą, dobrym człowiekiem, bardzo sympatycznym, współtwórca partii Prawo i Sprawiedliwość. Pochówek na Wawelu to przesada, ok, przemilczałem, bo nie wypada cokolwiek złego mówić o zmarłych, ale stadion nazwany jego imieniem i nazwiskiem to duża przesada. Myślę, że sam Lech Kaczyński nie chciałby tego...
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
A po ktorej stronie Kaczynski stal jak ZOMO stalo?!
eJay [ Quaritch ]
Niech wstrzymają się z takimi pomysłami z 20 lat. Nic na szybko, nic na zapas. Jak ma być święty, to nim zostanie, ale histerii narodowej i nazywania wszystkiego jak leci im. Kaczyńskiego mówię NIE.
N0wak [ Generaďż˝ ]
[2] Rynsztokowe slownictwo akurat wiele mowi o inteligencji piszacego i o tym jak traktowac jego przekonania
Trael [ Mr. Overkill ]
Może nazwę stolicy zmienić przy okazji?
Właśnie! Przy okazji można by Katowice z powrotem na Stalinogód zmienić.
edit: Literówka
_MaZZeo [ Legend ]
Dycu --> co ty wiesz o kulturze, skoro po raz kolejny nie potrafisz trzymać emocji na wodzy i pokazujesz tylko, jak bardzo słoma wystaje ci z butów?
Gandalf --> nie rozumiesz, że jedyne co on potrafi to bluzgać, krytykować i popisywać się swoją bucowatością i zarozumiałością? Jego zajebistość jest tak wielka, że piszę "ja" z dużej litery. Teraz się napina na jakiegoś 12 letniego trolla.
Olać i tyle.
Widzący [ Legend ]
Czas leczy rany, różnie już bywało, nawet Piłsudskiego włóczyli po Wawelu a gdyby wszystko było wieczne to autostrada z Krakowa prowadziłaby do Stalinogrodu.
alpha_omega [ Legend ]
Montera --
Owszem, wykładowcą był znakomitym. Osobiście znam ludzi, którzy bywali na jego wykładach. Może jednak przypomnij sobie również o jego działalności opozycyjnej, bo coś Ci umknęła.
Wawel przesadą żadną nie był. Byłby, gdyby był czymś w rodzaju obecnie dyskutowanej propozycji - jednostkowego wyniesienia Lecha Kaczyńskiego; to jednak fałszywe postawienie sprawy. Znacznie szersza optyka symboliki wawelskiej jest tak oczywista, że aż bije w oczy.
Natomiast pomysł ze stadionem - kuriozalny. Bo optyka tego typu symboliki jest znacznie węższa.
mikmac [ Senator ]
Mazzeo -->
o rotfl ten pajac pisze Ja z wielkiej...ojapierdole...
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
W moim mieście powstanie rondo Kaczyńskiego i rondo Szmajdzińskiego.
Edit: Sorry, nie powstaną, a zostaną tylko tak ochrzczone.
Ogame_fan [ TOOOOOFFF ]
[40]
Przepraszam Soul ale z Twoimi słowami skojarzył mi się 'Kaczogród'
I teraz tak szczerze mam gdzieś co tam nazwą imieniem LK . Przeszkadza Ci w czymś że stadion będzie się tak nazywał ? Oflaguj się przed stadionem skoro tak kochasz ten kraj .
Ludzie . W sobotę 99 % ludzi pisało świeczki a teraz każdy znowu jedzie po Lechu K .
To że chcą uczcić jego imię to co w tym złego ? Są szkoły imienia Misia Uszatka to czemu nie może być stadion Lecha Kaczyńskiego ? Będzie się gorzej grało ?
eJay [ Quaritch ]
W moim mieście powstanie rondo Kaczyńskiego i rondo Szmajdzińskiego.
To się nazywa consensus :D
Pit17 [ Dolotek ]
Przy okazji można by Katowice z powrotem na Stalingrad zmienić.
Stalinogród ziom
Trael [ Mr. Overkill ]
Pit17---> No tak, pomyłka ;)
To że chcą uczcić jego imię to co w tym złego ? Są szkoły imienia Misia Uszatka to czemu nie może być stadion Lecha Kaczyńskiego ?
Ale stadionów Misa Uszatka nie ma.
Connor_ [ Are you still there? ]
Dycu - Wiesz co ci powiem? Dlaczego kurwa, żołnierze z Afganistanu giną w dużych grupach, i nawet się o nich nie wspomina w tv, i nie pierdol mi tu o jakieś wyższej wartości społecznej. Ich też powinni chować na Wawelu i nadawać ich imienia obiektom społecznym. Bo ci żołnierze giną w ciężkich warunkach i dla ojczyzny i na pewno są większymi patriotami niż Kaczyński.
Za młody szczeniak jesteś żeby zrozumieć że taka osoba jak prezydent+ prawie 100 osób należących do elity tego kraju to nie są zwykli żołnierze(nie ujmując im) czy ludzie z ulicy, nie zdajesz sobie sprawy w jakiej państwo teraz jest sytuacji, nie zmienisz świata, są ludzie ważniejsi i mniej ważni, w każdym ustroju tak jest(nawet w socjalizmie jest przywódca) więc idź spać i nie pieprz głupot bo się osmieszasz tylko.
[40] Następny...dorosły chłop a poglądy jak u 13 latka...(czytałem kilka załozonych ostatnio przez ciebie wątków)
No w jakiej? Stoimy gdzieś na krawędzi chaosu czy jak?
Nie, wszystko jest w porządku nie? W rządzie burdel jeszcze większy niż był, w armii brak dowódców(są zastępcy ale wiadomo że to nie to samo co poprzedni), zginęła głowa panstwa ale wszystko jest w najlepszym porządku. I wogóle Dycu ma racje, z wami się dyskutowac nie da bo zaraz kurwami rzucają na prawo i lewo.
Drażnią mnie te dzieciory(z resztą nie tylko) które sprzeciwiały się pochówku na Wawelu, i teraz temu stadionowi. Będziecie mieli ujmę na honorze z tego powodu? Stanie się wam coś? Nie? To zamknąć mordy bo nie do was nalezy decyzja o tych sprawach.
Trael [ Mr. Overkill ]
nie zdajesz sobie sprawy w jakiej państwo teraz jest sytuacji
No w jakiej? Stoimy gdzieś na krawędzi chaosu czy jak?
szarzasty [ Mork ]
o - bardzo dobrze! Tak wielka i wspaniała persona jaką był Kaczyński na to zasługuje. Szczególnie że zginął tak tragicznie.
Jestem jak najbardziej za
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Connor_ - A co? Twoim zdaniem szykuje się anarchia? Za kilka tygodni będziemy mieli nowego prezydenta, zastępcy zajęli miejsca tych, którzy zginęli w katastrofie. Polska przez kilka lat będzie pogrążona w żałobie, ale życie idzie dalej.
Ogame_fan [ TOOOOOFFF ]
[57] Ale chyba szkoła jest ważniejsza ? Jak idziesz na mecz to patrzysz na to czyjego imienia jest stadion czy na to jak grają ?
_MaZZeo [ Legend ]
W rządzie burdel jeszcze większy niż był
Możesz szerzej to opisać?
w armii brak dowódców(są zastępcy ale wiadomo że to nie to samo co poprzedni)
To naprawdę musi być dramat, generałowie nie do zastąpienia w czasie pokoju.
zginęła głowa panstwa
Owszem, ale za dwa miesiące będzie nowa, gdzie tu widzisz jakiś WIELKI problem?
Straszna to musi być sytuacja, zapewne ją dotkliwie odczuwasz siedząc na foteliku w domciu.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ważniejsza od czego? Bo nie bardzo rozumiem.
Jak idę na mecz to liczy się wszystko od wyglądu stadionu poprzez atmosferę aż do tego jak grają. To wszystko wpływa na to jak to odbieram. W moim mniemaniu stadion sportowy powinien mieć w nazwie kogoś związanego ze sportem.
I wogóle Dycu ma racje, z wami się dyskutowac nie da bo zaraz kurwami rzucają na prawo i lewo.
No gdzie tymi kur.... rzucam na lewo i prawo? Panie dobrze wychowany i skory do dyskusji: "Za młody szczeniak", "nie pieprz głupot bo się osmieszasz tylko", "burdel", "dzieciory", "zamknąć mordy".
mautrix [ Foo Fighter ]
[15]
Nie będę z wami rozmawiał, bo nie rozmawiam o polityce (a w przypadku tego wątku po prostu nie strawiłem głupoty autora), ale fakt że kurwa nie potraficie uszanować własnego prezydenta jest nie do pojęcia. Naprawdę, zastanówcie się nieco nad sobą.
Pierdoleni patrioci za pięć groszy.
To bycie patriotą zobowiązuje do szanowania prezydenta? Ciekawy pogląd.
Connor_ [ Are you still there? ]
Możesz szerzej to opisać?
A choćby przyspieszone o kilka miesięcy wybory prezydenckie, choćby wszystkie decyzje które musi podjąc Komorowski na szybko(wybranie prezesa NBP etc.)
To naprawdę musi być dramat, generałowie nie do zastąpienia w czasie pokoju.
Co nie znaczy że sytuacja jest łatwa i przyjemna.
Owszem, ale za dwa miesiące będzie nowa, gdzie tu widzisz jakiś WIELKI problem?
Czyli twoim zdaniem prezydenci moga sobie umierać co miesiąc, przecież można wybrać nowego nie? A może dla kogoś Kaczyński była najlepszym kandydatem na kolejną kadencje prezydencką?
Straszna to musi być sytuacja, zapewne ją dotkliwie odczuwasz siedząc na foteliku w domciu.
Kto powiedział że odczuwam? Odczuwają to ludzie w rządzie którzy prze pierwszy tydzien po tragedii musieli robić 24/24
I nie wdaje się już w dyskusje bo jak mówię, nie widze problemu w tym żeby stadion nosił imię Kaczyńskiego, nie wiem w czym problem?
alpha_omega [ Legend ]
Montera --
Chodzi o zupełnie inną kwestię. Przecież pitolenie, że giną żołnierze w walce, a tutaj prezydent, przypadkiem, zginął w katastrofie kandyduje na konkursowe hasło w przedszkolu. Lub przykry wręcz - bo czyniący z człowieka intelektualnego inwalidę - relatywizm.
Było, jest i będzie tak, że istnieje hierarchia zarówno w praktyce, jak i - w powiązaniu z tym - w warstwie symboli. I nic, nigdy tego nie zmieni. Po prostu człowiek, to zwierzę mówiące i zwierzę społeczne. W obu tych rzeczywistościach symbolika jest niezbędna.
Gdyby się chciało kontynuować ten żałosny relatywizm, to można próbować: dlaczego to żołnierz, który zginął, ma mieć pomnik itp. Przecież jego zaangażowanie mogło być mniejsze, niż tego co zginął. Dlaczego to dowódca ma mieć pomnik? Przecież on mniej narażał życie, niż zwykły szeregowy. Dlaczego w ogóle ktoś ma mieć pomnik, a ja mam nie mieć: może praktycznie niczego nie osiągnąłem, ale to dlatego, że mam zaburzenia emocjonalne i w gruncie rzeczy na co dzień więcej walczę z rzeczywistością, niż jakiś tam prezydent itd. itd.
Ogame_fan [ TOOOOOFFF ]
Od Stadionu . Więc skoro możesz mieć w papierach 'Ukończył szkołę im. Kubusia Puchatka' to możesz równie dobrze iść na Stadion im. Lecha Kaczyńskiego .
No to taki z Ciebie Kibic jak koziego zadka trąbka :D Bo skoro idziesz na Stadion patrzeć na tablicę to po co wchodzisz na trybuny ? ; >
Belert [ Legend ]
LEch Kaczynski to bohater narodowy !!!
Gdyby mia lł okazje to jak Piłsudzki wydarłby rosjanom wladze w 1918 i jak Kosciuszko pokonałby ruskich , I jak sikorski stawiałby opor najezdzcom
A ze nie miał okazji to co?
To nasz bohater narodowy.
Bohaterski duchem i checiami.
Tamci mieli super sytuacje i mogli sie wykazac , a On nie mial okazji i sie nie wykazał .Ale umrał bardzo ładnie i dlatego lezy rowny królom w Katedrze Wawelskiej.
IMO uwazam ze Katedre Wawelska powinni przemianowac na Katedre Kaczynskiego.
Coz tam takie miernoty co tam leza .Oni mieli okazje sie wykazac .
A On miał checi.
Trael [ Mr. Overkill ]
No to taki z Ciebie Kibic jak koziego zadka trąbka :D Bo skoro idziesz na Stadion patrzeć na tablicę to po co wchodzisz na trybuny ? ; >
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Bo po raz drugi nie mam zamiaru się powtarzać.
alpha_omega [ Legend ]
Belert --
Odpowiedz szybko i szeroko: jakie funkcje pełnił L.Kaczyński w czasie swojej działalności opozycyjnej, do jakich organizacji należał i jakie zajmował w nich stanowiska, na czym polegała natura jego działań.
Jak to opiszesz, a następnie opowiesz nam ponownie o tym, jak to Kaczyński nic dla kraju w życiu nie zrobił, to zwrócę honor.
Widzący [ Legend ]
alpha_omega > No to w takim razie kiedy symbolika zamienia się we własne zaprzeczenie? Kiedy z warstwy symbolicznej wyższości zmieni się w kpinę i szyderstwo? Czy wystarczający jest stadion czy konieczny jest do tego przytułek, albo schronisko dla psów i kotów? A może lepszy będzie superszybki Inter City imienia, a może batony i chipsy?
Ogame_fan [ TOOOOOFFF ]
Wiem o co Ci chodzi ale jak widzę Ty nie wiesz o co mi chodzi ;)
Wiem że sportowy więc Powinno być imienia jakiegoś sportowca .
Ale po co ta cała napinka na forum ? Co wam to da ? Czy to tak istotna zmiana w waszym życiu ?
Przed pogrzebem też się napinaliście że nie na wawelu ( Mnie też się to nie uśmiechało ) ale czy myślicie że to całe marszczenie oprócz straty paru minut życia coś da ?
Skoro wam się to tak nie podoba to nie chodźcie na stadiony, ulice , ronda, szkoły itd.
Trael [ Mr. Overkill ]
No patrz a ja myślałem, że jest to forum dyskusyjne i w w związku z tym mogę napisać co o tym myślę. Czy już nie mogę bo moje słowa nie mają siły zmieniana świata?
_MaZZeo [ Legend ]
Widzisz Qwerty, więc jak nie odczuwasz tego, to czego histeryzujesz jakby to zaraz miał się stać IV rozbiór Polski?
Wpierw piszesz o tragicznej sytuacji kraju, jakbyś to ty jedyny oświecony to zauważał i siejesz głupią propagandę, by potem nawet nie być w stanie wyjaśnić tego co napisałeś, nie rozróżniając przy tym rządu od urzędu prezydenta.
Czyli twoim zdaniem prezydenci moga sobie umierać co miesiąc, przecież można wybrać nowego nie? A może dla kogoś Kaczyński była najlepszym kandydatem na kolejną kadencje prezydencką?
Przy okazji popisałeś się oczywiście wyższym stopniem wtajemniczenia, jeśli chodzi o interpretację tego co czytasz.
I bardzo dobrze, nie dyskutuj więcej bo z tobą nie ma jak.
Ja tam może nie widzę przeszkód i jakoś bardzo mnie nie jara ta sprawa, ale też nie widzę powodu by stadion, który będzie na dziesiątki lat w tym miejscu nosił imię prezydenta, o którym za parę lat mało kto będzie pamiętał.
alpha_omega [ Legend ]
Widzący --
Już pisałem: symbolika Wawelska była uzasadniona w obliczu katastrofy (rozmiaru, dokonań ofiar - wszystkich, pełnionych przez nie funkcji, klamry sensu jakiej dostarczyła nam historia: sprawa katyńska), nazywanie imieniem Lecha Kaczyńskiego obiektu użyteczności publicznej, w dodatku sportowego, jest już w pewnej mierze autoparodią symboliki.
Dlatego z pierwszą się zgadzam, co do obecnej mam olbrzymie wątpliwości.
Skrz@t [ Radosny Futbol ]
Uff, a już myślałem, że tak szybko podjęto decyzję...
L.Kaczyńskim w sprawach sportowych, a tym bardziej piłki nożnej miał słabą pozycję... na dodatek ustawy o bezpieczeństwie na stadionach po części absurdalne , nie nie nie
Deyna, Górski w porządku ale na pewno nie Lech Kaczyński.
Deepdelver [ Legend ]
Pomysł lekko niefortunny, zważywszy że za zmarłym prezydentem ciągnęła się opinia sportowego Jonasza - gdzie się pojawiał, tam Polacy mieli przegrywać. A znając możliwości naszych kopaczy, to godnie podtrzymają tę "tradycję".
zdichuu [ Generaďż˝ ]
najbardziej to się wierzącym dziwie(sam nim jestem, ale w kościół niewierze) że rozpaczają a tak naprawdę to powinni się cieszyć bo w końcu zeszli z tego świata(dlatego im zazdroszczę) i pójdą do nieba(a w najgorszym wypadku do piekła) ja tam nie rozpaczam jedynie współczuje ich rodziną że ich stracili , bo tak wogule to co oni mnie wszyscy obchodzą??? czy jak ja bym zmarł to by mnie opłakiwała cała polska??? NIE!!!!! ale jak bym zmarł w dużej grupie to bym był już opłakiwany!!!!!! przecież to jest pojebane!!!!!!!!!
Dycu [ zbanowany QQuel ]
<czyta część postów, spogląda na post dzichaa z [79]> Idioci i dzieci powinni mieć zakaz wypowiadania się.
Caine [ Legend ]
Deepdelver: uwzględniając możliwości polskich kopaczy, to mamy takich Jonaszy pełne trybuny...
olivierpack [ Senator ]
Rozumiem, że od teraz prasa zamierza komentować konta na facebooku, naszej klasie, może nawet na gry-online?
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
A niech sobie tam robią stadion jego imienia ,komu to szkodzi ,mimo wszystko zrobił 100 razy więcej dla Polski niż szczyle piszący na tym forum ,w całej historii mieliśmy znacznie gorszych prezydentów którzy tylko pierdzieli w stołek
zdichuu [ Generaďż˝ ]
Dycu- taka jest prawda!!!
yasiu [ Legend ]
zdichuu - to po kiego jeszcze piszesz skoro się z dycem zgadzasz?
niech sobie będzie i kaczyńskiego, dla mnie nie ma to znaczenia.
zdichuu [ Generaďż˝ ]
ja sie z nim niezgadzam, przeczytam poprzedni mój post a dopiero potem pisz
Soulcatcher [ end of winter ]
[53]Rod [ gry online level: 7 - Wujek Dobra Rada ]
"W moim mieście powstanie rondo Kaczyńskiego i rondo Szmajdzińskiego. "
Na rondzie Kaczyńskiego ruch będzie prawostronnym na Szmajdzińskiego lewostronny, a łącząca je droga będzie na zawsze rozkopana.
legrooch [ MPO Squad Member ]
[87] Widzę, że nawet Soul ma już dosyć :)
Kurde, takie bzdury zaczynają wychodzić, że szkoda gadać. Ale spokojnie - można będzie zrobić za jakiś czas zmianę nazwy :)
Mr P [ Konsul ]
Cóż tekiego, świętej pamięci, prezydent Kaczyński uczynił dla polskiej piłki nożnej? Pochwalił Borubara na mundialu i nadał obywatelstwo Pereiro?
To troszkę mało przy takim Deynie czy Górskim. Na ulice, ronda, place, szkoły i inne chyba też jest zbyt wcześnie.
Bukol88 [ _-LORD VADER-_ ]
Mnie interesuje ta sprawa jak zeszłoroczny śnieg, chcą nadać kaczym stadionem
ok nie ma sprawy, ja na całe szczęście mieszkam zdala od Warszawy.
Widzący [ Legend ]
"Na rondzie Kaczyńskiego ruch będzie prawostronnym na Szmajdzińskiego lewostronny, a łącząca je droga będzie na zawsze rozkopana."
Albowiem nazwa jej będzie: Aleja Zasłużonych.
Cremek [ Generaďż˝ ]
Wiekszosc z wypowiadajacych sie tutaj jest tak beznadziejna, ze trudno miec jakiekolwiek nadzieje na lepsza przyszlosc dla tego kraju...
Widzący [ Legend ]
Cremek -> dobrze gadasz, na szczęście mnie dotyczy jego przeszłość i troche teraźniejszość, o przyszłość martwcie się sami.
smalczyk [ Senator ]
Już się na ten temat gdzie indziej wypowiadałem.
Pomysł dość bzdurny - bo imieniem Lecha Kaczyńskiego powinno uhonorowac się jego rzeczywiste dzieło i pamiątkę życia czyli Muzeum Powstania Narodowego, a nei stadion piłkarski.
aterazione [ Senator ]
Przecież Kaczyński nawet nie znał Polskich piłkarzy, ich nazwisk :p
Salado. [ Generaďż˝ ]
old info is old.
wrzućcie na luz, tylko ktoś rzucił taki pomysł, nie dojdzie to do skutku
SpaceCowboy [ Jenerał ]
Najsłabsze psy najgłośniej szczekają... tyle w temacie ;]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ja proponuje aby przez najblizszy rok wszystkie nowe ulice, stadiony, stacje metra, oczyszczalnie sciekow itd. nazywac TYLKO imieniem Kaczynskiego.
No i pomniki. Powiedzmy przy kazdym pomniku papieza - prezydent, moze byc ciut mniejszy. I przy kazdym Pilsudskim tez, obowiazkowo. Tylko trzeba sien dobudowac, zeby bylo jak na Wawelu.
Jeden glupi stadion to naprawde ZA MALO. Czy wy tego nie widzicie?!
faner [ Druid Ewenement ]
Widzę że nie tylko stadion i Wawel, jeszcze rondo :‹.
Jeszcze chwila a wprowadzą ustrój Kaczoryzm... Paranoja.
...
mrgiveman [ Forza Milan ! ]
bad idea
SpaceCowboy [ Jenerał ]
@faner
szczekasz tak i szczekasz.... nuda... zamierzasz w końcu ugryźć? :|
Młody jesteś, więc ucz się, zostań później politykiem, idź dalej startuj w wyborach na prezydenta za XX lat. Kto Ci broni? Nikt... może kiedyś i Twoim nazwiskiem nazwą jakiś obiekt.... a nie pierdolisz trzy po trzy jakbyś chciał się wyładować, za to, że Ci zbanowali postać w Tibii... ehhh
Langert [ Generaďż˝ ]
Polacy kochają wszystko wyolbrzymiać, media w których wychwalano Kaczyńskich pod niebiosa, rozumiem że w życiu codziennym mogli być sympatycznymi ludźmi, nie znałem osobiście więc się nie wypowiadam ale w większości przypadków zaczynałem się bać czy zaraz nie ogłoszą pontyfikatu Kaczyńskiego, pogrzeb na Wawelu też niczego sobie, pełna kulturka i przepych jak przystało na głowę państwa. Następnie wszystko ucichło na chwile po czym.. Zaczynają się coraz to bardziej wymyślne sytuacje dziać, więc moim zdaniem Wawel to już było za dużo, ale żeby nazywać stadiony, ronda, ulice nazwiskiem Kaczyńskiego to już jest trochę przesada.
bezlerg66 [ Senator ]
Mnie najbardziej denerwuje, że cały czas tylko "Kaczyński". Tak jakby tylko on leciał tym samolotem...
Czemu nie nazwą czegoś na imię ofiar katastrofy?
aope [ RAT ]
To już jest cyrk na kółkach. Szanuję Lecha Kaczyńskiego, szanuję wszystkich - prawie - którzy zginęli w tej katastrofie. Ponad 90 osób straciło życie, należy im się szacunek. Ale do jasnej cholery - Kaczyński żadnym bohaterem narodowym nie był i NIGDY nie będzie. Nie zrobił nic dla Polski, a wręcz przeciwnie - zrobił przeciwko niej. Przez całą swoją prezydenturę ośmieszał ten kraj, nie potrafił działać bez brata, podpisywał papiery, których treści nie znał, zaliczył więcej wpadek, niż jakikolwiek inny prezydent na przestrzeni lat. Szacunek dla niego, że zginął lecąc tam gdzie leciał - ale na litość Boską, niech ludzie się zatrzymają. Wawel był i jest kontrowersyjny, ale pal sześć. Stadion? Z jakiej paki? Za chwilę będą ulice, obiekty kultury. Ja się pytam - z jakiej paki? Kim on był? Był najgorszym prezydentem od lat. I to co się dzieje, ubliża mi jako Polakowi. Jak zmarł Jan Paweł II, człowiek nieporównywalnie ważniejszy i bardziej zasłużony, nie było takich cyrków. Naprawdę nie wiem, kto z Kaczyńskiego chce zrobic bohatera i po co. Jarek pewnie działa, tak samo opętany chęcią władzy jak Lech. Dajcie sobie ludzie na wstrzymanie, bo to jest totalnie niesmaczne. To już Kaczorowski był bardziej zasłużony.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nekropijar...
wysiak [ Legend ]
aope --> Wybacz, ale bredzisz, poucz sie troche historii najnowszej, to moze sie dowiesz co zrobil a czego nie zrobil.
aope [ RAT ]
@wysiak: najśmieszniejsze jest to, że kiedy zapytać kogoś co *konkretnie* zrobił Kaczyński, za co *konkretnie* jest tym bohaterem - to nikt odpowiedzi udzielić nie potrafi. A więc czy możesz udzielić *konkretnej* odpowiedzi, co zrobił Kaczyński? Co takiego *konkretnie* zrobił, że jest bohaterem, który spoczywa na Wawelu, którego imieniem za chwile będą nazywać stadiony, ulice itd.? Konkretnie proszę.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wstrzymal Tuska, ruszyl w ziemie...
rvc [ MORO ]
" Jarek pewnie działa, tak samo opętany chęcią władzy jak Lech. "
gratuluje argumentów
aope [ RAT ]
@smuggler: ta, pewnie to też w porozumieniu z bratem i zameldował publicznie wykonanie zadania ;)
@rvc: jakich argumentów? To bracia rządni władzy, plujący na wszystko i wszystkich, zbierający "haki", zakładający podsłuchy, inwigilujący społeczeństwo. Podaj mi proszę argumenty, że Lech kaczyński jest takim bohaterem, aby nazywać jego imieniem i nazwiskiem ulicę, itp. Może tę ulicę, gdzie zagłuszali pielęgniarki? Albo gdzie myśleli o traktacie lizbońskim? Albo tę, gdzie było "spi***** dziadu?"
alpha_omega [ Legend ]
Widać, że mój pogrubionymi literkami tytułowany apel, nie przyniósł skutków. Nadal osoby, które zielonego pojęcia o działalności Lecha Kaczyńskiego nie mają, z całym przekonaniem twierdzą, że ten nic dla kraju nie zrobił.
RĘCE OPADAJĄ; TAK CIĘŻKO TROCHĘ HISTORII POCZYTAĆ
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To prawda, Lech nie byl opetany zadza wladzy - a tylko jego brat. Lech byl niedzisiejszy i nie pasowal na prezydenta, bylo widac ze zle mu w tym "enturazu" ale brat go tak osadzil. Smieszy mnie "Jaroslaw na prezydenta". Toz jest nim od blisko 5 lat... choc pro forma urzad pelnil Lech.
alpha_omega [ Legend ]
smuggler - Bo to kolejna ciekawa właściwość: ludzie nie mają pojęcia który z braci co zrobił, czym się różniły ich życia, przekonania, postawy, charaktery.
aope [ RAT ]
@alpha_omega: co zrobił? Konkretnie. Tzn. masz na myśli historie opowiadaną w Radiu Maryja albo TV Trwam? No nie, nie słucham, wybacz.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Mnie pytasz? Ja nie wysuwam twierdzeń o tym, że czegoś nie zrobił. Sprawdź sobie!
Tutaj masz punkt zaczepienia dla dalszych poszukiwań:
aope [ RAT ]
@alpha_omega: przeczytaj sobie post [107]. Potwierdza się jak ulał. Co mnie interesuje jego biografia? Bogatego dziecka z inteligenckiej rodziny? Ja pytałem, co zrobił, jako prezydent? Jako bohater narodowy. Nie potrafisz wymienić? Wcale mnie to nie dziwi.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Bo w jego biografii masz funkcje jakie pełnił? Możesz się dowiedzieć zatem co robił, jak trochę poczytasz?
Już o takich jak Ty pisałem: pęknięcie logiczne. Z jednej strony - przeciwnicy mitu romantycznego. Z drugiej strony zafascynowani symboliką wałęsowego przeskakiwania przez płot, a nie potrafiący pojąć pozytywistycznej pracy. Nie, Kaczyński nie był romantycznym bohaterem, w ogóle za bohatera trudno go uznać (jak i zresztą - Wałęsę). Ale znaczną część życia poświęcił pomocy innym, ryzykując przy tym utratę kariery, dobrobytu rodziny, również i życia (bo różnie wtedy bywało). Ale tacy jak ty tego nie potrafią chyba pojąć, bo zwalczając romantyzm, zarazem mają przed oczami barykady i sztandary; a jaki ich nie widzą, to już odejmują człowiekowi wszelkich zasług? Inteligencik? LOL. To chyba właśnie mógł sobie spokojnie karierę robić, a nie ryzykować. Słoma z butów zresztą w tym epitecie wyłazi.
aope [ RAT ]
@alpha_omega: pytam jeszcze raz - co konkretnie zrobił Lech Kaczyński jako prezydent Polski. Nie wychodź z Lechem "Bolkiem" Wałęsą. Konkretnie - co jako prezydent zrobił dla Polski Kaczyński.
rvc [ MORO ]
zwróć uwagę na slowo PEWNIE
" Jarek pewnie działa, tak samo opętany chęcią władzy jak Lech. "
Lech to Wałęsa ?
Dziś dał popis oskarżając Kaczyńskiego winą za katastrofe
aope [ RAT ]
@rvc: spekulacje, spiski itp. pozostawiam neoonanistom. Interesują mnie konkrety - co Kaczyński jako prezydent zrobił dla Polski. Za chwile chyba będę musiał to sobie w notatniku zapisać, aby robić tylko ctrl+c i ctrl+v, bo NIKT nie potrafi udzielić konkretnej odpowiedzi. A swoją drogą, znając dokonania Kaczyńskiego z przeszłości lotów, wcale bym się nie zdziwił, gdyby to Lech, spóźniwszy się na lotnisko nalegał na lądowanie.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Już powiedziałem. Sprawdź sobie! Bo na razie popełniasz błąd logiczny i jeszcze go bronisz.
Logiczną zasadą jest, że ten kto stawia twierdzenie odnośnie czegoś, ma je udowodnić. W tym przypadku masz przedmiot w postaci działalności Lecha Kaczyńskiego w opozycji. Ta działalność jest "pozytywnością". Stwierdzasz coś o tej pozytywności. Twoim zadaniem jest to udowodnić.
EDIT: Inaczej byłoby, gdybyśmy się nie zgadzali co do tego, że Kaczyński prowadził działalność opozycyjną, a ja bym twierdził, że ją prowadził. To ja musiałbym to udowadniać. Działalność Lecha w opozycji jest jednak faktem. I masz uzasadniać swoje oceny tego faktu.
aope [ RAT ]
@alpha_omega: "sprawdź sobie", "google", "rtfm" itd. itp. Dosyć żałosne, że jako obrońca "bohatera narodowego", nie potrafisz wymienić choćby kilku rzeczy, które jako prezydent zrobił dla Polski. Nie wymiguj się - słucham, co LK jako prezydent zrobił dla Polski. Wymień chociaż kilka rzeczy. Kilka. I bez banałów "bo to dobry człowiek był, poświęcał się dla innych". Bo tak robiły miliony ludzi, ale nikt ich imieniem nazywać nic nie chce, na Wawelu tez nie spoczywają. W opozycji działało mnóstwo ludzi i wielu zasłużyło się nieporównywalnie bardziej, a pomników im nie stawiają. Pytam o prezydenturę.
wysiak [ Legend ]
Spoko, najpierw byly bluzgi "co zrobil dla Polski", jak sie okazalo, ze moze jednak cos tam zrobil (ale prawdziwy hater nie bedzie przeciez zapoznawal sie z faktami, czy czytywal jakichs zyciorysow), to sie zrobilo "co zrobil - ale jako Prezydent", nastepne pewnie bedzie "co zrobil dla Polski w ostatnim tygodniu zycia??? NIC?!? ot bezuzyteczny kartofel!!".
Zalosne.
aope [ RAT ]
@wysiak: na razie NIKT nie napisał choćby jednej rzeczy, jaką zrobił dla Polski jako prezydent. Wymień proszę, słucham. Żałosne to jest zachowanie wyznawców pisu, którzy się plują, ale nie potrafią przedstawić żadnych konkretów, nic. Bo dobry był, bo tak.
Lucky_ [ god ]
Rzeczpospolita Polska imienia Lecha Kaczyńskiego. No co? Przecież był patriotą.
rvc [ MORO ]
Prezydent jak wiesz pełni w tym kraju funkcje reprezentacyjne.Oczekujesz że co załatwi rurociąg, złapie taliba ?
70 lat walczyliśmy o prawdę i pamięć, zrządzeniem "losu" o Katyniu dowiedział się cały świat i tego już nic nie zmieni.
Aope PEWNIE chce zrobić rewolucje i ma parcie na szkło
aope [ RAT ]
@rvc: nie, prezydent to taki nic nie mogący robaczek, co nic nie podpisze, nic nie wywalczy, w sumie jest tylko po to, aby go w telewizji oglądać. Nie potrafisz podać żadnego konkretu? NIC? Naprawdę kompletnie NIC?
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Podaj mi swoje dane. Ja będę rozpowszechniał na wszystkich forach, że ty nic w życiu wartościowego nie zrobiłeś. A jak ktoś każe mi to udowodnić, powiem, żeby udowodnił, że zrobiłeś. Zgoda? Nie? Dlaczego? - przecież to właśnie robisz.
Nikt nie stawia Lechowi pomników. Wawel był uzasadniony - pisałem o tym wyżej. Nazwanie jego imieniem stadionu narodowego - już nie bardzo. Ale tak samo nieuzasadnione jest bredzenie, że ten człowiek niczego dla kraju nie zrobił. Zrobił zapewne tysiąckroć więcej, niż Ty.
Uważam, że prowadzenie wykładów z prawa pracy i historii (prawdziwej) dla robotników, bronienie ich przed komunistycznymi sądami, kolportowanie nielegalnej prasy, autorstwo licznych prawnych zapisów związkowych, pełnienie wielu funkcji w NSZZ Solidarność, komitetach strajkowych itp. to doskonała działalność pozytywistyczna.
Jako prezydent zasłużył się przede wszystkim polityką wschodnią (Litwa, Ukraina), co w konsekwencji doprowadziło do tworzonego w kooperacji polsko-szwedzkiej unijnego planu wschodniego, polityką historyczną (m.in. chociaż to jeszcze jako prezydent Warszawy, przeprowadził w końcu stojący od dekad projekt muzeum Powstania Warszawskiego; wydobył z zapomnienia setki ludzi zasłużonych dla państwa, a odsuniętych na margines pamięci).
aope [ RAT ]
@alpha_omega: czy ja byłem prezydentem? Czy jestem bohaterem narodowym, który spoczywa na Wawelu obok Piłsudskiego, a moim imieniem chcą nazywać ulice? Nie. Pytam tylko, co ten "bohater narodowy" zrobił dla Polski jako prezydent. Pytam o to od kilkunastu minut, w kółko, i nikt nie potrafi wymienić. Nie odwracaj kota ogonem i odpowiedz wreszcie - co były prezydent, teraźniejszy bohater narodowy, który spoczywa na Wawelu i którego śmierć jest porównywana ze śmiercią Jana Pawła II (!!!!) zrobił dla Polski jako prezydent. Słucham. Kolejny raz, już enty.
rvc [ MORO ]
Atakujesz człowieka (chodzi mi tu o J.Kaczyńskiego). Twierdzisz że PEWNIE ma parcie na władze jak Walesa . Z tego co wiem prócz migawek z jego pełną bólu twarzą nic nie wiadomo o jego kandydowaniu. Ale PEWNIE masz info z pierwszej ręki.
Wymieniłeś tu ojca świętego czy potrafisz wymienić co on zrobił dla Polski ?
wysiak [ Legend ]
aope, a co niby mial zrobic jako prezydent??? To jest w Polsce funkcja reprezentacyjna, nie ma praktycznej wladzy, ma reprezentowac kraj, to wszystko. I robil to calkiem dobrze, wbrew temu co ci sie wydaje - te wszystkie jego 'wpadki' to w wiekszosci byly znane tylko w kraju, i tylko z lam GW i ekranu TVN.
A skoro wspominasz Pilsudskiego - co on takiego zrobil dla Polski - jako prezydent, oczywiscie, inne rzeczy mnie nie interesuja?
Jakbym chcial byc zlosliwy, to bym jeszcze zapytal co dla Polski jako prezydent zrobil Jan Pawel II..
rvc [ MORO ]
wysiak >> Bereza )))
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Wg. mnie to dobry pomysł. Przynajmniej nikt nie zapomni o Smoleńskiej katastrofie. I oby ten stadion przyniósł nam szczęście.
aope [ RAT ]
@rvc, @wysiak: rozbawiacie mnie do łez :) Odwracacie kota ogonem, nie potraficie odpowiedzieć na proste pytanie, mieszacie w to Wałęsę i mnie (to jest najlepsze chyba), za chwile będziecie mieszali innych. A ja zadałem proste pytanie, którego nie chce mi się powtarzać kolejny raz. Jeśli nie macie nic do powiedzenia, nie wiecie, co L. Kaczyński zrobił dla PL jako prezydent, poza ośmieszaniem jej na arenie międzynarodowej (o czym pisała prasa nie tylko w PL i o czym było nie tylko w TVN), to po co się wypowiadacie, broniąc kogoś nie-wiadomo-dlaczego-i-nie-znając-jego-zasług? Rozmawiamy o L.K a nie o Wałęsie czy innym Kwaśniewskim. Jan Paweł II nie był prezydentem, @wysiak, tak dla Twojej wiadomości.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
EDIT z poprzedniego posta:
Uważam, że prowadzenie wykładów z prawa pracy i historii (prawdziwej) dla robotników, bronienie ich przed komunistycznymi sądami, kolportowanie nielegalnej prasy, autorstwo licznych prawnych zapisów związkowych, pełnienie wielu funkcji w NSZZ Solidarność, komitetach strajkowych itp. to doskonała działalność pozytywistyczna.
Jako prezydent zasłużył się przede wszystkim polityką wschodnią (Litwa, Ukraina), co w konsekwencji doprowadziło do tworzonego w kooperacji polsko-szwedzkiej unijnego planu wschodniego, polityką historyczną (m.in. chociaż to jeszcze jako prezydent Warszawy, przeprowadził w końcu stojący od dekad projekt muzeum Powstania Warszawskiego; wydobył z zapomnienia setki ludzi zasłużonych dla państwa, a odsuniętych na margines pamięci).
Jak mówi wysiak - prezydent w Polsce pełni przede wszystkim funkcje reprezentacyjne. Nie można oczekiwać Bóg wie jakich dokonań na tym stanowisku. Ale chociażby takie wstrzymanie się z podpisaniem traktatu lizbońskiego do podjęcia decyzji przez Irlandię uważam za doskonały ruch (a był za to szczuty przez grube miesiące).
aope [ RAT ]
@alpha_omega: świetnie. Rozumiem, że to, co wymieniłeś, jest furtką do bycia bohaterem narodowym, nazywania imieniem i nazwiskiem ulic, pochówku na Wawelu, tak? I przepisałeś to, czy napisałeś z głowy? Funkcje reprezentacyjne powiadasz - a więc jak reprezentował nas prezydent L.K poza granicami PL? Traktat lizboński? Nawet nie zaczynaj tego tematu, bo to, jak Kaczyński to położył, to aż się niedobrze robi.
rvc [ MORO ]
post 119
to ty pisałeś o Lechu i ja zadałem pytanie czy chodzi o Wałęsę. Rowniez ty z LK przeszedłeś na JK
alpha_omega [ Legend ]
aope --
A Tobie się coś pomerdało z tym bohaterem narodowym? Stawiasz całkowicie fałszywie sprawę. O ulicach, stadionie itp. już mówiłem. O Wawelu, który akurat uważam za w pełni uzasadniony, bo nie chodzi tam o wynoszenie osoby Lecha Kaczyńskiego (takie natomiast skojarzenia może rodzić stadion narodowy, czy ulice), lecz o coś zupełnie innego - również.
Łysy Samson [ Bass operator ]
aope - bohaterom narodowym stawia się pomniki, przybytek kulturalny można nazwać czyimkolwiek imieniem, zwłaszcza prezydenta, czy prezydenta Warszawy (oczywiście bohatera jak najbardziej również).
aope [ RAT ]
@rvc: bo L.K i J.K to jak jeden organizm. J.K wydaje rozkazy, jest takim "operatorem", a L.K grzecznie wykonywał. Wałęsa? To nie ja pierwszy o nim wspomniałem, cały czas było o Kaczyńskim.
@Łysy Samson: idziemy o zakład, że postawią mu pomnik? :)
@alpha_omega: mi bardziej chodziło o to, że ludzie upośledzeni umysłowo traktują L.K jak bohatera narodowego, którym nie jest i nigdy nie będzie. Cały ten cyrk, jest niesmaczny, nie dla człowieka tak małego kalibru, jak L.K.
wysiak [ Legend ]
aope --> To ci odpowiedzialem - jako Prezydent wykonywal funkcje Prezydenta, i robil to calkiem sprawnie - reprezentowal kraj, rozmawial z innymi przywodcami, podpisywal dokumenty (albo nie podpisywal, jesli uwazal, ze nie powinien). Natomiast najwiecej tego, co rzeczywiscie "zrobil dla Polski", i za co mialby zostac uhonorowany, to zrobil zanim zostal prezydentem, kiedy jeszcze mogl w praktyce cos robic - szkoda, ze tak sie przed przyjeciem tego do wiadomosci bronisz.
rvc [ MORO ]
wisiak> tak jak pisałem prawdopodobnie tragiczna śmierć też będzie rodzic owoce.
Łysy Samson [ Bass operator ]
Poza tym, co jest moim zdaniem chwalebne, bardzo poważnie traktował pamięć historyczną, co nie jest takie pewne jeśli chodzi "przyszłościowych" liberałów.
aope - szczerze wątpię, pomnik rzeczywiście byłby kuriozalnym pomysłem (jeszcze zależy gdzie by stał).
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Myślę, że ludzie, którzy uważają Lecha Kaczyńskiego za bohatera narodowego, istnieją przede wszystkim w Twojej głowie. I stąd masz taki problem ze zrozumieniem sensu symboliki (wszystko Ci się kojarzy z wynoszeniem Prezydenta na ołtarze, a niemal zawsze nie ma to nic z tym wspólnego).
aope [ RAT ]
@wysiak: sprawnie? Ty chyba żartujesz. Gdzie? Jak rozmawiał z przywódcami? Dokumenty podpisywał? A owszem, kilka, których treści nawet nie znał tez podpisał. Kilkadziesiąt nic nie robiących pijawek w swoim gabinecie też utrzymywał (tzn. państwo utrzymywało), aby poobsadzać to i owo.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Na pewno lepiej nazwać imieniem śp. Lecha Kaczyńskiego jeden obiekt, a porządny, reprezentacyjny dla całego kraju, a jednocześnie związany z jego Warszawą, niż co drugi wiadukt czy skwer w każdym mieście. Muszę przyznać, że dość oburzające wydało mi się pospolite ruszenie radnych z różnych miast, którzy nagle zaczęli nazywać różne obiekty, często jeszcze niewybudowane, imieniem zmarłego prezydenta. Oczywiście decyzje były podejmowane z prędkością światła, bo w końcu w trakcie żałoby nikt zaprotestuje. I tak, dla przykładu, w Toruniu imię Lecha Kaczyńskiego nosiła będzie...sala koncertowa. Stadion wypada na tym tle całkiem nieźle.
alpha_omega [ Legend ]
HS --
Sala koncertowa mogłaby nosić imię, ale Marii Kaczyńskiej. Pierwsza Dama bardzo głęboko interesowała się muzyką i teatrem.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
alpha_omega--->
Maria Kaczyńska to była przeurocza kobieta. Wiem, że interesowała się muzyką i teatrem, ale wydaje mi się, że to trochę za mało. Jak już, powinni nazwać tę salę imieniem Tomasza Merty.
misio ssj [ Konsul ]
Czy Pilsudski byl kiedykolwiek prezydentem polski???
wysiak [ Legend ]
misio ssj --> Bingo, nie byl, pelnil urzad Naczelnika. Czekalem czy chwalacy go aope sie zorientuje, nawet dalem hint z Janem Pawlem II. Niestety - nic, znajomosc historii nie tylko najnowszej lezy i kwiczy, jak widac.
alpha_omega [ Legend ]
HS --
Wiesz, ja tylko mówię, że jeśli już chce się uczcić pamięć najwyższych osób w państwie nazywając ich imieniem teatr, czy salę koncertową, to bardziej pasowałaby tu Pani Maria.
Akurat to nie byłoby żadnym precedensem, że się nadaje obiektowi artystycznemu imię znaczącej osobistości zainteresowanej daną działalnością artystyczną i odwiedzającą z zaangażowaniem takie obiekty. Można by się też wywiedzieć, czy Pani Kaczyńska nie sponsorowała jakoś takich instytucji lub o takowy sponsoring nie zabiegała. To typowe zachowanie osoby władnej, mecenasa sztuki.
aope [ RAT ]
@misio ssj: oczywiście, że nie. Ale według niektórych "poczytaj sobie historię" historyków na tym forum, najwyraźniej był.
@wysiak: ani słowem nie wspomniałem, że Piłsudski kiedykolwiek był prezydentem. Zdejmij te pisowskie, pełne nienawiści klapki z oczu i zacznij czytać.
wysiak [ Legend ]
aope --> Mozesz juz skonczyc sie osmieszac, ladnie sprostowales jak JPII "nie byl prezydentem", ale o Pilsudskim ani slowem tam nie wspomniales.
aope [ RAT ]
@wysiak: ponieważ pewne sprawy wydaja mi się oczywiste, dla Ciebie natomiast najwyraźniej nie. I nie łap mnie za słówka, bo nie potrafiłeś nic wymienić, co zrobił. Jedynie @alpha_omega coś skopiował i wkleił, Ty za to stałeś jak ten jeleń i plułeś. Więc włącz swoje radio maryja i tv trwam i słuchaj dalej i to Ty się nie ośmieszaj. A tak na marginesie - przedstawiają L.K jako kochającego męża i ojca. Ciekawe. Kiedy Tadeusz Rydzyk publicznie napluł na jego żonę, L.K siedział jak mysz pod miotłą, cichutko. Bo elektrorat ważny. To bardzo dobitnie pokazuje, jakim był człowiekiem. A Tadeusz Rydzyk bardzo dobitnie pokazał, jak ważny był dla niego L.K, podczas ceremonii.
alpha_omega [ Legend ]
Ja coś skopiowałem? Ach tak: dałem linka. Którego oczywiście nie przeczytałeś, bo Tobie należy wszystko podać na talerzu.
Zachowujesz się jak dziecko. W jakim sensie? W takim, że wiedząc, iż możesz się mylić, po prostu nie dopuszczasz do wiadomości innych racji. Rodzice przynoszą Ci artykuł, który precyzyjnie stwierdza coś odmiennego, to wtedy twierdzisz, że Ty głupot nie będziesz czytał.
Nihil novi sub sole:
aope [ RAT ]
@alpha_omega: akurat nie o linka mi chodziło :) Z "głowy" nic nie napisałeś, nie potrafiłeś, ale mnie to nic a nic nie zdziwiło :) Bo ci z pisu tak mają - coś im dzwoni, ale nie widzą w którym kościele. A Jarek jest dla nich takim autorytetem, jak Steve Jobs dla fanatyków Apple'a :) Ktoś wspominał o Warszawie, więc dwa pytania. Czemu L.K nie miał jaj, aby zrobić porządek z KDT? Dlaczego NIC nie zrobił dla Warszawiaków? No i dlaczego, skoro to taki Warszawiak, spoczywa w Krakowie, a nie na Powązkach?
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Jak nie z głowy? Przecież ja przekleiłem jako cytat, edit z mojego poprzedniego posta co wyraźnie zaznaczyłem. LOL
Danewcieło [ Starszy Orzechowy ]
Ooo...***** **********!!!
Co on zrobił?!Zginął w samolocie.A reszta pasażerów?Niech zrobią lepiej stadion Kazimierza Wielkiego jak coś.Ja szczerze mówiąc-miałem go gdzieś jako polityka.Po śmierci nie wiele się zmieniło.Ludzie,dosyć.Wawel to było ostre przegięcie ale mi to "pasi" bo miasto w którym mieszkam dostało "kopa"(w pozytywnym znaczeniu).Tam leżą ważne osoby.A nie prezydent który zginął w samolocie.Ręce opadają.On na to nie zasługuje.A np. jak ktoś umrze w wypadku samolotowym?To wszyscy mają to gdzieś.Bo to nie była "ważna osoba".Każde życie jest tak samo ważne.Przyznam że trochę mi go szkoda ale...nic nie zrobił :/
Ups,rozpisałem się.
Pozdrawiam
aope [ RAT ]
@alpha_omega: ok, już się po prostu gubię w Twoich edycjach postów po czasie ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
alpha_omega--->
Ja, zgodnie ze swoją naturą, pozostaję wstrzemięźliwy. Dla przykładu krótki i niepełny przegląd patronów polskich filharmonii: Chopin, Lutosławski, Paderewski, Moniuszko, Szymanowski, Rubinstein, Wieniawski, Nowowiejski. Mimo wszystko za duży dysonans :)
Mam takie wrażenie, że jako naród polski czasami nie bardzo potrafimy sobie poradzić z takimi przytłaczającymi faktami jak katastrofa w Smoleńsku. Nie wiemy, co zrobić, ale wiemy, że coś zrobić musimy. Najłatwiej jest postawić komuś pomnik (vide wyglądające z każdej mieściny pomniki Jana Pawła II) albo coś nazwać czyimś imieniem. Na pewno trudniej byłoby zastanowić się, co takie zdarzenia oznaczają w warstwie historiozoficznej, społecznej, politycznej - jak przekuć to wszystko na lepsze jutro, nie zapominając jednocześnie o wczoraj, może w nieco inny sposób, niż etykietowanie wszystkiego, co się tylko rusza i nie rusza.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Strasznie szybko odpowiadasz. Inaczej, niż 99% osób na tym forum.
aope [ RAT ]
@alpha_omega: to źle? ;)
wysiak [ Legend ]
aope --> Jakie znowu pisowskie klapki? Skad w ogole wziales pomysl, ze jestem fanem pisu, czy moze na nich glosowalem - z tego, ze potrafie uszanowac pamiec czlowieka, i jego dokonania? Napisalem ci wyraznie co zrobil jako prezydent (to, ze masz wypaczony obraz rzeczywistosci, to juz inna kwestia), jesli chcesz wiedziec co zrobil zanim objal urzad, to zapoznaj sie chocby z jego zyciorysem, nie widze zadnego sensu wymieniania tego tutaj, bo pewne rzeczy SA oczywiste, choc niektorych niestety zaslepia nienawisc.
Kto stoi i pluje jadem to kazdy tutaj widzi, od pierwszego twojego posta w tym watku.
131, 141, powinno wystarczyc. Jako prezydent robil dokladnie to, co powinien robic jako prezydent.
alpha_omega [ Legend ]
Hajle Selasje --
Zgadzam się. Wiele w tym histerii, nadgorliwości. Jednak jeśli sprawia to wrażenie, że ludzie, którzy podejmują te decyzję uważają L.Kaczyńskiego za bohatera narodowego, to sprawia to mylne wrażenie. Proces ten przebiega zupełnie inaczej, i dobrze go zarysowałeś.
Jak już mówiłem - Wawel miał sens. To co się dzieje teraz: nadawanie imienia Kaczyńskiego stadionom, ulicom, placom, rondom, to już absurd.
Filharmonia może nie. Ale jeden z teatrów w danym mieście? Czemu nie? Większy to ma dla mnie sens, niż kolejne ulice imienia Lecha Kaczyńskiego. W przypadku Pierwszej Damy i sztuki, przynajmniej istnieje jakiś pojęciowy związek, jakiś miły, niehisteryczny symbolizm.
aope [ RAT ]
@wysiak: Napisalem ci wyraznie co zrobil jako prezydent
Gdzie? Możesz przytoczyć nr posta? Bo nie zauważyłem nigdzie.
131, 141, powinno wystarczyc.
Ekhem, no to przytoczmy:
[131]: aope, a co niby mial zrobic jako prezydent??? To jest w Polsce funkcja reprezentacyjna, nie ma praktycznej wladzy, ma reprezentowac kraj, to wszystko. I robil to calkiem dobrze, wbrew temu co ci sie wydaje - te wszystkie jego 'wpadki' to w wiekszosci byly znane tylko w kraju, i tylko z lam GW i ekranu TVN.
A skoro wspominasz Pilsudskiego - co on takiego zrobil dla Polski - jako prezydent, oczywiscie, inne rzeczy mnie nie interesuja?
Jakbym chcial byc zlosliwy, to bym jeszcze zapytal co dla Polski jako prezydent zrobil Jan Pawel II..
i
[141]: aope --> To ci odpowiedzialem - jako Prezydent wykonywal funkcje Prezydenta, i robil to calkiem sprawnie - reprezentowal kraj, rozmawial z innymi przywodcami, podpisywal dokumenty (albo nie podpisywal, jesli uwazal, ze nie powinien). Natomiast najwiecej tego, co rzeczywiscie "zrobil dla Polski", i za co mialby zostac uhonorowany, to zrobil zanim zostal prezydentem, kiedy jeszcze mogl w praktyce cos robic - szkoda, ze tak sie przed przyjeciem tego do wiadomosci bronisz.
Jeśli to jest Twoje Napisalem ci wyraznie co zrobil jako prezydent, to nie mamy o czym rozmawiać i weź się nie ośmieszaj. Najwyraźniej stwierdzenie "wyraźnie" ma dla Ciebie inne znaczenie, niż dla mnie. Wyraźnie, to chociaż coś napisał @alpha_omega. Ty nie napisałeś nic.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje napisał:
Jak już, powinni nazwać tę salę imieniem Tomasza Merty.
Święte słowa.
alpha_omega napisał:
Filharmonia może nie. Ale jeden z teatrów w danym mieście? Czemu nie?
Teatr? Rozumiem, że masz na półce jakieś tragedie Lecha Kaczyńskiego w twardych oprawach? Ustaliliście, że sportowcem czy pełnokrwistym kibicem nie był. Ale twórcą teatralnym, dramatopisarzem, literatem czy choćby wyjątkowym animatorem i miłośnikiem kultury - już tak?
wysiak [ Legend ]
aope --> Czyli jak przekleje dokladnie to, co napisal alpha, to bedziesz zadowolony? Nie widzialem sensu w powtarzaniu tego samego przez kilka osob, no ale skoro mowisz, ze tobie trzeba powtarzac, to mozemy tak robic..
Zreszta inaczej. Niech ci bedzie, masz racje - JAKO PREZYDENT nic dla kraju nie zrobil.
I co z tego, czy to przekreslaloby wszystko, co zrobil ZANIM objal ten urzad?
aope [ RAT ]
@wysiak: najwyraźniej masz problemy z rozumieniem. Napisałeś, że to Ty wyraźnie podałeś jakieś argumenty. Nie @alpha_omega, ale Ty. Masz rozdwojenie jaźni? Czy może @alpha_omega i ty to te same osoby? Weź się nie ośmieszaj i przynajmniej czytaj, co piszesz. No, chyba, że "Napisalem ci wyraznie co zrobil jako prezydent" oznaczało "@alpha_omega napisał Ci wyraźnie co zrobił prezydent". Gubisz się sam w swoich słowach, idź się doucz :)
Zreszta inaczej. Niech ci bedzie, masz racje - JAKO PREZYDENT nic dla kraju nie zrobil.
No jak nic? Przecież @alpha_omega napisał, że coś zrobił. Ty też pisałeś, że zrobił. To skąd ta nagła zmiana? Rozumiem, że wcześniej pisałeś aby pisać, bo nic konkretnego do przekazania nie miałeś? Ok, rozumiem. Zanim objął urząd? Wielu ludzi zrobiło o wiele więcej nie obejmując urzędu prezydenta. Ich imionami tez nazywają ulice/teatry/stadiony? Też ich pochowali na Wawelu?
wysiak [ Legend ]
No skoro najwyrazniej nie jestes w stanie przyswoic zdania "jako prezydent godnie pelnil obowiazki prezydenta" (co jest wyrazna odpowiedzia, napisalem to juz dwukrotnie, i co jest dokladnie tym, co prezydent powinien robic), to juz sie nawet zgodzilem, ze nic nie zrobil. Jako prezydent byl tylko smiesznym kartoflem, przekonales mnie do tego sila swoich argumentow.
Co zatem z czasami zanim zostal prezydentem?
"Ich imionami tez nazywają ulice/teatry/stadiony? Też ich pochowali na Wawelu?"
Oczywiscie. Na przyklad Pilsudskiego. Przypominam, zebys znowu nie zapomnial, ze nigdy nie byl prezydentem.
alpha_omega [ Legend ]
Bukary --
Gubisz wątek; rozmowa była o Marii Kaczyńskiej, w kwestii teatrów.
aope [ RAT ]
@wysiak: takie "wyraźne" napisanie banały "jako prezydent godnie pelnil obowiazki prezydenta" pozostaw swojej pani od historii i nie pokazuj swojej pani od Polskiego. Nie podałeś żadnych argumentów, nic, zero.
Na przyklad Pilsudskiego. Przypominam, zebys znowu nie zapomnial, ze nigdy nie byl prezydentem.
Weź się nie ośmieszaj. Już w samej Solidarności były bardziej zasłużone osoby. Ty wymieniasz Piłsudskiego ze swoim tekstem nie wiadomo skąd o prezydencie (ano tak, prowokacja była, na poziomie przedszkola, nikt nie zwrócił na nią uwagi, przykro mi) :) Marny jesteś i naprawdę malutki - jedyne czego potrafisz się czepiać, to słówek :) Szkoda mi czasu na Ciebie :) Zobacz, co napisał @alpha_omega, a później przytocz do jakże "po Polsku" napisanego przez siebie "jako prezydent godnie pelnil obowiazki prezydenta". Może wtedy zrozumiesz.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
Rozumowanie: wiele osób zrobiło to i to, a nie mają nazwanych po sobie ulic itp. jest skrajnie głupie. Nie rozumiesz czym jest symbolika. Nie jest zasługą żołnierza, że zginął na wojnie, a jego kumpel nie, ale to ten pierwszy dostaje medal. Nie dowódca naraża życie bardziej, niż szeregowy, ale to on dostaje medal (często tylko za to, że walczył w beznadziejnej bitwie, ale w sumie to przecież za niego walczyli). Nie jest zasługą Sikorskiego, że zginął tragicznie; za życia był skrajnie kontrowersyjną postacią (do tego stopnia, że niektórzy podejrzewają rolę polską w jego śmierci), ale stał się symbolem walki o interesy Polski i ceny życia za tę walkę (bo, że walczył o te interesy, nie ulega wątpliwości, tak jak nie ulega to wątpliwości w przypadku Kaczyńskiego; inna sprawa czy się z poszczególnymi decyzjami zgadzamy).
Tak można deprecjonować wszystko. Dlatego czas żebyś zrozumiał, że Wawel był symboliką całej katastrofy, wszystkich zasłużonych ofiar, wyrazem szacunku dla ich dokonań, funkcji i misji z jaką lecieli.
Musisz rozumować z płaszczyzny symboliki. W niej Wawel się broni, ulice, czy stadiony - nie.
Bukary [ Generaďż˝ ]
W porządku zatem, alpha_omega. Ale dlaczego filharmonia nie powinna być nazwana imieniem prezydentowej, a teatr - tak? Czyżby ze środowiskiej teatralnym była jakoś szczególnie związana?
wysiak [ Legend ]
aope -->
"Weź się nie ośmieszaj. Już w samej Solidarności były bardziej zasłużone osoby."
Czy bardziej zasluzone, to nie wiem, ale jak najbardziej SA ulice, nazywane po dzialaczach Solidarnosci, i osobach, walczacych o wolnosc Polski i cierpiacych przez to. A na przyklad Lech Kaczynski byl przez prawie rok internowany. Nie wiedziales o tym, czy tez nic cie to nie obchodzi, bo "kartofel nic nie zrobil"?
alpha_omega [ Legend ]
Bukary --
Chodziło o to, że Filharmonia jest zazwyczaj jedna, a ośrodki kulturalne tego rodzaju nazywa się od osób zasłużonych sztuce, zazwyczaj. Pani Maria była osobą fascynującą się muzyką i teatrem, chodziła na spektakle, często po nich rozmawiała z aktorami, zabiegała o środki na kulturę. Więc, skoro teatrów jest wiele często w jednym mieście, nie byłoby niczym niezwykłym nadać takiej instytucji jej imię.
Zresztą - mógłbyś poczytać moje posty, a nie kazać mi to samo powtarzać. Nie byłoby precedensem nazwanie instytucji kulturalnej imieniem znaczącej osoby, która tą działalnością szczególnie się interesowała i często te instytucje odwiedzała.
Na pewno byłoby to lepsze, niż ulice imienia Lecha Kaczyńskiego.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
wysiak [ gry online level: 19 - Legend ]
131, 141, powinno wystarczyc. Jako prezydent robil dokladnie to, co powinien robic jako prezydent.
>>>Kim jest prezydent? Najwyzszym urzednikiem w panstwie. WYstawmy wiec urzednikowi pomnik za to, ze robil dokladtni to, za co mu placa. Jakis nieduzy, "nieznanemu referentowi". Z uzasadanieniem: przychodzil do pracy na 8, nie zgubil podania, wyraznie przybijal pieczatki, byl uprzejmy dla petentow. I pogrzeb na Powazkach w Alei Zasluzonych. Bo na Wawel to troszeczke - odrrrrrobinke - za malo.
Boze swiety - wielka zasluga dla Polski bylo to, ze prezydent wypelnial obowiazki prezydenta. Bez pospiechu niekiedy (vide traktak lizbonski, czy przetrzymywanie kilkuletnie wnioskow o odznaczenia dla niewygodnych mu postaci). Wawel i pomnik to za malo za takie poswiecenie.
aope [ RAT ]
@alpha_omega: ja bym rozumiał symbolikę, to piękna podstawa do wszystkich zmian społecznych, przewrotów itp. Ale symboliką był tutaj Katyń, a nie Wawel.
@wysiak: a Ty wiedziałeś, że Lech Kaczyński ma tyle wspólnego z tytułem profesora, co nauczyciele w liceum, do których za moich czasów mówiło się "profesor"?
Bukary [ Generaďż˝ ]
Wysiak napisał:
A na przyklad Lech Kaczynski byl przez ponad rok internowany.
W środowisku osób, które mają ochotę zagrzyźć Lecha Wałęsę, nie umieszczałbym takiego argumentu na sztandarze forpoczty obrońców prezydenta. Ale, wbrew temu, co niektórzy mówią, Lech Kaczyński był naprawdę zasłużonym bojownikiem w walce o wolność Polski przed 1989 rokiem.
alpha_omega napisał:
Więc, skoro teatrów jest wiele często w jednym mieście, nie byłoby niczym niezwykłym nadać takiej instytucji jej imię.
Szczerze mówiąc, nie wiem dokładnie, co Maria Kaczyńska zrobiła dla środowiska teatralnego lub literackiego. Dlatego w sposób zupełnie pozbawiony złośliwości powiem, że chętnie bym się dowiedział, więc jeśli dysponujesz jakimiś informacjami, linkami, prosiłbym o pomoc.
wysiak [ Legend ]
"a Ty wiedziałeś, że Lech Kaczyński ma tyle wspólnego z tytułem profesora, co nauczyciele w liceum, do których za moich czasów mówiło się "profesor"?"
... a u was bija Murzynow?
Mozesz zdradzic w jakim celu znienacka i bez sensu probujesz zmienic temat? Czyzbys az tak bardzo nie byl w stanie zniesc faktu, ze cos tam ten kartofel jednak dla Polski zrobil?
Caine [ Legend ]
wy tu sobie pitu pitu, a tymczasem benzyna powoli dobija 5 złotych... oj będzie się działo.
aope [ RAT ]
@wysiak: zapomniałem, że szkoda na Ciebie czasu, wybacz :) A co do internowania, to nawet nie zaczynaj z rokiem Kaczyńskiego, bo w obliczu tego, ile czasu więzieni byli inni działacze Solidarności, to rok Kaczyńskiego jest nie na miejscu. I jeszcze raz - nie twierdzę, że przed prezydentura niczego dla Polski nie zrobił. Chciałem się tylko dowiedzieć, co dla niej zrobił w czasie prezydentury. Więc bądź łaskaw nie wymyślać czegoś, czego nie powiedziałem. I tak jesteś totalnie płytki ze swoim zerem argumentów na poziomie szkoły podstawowej.
wysiak [ Legend ]
"A co do internowania, to nawet nie zaczynaj z rokiem Kaczyńskiego, bo w obliczu tego, ile czasu więzieni byli inni działacze Solidarności, to rok Kaczyńskiego jest nie na miejscu. "
Kolejny raz wykazujesz sie zalosnym brakiem jakiejkolwiek wiedzy, LK byl wieziony od grudnia 81 do pazdziernika 82, najdluzej internowani dzialacze solidarnosci odzyskali wolnosc w grudniu 82, po oficjalnym zawieszeniu stanu wojennego, niecale dwa miesiace po Kaczynskim.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
ZOMO internowalo "jak leci" wiekszosc "szych" Solidarnosci wysokiego i sredniego szczebla. Razem z Lechem K. bylo INTERNOWANYCH (co jest duzo mniejsza dolegliwoscia niz aresztowanie) ponad 1000 ludzi i wszyscy sobie ten roczek posiedzieli. WIec wielka zasluga Lecha to nie jest - po prostu byl na liscie (choc naturalnie sam fakt, ze byl znaczy, ze COS znaczyl... zlosliwie dodam, ze Jarka NIE internowano. Ciekawe dlaczego). DOdajmy - gwoli prawdzie historycznej - ze podczas internowania Lech popadl w depresje, wyladowal w szpitalu "internatu" gdzie podawano mu lagodne psychotropy (to jest w jego karcie chorobowej). Ciekawe jak znioslby aresztowanie i wyrok powiedzmy 5 lat + pobyt w wiezieniu, co bylo losem sporej czesci dzialaczy Solidarnosci... Wiec to jego meczenstwo w stanie wojennym trzeba ogladac w odpowiednim dystansie do losow innych ludzi. Zwalniano ludzi z internetowana - jedni podejmowali dalsza dzialanosc i szli do pierdla, inni nie. Lechu za bardzo sie nie wychylal...
aope [ RAT ]
Kolejny raz wykazujesz sie zalosnym brakiem jakiejkolwiek wiedzy, LK byl wieziony od grudnia 81 do pazdziernika 82, najdluzej internowani dzialacze solidarnosci odzyskali wolnosc w grudniu 82, po oficjalnym zawieszeniu stanu wojennego, niecale dwa miesiace po Kaczynskim.
Ty chyba kpisz. Proponuję, abyś bardziej przysiedział przy historii, bo wypisujesz takie bzdury, wykazujesz się tak totalnym brakiem wiedzy o Polsce, że aż trudno uwierzyć. Kończę dyskusje z Tobą, bo kpi ona z mojej inteligencji. Aresztowania nie skończyły się w 82 roku, doucz się, bo pleciesz kompletne idiotyzmy. Kaczyński wszystko przeszedł delikatnie, nawet bardzo. Inni mieli znacznie gorzej. A tak jak wspomniał @smuggler - Kaczyński nawet tego nie był w stanie wytrzymać o zdrowych zmysłach. Więc weź te swoje internowanie Kaczyńskiego wsadź w 4 litery, bo g**** wiesz o tym, co się wtedy działo. Także po 82 roku.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Exactly. Internowania a aresztowania - dwie rozne sprawy.
wysiak [ Legend ]
No przeciez caly czas pisze o internowaniu. I jakos takie to lekkie jednak nie bylo najwyrazniej, skoro czlowiek, ktory pozniej zostal prezydentem, wymagal przez to leczenia psychiatrycznego (to niewatpliwie swiadczy o slabej psychice, i podatnosci na stres). A ty, smuggler, ile spedziles w wiezieniu? Aope nie pytam, bo go na swiecie nie bylo..
A zreszta, po co to wszystko pisac, i tak wiadomo, ze kartofel nic nie zrobil dla Polski..
Storm [ Hardstyler ]
Tak się niegrzecznie wtrącę:
wysiak - gdzie ktokolwiek napisał, że nic dla Polski nie zrobił?
aope [ RAT ]
@wysiak: Aope nie pytam, bo go na swiecie nie bylo..
Jak Ty mało dziecko wiesz... :)
@Storm: ja napisałem, w odniesieniu do jego prezydentury :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - ja sie na Wawel i pomniki nie pcham. :) Ale siedzialem w wojsku 2 lata i gwarantuje, ze warunki i swoboda dzialan byla raczej mniejsza niz internowanych, bo tam byle kapral Walesie czy Kaczynskiemu to mogl skoczyc, a u mnie na plutonie byl Bogiem w trzech osobach naraz. :) Ze o lezeniu w lozeczkach, czytaniu ksiazeczek i dobrych obiadkach mowy nie bylo.A depresje u nas leczono 10 km marszobiegu w masce gazowej. Cholernie skuteczna metoda, musze przyznac, bo przypadkow depresji na plutonie nie bylo ani jednego. ZNaczy sie jeden gosc faktycznie zalamal psychicznie podczas unitarki i chcial sie wieszac, to go puszczono do cywila - z odpowiednimi papierami. Bez urazy ale takie deprechy to domena maminsynkow, ktorych nagle wyrwano spod troskliwych raczek mamy, i okazalo sie, ze nie sa przygotowani na rozmaite przykrosci, ktore niesie z soba zycie - od koniecznosci samodzielnego scielenia lozka pocawszy i zycia "na rozkaz". Wiekszosc internowanych jakos dawala rade...
W sumie to wiesz co - mysle, ze stacja metra mego imienia w Wawie mi sie za moje meczenstwo i bohterstwo nalezy... Jak wpadne pod tramwaj idac do pracy (bohaterska smierc meczenska) to wiecie co macie robic... (tu przynajmniej nie bedzie problemu, kto zapodal taki pomysl - ja sam :P)
PS. Nieladnie zmarlego od kartofli wyzywac - ja tego nie robie. Ze cos dla Polski zrobil - jego PSI jako prezydenta obowiazek. Niedlugo nagrodzimy mirencjuma, ze na przystankach sie zatrzumuje...?
Storm - daj spokoj, toz normalna metoda dyskusji w okreslonych kregach jest zasugerowac, ze ktos cos powiedzial, po czym wykazac tego bezsens. :)
wysiak [ Legend ]
Storm --> Post 104, zeby nie bylo, ze cos sugeruje.
"(...)Ale do jasnej cholery - Kaczyński żadnym bohaterem narodowym nie był i NIGDY nie będzie. Nie zrobił nic dla Polski, a wręcz przeciwnie - zrobił przeciwko niej. (...)"
Swoja droga to nie nie wiem skad pomysl, ze stadion mialby byc nazwany wylacznie przez zaslugi podczas prezydentury, ale niewazne. W kazdym razie w tym zdaniu nic o prezydenturze nie ma.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No to za jakie inne? BO to co robil za komuny robilo tez tysiace innych ludzi - mniej lub wiecej. DLaczego wiec to wlasnie Lech K. dr. hab. prawa pracy i jeden z szefow Solidarnosci, na to zasluzyl?
aope [ RAT ]
@wysiak: biedny musisz być, naprawdę :> Dowartościowałeś swojego e-penisa? Bo ja jestem bardzo przejęty ;> Szkoda, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, całych zdań, no ale dla Ciebie Piłsudski był prezydentem ;)
wysiak [ Legend ]
aope --> Jesli nadal sie upierasz, ze dla mnie Pilsudski byl prezydentem, to jesli ktos kiedys napisze, ze "aope oraz Zenek to idioci" obiecuje, ze nie omieszkam sprostowac "o momencik, Zenek to nie idiota". Dokladnie tak samo jak ty sprostowales moj post o dwoch prezydentach - Pilsudskim i Janie Pawle II.
"@wysiak: jako, że dla Ciebie nic nie jest oczywiste to zakładam, że tak, z Twoją wiedzą to Jan Paweł II i Piłsudski mogli byc prezydentami :) Ale spokojnie, ludzie Cie poprawili :)"
Miszczu czytania ze zrozumieniem, ty akurat poprawiles mnie tylko i wylacznie odnosnie JPII:) W tym wlasnie caly problem. Twoj.
W kazdym odnosnie "aope i Zenka" wiecej sprostowan bym sie nie spodziewal:>
oswald [ Legionista ]
Czytając Wasze wypowiedzi jest mi bardzo smutno, jakimi ludźmi są moi rodacy. Czy mówi Wam coś "Solidarność"?
I kto mi powie, że Prezydent Kaczyński nic nie zrobił dla Polski?
Gdyby nie on, to może dzisiaj nie pisałbym tego posta. Nie wiecie, co mówicie. Najbardziej przeraża mnie w naszym społeczeństwie to, że ludzie są nieświadomi i głupi.
A już najbardziej wkurzają mnie słowa Polaków typu "Dobrze mu tak!"
Po prostu wszystko mnie skręca w środku, gdy słyszę takie obelgi - nawet teraz po śmierci Prezydenta.
A co do Wawelu - Prezydent jest prawie jak król! I ma prawo do pochówku na Wawelu.
aope [ RAT ]
@wysiak: jako, że dla Ciebie nic nie jest oczywiste to zakładam, że tak, z Twoją wiedzą to Jan Paweł II i Piłsudski mogli byc prezydentami :) Ale spokojnie, ludzie Cie poprawili :) Ja przy Janie Pawle II, ktoś inny przy Piłsudskim :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
oswald [ gry online level: 0 - Junior ]
Czytając Wasze wypowiedzi jest mi bardzo smutno, jakimi ludźmi są moi rodacy. Czy mówi Wam coś "Solidarność"?
>>>Tak, 10 milikonow ludzi za PRL do niej nalezalo...
I kto mi powie, że Prezydent Kaczyński nic nie zrobił dla Polski?
>>>Kto mowi "NIC" - ludzie pytaja CO TAKIEGO, ze az na Wawel zasluzyl. (Nie powiesz chyba, ze zalozyl Solidarnosc?) Poza tym mogl zrobic wiele - ale ile dobrego? :P
Gdyby nie on, to może dzisiaj nie pisałbym tego posta.
>>>Nauczyl cie pisac?
Nie wiecie, co mówicie.
>>>Nie, to ty nie wiesz. Sugerujesz wlasnie, ze bez niego bylaby tu ROsja, czy PRL? Bo tak chyba nalezy rozumiec twe enuncjacje.
Najbardziej przeraża mnie w naszym społeczeństwie to, że ludzie są nieświadomi i głupi.
>>>BO nie chca przyjac "na wiare" tego, co mowisz?
A już najbardziej wkurzają mnie słowa Polaków typu "Dobrze mu tak!"
>>>Durniow nigdzie nie brak, ale co to ma do tematu rozmowy?
Po prostu wszystko mnie skręca w środku, gdy słyszę takie obelgi - nawet teraz po śmierci Prezydenta.
<<<Jakie obelgi? "Powiedzcie co takiego zrobil dla Polski" to obelga?
A co do Wawelu - Prezydent jest prawie jak król! I ma prawo do pochówku na Wawelu.
>>>Powiedz to prezydentowi Kaczorowskiemu - ktorego zyciorys przy zyciorysie Lecha K. jest jak Mount blanc przy Lysej Gorze. I pierwsze slysze, ze prezydent jest jak krol i tym samym ma prawo spoczac na Wawelu - swoja droga czy Jaruzelski tez ma do tego prawo, bo pewni juz mu niewiele czasu zostalo?
aope [ RAT ]
@wysiak: niczego poza czepianiem się słówek nie potrafisz, kompletnie nic, przykre :) Definitywnie kończę z Tobą dyskusję, teraz już na 100 proc. :)
@smuggler: ja napisałem, że nic nie zrobił, ale może nie doprecyzowałem, że chodziło o prezydenturę (i trolle pokroju wysiaka będą to wypominały, choć przy argumentach za byłym prezydentem wysiak milczał jak grób, ale tacy potrafią się tylko czepiać, bo własnej wiedzy nie posiadają). Może trochę przesadziłem, ale już mnie roznosi od tej farsy i tego cyrku na kółkach.
Tak więc jeszcze raz, doprecyzuje (jakby ktoś nie zrozumiał z pierwszego posta) - moim zdaniem Lech Kaczyński jako prezydent niemalże nic nie zrobił dla Polski, a można rzec, że jej zaszkodził, zwłaszcza w kwestii wizerunku na arenie międzynarodowej. To jest moje zdanie, można się z nim nie zgadzać, nie dbam o to. Tylko cholera mnie bierze, jak ludzie nieporównywalnie bardziej zasłużeni (m.in. Kaczorowski) są spychani na margines, a tacy jak Kaczyński wynoszeni pod niebiosa.
wysiak [ Legend ]
smuggler -->
"<<<Jakie obelgi? "Powiedzcie co takiego zrobil dla Polski" to obelga?"
Powiedziec "nie zrobił nic dla Polski, a wręcz przeciwnie - zrobił przeciwko niej" o czlowieku, ktory spedzil 10 miesiecy zycia w wiezieniu za walke o wolnosc swojego kraju, niechby byl 'tylko' jednym z pieciu tysiecy mu podobnych, jednak jakos wybranym z tych '10 milionow' (swoja droga skad taka liczba??), to tak, moim zdaniem jest to obelga.
AlexW [ Chor��y ]
"Internauci na Facebooku rozpoczęli akcję wspierającą pomysł nadania Stadionowi Narodowemu w Warszawie imienia tragicznie zmarłego prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Do grupy przyłączyło się już grubo ponad dwa tysiące osób."
Ja się dołączyłem do akcji "TAK dla pochowania Kaczyńskich w piramidzie Cheopsa". też masa ludzi się dołączyła. Czemu o nas nie piszą?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
4 [198]
wysiak [ gry online level: 19 - Legend ]
smuggler -->
"<<<Jakie obelgi? "Powiedzcie co takiego zrobil dla Polski" to obelga?"
Powiedziec "nie zrobił nic dla Polski, a wręcz przeciwnie - zrobił przeciwko niej" o czlowieku, ktory spedzil 10 miesiecy zycia w wiezieniu za walke o wolnosc swojego kraju, niechby byl 'tylko' jednym z pieciu tysiecy mu podobnych, jednak jakos wybranym z tych '10 milionow' (swoja droga skad taka liczba??), to tak, moim zdaniem jest to obelga.
>>>Nie chcialbym byc zle zrozumiany, ale a) nie byl w WIEZIENIU, byl INTERNOWANY. Roznica mniej wiecej taka jak dostac kopa w d... i kopa w jaja. Po drugie sam fakt, ze spedzil troszke czasu w odosobnieniu za swa dzialanosc to coz - nie on jeden, wiec powiec mi czemu akurat jego mamy fetowac. Jesli mierzyc czas spedzony w odosobnieniu to niejaki Niesiolowski (oj, zagotuje sie...) spedzil 4 lata w uczciwym pierdlu za walke z PRL - a nie za to, ze wybrano go do wladz Solidarnosci (bo przeciez za to poszedl Lechu w internat, a nie za jakis konkretny czyn przeciwko PRL). A Michnik? Kuron? Nawet Macierewicz (ktorego nie cierpie) dzialal w KORze w latach 70-tych, gdzie trzeba bylo miec jaja, zeby stanac wladzy okoniem. Lechu wtedy pisal doktorat z marksistowskiego prawa pracy. Wiec bez urazy - te jego zaslugi sa, ale czy aby tak wielkie? I do tego sprowadza sie pytanie. Dla ciebie obelga jest, ze na dzwiek "Lech Kaczynski" ludzie nie padaja na kolana, zawodzac "Ojciec Narodu"? Ja po prostu sie pytam - jakie sa KONKRETNE zaslugi Lecha K. godne uczczenia pochowkiem na Wawelu. Coz akiego uczynil, ze za 50 lat w podreczniku do historii dla klasy VI bedzie to opisane? Mozesz podac jakies przyklady - ale konkretnie, bez ogolnikow typu "dbal o dobre imie Polski".
10 mln czlonkow w 1980/81 to oficjalna liczebnosc Solidarnosci, sprawdz w zrodlach.
wysiak [ Legend ]
"Tylko cholera mnie bierze, jak ludzie nieporównywalnie bardziej zasłużeni (m.in. Kaczorowski) są spychani na margines, a tacy jak Kaczyński wynoszeni pod niebiosa."
Jest mnostwo pomyslow nazywania ulic, placow, rond, i nie tylko, imieniem Ryszarda Kaczorowskiego, naprawde nie trzeba byc super-poinformowanym, by to wiedziec, wystarczy wklepac jego nazwisko w google (lub na przyklad fraze "imienia Kaczorowskiego"). Ale skoro jedyna wiedze czerpiesz z watkow, zakladanych na forum przez zbuntowanych czternastolatkow (to musi byc blisko twojego poziomu), to nie ma co sie dziwic, ze cholera cie bierze, nerwy puszczaja, i tracisz kontrole na tym co piszesz.
smuggler --> Nie chce mi sie teraz sprawdzac gdzie konkretnie przebywal Kaczynski, ale wiekszosc osrodkow internowania miescila sie po prostu w wiezieniach. No ale skoro to slowo tak cie boli, to ujmijmy to "byl pozbawiony wolnosci" albo "uwieziony", ok? A ten watek nie jest o Wawelu, tylko o nazwie jednego durnego stadionu sportowego.
aope --> Miales juz milczec, obiecales:) No i nadal nie napisales co takiego za swojej prezydentury zrobil Pilsudski..:>
aope [ RAT ]
@smuggler: on Ci nie odpowie, pytałem go o to samo od kilku godzin. Będzie się wymigiwał, że "to nie o tym watek", "że co to ma do rzeczy" itp. itd. Facet po prostu kompletnie nie zna historii swojego kraju. Szkoda czasu :)
@wysiak: nie dasz odpocząć ;)
aope --> Miales juz milczec, obiecales:) No i nadal nie napisales co takiego za swojej prezydentury zrobil Pilsudski..:>
A więc napisałeś:
wysiak [ gry online level: 19 - Legend ] godz. 15:44
A skoro wspominasz Pilsudskiego - co on takiego zrobil dla Polski - jako prezydent, oczywiscie, inne rzeczy mnie nie interesuja?
Więc sam sobie odpowiedz na swoje głupie pytanie i doucz się historii :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
wysiak
smuggler --> Nie chce mi sie teraz sprawdzac gdzie konkretnie przebywal Kaczynski, ale wiekszosc osrodkow internowania miescila sie po prostu w wiezieniach. No ale skoro to slowo tak cie boli, to ujmijmy to "byl pozbawiony wolnosci" albo "uwieziony", ok? A ten watek nie jest o Wawelu, tylko o nazwie jednego durnego stadionu sportowego.
>>>Nie, nie bardzo, bo starannie izolowano "politycznych" od kryminalnych. Poza tym nawet gdyby zamknieli ich na terenie Auschwitz ale dali prawo do np. lezenia w lozku w dzien, odwiedzin, dostawania paczek, posiadania rzeczy prywatnych i 100 innych rzeczy, do ktorych mieli prawo internowani, to chyba nie powiesz ze to automatycznie dawalo im prawo do nazywania sie "wiezniami Auschwitz"? (Dlatego irytuje mnie okrutnie ze niektorzy zrownuja "wtedy ONI zgineli w Katyniu - i ON teraz tez". TO jest STRASZLIWA drwina ze smierci tamtych...)
W sensie prawnym internowani posiadali pelnie praw obywatelskich, czasowo ograniczonych ustawami stanu wojennego i taki sierzant zagladajac do pomieszczenia gdzie internowani np. spiewali swinskie rymowanki o Jaruzelskim, mogl co najwyzej poprosic aby sie zamkneli, bo inaczej np. nie pojda jutro na godzinny spacer (bo taka sankcje mogl zastosowac). I tak dalej.
Katorga... :) Taki Walesa przytyl na internowaniu chyba 20 kg w rok. I to chybna nie byla puchlina glodowa. Mogli sie wiec nazywac 'wiezniami politycznymi' ale raczej w sensie moralnym niz prawnym.
W sumne to mnie wisi - Lech na Wawelu juz jest, a jak stadion nazwa jego imieniem to i tak ludziska beda mowic pewnie "idziemy na Borubara, bo Legia dzis gra"... Bo nie da sie zbudowac piramidy egipskiej z gipsu, a nawet jak - to nie przetrwa 5000 lat, tylko sie rozwali po paru latach i tyle. Daremny trud.
Mnie w tej dyskusji interesuje raczej - jakie sa KONKRETNE zaslugi Lecha K. dla Polski - poza smiercia na posterunku (jesli o mozna nazwac zasluga, a nie po prostu tragicznym wypadkiem). Takie, ktore przetrwaja pol wieku w podreczniku dla historii. Bo np. jakie byly zaslugi prez. Wojciechowskiego? W podrecznikach jest po prostu prezydentem w latach xx-xxx. A na pewno sporo rzeczy dla Polski zrobil. To i nie ma swoich stadionow i na Wawelu nie lezy. Ale wiem co zrobil Pilsudski, czy Kosciuszko. DLatego pytam - co takiego uczynik Kaczynski, ze warto go tak ufetowac. Mozesz wypunktowac? Stadion - Gorski, Deyna... to sa dobrzy patroni stadionu. Lech niech ma swoj plac/ulice/rondo (my mamy rondo Reagana, warszawiacy plac Wilsona (*)...) - to moge zrozumiec. Ale stadion - NARODOWY? ("narodowy" to durny? CIekawe podejscie... patriotycznie ciekawe :)) Niech mu fani usypia kopiec nawet, co mnie do tego przeciez... ale czemu ma to byc "dobro narodowe" skoro nie bardzo wiadomo CO dla owego narodu takiego uczynil a ty mimo wielu moich prosb uswiadomic mnie nie chcesz... czy nie jestes w stanie...?
(*) przypomnialo mi sie jeszcze, ze we Wrocku teoretycznie za PRL byl "plac Dzierzynskiego". Wisialy tabliczki, tak bylo na planach. Ale i tak ludzie mowili "plac Dominikanski", tak jak nazywal sie kiedys. I prosze - teraz znow jest Dominikanski... z ludzmi sie nie wygra. Jesli SAMI nie uznaja, ze zasluzyl - nazywanie odgorne guzik da...
Langert [ Generaďż˝ ]
wysiak---> Nie żebym coś miał ale z każdym kolejnym postem się kompromitujesz, napisz jakieś konkrety w nie walisz w kulki...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No i dupa, nie dowiedzialem sie od wysiaka...
aope [ RAT ]
@smuggler: mówiłem :) Kompletna kompromitacja...
wysiak [ Legend ]
Jak dla mnie wystarczy chocby taka zasluga, ze byl najlepszym jak dotychczas prezydentem III Rzeczypospolitej... Czyli w praktyce najlepszym prezydentem od wojny. Mi to wystarczy, by nie podobalo mi twierdzenie jakoby 'nic nie zrobil dla Polski a nawet szkodzil'. I tylko dlatego sie w ogole dopisalem do tego watku. Tak, wystarczy mi taka zasluga dla nazwania jego nazwiskiem stadionu, ulicy, czy innego placu, wystarczy mi to, ze reprezentowal Polske godnie, zgodnie z wlasnym sumieniem, i zgodnie z interesami kraju, i na przyklad nie pokazywal sie pijany na oficjalnych okazjach. Nie mi decydowac czy to wystarczy do pogrzebu na Wawelu, nie o tym zreszta jest watek, nie wiem tez czy za 50 lat ktos bedzie o nim pamietal - jednak twierdzenie, ze szkodzil Polsce, jest zwyczajnie kretynskie.
Moglbym takiego aope zapytac co takiego zrobil 'jako prezydent' wspominany ciut wyzej Ryszard Kaczorowski, ze jego nazwiskiem mozna nazywac rozne rzeczy, a Kaczynskiego niby nie - ale w ogole uwazam takie pytania za zbyt chamskie, nie widze sensu, by ktokolwiek musial sie tlumaczyc w taki sposob, i udowadniac, ze nie jest koniem.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
wysiak - Po ostatniej wypowiedzi stwierdzam, że niezły z Ciebie PiSowiec. Poprzednich nie czytałem, przyznam się bez bicia!
wysiak [ Legend ]
Squater --> Po tej wypowiedzi stwierdzam, ze niezly z ciebie kretyn. Inne twoje posty czytuje, przyznam sie bez bicia. Potwierdzaja ta opinie.
"Dałeś świadectwo braku umiejętności czytania ze zrozumieniem oraz poprawnej polszczyzny."
Przyklady poprosze.
aope [ RAT ]
@smuggler: to zostałeś wręcz zalany konkretami. Nie wiem, pozbierasz się jakoś po tym? Bo ja chyba nie dam rady.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
wysiak - Dałeś świadectwo braku umiejętności czytania ze zrozumieniem oraz poprawnej polszczyzny. Jak na razie to Ty dajesz niezły poPiS w tym wątku i stwierdzam to po przeczytaniu Twoich wcześniejszych postów. Nieźle po Tobie jadą i mają rację ;)
Ależ proszę przykłady - po pierwsze primo, nie jestem "squater". Po drugie primo, piszemy "tę opinię".
wysiak [ Legend ]
aope --> Ale przyklady czego chcesz? Tego, ze jednak zrobil cos dla Polski? Dostales je juz dawno, ale tylko rechotac bezmyslnie potrafiles. Wiem, ze pewnie naogladales sie za duzo filmow, i chcialbys dostac prezydenta, ktory jak Harrison Ford w Air Force One samodzielnie odbija samolot z rak terrorystow, no tutaj niestety takich sytuacji nie uswiadczysz - to jest prawdziwe zycie, w zyciu prezydent robi to, co do prezydenta nalezy, i albo robi to dobrze, albo zle, ten robil dobrze. Daj mi przyklad jaka sytuacja by ci wystarczyla, co konkretnie kartofel musialby zrobic, zebys przyznal, ze jednak moze 'cos zrobil'? Bo przeciez dobrze wiemy, ze cokolwiek bym nie powiedzial, to tylko to wysmiejecie. Rok zycia w plecy? A co tam, toz to jak wakacje byly, w wojsku smuggler mial gorzej. I tak dalej.
Squater --> Alez wszyscy wiedza kim jestes.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
wysiak - Widać, że dalej nie rozumiesz. Potwierdzam, że nigdy nie miałem nicku "squater". Ty się naprawdę kompromitujesz..
aope [ RAT ]
@wysiak: widzisz kolego. Chodziło mi o to, co konkretnie zrobił dla Polski, że go na Wawelu pochowali, że dzieje się to co się dzieje, że jest traktowany jak męczennik i bohater narodowy, czym się zasłużył na coś takiego? W czym był lepszy od innych? Nie wyśmiewam Cie, robisz to Ty w drugą stronę z nieznanych mi powodów. Ja nic do Ciebie nie mam, nie raz i nie dwa fajnie nam się rozmawiało tutaj na forum (niekoniecznie w tym temacie co prawda, ale w innych było fajnie). Zadałem tylko proste pytanie - co on takiego konkretnego zrobił dla Polski. Bo to, czy był dobrym prezydentem, czy złym, osądzi już historia. Problem jest tylko taki, że jeśli miałbym wymienić jego zasługi, to niemalże nic nie przychodzi mi do głowy. Nie czuję tego, aby był jakims wybitnym politykiem, a wznoszą na jego cześć peany, jak na niewiadomo kogo. Może ja cos przeoczyłem, może czegoś nie zauważyłem, nie dosłuchałem i faktycznie jest/był wielkim politykiem i to wszystko jest zasłużenie. W moim pytaniu nie ma złośliwości ani jakieś niechęci do Ciebie. Po prostu chciałbym wiedzieć za co. Bo stwierdzenie "to dobry prezydent był" jest...sam chyba wiesz jakie. Wspominasz o pijanym Kwaśniewskim. Ok, zdarzyło mu się. Ale już nie wspominasz o świętej obrazie majestatu, kiedy Niemiecka prasa nie była przychylna L.K za co on nie pojechał na ważna uroczystość. Bo tak. Bo się obraził. Takich rzeczy jest mnóstwo.
Dlatego bez żadnych złośliwości - co on takiego zrobił dla Polski, że będzie leżał obok Piłsudskiego? Przy Polskich królach? Co on ma wspólnego ze sportem, że chca nazwać jego imieniem stadion NARODOWY? Co on takiego zrobił, czego nie zrobili inni, że jest ten cały cyrk? I dlaczego, pomimo tego, że zginęło ponad 90 osób, to Kaczyńskiego kreuje się jako tego najważniejszego? Bez napinki, bez złośliwości. Po prostu pytam. I nie chodzi mi o film, tylko o NASZ kraj.
SpaceCowboy [ Jenerał ]
Jakie znaczenie dla Was ma nazwa ulicy? Czy będzie to ulica Kaczyńskiego czy Kowalskiego. Dla mnie ulica ma być przejezdna, dobrze oznakowana i ewentualnie mogą znajdować się przy tej ulicy jakieś ciekawe obiekty, czy to kina/teatry, czy sklepy/kawiarnie/pub/kluby.
To samo ze stadionem? Ilu z tych krzykaczy było chociaż raz na stadionie i jeśli odpowiedź jest twierdząca to co tam robiliście? Półtora godziny staliście przed wejściem i patrzyliście na nazwę stadionu, a drugie półtora siedzieliście na trybunach i patrzyliście się na bilet? :| Na stadion chodzi się chyba po to aby obejrzeć jakiś mecz, ewentualnie inne wydarzenie niekoniecznie sportowe i jest to chyba oczywiste przynajmniej dla mnie. Ale dla wszystkich krzykaczy którzy tak szczekają i szczekają widocznie jest inaczej. Jeśli chodzi o ulice to pewnie podchodzi jeden z drugim i zaczyna modły pod tabliczką z nazwą ulicy, robią sobie zdjęcia przy niej a potem wrzucają na fejsbuka czy inne portale. To samo ze stadionami... godzina kontemplowania nad sensem życia i twórczością patrona stadionu to jest to co krzykacze robią.
A jaka jest prawda? Wszyscy którzy tak szczekają mają wywalone tak naprawdę na to, czy ulica/stadion będzie nosił nazwisko Kaczyńskiego czy Kowalskiego, ale nienawiść/niechęć/to jest na topie jak zwał tak zwał to byłego prezydenta sprawia że w głowie uruchamia się jedynie słuszny slogan "wszystko byleby nie Kaczyński"
Jakoś wątpię aby naprawdę ktokolwiek wnikał np. za kilka lat jeśli do tego dojdzie czy dany stadion czy ulica noszą nazwę byłego prezydenta bo przejeżdżając tą ulicą albo idąc na ten stadion myśli będą zupełnie inne" czy nie będzie zatłoczona dzisiaj, czy XX wygrają dzisiaj... no ale poszczekać trzeba bo to takie fajne, dżezi, trendy cool no i funky
To samo z Wawelem. Ilu tych krzykaczy jest z Krakowa, Ilu było kiedykolwiek na Wawelu, Jak często są na Wawelu, ilu tak naprawdę ma na to wywalone bo zamiast na Wawel to wolą sobie zrobić spacer na kopiec Kościuszki czy pójść do jakiejś kawiarni na Starówce a wieczorem do klubu? Ale tu muszą też znowu poszczekać bo taka jest ich natura. Po marudzić, postękać no i właśnie poszczekać bo to jest domena stada jak się tylu krzykaczy zbierze w kupę.
aope [ RAT ]
@SpaceCowboy: to ja tez chcę, aby jakis obiekt był nazwany moim imieniem :) Może być np. Filharmonia Narodowa, albo co tam, od razu cały PKiN. Przecież bez znaczenia, czyim imieniem i nazwiskiem będzie nazwane :) I chciałbym też spocząć na Wawelu (w Krakowie mieszkałem tylko 2 lata, no ale zawsze to 2 lata), na lewo od Piłsudskiego. A co tam, przecież i tak większość ma wy**** na to, czemu nie, prawda?
vorsten [ Konsul ]
Nie czytałem wszystkich powyższych komentarzy, ale przychylam się do tych, które twierdzą, że akurat w tym wypadku nazwa nie ma żadnego znaczenia. Choćby ochrzcili ten obiekt sportowy im. "mokrych pośladów" to i tak każdy będzie nazywał go Stadionem Narodowym(kropka)
SpaceCowboy [ Jenerał ]
@aope
Ironia takich samych lotów jak Twoje szczekanie :)
PS Szczekanie zaczerpnięte ze Wściekłych psów Tarantino więc nikogo urazić nie zamierzałem ;)
pr0gh0stpl [ World With Out End ]
A najwięcej do powiedzenia mają tutaj dzieci z gimnazjum, które o polityce dowiadują się z wirtualnego shitu czy shitnetu.....
aope [ RAT ]
@SpaceCowboy: to nie była ironia, tylko odniesienie się do Twoich słów :)
@pr0gh0stpl: niektórzy dowiadują się z TVP/TV Trwam bądź Radia Maryja ;)
rvc [ MORO ]
aope
Twoje marzenie sie spełniło dziś nazwałem twoim imieniem jeden z obiektów na moim podwórku. Nie jest to filharmonia ale koncerty tam odchodzą że daj boziu zdrówka.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
wysiak [ gry online level: 19 - Legend ]
Jak dla mnie wystarczy chocby taka zasluga, ze byl najlepszym jak dotychczas prezydentem III Rzeczypospolitej...
>>>Slowacki dlatego wielki poeta byl, ze byl najlepszym poeta. No swietnie. Tylko nadal nie wiem CZEMU...
Czyli w praktyce najlepszym prezydentem od wojny. Mi to wystarczy, by nie podobalo mi twierdzenie jakoby 'nic nie zrobil dla Polski a nawet szkodzil'.
>>>Czyli mozemy np. nazwac stadion imieniem pilkarza, ktory zagral najlepiej z calej reprezentacji (a to, ze przegrala z San Marino 0:7 u siebie, niewazne? I to, ze gosc zagral jak przecietny ligowiec - wystarczy?).
I tylko dlatego sie w ogole dopisalem do tego watku. Tak, wystarczy mi taka zasluga dla nazwania jego nazwiskiem stadionu, ulicy, czy innego placu, wystarczy mi to, ze reprezentowal Polske godnie, zgodnie z wlasnym sumieniem, i zgodnie z interesami kraju, i na przyklad nie pokazywal sie pijany na oficjalnych okazjach.
>>>czyli: dajmy mu stadion, bo nie byl pijany w czasie oficjalnych wystapien. Zaiste, wielka zasluga.
Nie mi decydowac czy to wystarczy do pogrzebu na Wawelu, nie o tym zreszta jest watek, nie wiem tez czy za 50 lat ktos bedzie o nim pamietal - jednak twierdzenie, ze szkodzil Polsce, jest zwyczajnie kretynskie.
>>>Z twego punktu widzenia. Zauwaz, ze ja nie neguje twojej opinii pt "debesciak" i nie wyzywam cie od kretynow dlatego, ze tak mowisz. Po prostu chce poznac uzasadnienie tej opinii. Tymczasem slysze "jest swietny bo tak uwazam, a kto uwaza inaczej, ten jest kretynem". Sorry, ale mocno mnie rozczarowales - nie potrafisz ani uzasadnic swej opinii, ani uszanowac cudzej.
Moglbym takiego aope zapytac co takiego zrobil 'jako prezydent' wspominany ciut wyzej Ryszard Kaczorowski, ze jego nazwiskiem mozna nazywac rozne rzeczy, a Kaczynskiego niby nie - ale w ogole uwazam takie pytania za zbyt chamskie, nie widze sensu, by ktokolwiek musial sie tlumaczyc w taki sposob, i udowadniac, ze nie jest koniem.
>>>Zdaje sie, ze nikt nazwiskiem Kaczorowskeigo stadionu nie nazywa, na Wawelu nie lezy. Ale walczyl pod Monte Cassino, siedzial w lagrach itd. To chyba wiecej niz byc rok na internowaniu i robic robotnikom wyklady, wiec gdybym mial wybor - jego bym typowal.
Shilka the Red [ Ponury Grzybiarz ]
doczytalem do 160 postu i... aope gubisz sie :]
2+2=4, ale udowodnij, ale udowodnij na zespolonych, ale przyjmij ze 2=3, ale udowodnij z zamknietymi oczami...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Najpierw wystarczy nam dowod, ze 2+2 = 4, bo poki co "jest 4 - bo musi byc 4".
$ebs Master [ Profesor Oak ]
czytam i czytam i stwierdzam ze ten wysiak to debil :D
So I heard you like Mudkips...
wysia [ Senator ]
$ebs Master -->
"czytam i czytam i stwierdzam ze ten wysiak to debil :D "
Najbardziej zaskakujace w tym zdaniu jest stwierdzenie, ze w ogole potrafisz czytac, bo tak zajrzalem w twoja historie postow, i zbytnio o tym nie swiadczy - przewazaja posty typu 'lol', '+1', 'masakra :D', 'HAHAHA'. Badz wiec laskaw nie wchodzic do watkow, gdzie dorosli probuja rozmawiac.
smuggler --> Kolejny raz pytam, przyklad czego niby chcesz? Tego co robil dla kraju? To juz bylo dawno podane, ale moge skopiowac - na pewno sie ucieszysz, bedziesz mial mnostwo tekstu do porozdzielania na poszczegolne polzdania, ktore bedziesz mogl oddzielnie skomentowac...
Opozycja demokratyczna
Od 1976 roku, odpowiadając na apel KOR-u, podjął akcję zbierania pieniędzy dla represjonowanych robotników, które za pośrednictwem mamy Jadwigi przekazywał Janowi Józefowi Lipskiemu. W 1977 roku podjął współpracę z Biurem Interwencji Komitetu Obrony Robotników. Rok później związał się z Wolnymi Związkami Zawodowymi. Prowadził szkolenia i wykłady dla robotników z zakresu prawa pracy i historii. Pisywał w niezależnym „Robotniku Wybrzeża” oraz kolportował wśród robotników pisma :Robotnik” i „Biuletyn Informacyjny KSS KOR”.
W Sierpniu’80 został doradcą gdańskiego Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego w Stoczni Gdańskiej. Był autorem części zapisów porozumień sierpniowych, a także części statutów „Solidarności” dot. strajków, sekcji branżowych i układów zbiorowych. Był szefem Biura Interwencyjnego i kierownikiem Biura Analiz Bieżących Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego. 17 września 1980 roku poparł koncepcję Jana Olszewskiego, Jarosława Kaczyńskiego i Karola Modzelewskiego, by wszystkie nowo powstałe związki zjednoczyły się w jeden ogólnopolski związek „Solidarność”.
W 1981 roku był delegatem na I Zjazd Krajowy „Solidarności” i przewodniczącym XI Zespołu Komisji Zjazdowej ds. stosunków z PZPR. Od lipca 1981 – członek zarządu regionalnego gdańskiej NSZZ „Solidarność”.
W stanie wojennym za aktywność w ruchu solidarnościowym został internowany. W obozie internowania w Strzebielinku przebywał od grudnia 1981 roku do października 1982 roku. Po uwolnieniu powrócił do działalności związkowej i był członkiem podziemnych władz „Solidarności”. Od 1982 roku wraz z Jackiem Merklem i Aramem Rybickim był w gdańskim ”sztabie” Lecha Wałęsy. Od 1983 roku brał udział w posiedzeniach Tymczasowej Komisji Koordynacyjnej i wraz z bratem Jarosławem był jej doradcą. Od 1985 roku wchodził w skład regionalnej Rady Pomocy Więźniom Politycznym w Gdańsku. Od stycznia 1986 roku był członkiem TKK oraz uczestniczył w pracach tajnej Regionalnej Komisji Koordynacyjnej NSZZ "Solidarność". Od lipca 1986 pełnił funkcję sekretarza TKK. Od grudnia 1987 po połączeniu TKK i Tymczasowej Rady „S” wszedł w skład Sekretariatu Krajowej Komisji Wykonawczej NSZZ "Solidarność", wraz z Jarosławem Kaczyńskim, Andrzejem Celińskim i Henrykiem Wujcem.
We wrześniu 1988 roku brał udział w rozmowach opozycji z przedstawicielami władz w Magdalence pod Warszawą. Wszedł w skład powołanej przez Krajową Komisję Wykonawczą tzw. „szóstki”, czyli kierownictwa Solidarności do rozmów przy Okrągłym Stole. Od grudnia 1988 roku został członkiem Komitetu Obywatelskiego przy Lechu Wałęsie. Od lutego do kwietnia 1989 roku uczestniczył w obradach okrągłego stołu w zespole do spraw pluralizmu związkowego. Od kwietnia do lipca 1989 roku członek tzw. „Komisji Porozumiewawczej” pomiędzy rządem a „Solidarnością”. W lutym 1991 roku kandydował na stanowisko przewodniczącego „Solidarności”. W wyborach zajął II miejsce przegrywając z Marianem Krzaklewskim.
Działalność polityczna
W wyborach parlamentarnych w czerwcu 1989 roku zdobył mandat senatora ziemi gdańskiej. W sierpniu 1989 roku wspomagał Jarosława Kaczyńskiego w pracach nad utworzeniem koalicji między „Solidarnością”, a ZSL i SD.
W okresie od 12 marca do 31 października 1991 roku pełnił funkcję ministra stanu ds. bezpieczeństwa w Kancelarii Prezydenta RP (stanowisko już nieistniejące). Nadzorował prace Biura Bezpieczeństwa Narodowego.
W wyborach parlamentarnych w 1991 roku zdobył mandat posła na Sejm I kadencji z listy Porozumienia Centrum z okręgu nowosądeckiego.
14 lutego 1992 roku został wybrany na prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Funkcje tę pełnił do 1995 roku.
W latach 1995-97 – wiceprzewodniczący rady programowej Instytutu Spraw Publicznych, kierowanego przez Lenę Kolarską-Bobińską.
W latach 1999-2000 – członek Komisji Kodyfikacyjnej przy ministrze pracy i polityki socjalnej.
12 czerwca 2000 roku został powołany przez premiera Jerzego Buzka na stanowisko ministra sprawiedliwości.
W 2001 roku stanął na czele Komitetu Krajowego „Prawo i Sprawiedliwość”, nowej partii prawicowej, która współtworzył wraz z Jarosławem Kaczyńskim. Uzyskał mandat posła na Sejm IV kadencji z okręgu gdańskiego. Pełnił funkcję przewodniczącego sejmowej Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.
18 listopada 2002 roku znaczną przewagą wygrał w bezpośrednich wyborach na Prezydenta m.st. Warszawy. Rządy w stolicy rozpoczął pod hasłami zlikwidowania układów korupcyjnych oraz przywrócenia ładu i porządku. Podjął skuteczne działania na rzecz poprawy bezpieczeństwa w mieście.
Tak, wiem, na pewno bylbys w stanie znalezc kogos, kto ma podobnie bogaty zyciorys, kto zrobil dla kraju tyle samo, jak nie wiecej. I wlasnie o to chodzi, jak najbardziej sie zgadzam, by nazwac od takiej osoby kilka ulic, czy innych obiektow - zreszta calkiem sporo takich osob MA JUZ obiekty nazywane po sobie. Dlaczego zatem Kaczynski akurat mialaby nie miec? Tylko dlatego, ze go TVN i GW nie lubily?
BTW.
">>>Zdaje sie, ze nikt nazwiskiem Kaczorowskeigo stadionu nie nazywa, na Wawelu nie lezy. Ale walczyl pod Monte Cassino, siedzial w lagrach itd. To chyba wiecej niz byc rok na internowaniu i robic robotnikom wyklady, wiec gdybym mial wybor - jego bym typowal."
Ale sa plany nazywania ulic, placow, Akademii Polonijnej w Czestochowie, itd. Biorac zatem przyklad z tego, co aope uskutecznial przez pol watku - ja sie pytam co robil JAKO PREZYDENT. Przez te pol roku, kiedy byl prezydentem. Co robil poza tym, to mnie nie interesuje.
Wybacz, naprawde mam na tyle rozumu, by nie oczekiwac na takie cos sensownej odpowiedzi.
aope [ RAT ]
@wysia: Rządy w stolicy rozpoczął pod hasłami zlikwidowania układów korupcyjnych oraz przywrócenia ładu i porządku. Podjął skuteczne działania na rzecz poprawy bezpieczeństwa w mieście.
Ekhem, no tak, jasna sprawa. Tylko ja mieszkam w Warszawie i szczerze...nie wiem, o czym piszesz. To sa hasła wyborcze, a nie dokonania. Ale o prezydenta Warszawy nie pytam, był kiepski, nie miał jaj, aby zrobić porządek w mieście, skasować to szpecące KDT, zrobic porzadek z remontami itp. itd. To zrobił/a dopiero bufetowa :)
Kaczyński nie był prezydentem Polski przez pół roku, a od ponad 4 lat, proszę Cię... :) Co zrobił przez ponad 4 lata? To masa czasu.
@Shilka the Red: bo taki ze mnie pogubiony dziwny człowiek, co zadaje proste pytanie i od kilkunastu godzin nie dostaje choćby prostej odpowiedzi ;)
Caine [ Legend ]
wysia; ja pamiętam jeszcze wątek, w którym smugler bronił kaczyńskich właśnie przed ludźmi zarzucającymi im bezczynność za komuny. Ba, nawet linkował "Politykę" czy Wikipedię na poparcie swojej argumentacji? Zobacz, co propaganda i presja tzw. środowiska może zrobić przez kilka lat z uczciwym człowiekiem.
Michnikoza to groźna choroba, postępująca.
smalczyk [ Senator ]
Dlaczego zatem Kaczynski akurat mialaby nie miec?
Powiedz mi, czy ktokolwiek spiera się tu o zasługi Kaczyńskiego (w przeciwieństwie do brata ma się czym pochwalić)? Czy moze raczej o sposób jego uhonorowania? Czy naprawde nie wydaje ci się nazywanie imieniem polityka stadionu czymś mało stosownym, skoro można uczcić jego pamięć w stokroć bardziej pasujący sposób?
bo taki ze mnie pogubiony dziwny człowiek, co zadaje proste pytanie i od kilkunastu godzin nie dostaje choćby prostej odpowiedzi
To tak jak ja :)
wysia [ Senator ]
smalczyk -->
"Powiedz mi, czy ktokolwiek spiera się tu o zasługi Kaczyńskiego"
No owszem, przeciez tylko od tego cala ta rozmowa sie zaczela.
"(w przeciwieństwie do brata ma się czym pochwalić)?"
Napisz to aope, bo ode mnie nie chce niczego zaakceptowac.
Widzący [ Legend ]
Caine -> pewnie dałoby się odszukać wątki z tekstami niektórych przed ich nagłą iluminacją. Grożne zatem choroby niejedno mają imię.
Dessloch [ Legend ]
Rządy w stolicy rozpoczął pod hasłami zlikwidowania układów korupcyjnych oraz przywrócenia ładu i porządku. Podjął skuteczne działania na rzecz poprawy bezpieczeństwa w mieście.
HA HA HA.
tylko tak mozna to skomentowac.
a co do najlepszego prezydenta od II wojny swiatowej to ekhm.
jakos specjalnie nie trzeba sie postarac, zeby byc lepszym od poprzednikow. Wystarczy siedziec cicho i nic nie robic i ewentualnie przeszkadzac (ale to akurat wszyscy rowno robili)
mierny i bierny co najwyzej.
tylko czekac az Jaruzelski umrze, wtedy bedziemy tez po nim mogli pare ulic i stadionow nazwac. W koncu duzo dla kraju zrobil ;)
Texas84 [ Konsul ]
Post mój nie wniesie nic do wątku na temat rządów byłego prezydenta bo nie o tym chciałem napisć. Oglądałem wczoraj ten pierwzy filmik zaraz po katastrofie (wcześnie jakoś nie miałem okazji). Strzały słychać bardzo dobrze. A miejscami faktycznie da się usłyszeć krzyki jakby w języku polskim. I widać rękę machającą z jakiegoś wraku. Do tego autor tego filiku juz nie żyje. Jeśli byłaby to prawda to aż włos na głowie się jeży!!! Zwłaszcza, że Rosja nie liczy się z życiem ludzkim i lubi kręcić (rzekomy wybuch w bloku zgoniony na gruzinów - a w rzeczywistości Służby Bezpieczeństwa).
Nie chciałem zakładać nowego wątku. Co o tym myślicie?
rvc [ MORO ]
Osobiście nie wierze ale dziś w wiadomościach podali ze filmem zainteresowała się nasza prokuratura. Podejrzewają ze strzały to eksplozje amunicji z pistoletów BOR.
skąd masz info ze autor nie żyje?
Kyahn [ Rossonero ]
To nawet nie chodzi o to co Kaczyński zrobił, a czego nie, tu chodzi o to co on zrobił dla polskiej piłki nożnej? Odpowiedź brzmi NIC (może oprócz nazwanie Beenhakkera Benhauerem). Nazwy stadionów daje się w dwojaki sposób. Pierwszy to po wybudowaniu nazwę bierze się od sponsora, który sowicie za to płaci, np taka Allianz Arena. Nie dotyczy to jednakże stadionów narodowych, tylko prywatnych klubów. Narodowe stadiony natomiast nazywa się imieniem osób wybitnie zasłużonych,a w naszym przypadku nie ma nikogo bardziej zasłużonego niż Kazimierz Górski. Naprawdę nie rozumiem czemu ludzie wymyślają takie głupoty. Nie wiem kto jest decyzyjny w sprawie narodowego, możliwe że HGW, i mam nadzieję, że jeśli tak jest to ona się nie zgodzi na takie cudowanie.
Texas84 [ Konsul ]
W sumie dziwne, że się zajęła, bo nasza prokuratura miała tylko dostawać wyniki śledztwa od strony rosyjskiej. Jak nigdy zresztą zaufali Rosjanom. Do róznych afer (hazardowa itp.) powoływali komisje a do takiej tragedii gdzie ginie tyle ważnych ludzi po prostu oddają sprawę w ręce Rosji, która bez jakichkolwiek badań od razu stwierdza winę pilota. Do tego u siebie w Moskwie mogą robić i manipulować co im się żywnie podoba.
I z tego co w woju wykładali na temat broni. Jeśli dojdzie do wybuchu naboju pod wpływem temperatury to nie będzie to tylko pojedynczy nabój a cały magazynek - rozwlająć go doszczętnie przy okazji. Na podstawie broni kbk AK.
Od razu zaznaczam, że nie stwierdzam jakiegokolwiek spisku. Po prostu wiele rzeczy jest bardzo dziwnych. I mam nadzieje, że faktycznie był to tylko wypadek.
A tak wogóle jeśli oglądałeś ten filik to słyszałeś jakieś słowa w języku polskim? Typu ,,nie zabijajcie...'' ,,patrz mu woczy...''
Info o śmierci autora - wczoraj po obejrzeniu tego filimku posiedziałem na różnych forach i na trzech było potwierdzone, że nie żyje. Kilka dni po tym nagraniu ktoś go dźgnął nożem a w szpitalu rzekomo odłączył aparuturę podtrzymującą życie. Ale nie wiadomo też do końca czy to prawda czy tylko tanie podsycenie sytuacji.
rvc [ MORO ]
Sprawy komisji lotniczych regulują przepisy międzynarodowe. Tu gospodarzem jest strona rosyjska.Oglądałem i nie widzę żadnej reki i mało rozumiem co tam mówią i kto. Za to śmiech słychać bardzo wyraźnie. Dzis doszła sprawa rozbieżności co do godziny katastrofy.
Texas84 [ Konsul ]
No właśnie też się dowiedziałem. Ale słychać słowa ,,nie zabijajcie nas...'' bądź tylko już się słyszy co chce się usłyszeć.
Z drugiej strony można to interpretować, ze po prostu zbegło się dużo gapiów, szabrowników. Po chwili pojawili się milicjanci i ochrona lotniska i po prostu chciała przegonić takie łajzy co chiały troche dorobić. Zwłasza, że słychać po rosyjsku coś typu ,,dawaj kanalie...'' , ,,ucieka...'' Czyli mogło chodzić tu o szabrowników.
Nie wiem czy regulamin forum tego nie zakazuje ale tu masz link do jednego tematu co czytałem wczoraj:
Ewentualnie masz tu drugi link do filmiku ze zbliżeniami itp. Widać i słychać troche lepiej:
No i do tego oglądałem wczoraj też zjęcia po rozbiciu. Widać ciała itp. Ale nie będe wklejał tu linku do tych zdjęć. Za dużo dzieciarni tu siedzi.
Texas84 [ Konsul ]
rvc ---> i jak? Dosłuchałeś się czegoś?
SpawarczykJunior [ Centurion ]
Nigdy się nie zdarzyło żeby prezydent zmarł w takich okolicznościach.
Ja mam to z poważaniem
Texas84 [ Konsul ]
W takich nie. Ale kiedyś, inny został zastrzelony też w zamachu. Gabriel Narutowicz.
Przypomnienie. Bo może nie wszyscy wiedzą:p
Dessloch [ Legend ]
ja tam wyraznie slyszalem w 2minucie jak ktos mowi w tym filmiku "texas kretynie84!" :)
Texas84 [ Konsul ]
Dessloch --- Czekaj. Wsłucham się.
Faktycznie tylko nie ,,Texas kretynie84!'' tylko ''Texas84 kretynie'':p
rvc [ MORO ]
Nie będę sie wsłuchiwał zostawię to specom. W necie widziałem jak arab z 50 m wiezy skacze na banie.Wczytałem się za to w te forum. Część tych "faktów" to bzdury inne można wytłumaczyć . Należy poczekać na wyniki śledztwa. Widziałem kiedyś przy pracy taka komisje ba nawet musiałem złozyć zeznania czepiajię wszystkiego. Na poligonie przy starcie przewrócił sie śmigłowiec. Lądowisko wygląda tak że bramki przed kturymi ladują oddalone są od siebie 50m i pomiedzy nimi znajduje sie czerwona lampa bezpieczeństwa. Akurat znajdowałem sie przy takiej lampie ))
Musiałem im opowiedzieć o której rozłozyłem lampy i włączyłem ( było jeszcze widno) czy przy lampach bezpieczeństwa strażacy rozstawili gaśnice. Tak że spoko takie drobne szczegułu jak leżące skrzydło przd miejscem katastrofy nie ujdzie ich uwagi.
rvc [ MORO ]
kabaretu ciąg dalszy
Trael [ Mr. Overkill ]
rvc--> W jakim rezerwacie idiotów to znalazłeś? Daj linka :)
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Piękny mi bohater i patriota który podpisał konstytucję UE. Wzbraniał się i czekał - to fakt, ale jak widać jaj mu zabrakło.
To się chyba kiedyś nazywało zdradą stanu... a teraz na Wawelu chowają, stadiony nazywają i pewnie jeszcze pomniki będą stawiać.
halski88 [ Senator ]
Wysiak - Piłsudski NIGDY nie był prezydentem Polski. Wiec NIC nie zrobił za swojej prezydentury.
Texas84 [ Konsul ]
Ech... Takich pseudo dociekań będzie teraz mnóstwo. A i tak my nigdy się prawdy nie dowiemy. Wolę chyba myśleć, że po prostu odstraszali szabrowników.
wysiak [ Legend ]
halski --> Serio? I moze jeszcze powiesz, ze Jan Pawel II, o ktorego pytalem w tym samym poscie, tez nie byl prezydentem?
Doczytaj reszte watku przed dopisywaniem sie.
Ogon --> A najsmieszniejsze, ze sporo ludzi obwinia go wlasnie o to, ze tak dlugo zwlekal, a nie ze w koncu podpisal.
Belert [ Legend ]
Pilsudzki był kims , był Wodzem.W odroznieniu od ... taaaa
I dlatego koneksji pisowi styklo na wsadzenia trumny do przedsionka krypty Pisludzkiego , az tyle ale i tylko tyle.Nawet w naszym kraju nikt sie nie odwazyl zeby ich polozyc razem.
halski88 [ Senator ]
"A skoro wspominasz Pilsudskiego - co on takiego zrobil dla Polski - jako prezydent, oczywiscie, inne rzeczy mnie nie interesuja? "
Odnosiłem się do tego.
Thrall Uther [ Rdzenny POZnaniak ]
Nie ważne jakie będzie nosił imię stadion narodowy, bo i tak najlepszym w Polsce stadionem jest ten, przy Bułgarskiej.
wysiak [ Legend ]
kalski --> Wiem dokladnie do czego sie odnosiles, szkoda tylko, ze zignorowales nastepne zdanie w tym samym poscie, oraz kilka, jesli nie kilkanascie pozniejszych postow, odnoszacych sie do tego samego.
racel45 [ Generaďż˝ ]
Jakim debilem trzeba być, żeby robić aferę z tego powodu ?!
faner [ Druid Ewenement ]
To jeszcze kurwa nic! Teraz powiedzieli "Dziecko/ci każdego polityka, który zginął w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, będzie dostawać rentę w wysokości 2000 zł do końca życia, bez względu na wiek". Kurwa jakaś paranoja, może by się zainteresowali domami dziecka, fundacjami chorych dzieci, czy tymi dziećmi którzy żebrzą bo nie mają co jeść! TO się nazywa kurwa sprawiedliwość? SKURWYSYNY Z RZĄDU, MATERIALISTYCZNE ŚWINIE! Już wolał bym żeby w tym kraju panował faszyzm (nie mylić z nazizmem)! Wolność za 5 groszy...
Soul - Jeżeli mój post uraził twoje poglądy, to proszę ukarz mnie!
rvc [ MORO ]
A czego się spodziewałeś że wywalą wdowy ze służbowego mieszkania jak to bywało ??
aope [ RAT ]
@faner: bo zawsze są równi i równiejsi.
Dla zainteresowanych, niekoniecznie tylko teoriami spiskowymi. Bardzo ciekawy wykład. Jest siedem części. Każdą gorąco polecam:
Są PL napisy.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Caine [ gry online level: 72 - Książę Amberu ]
wysia; ja pamiętam jeszcze wątek, w którym smugler bronił kaczyńskich właśnie przed ludźmi zarzucającymi im bezczynność za komuny. Ba, nawet linkował "Politykę" czy Wikipedię na poparcie swojej argumentacji? Zobacz, co propaganda i presja tzw. środowiska może zrobić przez kilka lat z uczciwym człowiekiem.
Michnikoza to groźna choroba, postępująca.
>>>Nie dziubasku, michnikoza polega na tym, ze sie jest OBIEKTYWNYM. :) Dlatego jak mi ktos powie "Kaczynski NIC nie zrobil" - zaprotestuje, tak jak wtedy. Ale jak mi go bedziecie kreowac na Alfe i Omege, zbawce i Bog wie kogo - tez zaprotestuje. Bo potrafie oddac cesarzowi, co cesarskie, ale nie mam go za Boga. Stac cie na cos podobnego, czy tez dumnie obnosisz sie z patriotyzmem wedle Kargula ("sad sadem, ale sprawidliwosc musi byc po naszej stronie"?). Wydaje ci sie, ze to presja spoleczensta, pranie mozgow itd? No to wlasnie pokazujesz jak sam masz wyprany mozg, bo zwykly ludzki obiektywizm masz za aberracje..
Wysiak - ja sobie tez potrafie znalezc biograficzne ple-ple, dretwe i sztywne jak szkolne apele 1 wrzesnia. Ja nie mowilem "wrzuc mi linki z oficjalnej biografii", ja mowilem - "powiedz mi, co takiego [TWOIM ZDANIEM] on uczynil dla Polski". Z biografii nie wynika nic nadzwyczajnego. Dzialal w KORze. Jak wielu innych. Byl w Solidarnosci. Jak wielu innych. Byl minstrem. Tez to sie wielu zdarzylo. Tylko co takiego NADZWYCZAJNEGO czynil w owych latach, zeby wyrosnac ponad tych, co TEZ byli w KORZe, tez byli ministrami itd?Bo sam fakt, ze "byl zolnierzem, walczyl na wojnie, awansowal na kapitana" to jeszcze nie powod zeby komus dawac Virtuti Militari I klasy.
Belert [ gry online level: 70 - Legend ]
Pilsudzki był kims , był Wodzem.W odroznieniu od ... taaaa
>>>Na litosc: PILSUDSKI. A teraz Kaczynski robi u niego za strozna/ciecia przy drzwiach. Jest w tym jakis chichot historii - bo wcisneli go tam na sile, ale tez w przedsionku cudzej krypty. Taki gospodarz Aniol w "Alternatywy 4".
Ps. Jak bedziecie meli umrzec tragicznie to sie modlcie, zeby w jakiejs zbiorowce, najlepiej w towarzystwie Kogos Waznego. Przynajmniej wasze rodziny dostana sporo kasy za to... Zalosne.
Proponuje tez, zeby dzieci tych dzieci zwolnic z podatku dochodowego... w imie troski.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
He..He.. ludziom naprawdę odbija. Ja rozumie wiele,że była tragedia itd. ale powinny być granice.
Ja bym sugerował wszyscy zmieńmy nazwiska na Kaczyński, sejm niech uchwali ustawę o zmianie nazwy Warszawa na Kaczogród, a Polski na Kaczlandia i będzie git majonez. będziemy mieli KaczCole, Kaczmobile i w ogóle wszyscy będą szczęśliwi bo będą mieli dokładnie to samo.
Texas84 [ Konsul ]
No troche przesadzili z tą rentą.
Ciekawe czy ktoś wpadłby na pomysł pochowania kiedyś prezydenta na Wawelu (gdyby nie zginął tak jak zginął tylko umarł spokojnie po kadencji). Wątpie. Nie mam i nie miałem nic do Kaczyńskiego. Ale zaczynają przesadzać.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Czytając wypociny co poniektórych cieszę się dlaczego prawo głosu mają osoby pełnoletnie.
Dzieci powinny zajmować się grami i bajkami, a nie polityką.
Texas84 [ Konsul ]
gizio1 ---> jesli chodzi Ci o tą rentę 2000 zł do końca życia to chyba nie zaprzeczysz, że trochę nie tak powinno być.
Kilka dni po tagedii, któryś z polityków (nie pamiętam z której był partii a tym bardziej nazwiska) mówił, że niektórzy z posłów zostawili niedokończone domki i kredyty na nie zaciągnięte. Chciał, żeby państwo pomogło spłacić ich zaciągnięte kredyty. W takiej sytuacji Twoje dzieci dodstałyby 2000 zł renty do końca życia i czy państwo myślałoby o spłacie Twojego kredytu na mieszkanie?
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
[262] = odezwało się duże dziecko które ma salon gier w domu, jak widać z podpisu w którym wymieniono cały sprzęt do giercowania.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Alien.pl --> niedługo bedą wybory prezydenckie to jak na nich zagłosujesz to pogadamy, a jak będziesz w tym czasie ogladał Power Rangers to nie.
Caine [ Legend ]
smugler: Obiektywny. Wydajesz się wierzyć w magiczną moc tego słowa. Na przykład, jeśli użyjesz go trzy razy w poście - automatycznie ustawisz się w pozycji neutralnego arbitra. Ty, albo jakieś ... czasopismo.
ps. Jedna z osób zmarłych w Smoleńsku zostawiła tylko niepełnosprawnych rodziców. Ja też Ci życzę, żebyś umarł w dobrym towarzystwie. (najlepiej - ze starości). To byłaby pewna odmiana.
partyzant121 [ Chor��y ]
uważam że generałowi Franciszkowi Gągorowi bardziej by to sie należało (dwanaście prestiżowych i zasłużonych odznaczeń biegła znajomość trzech języków obcych stopień naukowy doktora nauk wojskowych, W 2002 odbył Podyplomowe Studia Strategiczno-Operacyjne na Narodowym Uniwersytecie Obrony Stanów Zjednoczonych w Waszyngtonie oprócz tego troje innych studdii ukończył , Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego W 2003 kierował Misją Obserwacyjną ONZ w Iraku i Kuwejcie, po czym pełnił funkcję dowódcy Sił Narodów Zjednoczonych ds. Nadzoru Rozdzielenia Wojsk na Wzgórzach Golan.) Twórca zawodowej armii Polskiej !!!
I powiedźcie sami komu się bardziej należy czy Gągorowi czy Prezydentowi kaczyńskiemu który tylko otworzył muzeum powstania warszawskiego
alpha_omega [ Legend ]
smuggler --
Tutaj nie o to chodzi. Nikt nie uważa Lecha Kaczyńskiego za narodowego bohatera. Po prostu się chwilę zastanów nad paroma kwestiami.
1. Weźmy takiego Sikorskiego. Osoba do tego stopnia niepopularna, że do dziś niektórzy podejrzewają polską rolę w jego śmierci. Stosunek do jego osoby dzielił Polaków na dwa, skrajnie przeciwne, obozy. Należało by zadać przede wszystkim jedno pytanie: czy Sikorski rzeczywiście był tak negatywną postacią (bo taki podział dziś tak by przedstawiono), czy po prostu istnieją takie wybory, wybory same w sobie dzielące, że osoba, która je podejmuje zawsze postawi jakąś część społeczeństwa przeciwko sobie. Niezależnie od tego jaką decyzję by podjęła. I czy często to samo nie dotyczy L. Kaczyńskiego.
Przypomnijmy, że po tym wszystkim, ginąc tragicznie w katastrofie lotniczej, Sikorski stał się symbolem walki o polską rację stanu, symbolem oddania Polce i najwyższej ofiary za to oddanie. Czy nie na tym polega sprawiedliwość, że po śmierci danej osoby, kiedy milkną kłótnie o sprawy naglące, należy docenić postawy, fakt czy dana osoba czyniła, co czyniła z oddaniem i z rzeczywistym przejęciem losem kraju, chociaż mogła popełniać błędy, czy podejmować decyzje, które nie cieszyły się powszechnym poparciem.
Istnieje różnica między decyzją kontrowersyjną, a całkowitą niekompetencją, między całkowitą niekompetencją, a świadomym działaniem na szkodę państwa. Czy L.Kaczyński świadomie działał na szkodę państwa? NIE! Czy był całkowicie niekompetentny? NIE! Czy podejmował decyzje kontrowersyjne? Oczywiście. Jak każdy kto podejmuje decyzje ważne. Popełnił też trochę gaf, trochę błędów. Jak każdy. Mężem opatrznościowym nie był. Czy jednak te stwierdzenia mają się jakoś do skrajnie negatywnego wizerunku w jaki się go wpisuje?
2. Już o tym pisałem. Dlaczego żołnierz, który ginie dostaje medal, a ten, który przeżywa - nie? Dlaczego medal dostaje dowódca, a szeregowy - nie? Dlaczego Sikorski powinien leżeć na Wawelu, a Kaczyński - nie (pomijając już nawet fakt, że symbolika wawelska związana z tym pochówkiem jest znacznie szersza)?
Czy naprawdę nie dociera do Ciebie (i innych), że ulice są nazywane od znanych kupców, sponsorów kamienic, poetów, naukowców, radnych w jakimś okresie, regionalnych aktorów, faktu że kiedyś gdzieś był targ, księży, podrzędnych pisarzy, przedsiębiorców itp.?
A tutaj zginął - URZĘDUJĄCY PREZYDENT PAŃSTWA!!! W trakcie pełnienia obowiązków!!! W każdym normalnym państwie na świecie z miejsca od jego imienia nazwano by wiele miejsc, instytucji, przybytków.
Jedyny problem jaki tutaj widzę, to nadgorliwość wszelakich władnych. Bo taka inicjatywa powinna przede wszystkim wychodzić oddolnie.
Wam się coś całkowicie merda. Przejdźcie się ulicami własnego miasta i się dowiedźcie, kim były osoby od których nazwano te ulice. Porównajcie to z osobą Lecha Kaczyńskiego.
3. Już mi się odechciało, ale miałem jeszcze parę punktów :P Raz jeszcze może wspomnę, jak zabawne mi się wydaje niedocenianie roli czysto pozytywistycznej (z samej natury) przez osoby, które najchętniej mit romantyczny spaliłyby na stosie i oczekiwanie właśnie romantycznego wyobrażenia opozycjonisty. LOL!
Co więcej - często są to te same osoby, które będą płakały nad tym, że jak zginał ktoś ważny to się krzyczy, a jak szary obywatel to nie. Że Kaczyński był vipem? Owszem. Ale tutaj się docenia m.in. własnie ten szary pozytywizm. I pamiętajmy o jednym - to WŁAŚNIE L.Kaczyński odznaczył setki szarych, zapomnianych opozycjonistów, którzy poświęcili życie walce o niepodległość!
Texas84 [ Konsul ]
Zgadzam sie z Tobą w 99%:)
Tylko tak jak pisałem wcześniej. Ciekawe czy ktoś wpadłby na pomysł Wawelu gdyby umarł śmiercią naturalną po kadencji. Chyba nikt by z tym nie wyskoczył. Szkoda tylko, że jak L. Kaczyński żył to masę ludzi wieszało na nim psy. Albo naśiewali się z jego żony. A teraz wszyscy płaczą jaką to Oni byli udaną parą. Ja do tego człowieka nic nie miałem. Na wyborach również zagłosuję na PiS a nie na PO. Bo nie można dopuścić żeby w Państwie rządziła jedna partia bo będą robić co im się rzywnie podoba.
A jeśli chodzi o Sikorskiego to nawet nie chce mi się o nim pisać. Zwłaszcza jak mi się przypomni jak do sejmu nakupił kilka pisuarów za kilkaset tys. zł!(chyba musiały być ze złota?). A szarym ludziom chcą obinżać pensję bo kryzys w kraju. I nikt się nie przejmuje, że w jednym mieście pracę traci 1/3 społeczeństwa bo zamykają zakład, gdzie tyle ludzi pracowało.
aope [ RAT ]
L.K zablokował reformę służby zdrowia, odrzucał dokumenty od opozycji, podpisywał na drugi dzień te "od brata", położył traktat lizboński, ośmieszał Polskę na arenie międzynarodowej, i wiele, wiele więcej. Jeśli to nie są działania na szkodę Polski, to przepraszam bardzo.
Soulcatcher [ end of winter ]
Będziemy tak pisać i pisać, a słowa i tak nie zabija tego co jest prawdą.
Lech Kaczyński był niepopularnym i słabym prezydentem. Nie ma w swoich dokonaniach niczego wyjątkowego.
Zachowania się wielu posłów PiS, w tym prezesa, to co mówią moim zdaniem jest niedopuszczalne, naganne i nieakceptowalne.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Lech Kaczyński był niepopularnym i słabym prezydentem. Nie ma w swoich dokonaniach niczego wyjątkowego.
alpha_omega [ Legend ]
aope --
L.K zablokował reformę służby zdrowia, odrzucał dokumenty od opozycji, podpisywał na drugi dzień te "od brata", położył traktat lizboński, ośmieszał Polskę na arenie międzynarodowej, i wiele, wiele więcej. Jeśli to nie są działania na szkodę Polski, to przepraszam bardzo.
Co za bzdury.
Zablokował nie jakąś szczytną reformę służby zdrowia, jakiś metafizyczny postęp (swoją drogą - oto znakomity przykład manipulacji), a konkretną, która w zamierzeniu służbę zdrowia w znacznej części prywatyzowała. Akurat w USA toczą się boje o ustawę Obamy, która od wielu podobnych rozwiązań odchodzi. Kwestia światopoglądu.
Wiele mieliśmy amerykańskich filmów, które rysowały problem osób pozbawionych opieki medycznej, bo nie było ich stać, a popełnili ten prosty błąd, że dla potrzeb finansowych zdecydowali się nie ubezpieczyć. Lub obrazujących chorych, którzy nie mogli znaleźć pomocy, bo dane schorzenie było tak rzadkie, że żadna prywatna instytucja się nim nie interesowała, lub życzyła sobie kosmicznych cen (bo tylko wtedy było to opłacalne). Występuje tutaj wiele skomplikowanych kwestii i L.Kaczyński miał tutaj akurat takie, a nie inne zdanie, zgodne z jego przekonaniami. Szkoda, że Ty nie masz tutaj własnego zdania.
__________________________
Położył Traktat Lizboński? Na głowę chyba już zupełnie z tej niewiedzy upadłeś. Nie! Powiedział, że go podpisze. Później natomiast, widząc co się dzieje w UE, że łamie się zasady demokracji, napada na rząd Irlandii za to, że w referendum traktat został odrzucony, naciska, persfaduje, oskarża o zacofanie; stwierdził, że podpisze traktat, owszem, ale jeśli w kolejnym referendum jakie Irlandia miała przeprowadzić, społeczeństwo Irlandii opowie się za traktatem. Był to bardzo mądry gest, który trochę ciołków z UE poduczył zasad, które sami opracowali. Takowe referndum się odbyło; korzystnie dla traktatu. Podpisał.
Więc - przepraszam bardzo, ale wiesz, że gdzieś dzwony biją, tylko nie wiesz w którym kościele. Widać, że samodzielnie kwestii nie zgłębiasz, a powtarzasz hasła.
Czekam na konkretne przykłady podsuwanych dokumentów i ośmieszania nas na arenie międzynarodowej. Mam nadziję, że będzie to inny rodzaj "ośmieszania", niż "ośmieszyła" się Irlandia zajmując demokratyczny głos.
alpha_omega [ Legend ]
Texas84 --
Tylko tak jak pisałem wcześniej. Ciekawe czy ktoś wpadłby na pomysł Wawelu gdyby umarł śmiercią naturalną po kadencji. Chyba nikt by z tym nie wyskoczył.
Oczywiście, że nie - i to jest w pełni naturalne. Gdyby ktoś na ten pomysł wpadł w takiej sytuacji byłbym pierwszym przeciw. Ludzie nie potrafią zrozumieć, że pochówek na Wawelu nie jest jakimś wyniesieniem osoby Lecha Kaczyńskiego, a usymbolizowaniem całego tego tragicznego wydarzenia: 96 ofiar, ich życia, zasług, godności funkcji jakie pełnili, niewspómierności państwowego charakteru tragedii z jakimikolwiek innym tego typu wydarzeniem zarówno w historii Polski, jak i całego świata. Kto miał to symbolicznie reprezentować, jak nie para prezydencka, najwyższe osoby w pastwie, przewodzące też samej delagacji, która nie dotarła na miejsce. Co również pełne znaczeń - miejsce w naszej historii szczególne.
Innymi słowy - ludzie, takie jest moje zdanie, nie pojmują symboliki. Tyleż mieliśmy w ostatnich dekadach (i za komuny) odbrązowiania, walki z polskim mitem romantycznym, gombrowiczowskiej potyczki z gębami i stwierdzeń o pupności pewnych zachowań, tyleż mieliśmy wojewódzkowskiej dekonstrukcji, że ludzie uwierzyli w to, że jakikolwiek symbol jest już zaraz jakimś zagrożeniem, niebezpieczeństwem, zamachem na normalność, jakąś polską, zaściankową specyfiką, której należy się wystrzegać jak ognia.
Tylko, że prawda jest taka, że my wciąż narzekamy na swoją nijakość, nie potrafimy się określić, tak bardzo chcemy być zachodni, a nie widzimy, że cały zachód (no - nie cały; np. zapitą Anglię możemy - na poziomie ogółu młodzieży - pominąć, ale oni sami widzą, że mają poważny problem, że zrobili coś nie tak, a poza tym to prędzej sobie olewają, niż depczą własne dziedzictwo), że cały zachód, na boku modnych bzdur jakie produkuje, szczyci się swoim patriotyzmem, darzy szacunkiem symbolikę, świętuje z prawdziwym uczuciem narodowe rocznice itd.
Tak, oczywiście - oni się przecież tak naszym zachowaniom w czasie tragedii dziwili. Owszem. Ale - i sporo w tym zwyczajnej uprzejmości; i w naszej reakcji rzeczywiście sporo z "wybuchu". Ale może właśnie dlatego - obok niewątpliwych elementów histerii u niektórych - że ta tragedia, część przynajmniej osób, otrzeźwiła. Uświadomiła im, że jednak Prezydnet, Pierwsza Dama, czy któryś Poseł jednak coś w ich życiu znaczą, że nie są kartoflami, które można opluwać.
Bo my - od czasu PRL-u, nie potrafimy poprawnie żyć z władzą. Podobnie jak z patriotyzmem i polską flagą na balkonie (w każdym razie taką wywieszaną z prawdziwą dumą).
aope [ RAT ]
@alpha_omega: zablokował możliwość jakichkolwiek zmian, które mogły w czasie wyjść na dobre. Ale widocznie uznał, że Polska służba zdrowia ma się świetnie i nie trzeba nic robić. Efekt? Daleko szukać nie trzeba. Ludzie coraz częściej zapisują się do prywatnych przychodni, płacą miesięcznie prywatnym firmom, bo na byle wizytę u lekarza trzeba czekać tygodniami. Czyli płacą 2 razy. Prywatne już są przepełnione. O operacjach już nawet nie wspominając. Szpitale są zadłużone, niektóre się zamykają, ale fakt - według Lecha widocznie to dobrze, że tak jest, zmian żadnych nie trzeba wprowadzać. Wspominasz o Amerykańskiej służbie zdrowia - no wybacz, ale co ma piernik do wiatraka? Ze L.K porównał i ciemny lud to kupił? O tym już Jacek Kurski wspominał. Przypomnisz, przy jakiej okazji?
Co do traktatu lizbońskiego - L.K nie miał kompletnie jaj. Tego nawet nie potrzeba komentować, bo że zaszkodziło to Polsce, jest oczywiste. I co byś nie mówił, fakt jest faktem - podpisał. A, że robił sobie PR dla "ciemnego ludu", jak to dobrze chce, jak to się waha, jak to nie jest przekonany - no cóż, jak widać opłaciło się, niektórzy kupili.
Ośmieszenie na arenie międzynarodowej? Potwierdzenia? Chyba żaden inny polityk nie był obiektem tylu drwin. Ba, zagraniczni komicy w publicznych telewizjach z niego szydzili w odniesieniu do Polski. Czy jakiegokolwiek innego polityka media nazwały "kartoflem" w poczytnym dzienniku? Nie przypominam sobie. To, w jaki sposób rozmawiał, zachowywał się, tu nie trzeba żadnych dowodów, tego chyba tylko ślepy i głuchy nie widział/słyszał. To jak podlizywał się USA, jak zwlekał z wojskami w Iraku dobrze odzwierciedla, jakim szacunkiem się cieszył - Obama w trakcie pogrzebu grał w golfa.
Szkoda mi tylko, że Lech był taki a nie inny prawdopodobnie przez swojego, przesiąkniętego nienawiścią i rządzą władzy brata Jarosława. Bez niego, byłby pewnie innym człowiekiem. Szkoda, naprawdę szkoda. A tak, meldował tylko wykonanie zadania.
@solkraken: no pewnie. Kto nie z "wodzem", ten jest komuchem, wyborcą PO, wielbicielem TVN. Najlepsze w tym jest to, ze jak ludzie wklejają linki do jakiś wypowiedzi, wywiadów, to robią to z tego znienawidzonego, propagandowego TVN, świątyni zła. Ciekawe, dlaczego nie wklejają z tych lubiących PiS mediów, takich jak Radio Maryja, TV Trwam, TVP. Czemu?
Jan Rokita...no cóż.. To też jest bardzo zabawne. Jak ktoś był w PO, to był zły, niedobry, komuch, ale jak z PO odszedł, to już jest mądry, dobrze gada, ma rację. Niesamowita hipokryzja :) Jak Dorn był w PiS, to był dobrym, rzetelnym politykiem, co psa prowadził po sejmie, ale to dobre było przecież. Jak odszedł z PiSu i powiedział co myśli, to zły szarlatan, diabeł wcielony, kłamca, zdrajca, komuch. Jakby palikot przeszedł do PiSu, to stałby się "kontrowersyjnym politykiem", ale mądrze gadającym. Teraz jest przeciez debilem, idiotą, niezrównoważonym psychicznie pajacem, prawda? A wszystkiemu przecież winne POstępowe autorytety, te same, które na łamach Radia Maryja pan Ojciec Dyrektor miesza w "zamach na prezydenta RP", razem z Ruskimi. Bo wszystko to spisek i zmowa. Niedobrze się robi.
rvc [ MORO ]
Rydzyk rozważa możliwe scenariusze tej katastrofy.Strona rosyjska juz 1 dnia wykluczyła zamach i awarie.
aope [ RAT ]
@rvc: o ile mi wiadomo, to możliwe scenariusze bada i rozważa prokuratura i powołane ku temu służby, a nie kapłan i radio? Rozumiem też, że Rydzyk przedstawia to w niekonfliktowy sposób, biorąc pod uwagę różne możliwości?
rvc [ MORO ]
Komisja bada .
zobacz wypowiedzi z ostatnich dni choćby Wałęsy. On wręcz wskazuje winnych.
Ale masz racje tzrba wszystkim zamknąć twarz i pozbyć się wątpliwości :pilot nie znał rosyjskiego przekazał stery Kaczyńskiemu a ten przypieprzył , wcześniej uzgodnił to z bratem ,później proste : Żałoba ,Wawel ,kampania oparta na współczuciu i WŁADZA
aope [ RAT ]
@rvc: niech więc bada. To oni mają informację na ten temat. Jak coś spieprzą, to wtedy będzie uzasadnione pospolite poruszenie. W tej sprawie wszystko powinno byc jasne i trafić do publicznej wiadomości.
Co do Wałęsy - a niech wskazuje nawet na to, że mu chomik zdemolował dom. Nie dbam o to, Wałęsa mi się wałęsa.
Nie trzeba zamykać twarzy, tylko przekazywać prawdziwe, rzetelne informacje. Pilot znał bardzo dobrze rosyjski, nie jeden raz tam lądował. Piloci z tego otoczenia to elita elit, najlepsi z najlepszych. To czy prezydent wydał rozkaz lądowania aby się nie spóźnić, a wojskowy, jak to wojskowy rozkaz swojego "szefa" wykonał? Nie wiem, ale jeśli tak było - to się o tym nie dowiemy, bo to, co spowodowałaby ta informacja, nie mieści mi się w głowie.
Co do władzy - poczekaj na Jarosława, zobaczysz, co się będzie działo. Obstawiam, że już od przyszłego tygodnia. I powiedz mi - czy mieszanie w tą całą żałobę kilkuletniej, małej dziewczynki, której psychika z pewnością mocno na tym ucierpiała, było potrzebne? Po co oni ją tam brali? Prawdopodobnie zniszczyli jej tym psychikę na lata. Jaka matka wystawia swoje małe dziecko publicznie na coś takiego? Zastanawiałeś się nad tym?
rvc [ MORO ]
A mieści ci się w głowie co spowodowała by informacja ze był to sabotaż lub nieodpowiedzialne zachowanie obsługi naziemnej ?
czy ty we wszystkim dopatrujesz sie polityki nawet uczestnictwo wnuczki .A dzieje się juz Jarosław siedzi cicho za to Niesiołowski juz mędrkuje
aope [ RAT ]
@rvc: oczywiście, że zdaję sobie sprawę. I nie zakładam, że tak być nie mogło. Tak jak nie wykluczam pomyłki pilota, rozkazu Kaczyńskiego czy problemów ze sprzętem. Chciałbym poznać prawdę i wszystkie informacje, które się do niej odnoszą. Nieważne, jakie by były. Tyle, że najwyraźniej faktycznie "coś jest nie tak", bo z tego co pamiętam, to te informacje miały byc podane już jakiś czas temu? A nie są i słychać tylko głosy, że "nie muszą być". Więc coś jest najwyraźniej na rzeczy. Tylko w którą stronę? Pilota bym nie brał pod uwagę. Opcji od razu mniej.
No bo kto bierze małą dziewczynkę na coś takiego? Kto wystawia ją na błyski fleszy? Po co? Jarosław będzie mędrkował, jak społeczeństwo przyjmie to, ze może. Gdyby zaczął już teraz, to by mu zaszkodziło w oczach opinii publicznej. Mówię - poczekaj do przyszłego tygodnia, będzie się działo. A Niesiołowski? No cóż, niech mędrkuje. Tak jak Rydzyk, tak jak inni politycy. Żałoba się skończyła, taka a nie inna postawa polityków nie.
rvc [ MORO ]
Dodaj jeszcze wypowiedz córki Wassermana , wejscia do gabinetów. matactwa przy lampach,czas katastrofy.
Ciekawe co powiesz jak nie będzie kandydował))
wysiak [ Legend ]
aope -->
"Ośmieszenie na arenie międzynarodowej? Potwierdzenia? Chyba żaden inny polityk nie był obiektem tylu drwin. Ba, zagraniczni komicy w publicznych telewizjach z niego szydzili w odniesieniu do Polski. Czy jakiegokolwiek innego polityka media nazwały "kartoflem" w poczytnym dzienniku? Nie przypominam sobie. To, w jaki sposób rozmawiał, zachowywał się, tu nie trzeba żadnych dowodów, tego chyba tylko ślepy i głuchy nie widział/słyszał. To jak podlizywał się USA, jak zwlekał z wojskami w Iraku dobrze odzwierciedla, jakim szacunkiem się cieszył - Obama w trakcie pogrzebu grał w golfa."
Pieprzenie. Wiekszosc kadencji Kaczynskiego spedzilem za granica, obserwujac zagraniczne media, i nie zauwazylem zadnych drwin, jedynie polskie media (wiadomo ktore) staraly sie starannie budowac taki obraz, na przyklad naglasniajac odpowiednie teksty jak ten o kartoflu z berlinskiej lokalnej, i oficjalnie lewicowej, gazety - i jak widac niektorzy uwierzyli. To, ze komicy opowiadali zarty, to chyba normalne, taka maja prace, caly czas zartuja i szydza z najrozniejszych politykow. A to, ze Obama wykazal sie takim chamstwem, to swiadczy tylko o nim i o jego szacunku dla naszego kraju, a nie o Kaczynskim.
A co do traktatu lizbonskiego - nadal nie wiem czy masz mu za zle, ze zwlekal, czy ze w koncu podpisal? Tak zle i tak niedobrze?:)
"zwlekanie itp. to PR, podpisanie, to fakt, który jest dla Polski zły :)"
No to przynajmniej w jednej kwestii sie zgadzamy:)
aope [ RAT ]
@rvc: dodawać można w nieskończoność, teorii tworzyć tez można w nieskończoność dużo. Ale co z tego? Ja bym chciał poznać prawdę. Wejścia do gabinetów, matactwa, itp. itd. To wszystko teorie, mnie interesują fakty.
ps. Możesz podać linka do tej wypowiedzi jego córki? Szczerze nie słyszałem tego.
@wysiak: zwlekanie itp. to PR, podpisanie, to fakt, który jest dla Polski zły :)
Caine [ Legend ]
wysiak: Za granicą nikt nie ceni uśmiechniętych potakiwaczy podsuwajacych plecy do poklepywania, a ludzie opluwający własny kraj (żeby pokazac że oni są inni, lepsi, że widzą ten cały prowincjonalizm, ale ich on nie dotyczy) budzą niesmak i zażenowanie.
aope: ludzie wklejają linki do jakiś wypowiedzi, wywiadów, to robią to z tego znienawidzonego, propagandowego TVN, świątyni zła.
Wywiad z Rokitą zniknął ze strony głównej TVN, a wersja zapisana w ichnim archwium jest pocięta i zmontowana.
rvc: tradycyjna czekistowska gościnność. Porównaj:
rvc [ MORO ]
w necie nie widzę oglądałem wczoraj w tv
dostała 2 tel. że nie jest potrzebna w Rosji bo tatusia rozpoznano.później okazało się ze jednak musi lecieć ( to była wyraźną aluzja do afery DNA) Przypomnę ze pojawiły sie pogłoski o włamaniach. ABW tłumaczyła koniecznością pobrania próbek lub też dementowała.
Córka twierdzi ze śledczy Rosyjscy zadawali jej pytania:
jak ocenia katastrofę i po co tak naprawdę przyleciał tatuś
Mam troche wolnego czasu ostatnio i śledzę na bieżąco co sie dzieje w temacie katastrofy.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Tak, wg. mnie to tez przesada, z tym stadionem i nazwaniem go imieniem Lecha Kaczyńskiego.
Prezydentem był hamującym rozwój, zwracającym się ku zacofaniu kraju, i kłamiącym w sprawie rzezi Wołyńskiej czytaj zdrajcą pamięci pomordowanych przez Ukraińców polaków.
nie zasługuje na to i tyle, ot zwykły polski temperament i patos - wynieść byle kogo na ołtarze i miec bohatera.
rvc [ MORO ]
Ta uroczystość z Juszczenką pod pomnikiem tez mnie nie zachwyciła no ale od czegoś trzeba zacząć.
Myśle że chodzi ci o ten gest a właściwie znak= (my was wy nas)
to_0mek [ Chor��y ]
tak tak teraz wszystko pięknie ladnie jak umarł a tak to nikomu do głowy to nie przeszło mysle ze głupi pomysł
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
rvc - tak chodzi mi o to.
Zbrodnie ukraińców (UPA) na Wołyniu są nieporównywalnie wieksze od skutków akcji ODWETOWYCH polaków (AK).
no i ako-owcy nie wydłubywali przeciez ludziom oczu, nie wyrywali języków ani nie przybijali dzieci za genitalia do drzwi i ich krwią pisali ,,Polski orzeł" To byli nie ludzie, nie ma drugiej takiej potwornej rzezi, a jest zapomniana przez ukraińców którzy fałszują historię i gloryfikują tamtych morderców z UPA, ale i przez nas polaków, do czego przyczynił się między innymi ,,święty" Lech Kaczyński.
cóż czas uciekać z kraju w którym wazniejsze od pamięci pomordowanych w bestialski sposób ludzi sa dobre stosunki z krajem który morderców tych nieszcześników czyni bohaterami.
dla mnie Kaczyński był jest i będzie zdrajcą nikim więcej.
ps. chcecie to dam wam link do opisu 138 rodzajów tortur stosowanych przez UPA na polakach, ale lepiej nie, ja po tej lekturze nie spałem kilka nocy, mysląc o tym co robili z dziecmi, więc nie.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
gizio => nie wiem czy na wybory pójdę, serio jak widzę tych konowałów co kandydują to rozważam emigracje do Kenii, albo jakiego Meksyku, nie wiem czy Afganistan nie był nawet mądrym wyborem? Tak serio to ja najchętniej bym tych wszystkich polityków wsadził to następnego Tu130 czy jaki to tam był model, i wysłał na lot nad morzem na rezerwie paliwa. Tyle są dla mnie warci. Ogólnie będziemy mieli powtórkę z poprzednich wyborów, co wybrać, małego diabełka, czy diabełka z mniejszymi rogami ?
Sam nie wiem co zrobię, pewnie pójdę na wesele od kuzyna choć mi sie nie chce, bo akurat ma w czasie wyborów, upiję sie do nieprzytomności i będę przynajmniej miał 5 minut hepy nill.
Ten kraj i tak już jest rozgrabiony i sprzedany, jeszcze kopalnie zostały do likwidacji, potem czeka nas bieda i niewolnictwo w własnym kraju.
rvc [ MORO ]
Nie nazwał bym tego akcjami odwetowymi (Chyba że jakieś marginalne). Za to działał samoobrona oraz wyroki sądu państwa podziemnego.Osobiście interesując się tematem natrafiłem na jeden przypadek akcji odwetowych. Nasz oddział wyżynał wszystkich Ukraińców. Córkę i żonę dowódcy zgwałcono i zamordowano ( facet popełnił samobójstwo" taki czarny anioł")
Twoja ocena postawy Kaczyńskiego zastanowiła mnie . Po tych gestach pojednania Juszczenką też byłem zagotowany. Przypomniałeś mi , teraz będę miał temat do zastanowienia i spokojnej oceny po latach ))
edit podsycając dodam jeszcze przepraszanie Czechów za Zaolzie)))
aope [ RAT ]
@solkraken: małe sprostowanie. Rokita nie został "wyrzucony" z PO. Odszedł z tej partii sam, odszedł w ogóle z polityki. Proponuję się zapoznać:
PiS pluł na Rokitę, jak był w PO. Teraz jest asertywnym inteligentem, nieźle :) Przykład Dorna tez podawałem. Ale ciemny lud to kupi - kto nie z nami, ten przeciw nam, a wódz jest tylko jeden, zawsze Jarosław :) Kto twierdzi inaczej, to komuch, lewy, z pewnością ogląda tvn i nie potrafi zawiązać sznurówek.
@Jedziemy do Gęstochowy: pełne poparcie. Dopełnia elegancko "dokonania" Kaczyńskiego Lecha.
kadex [ Konsul ]
Z kaczyńskiego zrobili bohatera narodowego. A gdyby wiedział że samolot się rozbije by tam nie wsiadł.
Texas84 [ Konsul ]
A Ty byś wsiadł? Chyba logiczne, że nikt w sytuacji - którą podałeś - by do takiego samolotu się nie garnął.
kadex [ Konsul ]
[298]
A czy mówię że jestem bohaterem narodowym ?! Podczas wojen wielu ludzi ruszało na pierwszy ogień mocno ryzykując.
Texas84 [ Konsul ]
A to jeśli jest się na pewno bohaterem narodowym to trzeba to udowadniać wsiadając do samobójczego samolotu?
Mocno ryzykując to nie to samo co pewna śmierć kolego. Bzdury piszesz!
Nikt by nie wsiadł do samoltu, pociągu, samochodu itp. wiedząc, że to jego ostatnia podróż. Czy to bohater narodowy czy zwykły śmiertelnik.
Choć był podobny przypadek, gdzie człowiek podjął samobójczą decyzję. 2000 tys. lat temu.
aope [ RAT ]
@solkraken: w każdej partii toczą się spory, zawsze toczyły i będą toczyć. Rokita wycofał się z polityki. W każdej partii działa sztab PR (swoją drogą Kamiński był bardzo, bardzo dobrym człowiekiem od PR, zaryzykowałbym stwierdzenie, że najlepszym, nikt nie miał od PiSu lepszego PR), nie inaczej jest w PiSie. Każda partia jest komercyjna - nie pamiętasz już, jak to PiS był zagrożony odpłynięciem kasy? Co zrobili wtedy? :) Co do wodza Tuska - nie kandyduje na prezydenta, został premierem, znajduje się w swojej roli lepiej lub gorzej. Ale absolutnie nie ma odniesienia do Jarosława, który publicznie deklarował:
1. Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem
2. Nie będzie koalicji z Samoobrona
3. Cieszę się, ze będę na pierwszej linii walki z Samoobrona (J).
4. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do władzy w Polsce uczestniczyć nie będziemy
5. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sadu lub przeciwko komu toczą się sprawy sadowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS
6. W-ce minister sprawiedliwości nie ścigał i nie osadzał w wiezieniu działaczy opozycji w latach 70
7. Wybudujemy trzy miliony mieszkań.
8. Wprowadzimy szybko niższe podatki.
9. Wycofamy wojsko polskie z Iraku.
10. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasługa.
11. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD.
12. Marcinkiewicz, to premier na całą kadencje.
13. Pomożemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld).
14. Zredukujemy administrację państwową
15. W rządzie nie będzie byłych członków PZPR.
Porównanie Donalda do zakłamanego i rządnego władzy prezesa PiSu, jest nie na miejscu :) Jeśli Jarosław nie będzie kandydował na prezydenta, tylko lepiej dla Polski. Jeśli będzie...no cóż...wcale by mnie to nie zdziwiło, wreszcie będzie miał szanse spełnić swoje ambicje i połechtać homo ego :)
Texas84 [ Konsul ]
PiS, SLD, PSL, PO itp. Nie można dopuścić, żeby rządziła jedna partia. Teraz będe głosował na PiS. Ale jeśli to PiS by dziś wiodło prym w sejmie to na pewno bym zagłosował na inną partię. Mimo, że obecnie będe głosował właśnie na nich. Choć wszyscy są siebie warci.
W Stanach też na każdym kroku ludzie byli podzieleni między sobą na demokratów i republikanów. I tam też politycy są siebie warci. Zresztą podejrzewam, że jak w każdym kraju.
aope ---> ech.... ten Janek. Sam nie wiem:)
aope [ RAT ]
@Texas84: JKM to jedyny dobry wybór ;)
Texas84 [ Konsul ]
Premier Tusk wymyśli kolejną pielęgniarkę bądź inną osobę w innym zawodzie. Choć nie twierdzę, że to tylko jego strategia udanej polityki. Kłamstwo w tym fachu to podstawa:(
Dessloch ---> zwłaszcza, że zaostrzenie kar to było jedno z lepszych kierunków polityki PiS.
Dessloch [ Legend ]
solkraken---> 80% u wiezni moze, ale w tym samym czasie w wariatkowach bylo 90% poparcia dla PiS.
dlatego patrzy sie na ogolne poparcie, wiadomo ze kaczka nei mogla miec "we wiezniach" poparcia, bo jako minister sprawiedliwosci byl za zaostrzeniem kar (w wiekszosci przypadkow slusznie). Wiec taki wewiezien raczej by go nie popieral, co nie jest jakimkolwiek wyznacznikiem..
aope [ RAT ]
@Texas84: ja tam na 99 proc. swojego poparcia w tym roku udzielę Januszowi :)
Texas84 [ Konsul ]
Przynajmniej też zagłosujesz na inną partię niz PO. Janusz to chyba teraz WiP ( Wolność i Praworządność bodajże). Bo przyznam, ze znawcą polityki nie jestem ani nie jest to moje hobby:) Wiem tyle co się w mediach słyszy. A widzę, że są tu ludzie, którzy dysponują dużo bardziej obszerniejszą wiedzą:)
aope [ RAT ]
@Texas84: no widzisz, bo ludzie popierający Jarosława patrzą na każdego, kto ma inne zdanie czy o Jarku czy o Lechu, jak na wyznawcę PO, TVN, lewaka, komucha itd. itp. To jest kompletnie płytkie i zalatuje żenadą. Mnie tutaj wzięto za zwolennika PO, Tuska itp. itd. A czy ja cokolwiek o tym napisałem? A już zostałem zaszufladkowany. I to jest problem ludzi z PiSu - zieją nienawiścią, tak jak ich kłamliwy wódz. Jak jacyś fanatycy. I dlatego m.in. mój głos na kłamliwy PiS nigdy nie poszedł i nie pójdzie. Nie chcę, aby krajem rządził kłamca i manipulant w postaci Jarosława.
Ano WiP :) Miałem tą przyjemność, że współpracowałem z Januszem, który pisał dla nas felietony (skończyło się po tym, jak media pokazały go w roli nabijającego się z niepełnosprawnych, co było mocna nadinterpretacją i niezrozumieniem jego słów, ale w mediach wszystko można zniekształcić), znam go osobiście. Kontrowersyjny polityk z ciekawymi poglądami, który - moim zdaniem - jest jednym z nielicznych, którzy oprócz pierdzenia w stołek byliby coś w stanie w tym kraju zrobić.
Texas84 [ Konsul ]
No właśnie Ty masz jakieś podstawy zagłosować na swojego kandytata. Media manipulują społeczeństwem czy to odnośnie PO czy PiS-u. Ja zagłosuję na PiS. Obecny premier i jego partia jakos mi zdecydowanie nie podchodzą.
A jeśli chodzi o prywatyzację szpitali (której sprzeciwiał się Lech Kaczyński - poprawcie mnie jeśli się mylę) to dla mnie to jest zły pomysł. Jak ktoś wcześniej wspominał, że służba zdrowia jest taka słaba, że część ludzi i tak chodzi do prywatnych klinik bo w państwowej trzeba trzeba czekać 2 tygodnie. Ale do prywatnej chodzą ludzie, którzy mogą sobie na to pozwolić. A jak szary, biedny człowiek dałby sobie wtedy radę. Czekać na śmierć? Nie mam tu na myśli bólu gardła tylko choroby dlugotrwałe i dość kosztowne, które mogą być leczonetylko w szpitalach.
Ja mam o tyle dobrze, że np. w każdy poniedziałek mam dostęp do wszystkich specjalistów ze względu, że przynależe do szpitalu (kliniki) MSWiA. Ale moja rodzina jest w sytuacji jak każdy inny.
wysiu [ ]
aope --> Niesamowite, ja cie tylko dlatego zaszufladkowalem, ze powtarzales propagandowe bzdety, promowane przez wiadome polskie media przeciw Kaczynskiemu. A wiadome polskie media robily (i nadal jak widac robia, blisko obok jest watek) to dokladnie w taki sposob, w jaki robily to samo lata temu przeciw JKM i UPRowi. Niesamowite, ze zwolennik JKMa jeszcze sie na takie rzeczy dal nabrac..
Ja w kazdym razie tez zamierzam glosowac na JKM (o ile bedzie kandydowal - jesli nie, to na kogos o mozliwie najblizszych pogladach)..:) To juz druga rzecz, w ktorej sie zgadzamy:)
aope [ RAT ]
@Texas84: Obecny premier i jego partia jakos mi zdecydowanie nie podchodzą.
Dlatego są alternatywy :)
Ale do prywatnej chodzą ludzie, którzy mogą sobie na to pozwolić. A jak szary, biedny człowiek dałby sobie wtedy radę.
Ha. To nie tak. Każdy płaci na państwową służbę zdrowia. Każdy. I nic z tego nie ma poza tym, że poczeka tygodniami na przyjęcie. Ludzie, którzy płaca miesięcznie prywatnym klinikom, płaca niejako 2 razy - państwu i im. A teraz wyobraź sobie sytuację, że sam zdecydujesz, czy chcesz płacić na państwową służbę zdrowia, czy na prywatną. Jeśli weźmiesz pod uwagę czas oczekiwania na wizytę w publicznej przychodni i czas oczekiwania do prywatnej, rozliczysz to w czasie (płacisz 100 PLN od ręki i masz wizytę prywatnie w zasadzie na drugi dzień, albo i tego samego), to wyjdzie Ci, że za publiczną, gdzie czekasz, płacisz tyle samo albo i więcej, niż za prywatną, gdzie pójdziesz na drugi dzień. To się nie kalkuluje. Prywatna wcale nie jest droższa, jest szybsza. Kwestia tylko tego, jak to elegancko rozwiązać.
@wysiu: po prostu mam swoje zdanie, znam media w zasadzie od podszewki. JKM poprzękręcało z tego co pamiętam TVP, do programu tez TVP nie chciała go wpuścić. Tam siedzą ludzie z PiSu, Jarek bardzo starannie wybrał sobie propagandę w telewizji o największym zasięgu (TVP) i radiu o największym zasięgu (Maryja) :) W takim razie spotkamy się przy urnach :)
I dla rozluźnienia atmosfery ;)
Texas84 [ Konsul ]
Nigdy z prywatnej nie korzystałem. Nie wiem do końca jak to funkcjonuje. Choc z jednym się zgodzę. Płaci się na publiczną służbę zdrowia a i tak wielką łachę robią, że kogoś przyjmią. Ale zaraz po dyżurach przyjmują prywatnie korzystając nieraz ze szpitalnego - publicznego sprzętu.
Chodziło mi o to, że jeśli takie wizyty będą kosztowały jakieś pieniądze duże to ludzie, którzy MUSZĄ się leczyć długo (rak i inne świństwa) i przebywać tylko w szpitalu by nie wyrobili za tego typu rachunki.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
smuggler --
Tutaj nie o to chodzi. Nikt nie uważa Lecha Kaczyńskiego za narodowego bohatera.
>>>Oj... pare osob juz krzyczy o meczenniku (choc dla mnie meczennikiem jest ten, co SWIADOMIE oddaje zycie za jakas sprawe choc mial wybor - umrzec lub zyc), bohaterskiej smierci (coz bohaterskiego jest w byciu w niewalsciwym miejscu w nieodpowiednim czasie) etc. etc.
Po prostu się chwilę zastanów nad paroma kwestiami.
1. Weźmy takiego Sikorskiego.
>>>O, dobry przyklad. Tylko po ilu lat po smierci on trafil na Wawel? Odejmijmy nawet lata PRL, gdzie "dla zasady" by go tam nie dali. Ja juz mowilem - jesli fani Lecha Kaczynskiego sa ABSOLUTNIE pewni, ze on na to zasluguje, czemu nie poczekaja powiedzmy 5 lat, zeby te zaslugi jeszcze bardziej nabraly blasku, tak jak DOBRE wino z wiekiem zyskuje na smaku? A nie szybko-szybko, jeszcze doslownie cieple zwloki - buch do krypty... Ja powiem tak - lepuej z powaga je za pare lat WNIESC niz z powodu np. "remontu krypty" WYNIESC i "na pare lat" wrzucic na Powazki, a potem liczyc ze wszyscy zapomna. Bo juz mowilem - wszelkie zaslugi Lecha K. dla Polski - a na pewno jakies sa - nie wytrzymaja proby lat i wczesniej czy pozniej sie go z krypty wyniesie, bladym switem.
Czy L.Kaczyński świadomie działał na szkodę państwa? NIE! Czy był całkowicie niekompetentny? NIE!
>>>No tego by jeszcze brakowalo... zeby swiadomie dzialal. Choc jak wiadomo czasem "chcesz dobrze a g... wychodzi".
Czy podejmował decyzje kontrowersyjne? Oczywiście. Jak każdy kto podejmuje decyzje ważne. Popełnił też trochę gaf, trochę błędów. Jak każdy. Mężem opatrznościowym nie był. Czy jednak te stwierdzenia mają się jakoś do skrajnie negatywnego wizerunku w jaki się go wpisuje?
>>>Zaraz tam "skrajnie negatywnego". Powszechnie dosc uznawany byl za prezydenta slabego, podatnego na wplywy (brat!, koterie w Kancelarii, nie potrafiacego sie wzniesc ponad partyjne interesy, niekiedy malostkowego i msciwego (blokowanie Legii Honorowej dla HGW "bo jej nie lubie"). Czy to "skrajnie negatywny obraz"? IMO to wy teraz kreujecie "biednego, zaszczutego dobrego czlowieka, ktorego zle media przedstawialy wylacznie w negatywnym swietle" - czyli znow robicie z niego meczennika. Bo jak wiadomo nie masz jak meczennik na sztandarach nacierajacego wojska. Krotko mowiac nekropijar...
2. Już o tym pisałem. Dlaczego żołnierz, który ginie dostaje medal, a ten, który przeżywa - nie?
>>>Ke?
Dlaczego medal dostaje dowódca, a szeregowy - nie? Dlaczego Sikorski powinien leżeć na Wawelu, a Kaczyński - nie (pomijając już nawet fakt, że symbolika wawelska związana z tym pochówkiem jest znacznie szersza)?
>>> ALe co to za argument? Inne czasy, inne tlo historyczne, a argumentaja "jak moze sikorka, to czemu nie kaczka" to wybacz... Jak Kaczynski to czemu nie Tusk, jak Tusk to czemu nie ja?
Czy naprawdę nie dociera do Ciebie (i innych), że ulice są nazywane od znanych kupców, sponsorów kamienic, poetów, naukowców, radnych w jakimś okresie, regionalnych aktorów, faktu że kiedyś gdzieś był targ, księży, podrzędnych pisarzy, przedsiębiorców itp.?
>>>Znasz jakis stadion w Polsce imienia podrzednego pilkarzyny?
A tutaj zginął - URZĘDUJĄCY PREZYDENT PAŃSTWA!!! W trakcie pełnienia obowiązków!!! W każdym normalnym państwie na świecie z miejsca od jego imienia nazwano by wiele miejsc, instytucji, przybytków.
>>>W porzadku. Ale na litosc - czy nie mamy innych obiektow oprocz stadionu NARODOWEGO? I wlasnie ten symbol narodu musimy nazwac imieniem czlowieka, ktory byl prezydentem tylko tych, co stali tutaj "a nie tam gdzie ZOMO"? I ktory akurat ze sportem mial malo wspolnego?
Jedyny problem jaki tutaj widzę, to nadgorliwość wszelakich władnych. Bo taka inicjatywa powinna przede wszystkim wychodzić oddolnie.
>>>Swoja droga czy juz ustalono czyja to byla oddolna wawelska inicjatywa funeralna? Bo straszniem tego ciekaw.
Wam się coś całkowicie merda. Przejdźcie się ulicami własnego miasta i się dowiedźcie, kim były osoby od których nazwano te ulice. Porównajcie to z osobą Lecha Kaczyńskiego.
>>> KOsciuszko, Pilsudski, Kazimierz Wielki, Traugutt, Pasteur. To akurat moje okolice.
3. Już mi się odechciało, ale miałem jeszcze parę punktów :P Raz jeszcze może wspomnę, jak zabawne mi się wydaje niedocenianie roli czysto pozytywistycznej (z samej natury) przez osoby, które najchętniej mit romantyczny spaliłyby na stosie i oczekiwanie właśnie romantycznego wyobrażenia opozycjonisty. LOL!
>>>Ze jak? Ale o co chodzi? Niby kogo i czego nie odceniamy?
to WŁAŚNIE L.Kaczyński odznaczył setki szarych, zapomnianych opozycjonistów, którzy poświęcili życie walce o niepodległość!
>>>Tak, choc dziwnym trafem spora ich czesc podzielala raczej jego poglady polityczne... no ale niech tam. Ale u licha chyba po to jest prezydent, nie? Mam go czcic za to, ze wypelnia swoje obowiazki? No litosci. Jutro podziekuje motorniczemu, ze zatrzymal sie na przystanku i sprzedawcy, ze mi wydal reszte z 10 zl, ktorymi zaplacilem za bulki. Moze jakas mala uliczke nazwac imieniem pani Basi, ktora w kiosku codziennie rano podaje mi gazete i milo sie przy tym usmiecha? Szczegolnie, ze za pierwzej Solidarnosci dzialala i byla internowana. byc moze razem z Kaczynskim Lechem. Zasluguje, nie? (Ale medalu od niego nie dostala i szczerze mowiac na walce z komuna dorobila sie tylko chorego kregoslupa i na rencie dorabia sobie w kiosku 12 godzin dziennie. Szary pozytywizm, mowisz...?
Texas84 [ gry online level: 15 - Konsul ]
Zgadzam sie z Tobą w 99%:)
Tylko tak jak pisałem wcześniej. Ciekawe czy ktoś wpadłby na pomysł Wawelu gdyby umarł śmiercią naturalną po kadencji. Chyba nikt by z tym nie wyskoczył. Szkoda tylko, że jak L. Kaczyński żył to masę ludzi wieszało na nim psy. Albo naśiewali się z jego żony. A teraz wszyscy płaczą jaką to Oni byli udaną parą.
>>>Nie wszyscy. Uogolniasz.
Ja do tego człowieka nic nie miałem. Na wyborach również zagłosuję na PiS a nie na PO. Bo nie można dopuścić żeby w Państwie rządziła jedna partia bo będą robić co im się rzywnie podoba.
>>> Z ciekawosci - na kogo glosowales gdy u wladzy byl PiS a prezydentem byl brat Jaroslawa?
A jeśli chodzi o Sikorskiego to nawet nie chce mi się o nim pisać. Zwłaszcza jak mi się przypomni jak do sejmu nakupił kilka pisuarów za kilkaset tys. zł!
>>> O JA PIERD................................. ty naprawde serio nie odrozniasz obu Sikorskich? Nie wiem czy smiac sie, czy plakac... 0_o
aope [ RAT ]
@Texas84: (...) którzy MUSZĄ się leczyć długo (rak i inne świństwa) i przebywać tylko w szpitalu by nie wyrobili za tego typu rachunki.
I tu jest właśnie jedyny problem, który miałem na myśli pisząc o tym, że trzeba to jakoś elegancko rozwiązać :) Osobiście, jak coś mi dolega, to wole iść do lekarza jak mi dolega, prywatnie, niż publicznie jak już przestanie mi dolegać. Dlaczego mam płacić 2 razy? Chce płacić raz :)
Kilgur [ Konsul ]
Texas84-> w polsce nie jest tak zle :P w UK jesli nie jestes dodatkowo ubezpieczony do specjalisty czeka sie miesiacami, wiem to z wlasnego doswiadczenia :P a tam ceny w prywatnych klinikach sa tak bardzo wysokie ze zwyklego czlowieka nie stac na nie :P
W polsce problem jest taki ze najnizsza krajowa to 1340 zl i wiele firm mam wyj*ne na ludzi dostajesz najnizsza stawke i 100% premi :P i zapaierdala sie 6 dni w tygodniu po 10-12h bo inaczej premi sie nie dostanie i ludzie choruja :P
Texas84 [ Konsul ]
aope --> jak każdy:)
Smuggler ---> może faktycznie uogólniłem. Glosowałem bodajże właśnie na PO. Zresztą jak część moich kolegów z pracy. Część właśnie na PiS.
Chodzi mi o Sikorskiego Radka. Nie generała. Teraźniejszego Sikorskeigo. Przecież to o nim była m.in. mowa w którymś poście. Że, nie mam ochoty na jego temat mówić. Powiedziałem też dlaczego. Ale nie chodziło tylko o to.
Trael [ Mr. Overkill ]
>>> O JA PIERD................................. ty naprawde serio nie odrozniasz obu Sikorskich? Nie wiem czy smiac sie, czy plakac... 0_o
No przynajmniej się człowiek przy okazji tej całej szopki dowiaduje jaki jest poziom wiedzy społeczeństwa.
Piłsudski przez "z", Józef miesza się ze Stasiem Poniatowskim a na dokładkę upychają Radka na Wawelu :D
yo dawg [ 1979 ]
A jeśli chodzi o Sikorskiego to nawet nie chce mi się o nim pisać. Zwłaszcza jak mi się przypomni jak do sejmu nakupił kilka pisuarów za kilkaset tys. zł!
made my day
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
solkatren - fajnie, tak, tylko że nie napisałeś że wcześniej wycofał swój patronat dla obchodów ku czci pomordowanym na Wołyniu.
- nie robił nic by uznano to za ludobójstwo a nie zwykły incydent, co jest hańbą i kłamstwem,
co z tego że działał na rzecz Katynia skoro na rzecz wiekszej, nieporównywalnie większej i okrutniejszej rzezi nie robił prawie nic lub blokował działania tych którzy chcieli coś zrobić.
co nam po tych uroczystościach w Hucie Pieniackiej? skoro nie powiedziano tam prawdy? zbrodnie polaków stawia się na równi z torturami i zbrodniami ukraińców? np. z cięciem zywcem piłą na pół?
co nam po tym? Polska powinna wprost domagac się uznanie tej rzezi za ludobójstwo a nie lizać stopy ukraincom, gloryfikatorom morderców naszych rodaków.
Wstyd mi za nasz ciemny kraj, nasze obecne postepowanie w tej sprawie to największa nasza hanba w historii.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
solkraken
Jeśli chodzi o wkład Prezydentów w pojednanie Ukraińsko-Polskie to jednak udział Kwaśniewskiego w rewolucji Ukraińskiej a niezdecydowane i dwuznaczne zachowania Kaczyńskiego nie dają asumptu do wniosku przez Ciebie cytowanego
zmarły prezydent zrobił najwięcej spośród współczesnych polskich polityków
Mierny człowiek, mierny polityk, to najlepsze co można o nim powiedzieć
rvc [ MORO ]
ciekawy link znalazłem popierający wypowiedzi' wiecznego pielgrzyma' i znów okazało sie ze to salon24
Dessloch [ Legend ]
w polsce nie jest tak zle :P w UK jesli nie jestes dodatkowo ubezpieczony do specjalisty czeka sie miesiacami, wiem to z wlasnego doswiadczenia :P
dziwnie, bo tez wiem z wlasnego doswiadczenia ze na MRI np czeka sie okolo tydzien...
nigdy nie czekalem dluzej niz miesiac, ale to juz jak bardziej cos skomplikowanego.
wiec nie wiem o jakim doswiadczeniu mowisz, bo ang sluzba zdrowia jest jednak "ciut" lepsza od polskiej, gdzie mi lekarz powiedzial wprost ze symuluje, nawet nie badajac i nie wysluchujac mnie.
pozniej bylem prywatnie ubezpieczony wiec nie wiem czy sie poprawilo pozniej z panstwowymi szpitalami/przychodniami.
co do Radka to na Wawelu chca go pochowac?! mimo tych pisuarow? nie moze byc. Biedny czlowiek, zyje a go juz pochowali. cuda niewidy
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Solkraken - jesli za 30 lat sie okaze, ze Kaczynski FAKTYCZNIE uczynil jakis istotny krok w zblizeniu polsko-ukrainski, taki na miare listow biskupow polskich, wtedy nie ma sprawy. Ale ocenianie DZIS, ze MOZE za 30 lat jakies dzialanie da historyczne efekty... to pochowajcie mnie na Wawelu, bo MOZE ten post za 30 lat doprowadzi do narodowego pojednania...
Belert [ Legend ]
Trudno dziś ocenić jaki będzie z perspektywy lat bilans zabiegów prezydenta Kaczyńskiego o poprawę relacji polsko-ukraińskich, ale wydaje się, że dla ich wymiaru historycznego tragicznie zmarły prezydent zrobił najwięcej spośród współczesnych polskich polityków. Uczestnicząc w uroczystościach zarówno w Pawłokomie (2006), jak i w Hucie Pieniackiej (2009), prezydenci Lech Kaczyński i Wiktor Juszczenko narazili się na krytykę ze strony części swoich rodaków. Krytyka ta wzmogła się, gdy u schyłku swoich rządów Juszczenko wydał dekret o uznaniu Stepana Bandery za ukraińskiego bohatera narodowego, co wielu komentatorów uznało za fiasko polityki pojednania firmowanej przez polskiego prezydenta. Nie sądzę by tak było, a uroczystości w Pawłokomie i Hucie Pieniackiej, będą za dwie czy trzy dekady porównywane do symbolicznego przełomu za jaki w relacjach polsko-niemieckich jest dziś uważane słynne Orędzie biskupów polskich do biskupów niemieckich z 1965 r. Po jego wydaniu i fali ataków ze strony władz PRL nawet część polskich biskupów nie kryła rozczarowania odpowiedzią ze strony niemieckiej. A jednak po latach ziarno zasiane tym listem wydało swój plon.
Szkoda ze to wszystko KŁAMSTWA !!!!
smutne , zenujace przy okazji , ale pewnie jak Jarek dojdzie do wladzy to kiedys beda sie dzieci uczyly o wspaniałym prezydencie Lechu Kaczynskim ktory wstrzymał słońce i ruszył ziemie.Co to bedzie mialo wspolnego z prawda , nie mam pojecia .
ashia [ Konsul ]
Pochówek Kaczyńskiego na Wawelu to jak zaoczne zwycięstwo w Konkursie Chopinowskim dla przeciętnego muzyka, spowodowane tym, że zmarł nad fortepianem...
rvc [ MORO ]
lub Nobel dla Obamy
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
solkraken
Ja pod wpływem nacjonalistów Ghańskich postanowiłem oderwać od Polski Ogród Łazienkowski na rzecz Somalijskich piratów, którzy postanowili przy gondolach załozyc swoja baze szkoleniową. Piszę to otwarcie, gdyż jestem chroniony przez Wenezuelskie bojówki maoistów.
aope [ RAT ]
No to się zaczęło ;)
Oczywiście będzie kontynuował pracę brata i ma wsparcie rodziny ;) Cyrk czas zacząć.
Widzący [ Legend ]
solkraken -> dzięki Twym wnikliwym studiom nad ukraińską mentalnością, ostrożnych ale dociekliwych, dowiedziałem sie że byłem na Krymie. Dotąd myślałem że byłem w Odessie i nie przyszło mi do głowy że to jest Odessa Krymska. Pewnie ukraińscy odpowiednicy też plotą w opisach ile wlezie. Nadmorski Wawel, albo podobnie.
aope [ RAT ]
Znalezione w sieci ;)
----------------------------
10 POWODÓW, DLA KTÓRYCH LECH I MARIA KACZYŃSCY POWINNI TRAFIĆ NA WAWEL:
1. Był największym mężem stanu wszechczasów. Jego zręczność i biegłość w lawirowaniu po światowych i europejskich salonach zyskała mu podziw, a nasz kraj "zaczął być szanowany".
2. Był całkowicie ponadpartyjny, potrafił unieść się ponad "prezydenta swojego brata". W swoich przemówieniach nigdy nie był "propisowski", zawsze był w cudowny sposób arbitrem. Nie chodził na pasku Jarosława Kaczyńskiego, nie starał się "przypodobać Rydzykowi", nie krytykował "innych niż partia Jego Brata". To był prawdziwy mąż stanu!
3. Uwikłał Polskę w trzeciorzędny konflikt Gruzji z Rosją, czym zyskał sławę i uznanie całego świata. Wszyscy pamiętamy rozbawioną twarz prezydenta Gruzji i naszego Meża Stanu, który robi uniki przed świstającymi pociskami... Był wtedy największy, zyskał uznanie świata.
4. Jego wielkość polegała także na tym, że nie sposób "go było obrazić". Nigdy nie był nadąsany, nigdy nie był "obrażony nie wiadomo na co i na kogo". Potrafił być wielki także przez to, że ignorował jakieś porównanie jego i brata do... mniejsza do czego w prasie niemieckiej. On był ponad to!
5. Zasługuje na Wawel także za Traktat Lizboński. Toż on zachwycił cały świat od Ameryki po Ural tym, że najpierw wynegocjował ten traktat i obwieścił sukces, a potem w nadziei na "rydzykowe poparcie" zaczął go sabotować i ostentacyjnie krytykować. To był prawdziwy majestersztyk godny męża stanu i Wawelu!
6. Nie stosował "weta" jako politycznego pręgięża dla przeciwników politycznych swojego brata. Tu pokazał swoją wielkość, cudowne wyczucie. Weto zawsze merytoryczne, nawet w odrobinie nie "propisowskie". Mąż stanu, o czym tu mówić?
7. Polityka orderowa - to jedna z największych osiągnięć jego prezydentury. Lech Kaczyński nigdy nie dawał orderów "aparatczykom pisowskim, którzy walili w Platformę". Nigdy! Uhonorowanie Mariusza Kamińskiego byłego szefa CBA było największym sukcesem tej prezydentury, godnym polityka, który spocznie obok "królów i świętych"
8. Nigdy się nie wpychał tam, gdzie go nie proszono. Zawsze pełen taktu, zawsze z godnością przyjmujący te obowiązki, które nakładała na niego konstytucja. I nigdy nie pchał się tam, "gdzie się pojawi Tusk, przez co on lub jego brat stracą kilka punktów". Nigdy! Mąż stanu, wybitna postać - tylko Wawel!
9. Jego sposób wyrażania się o "przeciwnikach politycznych jego brata" był mistrzostwem dyplomnacji, taktu, wyczucia, prawdziwym zachowaniem godnym największych honorów. Nigdy nie zapomnimy jego "braku jakiejkolwiek zajadłości czy zwykłej niechęci" wobec Radosława Sikorskiego. Już za to należy mu się Wawel!
10. Lech Kaczyński był dobrym mężem, a do swojej żony mówił z czułością. To także jest argument za tym, aby trafił na Wawel. Bez dwóch zdań.
----------------------------
Cóż można dodać... ;)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Oj, można oczywiscie sporo dorzucić
11. Był jedynym prezydentem skazanym prawomocnym wyrokiem sądu za oszczerstwo, a jego majestet pozwalał wznosic mu sie ponad sądy. Wobec małostkowosci wymiaru sprawiedliwości pokazał całemu swiatu, iż nie tylko mozna takie wyroki lekceważyc, ale i wobec innych stosować "słuszne argumenty'.
12. Dał się równiez poznac jako kryształowo czysty Prezydent Warszawy, nigdy nie sfinansowałby z zasobów Warszawy kampanii PiSu.
13. Pielęgniarki szpitala Bielańskiego do dzis wspominają jego wielkoduszność, kiedy skromnie czekał na swoją kolej w izbie przyjęć, czystym pomówieniem jest iż na jego polecenie zwolniono jedną z pracownic.
14. Nigdy nie skalał sie partyjnymi czystkami w Warszawie, cenił zastanych urzędników i nawet do głowy mu nie przyszło obsadzać Urząd działaczami partyjnymi PiS.
Wawel jak nic
Widzący [ Legend ]
A jak kochał brata! Za nic by nie sprawił mu najmniejszej przykrości, a jak Go słuchał, każdą radę skrzętnie wykorzystał. Gdzie teraz nowy prezydent znajdzie takiego brata?
Widzący [ Legend ]
Aaaaa..., Ty tylko tak udajesz, że ten tego, piwo bezalkoholowe.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Ale zupełnie poważnie. Marii Kaczyńskiej Wawel się należał. Kobieta która wytrzymała z Lechem tyle lat... Szacunek.