--> Archiwum Forum
JasterMereel [ Konsul ]
Dlaczego nie wszyscy chcą się pokazać na pogrzebie?
Mogę zrozumieć, że boją się tego pyłu wulkanicznego i nie przylecą takie osobistości jak Obama. Ale np dlaczego taka Angela Merkel odwołała swój przyjazd, a delegacja Niemiec już u nas jest? W końcu jest ona przedstawicielką swojego narodu i wypadałoby się pokazać. Nie wiem jak z resztą przedstawicieli.
Romo69 [ nvidiagm ]
Bo mają nas w pupie.
Niby boją się pyłu lecz nie tylko samoloty istnieją lecz także pociągi,samochody i helikoptery, które mogą latać nisko i żaden armagedon im nie zagraża.
janek09091 [ Generaďż˝ ]
merkel nie ma w reichu
czekers [ Legend ]
może nie na temat, ale...
Mieszkam niedaleko Balic, właśnie przelatywały nademną samoloty z Rosyjską delegacją, zaś wczoraj wylegując się na podwórku zauważyłem jakiś pierdzący samolocik - potem okazało się, że to premier Maroka :P
CO do tematu: Szkoda, na prawdę szkoda. Liczyłem za niezłę show (Obama, Sarkozy, Merkel, Miedwiediew w jednym miejscu), a będzie trochę nudno. No i Polska znowu będzie zaliczana do bloku wschodniego - w praktyce nikt z krajów na zachód od Odry nie przyjedzie...
Salado. [ Generaďż˝ ]
Merkel wczoraj wylądowała w Lizbonie i teraz podobno jedzie autokarem, nie zdąży dojechać na uroczystości, a propos wyobrażasz sobie Merkel w autokarze? bo ja nie.
ale reszta delegacji nie ma zamiaru przyjechać nie wiem, tak samo Austriacy, bo mają wyjątkowo blisko, to już szukanie wymówki, wystarczy spojrzeć kto będzie: Rosji naprawdę zależało, bo na ich terytorium się stało i żeby stosunki poprawić, Litwa, Ukraina nasi przyjaciele - postarali się, żeby dotrzeć - obecni. Francja, WB, USA-państwa która mają nas w dupie i co często okazują, skorzystali z sytuacji- nieobecne
Beaverus [ Bounty Hunter ]
[4] Jaki prezydent ?
Po prostu jest wymówka to sobie korzystaja z niej, jakos Ruskie maja jaja, wsiadły w samolot i prosze - są.
Shrike [ Generaďż˝ ]
A 17 tysięcy odwołanych lotów to jest alibi na wypadek gdyby ktoś podejrzewał, że nie chciało się wielkim przylecieć na pogrzeb.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Ja też mieszkam niedaleko balic, właśnie oglądałem przed chwila jak Medwiediew ląduje :D
czekers - no dokładnie na to samo liczylem, a tak, lipa. :(
Emill_ver2 [ Pretorianin ]
jakas niemiecka delegacja sie jednak stawila ;)
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Bo mają nas w głębokim poważaniu, przecież to proste.
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Słowacja - prezydent Ivan Gasparovic z małżonką, premier Robert Fico, przewodniczący parlamentu Pavol Paska,
No nie mowcie ze on nie mogl autem pojechac bo na serio moze ma z 2 godzinki samochodem...
Maxblack [ SalieriMT ]
Beaverus - jak samochodem? Podobno pył wulkaniczny jest szkodliwy dla filtrów powietrza!
kocher [ Generaďż˝ ]
Wyjaśnienie jest bardzo proste : prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie. I to wszystko.
Salado. [ Generaďż˝ ]
Beaverus - - > ale on przyjedzie/przyjechał, chyba, że to jakieś najświeższe info, ale na onecie jest na liście osób które się pokażą
Shafa [ Pretorianin ]
Pamiętajcie, że wszyscy politycy i koronowane głowy mają swoje kalendarze ciasno zapisane na kilka miesięcy naprzód. Prezydent zmarł tydzień temu, datę pogrzebu ustalono 4-5 dni temu, więc wszyscy mieli bardzo mało czasu na reakcję. Zdecydowali się jednak przyjechać, co pewnie kosztowało ich odwołanie części spotkań czy czegoś. Mogli więc poświęcić powiedzmy kilka-kilkanaście godzin, żeby do Polski przylecieć, pożegnać prezydenta i odlecieć, ale nie mieli dość czasu, aby dymać autem przez kilka krajów, a potem tyle samo wracać.
Ważne, że chcieli przyjechać. Wybuchu wulkanu nikt nie mógł przewidzieć, a latanie w takich warunkach jest bardzo niebezpieczne. Po ostatnich wydarzeniach nikt nie będzie namawiał ważnych polityków na latanie za wszelką cenę...
redan [ Wiking ]
Po prostu wybuch wulkanu dał im "uzasadnioną i wygodną" wymówkę. Gdyby faktycznie tak im zależało to dali by radę. Jak już zaznaczył użytkownik Romo69 istnieją jeszcze inne środki komunikacji oprócz samolotów. Nie od wczoraj wiedzą, że "latanie jest niebezpieczne w takich warunkach" więc mogli pofatygować swoje d*** w helikoptery, pociągi lub auta w piątek i ruszyć na uroczystości. Jakoś inni mimo tych samych warunków i trudności umieli dostać się do Polski. Poza tym, w takich warunkach latanie na niższych pułapach wcale nie jest takie niebezpieczne. Więc te "wymówki" też do końca nie są uzasadnione.
LooZ^ [ intermarum ]
Strasznie zakompleksionym narodem jestesmy :(
Tak, prezydenci z calego swiata maja odwolac wszystkie spotkania z 6 dni, zeby przyjechac do nas autokarem, albo autem. I najlepiej, zeby sami prowadzili jeszcze.
SzymX_09 [ Mr. Irony ]
Przecież Merkel z USA jeszcze nie wróciła.
Beaverus [ Bounty Hunter ]
[14] A racja nie doczytalem przepraszam :P
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Obama w jakimś tam wywiadzie obiecywał że będzie w Polsce ,a jednak go nie będzie bo pyłku się przestraszył
Shrike [ Generaďż˝ ]
Te ważne osobistości mają ludzi którzy mają im zapewnić bezpieczeństwo, a ci pewnie nie byliby szczęśliwi jakby te osobistości sobie powsiadały w samochody, w autokary czy w co tam innego bez odpowiednich przygotowań, a czasu nie ma aby to wszystko zorganizować. I tak jak niektórzy napisali, tu chodzi również o czas i ich inne obowiązki.
Wo_Ja_Ann [ Addicted to Soccer ]
Nie chcą pokazać się na pogrzebie, bo mają nas w d**ie.
Pył wulkaniczny jest bardzo wygodną wymówką, z której głupio nie skorzystać. Po katastrofie powiedzieli, co wypadało powiedzieć, a myśleli to co przed katastrofą... i tak samo rwali się do odwiedzania naszego Prezydenta.
Rosja nie może się wymigać, bo to na ich terytorium zdarzyła się katastrofa. Tyle.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Czas i obowiązki - ok. To jest zrozumiałe. ale ja chciałbym poznać rzetelna opinie na temat bezpieczeństwa lotu na wysokim pułapie ( i od jakiej wysokości się takowy zaczyna), tego na jakiej wysokości latają zwykle samoloty rejsowe, a na jakiej latać mogą i czy naprawdę ne ma mozliwosci dotarcja do Polski samolotem - mniejsyzm, albo lecąc niżej. Pewnie nie ma, ale muszę w internecie poszukać jakiegos rzetelnego opisu sytuacji, a nie wypocin z onetu... Bo czytajać onet to naprawdę mozna dojsć do wnosku, zę wiele delegacji mogłoby doleieć czymś mniejszym, a nie wielkim boeingiem, ewentualnie nawet śmigłowcem.
Pewnie, zę nie Obama, nie delegacje z dalekiej Azji czy nawet Bliskiego wschodu. Ale taki Sarkozy?...
Ale jak mowię, pewnie sie nei znam, choc niezależnie od tego okazuje sie, zę Miedwiediew ryzykuje życie. :-)
LooZ^ [ intermarum ]
Herr Pietrus: Wiekszosc krajow ma swoje floty samolotow VIPowskich, ktore widocznie nie nadaja sie do podrozy obecnie.
W dyplomacji liczy sie sama chec przylotu, wypadki losowe zawsze sie zdarzaja. Kazda taka deklaracja to wczesniejszy przylot przedstawicieli Sluzb Specjalnych, konsularnych, wydanie kupy kasy na zabezpieczenie przylotu, pobytu itd, to nie rezerwacja biletu w kinie.
wojtul [ Generaďż˝ ]
Ten pył w powietrzu się niby cały czas unosi, a WAŻNE OSOBISTOŚCI są rozważni i nie lecą w takich warunkach pogodowych,
Na pewno też by nie przyjeżdżali samochodami, po pierwsze:...są zbyt ważni? Po drugie: za długo by trwało. Samolotem to hop-siup i jesteś ;) Obama przecież miał przylecieć na 3 godzinki
Romo69 [ nvidiagm ]
Tylko, że Obama ma takie samoloty/helikoptery, że mógłby spokojnie wlecieć sobie do tego wulkanu zebrać trochę pyłu i magmy do słoika i wylecieć :|
r_ADM [ Senator ]
Filmow za duzo ogladasz.
jagged_alliahdnbedffds [ Rock'n'Roll ]
Tylko, że Obama ma takie samoloty/helikoptery, że mógłby spokojnie wlecieć sobie do tego wulkanu zebrać trochę pyłu i magmy do słoika i wylecieć :|
I na końcu wszyscy biliby brawo :D
Pszczoła [ GKS Wybrzeze Gdansk ]
Lataja w kosmos i wogole,a tu pyl wulkaniczny przeszkadza ;/
cytuję z wirtualnej polski
"Niewielka Cesna 560 z premierem Maroka na pokładzie wylądowała w Balicach o godz. 17 - podały władze lotniska. Cesna leciała na niskim pułapie, poniżej chmury pyłów wulkanicznych znad Islandii. Przylotem maszyny zaskoczone były nie tylko władze lotniska, ale też służby kontroli przestrzeni powietrznej, bo delegacja nie uprzedziła Polaków o tym, że samolot wyleciał z Maroka. "
Ace_2005 [ Bo tak! ]
Dla mnie to dziady, a nie przyjaciele. W kulki sobie lecą. Kanclerz Niemiec czy prezydent Francji też mogliby dotrzeć. Ale po co? Lepiej zrobić wokół siebie szum i na tym zakończyć szopkę. Obama. Rozumiem, że ten ma daleko, ale jestem przekonany, że taż dałby radę. Swoją drogą gość jest śmieszny. Jak go wybierali to do Europy przyleciał. Polskę olał. Na pogrzeb zadeklarował przybycie. Prezydenta Polski i Polskę olał.
polak111 [ Legend ]
Tylko, że Obama ma takie samoloty/helikoptery, że mógłby spokojnie wlecieć sobie do tego wulkanu zebrać trochę pyłu i magmy do słoika i wylecieć :|
Po prostu wszyscy kładą laskę na nasz kraj. Nadal mnie zastanawia, dlaczego król/władca/premier/prezydent Maroka może przylecieć do nas, a cała zachodnia Europa nie :D
Może i to lepiej, że ten czarnuch Obama woli siedzieć z popcornem przed TV niż przylecieć na pogrzeb Kaczyńskiego. Od samego początku lał ciepłym moczem na Polskę.
Beret z antenką [ Konsul ]
No z tym gościem z Maroka to niezła jazda. Przyleciał awionetką- cóż za determinacja :)
Mnie natomiast zastanawia co Sakaszwili(prezydent Gruzji) robi w Rzymie gdzie utknął na lotnisku.
Leciał do Krakowa przez Rzym? o_O
.:|MP3|.: [ Konsul ]
Delegacje Iranu i Iraku nie odwołały jak na razie swojego przybycia na pogrzeb prezydenta. Rząd powinien dobrze zastanowić się, gdzie należy szukać sojusznikow...
jagged_alliahdnbedffds [ Rock'n'Roll ]
Z tym pyłem chodzi o to, że może zatrzymać silniki odrzutowe i/lub organiczyć całkowicie widoczność - a nikt nie chciałby chyba, lecąc na pogrzeb, dowiedzieć się o kolejnym pogrzebie. Nie warto ryzykować, bo przecież nie liczy się celebrity show w Krakowie, a kondolencje i pamięć o zmarłych.
Wyjściem z tej sytuacji jest przylot dużo mniejszym samolotem - z innymi silnikami - lub lot poniżej tej wysokości.
Inna sprawa, że trochę przesadzają z tym pyłem, bo niebo miało być szaro-bure, a tu czysty błękit ;)
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Saakaszwili chociaż próbował lecz jego piloci tak dali czadu podczas lotu że wyhamowali dopiero w Rzymie.
Pewnie dowiedział się że jego największy wróg jest w Krakowie i odpuścił sobie lot awionetką :P
Delegacje Iranu i Iraku nie odwołały jak na razie swojego przybycia na pogrzeb prezydenta. Rząd powinien dobrze zastanowić się, gdzie należy szukać sojusznikow...
No gdyby tak jeszcze przyleciała delegacja z Korei Północnej to rzeczywiście rząd powinien się zastanowić nad nowym sojuszem!
Rollnikstones [ Pretorianin ]
Obama może się dowiedział,że AL-Kaida też chcę nas odwiedzić :) Zresztą mają nas głęboko i wcale się nie dziwie.Nawet czarni z Maroka przylecieli jakimś złomem a reszta nie może nagle :)
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Zachodnia Europa (z wyjątkiem Niemców) po prostu, po raz kolejny, się na nas wypięła. Zawsze starałem się dystansować od formułowania takich mocnych wniosków, ale tym razem to jest oczywiste, bo gdyby była WOLA to znalazłby się też sposób. Osobiście zależało mi przede wszystkim na delegacjach z regionu i te przyjeżdżają, ale może warto na przyszłość pamiętać, że jeśli Sarkozy, Berlusconi czy Zapatero coś obiecują to lepiej żeby akurat nie było plam na Słońcu, bo może im się odwidzić.
Rollnikstones [ Pretorianin ]
[37] Dokładnie.Kanclerz miała przyjechać,ale nie mogła.Niemcy chociaż delegację wysłali.Jedynie oni zachowali się z godnością.Z Maroko przylecieli jakąś awionetką pod pyłem wulkanicznym a reszta się wymigała
[40] Pewnie,a takie poważanie podobno i znaczenie na świecie zyskaliśmy za prezydentury Kaczynskiego
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Rosjanie chyba awionetkami nie przylecieli? Jak się chce to się da i tyle, zwłaszcza że o pyle wulkanicznym mówi się od ładnych kilku dni.
Storm [ Hardstyler ]
<-- [17]
Oj, biedni my. Nikt nas nie lubi. Cry moaaar!
kocher [ Generaďż˝ ]
Nie uważam abyśmy byli zakompleksionym narodem, a już na pewno nie bardziej niż inne narody świata.
Natomiast naszą narodową bolączką jest postawa chciejstwa. Chcemy dostrzegać przyjaciół tam gdzie chcielibyśmy aby oni byli bez względu na fakty i gesty.
Okazanie chęci obecności na uroczystościach, a obecność na nich to niestety nie to samo. Nie pierwszy raz w historii mamy takie drobne gesty lub nawet poważne zobowiązania, które za wszelką cenę staramy się interpretować zgodnie z naszymi oczekiwaniami, a nie stanem faktycznym.
Bardzo drastycznym przykładem była chęć niesienia pomocy Polsce w 1939 roku przez Francję i Anglię - nawet wypowiedzieli wojnę.
Niestety politykę międzynarodową należy czytać na podstawie faktów dokonanych, a jeśli ich nie ma to między wierszami.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Od tygodnia wszystkie nasze najważniejsze służby stoją na głowie. Kancelaria premiera, prezydenta, MSZ, policja, wojsko, BOR, lotniska i Bóg wie kto jeszcze wyrabiają 300% normy, żeby koronowanym głowom zapewnić ochronę, transport, hotele i generalnie jak najlepsze warunki tylko do tego, żeby mogli się POJAWIĆ, kiwnąć głową nad trumną i odlecieć. Tymczasem, jak się okazuję można w ciągu tygodnia takie uroczystości zorganizować w Polsce, a tak potężne aparaty państwowe jak Francja, Wielka Brytania czy Włochy nie potrafią przez 3 dni zorganizować alternatywnego środka transportu dla swoich przywodców.
Respec [ Junior ]
Światowi przywódcy zobaczyli wczoraj w Warszawie sto tysięcy ludzi zamiast zapowiadanych milionów i otrzeźwieli.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
LooZ^ - pewnie, to nie wypad do McDonalda.
Tyko cały czas mnie Rosja zastanawia. Tak bardzo, tak za wszelka cene chcą grać przyjaciół/godnie sie zachować w obliczu tragedii? Ja wiem, zę to nie Putin tylko Miedwiediew przylecial, jakby spadł, tragedii by nie było :-), no ale to naprawdę intrygujące. Tak ryzykować!
No i ok, floty powietrzene dla VIPow. A czy ktos na forum sie orientuje, dlaczego samoloty musa bezwzględnie lata powyzej pułapu chmur/na odpowiedniej wysokości? Czy altajac nize j taki samolot odrzutowy powoduje szkody/hałasuje, straszy ptaki?
Beret z antenką [ Konsul ]
Czy altajac nize j taki samolot odrzutowy powoduje szkody/hałasuje, straszy ptaki?
Spala więcej paliwa a to jest niedopuszczalne.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Kwestia paliwa i co z tym idzie zasięgu.
Przewodnik Syriusza [ sygnowano JK ]
Nie czytałem całości, w skrócie:
Reprezentacja Słowacji przyjeżdża samochodami.
Reprezentacja Czech pociągiem do Ostravy, dalej samochodem.
Angela Merkel nie była w Niemczech, tylko wracała z waszyngtońskiego szczytu stąd nie miała możliwości przyjazdu do Krakowa, bo nie wróciła jeszcze nawet do Niemiec (wracała przez Lizbonę i Rzym, dzięki korytarzom powietrznym na południu).
Saakaszwili jest w drodze do Krakowa lub nawet na miejscu [według mediów, nie ma oficjalnego potwierdzenia].
@Herr Pietrus:
Czy altajac nize j taki samolot odrzutowy powoduje szkody/hałasuje, straszy ptaki?
Spala znacznie więcej paliwa, co oznaczałoby, że reprezentacje lecące z dalszych państw musiałyby mieć międzylądowania na tankowanie - była o tym rozmowa z pilotami wczoraj wieczorem w PR1.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Nie kupuję tłumaczeń z pyłem wulkanicznym i napiętymi grafikami. Komuś to na pewno stanęło na drodze, ale nie aż 50 delegacjom.
Jest duża różnica między gadaniem, a robieniem, bo przy tym drugim trzeba się już niestety odrobinę wysilić. Światowym potęgom się najzwyczajniej w świecie nie chciało do nas lecieć. Ot, cała filozofia. Rząd i tak będzie zadowolony, bo przecież dostaliśmy kondolencje z całego świata. Dalej będziemy słuchać, jakim to jesteśmy sojusznikiem tego czy tamtego, jak to wiele znaczymy dla europy, dla świata. Same laurki. Od słów do czynów to daleka droga.
Gruby Misiek [ Pretorianin ]
Dzisiaj wyraźnie było widać kto nas lubi i szanuje. Praktycznie przyleciał cały wschód i południe. Wg mnie pył wulkaniczny był idealną i bardzo wygodną wymówką aby odwołać delegacje. Na ironię, na tych, na których najczęściej pluliśmy (Rosję) można jednak polegać. To daje do myślenia.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Zgadzam się z tymi, którzy piszą, że ci, którzy odwołali wizyty, jakby chcieli, to by mogli przybyć.
Saakaszwili "z rozmachu" wylądował rano we Włoszech i jakoś udało mu się dotrzeć do nas na czas. Jednak Berlusconi już nie...
Mam nadzieję, że ludzie przy władzy w Polsce wyciągną z tego odpowiednie wnioski (w końcu!).
ksips [ Legend ]
Z Saakaszwilim to ponoć było tak, że poleciał do USA po coś, wziął samolot z NY, z powodu braku paliwa lądował w Rzymie, a tam go nie chcieli puścić przez problemy z dokumentami. Tak słyszałem
12jonasz [ Mister Kanister ]
dlaczego?
Bo wszyscy przestraszyli się internetowych teorii o zamachu rusków
NAAAAHHH!!!!!!!11
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Pył czy nie pył, ale ja tam na pogrzebie prezydenckiej pary to ojca dyrektora, a i Antoniego Maciarewicza to nie widziałem.
Być może ojciec dyrektor nie chodzi na pogrzeby czarownic ( jak kiedys nazwał Marię Kaczyńską) tylko na ich palenie.
Awerik [ Backpacker ]
Strasznie zakompleksionym narodem jestesmy :(
Dopiero teraz to odkryłeś?
r_ADM [ Senator ]
Światowym potęgom się najzwyczajniej w świecie nie chciało do nas lecieć.
Zapewne dlatego np. Secret Service przywiozlo do Krakowa prezydencka limuzyne i inne pojazdy ochrony.
Jestem zdumiony kompletnym brakiem wyobrazni co poniektorych, ktorym wydaje sie, ze Obama, Merkel czy Sarkozy wsiądą do jakiejs malej cessny i beda leciec samolotowym odpowiednikiem renault clio. Istnieje cos takiego jak procedury przemieszczania sie glow panstw, sprawy ochrony i wypelniony kalendarz. Smutno mi za was, ktorzy uwazacie, ze kogos nie bylo bo mu sie nie chcialo.
Conroy [ Legend ]
Największy szacunek dla premiera Maroka który zamiast jęczeć o pyle wulkanicznym wsiadł w swoją Cessnę, poleciał i po prosty wylądował w Krakowie.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A czy ktoś wie w jaki sposób na uroczystości dotarł prezydent Islandii?
Natomiast oczywiście także mnie zaskoczył premier Maroka. Za to ma mój szacunek.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Jestem zdumiony kompletnym brakiem wyobrazni co poniektorych, ktorym wydaje sie, ze Obama, Merkel czy Sarkozy wsiądą do jakiejs malej cessny i beda leciec samolotowym odpowiednikiem renault clio. Istnieje cos takiego jak procedury przemieszczania sie glow panstw, sprawy ochrony i wypelniony kalendarz. Smutno mi za was, ktorzy uwazacie, ze kogos nie bylo bo mu sie nie chcialo.
Miedwiediew to samobójca i wiecznie nudzący się prezydent? Przedstawiciele z mniejszych państw też jakoś dotarli. Na przyszłość - nie wyrywaj zdań z kontekstu i czytaj ze zrozumieniem. Przytoczę pominiętą część poprzedniego posta: Nie kupuję tłumaczeń z pyłem wulkanicznym i napiętymi grafikami. Komuś to na pewno stanęło na drodze, ale nie aż 50 delegacjom. A więc - Obama być może rzeczywiście chciał przylecieć do Polski. Pewnie ktoś jeszcze, z tych którzy odwołali wizytę, też chciał do nas dotrzeć. Ale nie wszyscy. Zapewne to była jakaś mała grupka z tych 50 delegacji, które odwołały wizytę.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Popatrzcie tez panowie na to, gdzie ta chmura jest - latwiej przyleciec do nas z Poludnia i Wschodu, niz Polnocy i Zachodu.
A poza tym to naprawde dajcie spokoj. Straszne kompleksy z was wylaza. Sam fakt, ze pol swiata sie deklarowalo ma swoja wymowe, a ze nie przyjechalo, coz. Bywa. Co mowie jako czlowiek, ktory nie byl znany z sympatii dla prezydenta. Ale obiektywnie spojrzec na rozne zdarzenia jeszcze umiem.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Sam fakt, ze pol swiata sie deklarowalo ma swoja wymowe
Bo wiedzieli, że wypada przylecieć na pogrzeb. To też dyplomacja. Gdyby nie wulkan, to pewnie duża część z nich by się zjawiła. Jest chmura, jest wymówka, nie ma 50 delegacji. To ma taką samą wymowę jak wysyłanie kondolencji. Puste słowa, wyrazy wsparcia, ale jak już trzeba pokazać to wsparcie, to jest problem. Z odsieczą przybył wulkan:)
Popatrzcie tez panowie na to, gdzie ta chmura jest - latwiej przyleciec do nas z Poludnia i Wschodu, niz Polnocy i Zachodu.
Saakaszwili jakoś z Włoch wystartował. Berlusconiego samolot był najwidoczniej bardziej wrażliwy na pył wulkaniczny;) A nie pojawiły się również delegacje z południa z państw bliżej nas położonych.
Straszne kompleksy z was wylaza.
Następny z kompleksami wyskakuje... To już nie można skomentować naszej żadnej porażki, by nie zostać posądzonym o kompleksy?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Promillus - kondolencje sie sklada, bo wypada. Dyplomacja i nie ma co sie nadymac.
Naturalnie, ze dla wielu byla to wygodna wymowka, zeby nie przyleciec, no ale czy lepsze nieszczere odwiedziny niz ich brak?
Rozwazania o "prestizowej porazce" przy okazji pogrzebu mam za bezsensowne. Porazka byla jak prezydent organizowal jakis bal w swoim czasie, na ktory przyjechalo chyba ze 3-4 z 50 zaproszonych. Ale teraz... daj spokoj. Ty sam chetnie jezdzisz na pogrzeby obcych ci osob?
...do czego doszlo - bronie Kaczynskiego? OMG. 0_o
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Pył nie pojawił się dziś rano, o utrudnieniach w ruchu lotniczym było wiadomo od kilku dni i jak widać niektóre państwa wzięły to pod uwagę i zapewniły swoim delegacjom alternatywne środki transportu. Nie jestem idiotą, rozumiem że przetransportowanie głowy państwa z punktu A do punktu B to nie jest prosta operacja, ale był czas na przygotowanie i wprowadzenie planów zapasowych, z których to planów nie skorzystano licząc na cudowne rozproszenie się pyłu wulkanicznego. Nie nazwałbym tego szukaniem wymówki, bo wierzę że wszystkie zapowiedziane delegacje chciały pojawić się na uroczystościach. Po prostu ich faktyczna chęć przybycia była dużo mniejsza niż pozwalano nam wierzyć, a to już jakby wpisuję się w standardowe podejście Zachodu do spraw Polski.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Poza tym i tak od dawna wiadomo, że amerykanie mają już teletransportery, zatem Obama niech nie struga z nas wariatów.
Dark Templar [ Konsul ]
Porażka, bo pokazała gdzie możemy sobie włożyć szczere zapewnienia o przyjaźni z naszym narodem. Rozumiem, że mogły być różne powody odwołania wizyt, ale np przedstawiciel Watykanu Angelo Sodano.
Był on przez 15 lat był bliskim współpracownikiem papieża Polaka i zapewne wcześniej też się znali. Jeżeli to nie jest dobrym powodem, żeby rzucić wszystko i jechać do Polski choćby na rowerze, to ja naprawdę nie wiem...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Naturalnie, ze dla wielu byla to wygodna wymowka, zeby nie przyleciec, no ale czy lepsze nieszczere odwiedziny niz ich brak?
Oczywiście, że nieszczere odwiedziny;) Dyplomacja to ubieranie kłamstw w ładne słowa i nieszczere zachowania. Polska zyskałaby +5 do międzynarodowego prestiżu, gdyby zjawili się ci najmocniejsi gracze.
Ty sam chetnie jezdzisz na pogrzeby obcych ci osob?
Cieszę się, że porównujesz mnie do prezydentów i premierów. Lubie zwiedzać świat, wiec jak już zostanę prezydentem, to naród mnie przeklnie, bo będę jeździł wszędzie, gdzie mnie zaproszą, lub gdzie być wypada. Najchętniej do ładnych miast, gdzieś w ciepłych krajach, ale Krakowem też bym nie pogardził.
kondolencje sie sklada, bo wypada. Dyplomacja i nie ma co sie nadymac.
hmm, nie wiem, dlaczego mi o tym piszesz. Doskonale to rozumiem.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Co prawda nie znoszę Bielana, ale właśnie napisał na swoim twitterze ciekawą informację - oczywiście nie wiadomo, na ile prawdziwą.
Pierwsza Dama Gruzji 13h sama prowadzila samochod, zeby zdazyc na pogrzeb.
Belert [ Legend ]
poniewaz swiat nie kreci sie wokol polski ani wokol naszego bylego juz prezydenta.Ludzie zyja swoi zyciem i maja swoje problemy.
Heretyk [ Generaďż˝ ]
Belert ma rację. Głowy państw prawdopodobnie są na tyle obciążone zwykłymi zajęciami, ze dodatkowe kilka godzin na podróż innym środkiem transportu niż samolot to dla nich kłopot.
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Psińco prawda. Ciekaw jestem co to za ważne obowiązki, że nie można okazać szacunku obywatelom czterdziestomilionowego państwa.
LU2864J [ Konsul ]
jakos Ruskie maja jaja, wsiadły w samolot i prosze - są.
Kielicha wzieli na odwagę.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Paliwo? Fakt, logiczne. I sie zgadza w przypadku Obamy, delegacji z Azji, nawet z bliskiego wschodu. Ale z Paryza i Włoch też sie nei da dolecieć bez międzylądowania? ee... to nie F1, "na styk" samolotów nie tankuja tak czy inaczej. Chyba.
No, mozę i tankuja, ale każdy ma pewnie zapas, sam z siebie - choćby na wypadek ladowania na zapasowym lotnisku, ostatnio modnego.
Wlaściwie Wawel jako miejsce pogrzebu to dla mnie delikatnie mówiac "lekka pomyłka", ale w kontekście tej królewskiej oprawy brak tych wszystkich oficjeli, całej tej 36% towarzyskiej smietany... nieco śmieszy... ale paradoksalnei i smuci, bo w sumie taki zjazd, choć z gruntu nieszczery, łechce narodowa dumę :-D Naprawde mozna uwierzyc na chwilę, ze on był wielkim mezem stnaiu, a my mocarstwem. Co, nie jest fajnie byc mocarstwem? Taki Matrix za darmo :-D
Belert [ Legend ]
golemo!!!! a kto nam okazal szacunek ostatnio ??????Przejrzyj na oczy chlopie !!!!
Jestemy malym kraikiem nawet wlazac do d... usa jako jedyni w europie mamy wiz do nich.
A ze obama nie przylecial ?Czego sie spodziewasz jak gosc nawet za bardzo nie wie gdzie ta polska jest i szczerze mowiac ma to w d...?
Jedyni rosjanie przylecieli a to z uwagi ze w koncu u nich sie zabili.
MOwie o mocarstwach a nie ze ktos z sri lanki przybyl .
COOLek [ Konsul ]
To, ze nie zjawili sie wszyscy przedstawiciele Unii Europejskiej to kpina. Jednosc, wspolnota? Chuj prawda. Wychodzi na to, ze prezydent Kaczynski mial 100% racji nie ufajac tej instytucji.
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Chodzi o fakt. Jakby jakiś prezydent, załóżmy Obama bo to najlepszy przykład, złożył kondolencje i nie mówił nic o przyjeździe, to wszystko byłoby ok. Trudno, nie ma czasu, nie może sobie pozwolić na taki wyjazd, bo ma 10 ważnych spotkań, kolacje z panią minister i spacer z psem zaplanowane na ten dzień - ok, po prostu nie ma czasu. Ale skoro już powiedział, że przyjedzie, to czemu tego nie zrobił zasłaniając się byle wymówką.
To nie jest "manie w dupie" tylko bezczelne wypinanie się na Polskę, wtedy kiedy akurat potrzebne jest wsparcie. Bądźmy sobie tym małym kraikiem o którym nikt nic nie wie i który nic nie znaczy, ale bądźmy chociaż dumni i nie dajmy się poniżać jak teraz. Bo to, że oni nie przyjechali to świadczy o nich, nie o nas.
Media tech [ Centurion ]
Chcieć znaczy móc. Pamietajcie.
Stalin_SAN [ Generaďż˝ ]
Pieprzcie se co chcecie, ale ja jestem w największym podziwie szczególnie dla maroka i trochę mniej dla rosji, gdzieś się spotakałem z opinią że jakiś czarnuch w klapkach przyleciał na pogrzeb, spoko, ale mimo że temu czarnuchowi nasz prezydent nijak się przysłużył, to on mimo dobrej wymówki jaką jest wulkan przyleciał samolocikiem za 5 zł, popatrzcie też z tej perspektywy że dla jakiejś tam pani/panu z egiptu który (chyba) sąsiaduje z marokiem chmura przeszkodziła. Jestem w wielkim podziwie dla pana z maroka, za to że nie jęczał, wsiadł, przyleciał i oddał szacunek tragicznie zmarłemu, w czasie gdy innemy czarnuchowi, chmórka przeszkodziła. Podoba mi się też postawa rosji, olali pył, wysłali 2 kolosy wielkości boinga i jakoś nic się im nie stało.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Pył. Jasne. Czyżby samoloty rosyjskie były bezpieczniejsze, skoro Miedwiediew wylądował? Czyżby piloci, którzy wczoraj sprawdzali chmury pyłu kłamali, że można lecieć bezpiecznie? Czy może po prostu Obama jak zawsze nie rozumie na czym polega polityka?
Kłosiu [ Legend ]
Ja tez bym nie chcial pokazac sie na pogrzebie, choc mam dosc blisko. A Obamie sie dziwicie :).
Mati176 [ King Klick ]
Pozwolę sobie zacytować tekst z transparentu, który dziś widziałem uczestnicząc w pogrzebie Prezydenta:
Znów Polska została sama,
Gdzie Sarkozy,
Barosso,
Obama?
Oczywiście nie zostaliśmy sami. Wielkie podziękowania dla tych, którzy mimo wszelkich "przeciwności losu" potrafili wykazać się klasą i stawić się na uroczystości. O ile można wybaczyć gubernatorowi Australii, premierowi Kanady czy nawet Obamie to przedstawicielom UE już nie. Wspólnota? Guzik prawda, niestety.
Wypowiedz prezydenta Czech dobrze podsumowuje tą farsę.
Belert [ Legend ]
phi a ja mieszkam w krakowie i do rynku mam 20 minut i tez nie bylem :)
Mati176 [ King Klick ]
Belert --> Chwalisz się czy żalisz? :)
redan [ Wiking ]
Prezydent Gruzji Micheil Saakaszwili w przeciwieństwie do wielu zachodnich przywódców dotarł do Krakowa na pogrzeb. Włosi nie chcieli dać Gruzinom zgody na dalszy lot ze względu na chmurę pyłów wulkanicznych przesuwających się na południe Europy. Jednak Saakaszwili uparł się, że musi uczestniczyć w ostatniej drodze przyjaciela. Z Włoch udał się do Turcji, dalej do Bułgarii, a później do Rumunii. Dopiero z tego kraju udało mu się przylecieć do Polski. Niestety nie zdążył na uroczystości w katedrze (przybył do Krakowa ok. 17), uczestniczył jedynie w uroczystościach na Wawelu, gdzie dołączył do swojej żony, która do Krakowa przybyła autem.
Jak się chce, to można zrobić wszystko.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Obama wolał pograć w golfa.
Azerko [ Alone in the wild ]
[83] -.- a to...
Belert [ Legend ]
Mati176 :--> chwale sie , jako jeden z wielu mieszkajac w Krakowie nie ruszylem d... .I jestem z tego dumny :)
ARECZKI [ Konsul ]
Belert=> racja, ciekawe ilu z was było na pogrzebie że oceniacie innych....
a z resztą brak słów " szkoda czasu i atłasu..."
Mati176 [ King Klick ]
Belert ---> Aha, to może wyjaśnisz mi dlaczego jestes z tego dumny?
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Wy to murzyna nie widzieliście, że tak płaczecie za tym Obamą czy jak ?
Storm [ Hardstyler ]
Nadal was nie rozumiem. Może miał na kolanach modlić się od samego rana do czasu złożenia go w grobie?
Eh... Nawet jeżeli ten wulkan to "tania wymówka" to nie róbcie z tego taniej afery. Nie przyleciał - czy ktoś przez to ucierpi? W rzeczy samej nasz naród ma kompleksy.
Kłosiu [ Legend ]
Media histeryzuja, to i ludzie histeryzuja :). To w sumie wiele mowi, wystarczyl tydzien prania mozgow w TV, a wszyscy Kaczynskiego kochaja, a za nie przyjscie na pogrzeb gotowi sa kamienowac :).
Sytuacja przypomina mi pogrzeb Brezniewa za malolata, wypuscili nas ze szkoly zebysmy mogli obejrzec i potem trzeba bylo opowiadac. Do tej pory to pamietam :). Komuny juz nie ma, ale pewne rzeczy sie nie zmieniaja :).
Belert [ Legend ]
Mati176:--> z tego ze nie bylem ...
Kłosiu:--> to prawda ,niestety ... ehhh
Mati176 [ King Klick ]
Belert [ gry online level: 70 - Legend ]
Mati176:--> z tego ze nie bylem ...
Umiem czytać i wiem co napisałeś wcześniej, ale widze, że Ty masz drobny problem z odczytaniem mojego pytania, wiec zadam je raz jeszcze:
Dlaczego jesteś dumny z tego, że nie pojawileś się na pogrzebie? Po prostu mnie to intryguje, jak można się tym szczycić.
Uprzedzając głupie komentarze - nic mi do tego czy ktoś był na pogrzebie czy nie był, to indywidualna sprawa każdego, ciekawi mnie po prostu postawa takich ludzi jak Belert :)
Beret z antenką [ Konsul ]
Dlaczego jesteś dumny z tego, że nie pojawileś się na pogrzebie?
Może woli wesela.
Mati176 [ King Klick ]
Może, ja też wolę, ale czy to powód by szczycić się nieobecnością na pogrzebie?
Podkreślam szczycić bo to jest słowo - klucz tutaj :)
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Może dlatego, że jest bucem?
Belert [ Legend ]
Mati176 :--> dlatego ze jak widze te narodowa histerie to mi sie rzygac chce.Wiesz ?Dlatego ,wczesniej wszyscy mieli w d... tego Waszego Prezydenta a teraz ludzie sie wypowiadaja ze to naj .. naj .. nja .. nja ... czlowiek i wogole lepszy od papieza.A jedyne co facio zrobil to zginal tam gdzie trzeba.
I przy okazji bratu pomogl w elekcji na nowego prezydenta.
U nas wszystko jest zawsze do przesady.
Jak zaloba to tygodniowa.Jak obchody to do zarzygania w TV .K..nic ne ma tylko trumn i wspomnienia , wszyscy byli kwiatem narodu ble ble ble.A g... prawda .
Ne byli.
Byli zwyklymi ludzmi , za to co robili brali k... ciezka kase i nawet po smierci beda brali kase .Tzn ich rodziny.ZArobili taka kase ze k... do konca swojego zycia Mati takiej nie zarobisz.
Gdyby byli zwyklymi ludzmi to myslisz ze bylyby takie obchody?
Gdyby np. samolot z Twoja matka by sie rozbil to ktos by sie tym przejał
3 dni zaloby i cisza.O kasie zapomniej.
Prawda jest taka ze to byli wplywowi politycy wiec dla tego te obchody i dlatego wzruszajace przemowienia .Nigdy sie nie zdarzylo jeszcze zeby tyle politykow na raz odjechalo do Bozi.
I stad tygodniowa zaloba i stad belkot w prasie jacy to oni byli wspaniali.
Problem w tym ze tak samo srali i sikali jak my i tak samo musieli umrzec .To sie nie miesci w glowach "wladców narodu" skoro zrabiaja taka kase i maja taka wladze to przecierz musza dostapic co najmniej wniebowziecia.
A tu zonk .
A co do obchodow w Krakowie .
Nie lubilem i nie cenilem prezydenta Kaczynskiego.
Był małym czlowiekiem i bardziej sluchal brata niz wlasnego sumienia.Wiec czemu mialem isc na Rynek?
Dlatego ze po smierci w gazetach pisali ze to kwiat narodu i potworna strata?
Nie boj nic zastapia go szybko , za takie pieniadze bedzie sporo ludzi chetnych sie poswiecic dla Polski.
Dlatego nie bylem.
Aen [ Anesthetize ]
Sikali i srali tak samo, ale w przeciwienstwie do mnie czy do ciebie rzadzili czterdziestomilionowym krajem.
Jezu, zawsze kiedy jest mowa o smierci kogos waznego i znanego, ktos wyskakuje z tymi debilnymi argumentami "A mi nie szkoda, bo jakby zginal pan Zdzich to nikt by nie plakal".
Mnie ta tragedia poruszyla, ale nie zamierzam zmieniac swojej opinii o Kaczynskim. Nie lubilem go jako prezydenta i nie polubie. Wynoszenie go na oltarze skwitowac mozna smiechem, bo nie uwazam by byl bohaterem tylko dlatego bo wraz z prawie setka innych nieszczesnikow zginal w katastrofie lotniczej. Co nie zmienia faktu ze ofiary katastrofy sprawowaly najwazniejsze funkcje w panstwie. I wlasnie dlatego, Belert (swoja droga dziwne te ostatnie posty, zawsze kojarzyles mi sie z madrym pisaniem, a tu takie pierdolety) uroczystosci obchodzone sa jak sa.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Być może ojciec dyrektor nie chodzi na pogrzeby czarownic ( jak kiedys nazwał Marię Kaczyńską) tylko na ich palenie.
Na miejscu katastrofy go nie było ...
Mati176 [ King Klick ]
Belert --> Praktycznie Aen napisał to co sam chciałem powiedziec.
Nie musiałeś go lubić, nie musiałeś iść na jego pogrzeb choć masz blisko, możesz nie zgadzać się z wystawianiem na ołtarze Prezydenta. Każdy to przeżywa (bądź nie) jak chce, ale być dumnym, że się nie było na pogrzebie i obwieszczać swoją postawę światu jest nie na miejscu (objaw buractwa moim zdaniem).
Tyle ode mnie.
Kłosiu [ Legend ]
Mati176 --> a niby dlaczego? To jego prawo byc dumnym i jego prawo obwieszczac to, tak chyba demokracja dziala? To ze jest to sprzeczne z pogladami wiekszosci nakreconymi przez media nie zmienia faktu ze ma do tego prawo takie samo jak ci co 3 razy ustawiali sie w kilkugodzinna kolejke zeby zobaczyc trupy. To dopiero jest buractwo, w dodatku zahaczajace o nekrofilie :).
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
E..Tam lenistwo zwykle. Nie chciało im się jechać to se znaleźli wygodną wymówkę i tyle. W końcu biorąc pod uwagę czas trwania całej ceremonii, to była to i tak niezła droga krzyżowa.
No ale moim zdaniem przedstawiciel Iraku zrobił Amerykanom siarę przylatując. Niby nasze wojska stacjonują u nich i mogli by to olać, a jednak ktoś przyjechał.
Ale najbardziej podobało mi się jak prezydent Czech zjebał innych polityków Europejskich. W końcu mamy szybka kolej w Europie.
rvc [ MORO ]
Ciekawe jak ci amerykanie ten wulkan odpalili?
Belert [ Legend ]
Polacy jeszcze raz dowiedli, że celują w oddawaniu czci swym zmarłym tragicznie przywódcom - komentuje w poniedziałek dziennik "Liberation" pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu. Francuska prasa sugeruje, że politycy wykorzystają te uroczystości do własnych celów.
W nawiązaniu do niedzielnego pogrzebu Lecha Kaczyńskiego i jego żony Marii największy lewicowy dziennik "Liberation" pisze o "nowym porywie żałobnego patriotyzmu" w Polsce. Gazeta podkreśla, że Polacy od dawna "celują w urządzaniu narodowych ceremonii, najczęściej tragicznych" i że związane z tym są rytuały zbiorowych zgromadzeń, modlitw, demonstrowania smutku. Masowa i długotrwała atmosfera żałoby, która ogarnęła Polskę, jest - według gazety - trudna do pomyślenia w innym kraju.
"Mało popularny za życia, prezydent Kaczyński stał się po śmierci świętym bohaterem w tym naznaczonym przez męczeństwo kraju" - pisze "Liberation". Gazeta tłumaczy to dziedzictwem polskiego romantyzmu i mesjanizmu, który w XIX wieku wprowadził swoisty kult bohaterów narodowych, którzy ponieśli klęskę ginąc tragicznie.
Według lewicowej gazety, Lech Kaczyński stał się kolejnym w polskiej historii "mistrzem owego żałobnego patriotyzmu". Dziennik za znamienny uważa fakt, że zmarły tragicznie prezydent za wielkie dzieło swojego życia uważał zbudowanie Muzeum Powstania Warszawskiego. Powstania, które - dodaje gazeta - z racji przygniatającej przewagi niemieckich okupantów - nie miało żadnych szans na sukces.
a to co o nas sadza :)
King Klick [ Generaďż˝ ]
[ciach]
Mati176 [ King Klick ]
relog żeby zachować przejrzystość wypowiedzi.
Kłosiu [ gry online level: 100 - Legend ]
Mati176 --> a niby dlaczego? To jego prawo byc dumnym i jego prawo obwieszczac to, tak chyba demokracja dziala?
Jasne, że ma prawo, ma prawo do wielu, tak jak ja mam prawo do oceny takiej postawy jako buractwo :)
Lookash [ Legend ]
To całe szczęście, że ma prawo, bo w poprzednim poście prawie mu je odebrałeś, pisząc o tym, co jest nie na miejscu. Dla ciebie nie na miejscu, wśród innych będzie na miejscu, whatever. Nazwanie tego buractwem by sprawę załatwiło, a tak popadłeś w logiczną pułapkę ;]
Mati176 [ King Klick ]
Nie nazwałem tego buractwem odrazu bo nie wiedziałem dlaczego był dumny z nie bycia na pogrzebie, toteż go zapytałem o to. Po otrzymaniu odpowiedzi mogłem dopiero stwierdzić, że to objaw buractwa w moim przekonaniu. Tyle ode mnie, EOT.
.:|MP3|.: [ Konsul ]
[72] a kto nam okazal szacunek ostatnio ?
Chociażby Gruzja, gdzie Kaczyński uważany jest prawie za bohatera narodowego. Polecam poczytać profil prezydenta na FB