--> Archiwum Forum
Elano Blumer [ Legionista ]
Wszyscy uczniowie obowiązkowo na Wawel, do Katynia, Auschwitz !
Pardon, jeśli było. Szczerze mówiąc, zamurował mnie ten pomysł.
Marcinkiewiczius [ MMG Modding Group ]
Tjaa, już widzę masowe wyjazdy autobusowe do Katynia...
Jestem uczniem i chcę odwiedzić te miejsce, gdyby szkoła to organizowała, bez wahania się zgadzam.
Caine [ Legend ]
Stanowcze nie! Należy chronić zabytki od bandy przećpanych i nawalonych gimbusów.
ŁuQciu5253 [ Konsul ]
chętnie bym się wybrał do Katynia ( oczywiście jeżeli to państwo pokrywa koszty,a jeśli nie to niech się wypchają)
Lysack [ Przyjaciel ]
lobby turystyczne - biura podróży musiały ładnie posmarować za ten pomysł :D
pan Pięta pewnie już buduje nową chatę na Majorce, zanim się wyda :)
Salado. [ Generaďż˝ ]
myślę, że uczniowie z chęcią by pojechali, ale podróż do Katynia byłaby za droga
poza tym nie ma co tam oglądać, bez sensu jest jechać tak daleko na jeden dzień, dalsze wycieczki urządza się na kilka dni, sensowny jest Kraków i Warszawa, gdzie jest co zwiedzać (Auschwitz można zahaczyć po drodze)
wycieczki musiałyby się odbywać w podstawówce i wczesnym gimnazjum, kiedy młodzież jeszcze nie rozpijaczona
Reavek [ life coach ]
Byłem w Auschwitz w czasach gimnazjalnych, gdzie się piło na wycieczkach i miało pstro w głowie ale w samym Auschwitz każdy 'trzeźwiał' i zachowywał się jak na to miejsce przystało*. Moim zdaniem każdy młody człowiek powinien odwiedzić to miejsce, daje znacznie większe wyobrażenie o tej tragedii niż lekcje historii.
*Oczywiście idioci się będą zdarzać, ale na to się nic nie poradzi.
qLa [ MPO Medic ]
Kto za ten obowiazek ma placic? Podatnicy? Czy uczniowie?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Taa pamiętam te wycieczki szkolne w różne ważne miejsca w czasie gimnazjum, gdy mało kogo obchodziło, gdzie właściwie jedziemy. Ważniejsze było, że bez przypału przemyciło się piwa do autokaru.
Kto za ten obowiazek ma placic? Podatnicy? Czy uczniowie?
Jak to kto? Tusk! Tusk nie da? No to już mamy temat na kampanie wyborczą.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Napewno te dzieci są w stanie zrozumieć powage miejsca do którego jadą....Dla nich ważny jest sam wyjazd, bo można się upić i tyle.
A do tego kto ma niby za to zapłacić ?
Widać, że PiS szaleje... całkiem już ich p*******
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Naprawdę? Polacy, nawet młodzi, są już i tak absurdalnie spaczeni historycznie, naprawdę chcemy karmić kolejne pokolenia dzieciaków tą samą gównianą martyrologią którą nas karmili? Dużo lepszy pomysł to seria wycieczek po np. fabrykach i centrach naukowych, żeby może chociaż jednego 15-letniego debila zainteresować czymś więcej niż polskim mesjanizmem.
qLa [ MPO Medic ]
Widać, że PiS szaleje... całkiem już ich p*******
No, jakies 5 lat temu.
mefsybil [ Legend ]
Już to widzę, jak moja szkoła rusza na Wawel.
"Żebyście nie poczuli się urażeni, pójdziemy do pobliskiej biblioteki".
_MaZZeo [ Legend ]
Taaa, bo każda wycieczka szkolna to melanż i zaspawane rzygami okna w autobusie. Gównażeria pewnie jeszcze wali kloca pod każdym pomnikiem.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Bym pojechał, ale w samolot nie wsiądę.
SirGoldi [ Gladiator ]
Na temat pomysłu nawet się nie wypowiadam, bo jest tak absurdalny, że aż nie chce mi się tego komentować
Dopóki my, jako naród, nie nauczymy się przekładać interesu własnej dupy nad interes poprzednich pokoleń, dopóty czy to Ruscy, czy to Amerykanie będą nas robić w bambuko, a my z budowy gazociągów czy zawierania intratnych kontraktów handlowych będziemy mieć figę z makiem.
Pielęgnowanie historii - jak najbardziej tak. Stawianie historii wyżej niż opłacalnych- w sensie gospodarczym - dla Polski stosunków międzynarodowych - NIE!
Connor_ [ Are you still there? ]
Obowiązkowe? Co to za przymus? Jak będę chciał to se sam pojadę, nikt mnie nie zmusi żebym pojechał na Wawel albo do Katynia. I to jeszcze na pewno za pieniądze uczniów bo wątpie żeby rząd przeznaczył na to jakieś fundusze, poprostu obowiązek i musisz wyłożyć kasę na durną wycieczkę z której takie szczeniaki z gimnazjum(może nie wszyscy ale większość) nic nie wyniesie.
Fett [ Avatar ]
To jeszcze Grunwald i Monte Casino
Irracjonalny Amisz [ Generaďż˝ ]
Pojebani oni sa.
Langert [ Generaďż˝ ]
Już biegnę, z całej siły ! :D
smalczyk [ Senator ]
No ale jak można było zapomnieć o obowiązkowych wycieczkach do Muzeum Powstania Warszawskiego oraz na Westerplatte?!?!
qLa [ MPO Medic ]
I Slaska w imie trzech powstan!
kubomił [ Legend ]
Jeżeli szkoła zorganizuje i do tego na lekcjach to bardzo chętnie.
bisfhcrew [ Bis ]
Ale do Katynia to samolotem ?
Soulcatcher [ end of winter ]
Tak, tak, kolejny wspaniały nierealizowalny pomysł PIS, koszt tak na oko 500 000 000 złotych rocznie z kieszeni podatników. No bo chyba nie myślą o tym aby zmuszać rozdziców aby za to płacili.
kong123 [ Legend ]
Kto zechce ten pojedzie indywidualnie - ze szkoły są nikłe szanse aby pojechać. Bardzo chciałbym pojechać ale z mojej szkoły to niestety nie możliwe. Ale nie wykluczam że kiedyś z rodzicami własnym samochodem się wybierzemy.
smalczyk [ Senator ]
Soul ---> uważasz, ze to zły pomysł? Przeciez to kolejny sposób na wykazanie w kampanii wyborczej bezduszności PO, która niechybnie go zaneguje.
Jak znalazł wpisze się w odgórną organizację protestów antywawelskich i przejmowanie stołków po zmarłych.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Grunwald? W życiu! Zwycięskie bitwy Polaków są nieistotne, a już całkiem nie do pomyślenia zwycięstwa nad zakonem. Powstanie Warszawskie, Katyń, Oświęcim - to jest to co młodzież powinna zwiedzać. Po takiej dawce smutnej historii wyrosną kolejne zastępy narodowców, tudzież Prawdziwych Polaków wrogo nastawionych do świata.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
biały kot - Trzeba by rozpieprzyć cały system szkolnictwa, bo jest kosmicznie podporządkowany mesjanizmowi o którym mówisz.
Wystarczy przejrzeć lektury, o ich interpretacjach nie wspomnę : )
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Wreszcie dobry pomysł PiS-u popieram, choć ja już pewno się na to nie załapię.
oby tylko nie było to wszystko za naszą kasę.
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Jak zwykle zamiast myśleć o przyszłości, to na siłe próbują kazać myśleć o przeszłości jak o najważniejszym dobru społecznym :( żenujące
I'm so Lucky [ Konsul ]
Na Wawel bym z chęcią pojechał. Ale do Katynia? Co tam będę oglądał? Las i doły?
sturm [ Australopitek ]
To moze dla odmiany miejsca gdzie mielismy wklad w zwyciestwo, np. Saratoga, Somosierra? No i koszt pokrywany z funduszy PiS (i tych partii, ktore popra pomysl).
Trael [ Mr. Overkill ]
oby tylko nie było to wszystko za naszą kasę
Jakby tego nie zrobili to i tak obywatele będą bulić pośrednio lub bezpośrednio.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Oczywiście forma i czas przedstawienia tego pomysłu są niestosowne, zresztą jest to w jakimś sensie zawłaszczenie inicjatywy śp. Janusza Kochanowskiego.
System powinien ułatwiać odwiedzanie takich miejsc osobom chętnym. Przymuszanie do tego uczniów budzi wątpliwości, bo wpuszczanie rozwrzeszczanych gówniarzy do miejsc dla polskiego narodu świętych, jak słusznie zauważył Caine, jest wątpliwe. Z drugiej strony takie zastrzeżenie też nie jest doskonałe, bo w gruncie rzeczy prowadzi do dalszego rozwarstwiania narodu polskiego na dwie części - z których jedną reprezentuje opłakujący tłum przed Pałacem Prezydenckim, a drugą bydło spod Franciszkańskiej.
Deepdelver [ Legend ]
Taka historyczna eskapada nie ma sensu jeśli nasze pociechy przynajmniej raz w ciągu szkolnej edukacji nie odwiedzą Santo Domingo.
Hajle Selasje -->
dalszego rozwarstwiania narodu polskiego na dwie części - z których jedną reprezentuje opłakujący tłum przed Pałacem Prezydenckim, a drugą bydło spod Franciszkańskiej
Możesz Prymasa Polski nie lubić, ale minimum szacunku mu się należy.
Mortan [ ]
Oczywiście forma i czas przedstawienia tego pomysłu są niestosowne, zresztą jest to w jakimś sensie zawłaszczenie inicjatywy śp. Janusza Kochanowskiego.
Niewłaściwe to jest bekniecie na rande.
Czemu nie nazywamy rzeczy po imieniu ? Swiat nie jest czarno bialy ale czasami jest albo 0 albo 1, wiec nazwijmy wprost, ze to totalny debilizm niejakiego Stanisława Piety, ktory od dzis nosi pseudo " pojeb" i za cos takiego powinny byc jakies kary finansowe dla polityków, to by zajmowali ludziom czasu swoimi debilizmami.
egzi9000 [ Wytrawny Piwosz ]
U mnie jak chodziłem do gimnazjum, to każda klasa miała obowiązkowy wyjazd do Oświęcimia i Auschwitz. I jakoś nigdy nikt nie wspominał po powrocie o złym zachowaniu, wszyscy starali sie uszanować to miejsce. Owszem debile zawsze się znajdą, lecz mimo wszystko uważam że to dobry sposób na doedukowanie młodzieży...
eJay [ Quaritch ]
Tak, tak, kolejny wspaniały nierealizowalny pomysł PIS, koszt tak na oko 500 000 000 złotych rocznie z kieszeni podatników. No bo chyba nie myślą o tym aby zmuszać rozdziców aby za to płacili.
Soulcatcher--->Zobaczysz, że ten pomysł jeszcze przejdzie, a pieniądze cudem się znajdą - wszak pogłębianie dziury budżetowej to ulubione hobby władz tego kraju. Trzeba również wykorzystać propatriotyczną postawę społeczeństwa po tragedii w Smoleńsku, wtedy głosów krytyki będzie na tyle mało, że ustawa-bubel zostanie zaakceptowana.
Pshemeck [ Legend ]
Po cholere? Mlodzi dzisiaj maja w dupie swoj kraj, i jakby byla jakas wojna to spierniczyli by nawet do Mozambiku, byle miec spokojne zycie :)
Jak Cie w domu rodzina nie nauczy patriotyzmu i milosci do ojczyzny, to zaden wyjazd tego nie zmieni. Zostaniesz proeuropejskim burakiem ;)
Co zlego widzicie w narodowcach? Cenie ich bardziej niz te lewackie byle co :P
faner [ Druid Ewenement ]
Kolejny wspaniały wymysł, za przeproszeniem pojebów z rządu. Ciekawe kto za wycieczki ma płacić? jeżeli państwo, szkoła OK! Jeżeli łożyć z własnych pieniędzy, NIE! Tak się składa że mieszkam koło Obozu, i często widzę żydów ze swoimi flagami, pijący piwo lub palący papieroski pod obozem. Widząc takie coś mam ochotę, rozpierdzielić tą całą watahę z bazooki.
Pshemeck - Zupełnie się z tobą zgadzam! Narodowcy to bardzo spoko kolesie (nie mówi o pseudo skinach, inaczej naziolach).
MÓWIĘ WAM, TEN WYBUCH NA ISLANDII I ZAKŁÓCENIA W LOTNICTWIE SĄ TYLKO PO TO BY NAS OSTRZEC, PRZYJEDZIE 70 GŁÓW PAŃSTW I WSZYSCY ZGINĄ, BO WYBUCHNIE JAKAŚ ATOMÓWKA CZY COŚ.
CIESZCIE SIĘ ŻYCIEM, PÓKI POPADNIE.
hopkins [ Zaczarowany ]
Od kiedy jest cos takiekgo jak wycieczka obowiazkowa? Jak ktos nie chcial jechac do Auschwitz to nie musial.
Soulcatcher nie slyszalem nigdy o wycieczkach sponsorowanych przez podatnikow ale ciekawie bedzie uslyszec o jednej od Ciebie :)
edit: Faner i powiedz mi co ci tak przeszkadzaja ci Zydzi pijacy piwo i palacy pod obozem? Ze Zyd to piwa nie moze pic albo zapalic?
szarzasty [ Mork ]
Ciekawe kto za wycieczki ma płacić? jeżeli państwo, szkoła OK! Jeżeli łożyć z własnych pieniędzy, NIE!
lol? przecież czy tak czy tak i tak będziesz płacić z własnych pieniędzy.
Pomysł bzdurny - siłą można zabrać wiele ale siłą nie można niczego dać. Przymuszanie do czegoś takiego da pewnie skutek zupełnie odwrotny do zamierzeń. Należy po prostu liczyć że wraz z wiekiem każdy dojrzeje do tego, że w pewnych miejscach w miarę możliwości powinno się być.
Cie w domu rodzina nie nauczy patriotyzmu i milosci do ojczyzny, to zaden wyjazd tego nie zmieni.
nieprawda - mnie w domu nigdy patriotyzmu i miłości do ojczyzny jakoś specjalnie nie uczyli a mimo to jestem porządny i normalny pod tym względem.
faner [ Druid Ewenement ]
Przepraszam bardzo, źle się wyraziłem, chodziło o żydów biorących używki w obozie.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Kolejny wspaniały wymysł, za przeproszeniem pojebów z rządu.
Praca domowa z WOS-u.
zad. 1 Co to jest rząd?
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Tydzień nie minął, a politykom już odbija.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
HS
Jezus się raduje, kiedy widzi jak jego owieczki doskakują sobie do gardeł. Zaiste stworzeniem bożym jesteś, że popierasz inicjatywę Wawelską. Reszcie to diabeł im te myśli podpowiada ... a poza tym mają coś wspólnego z SB ... nie wspominając o tym, że reprezentują wyjątkowo niski poziom intelektualny ... że tak powiem - bydlęcy.
Tak wspominacie o "godności", "spokoju", "modlitwie" i "pokorze" a tak naprawdę plujecie na wszystkich i wszystko co stało tam gdzie stało zomo. Ze specjalną dedykacją dla Ciebie i braci w wierze
Dewotce służebnica w czymsiś przewiniła
Właśnie natenczas, kiedy pacierze kończyła.
Obróciwszy się przeto z gniewem do dziewczyny,
Mówiąc właśnie te słowa: "... i odpuść nam winy,
Jako my odpuszczamy" - biła bez litości.
Uchowaj, Panie Boże, takiej pobożności
qLa [ MPO Medic ]
Jak ja kocham czytac wypowiedzi naszych forumowych swietych
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
qLa---->
To dopiero zabawne. Różnica między nami jest jedna i podstawowa. Nie taka, że jeden z nas grzeszy, a drugi nie. Różnica jest taka, że jeden walczy o to, żeby grzeszyć jak najmniej, a drugi już od dawna wie, że żyje życiem najlepszym z najlepszych i najgodniejszym z najgodniejszych, stąd ten tekst o świętych to chyba do siebie samego kierujesz.
HaS------>
Myślisz, że jak zrobisz maślane oczy niczym kot ze Shreka to nagle wszystko będzie w porządku? Wszystkie różnice znikną w imię miłości do bliźniego? Jak przestaniecie się zachowywać niczym przekupnie w świątyni, to pogadamy. Póki co mogę przeprosić za "bydło", winienem był raczej napisać "zachowujących się jak bydło". Lepiej to realizuje mój zamiar i obowiązek, ażeby potępiać grzech, nie grzesznika.
qLa [ MPO Medic ]
Uderz w stol, a nozyce sie odezwa xD
Grzesze powiadasz? Pojde dac na tace i sie wyspowiadam - na pewno zostanie mi odpuszczone :)
Natomiast sadami nad moja dusza sie nie zajmuj, bo nie masz i nigdy nie miales do tego prawa :)
Fascynujacy jest rowniez twoj podzial spoleczenstwa na tych co placza za prezydentem i "bydlo" spod Franciszkanskiej xD
Edit:
Alez ja nie imputuje Ci falszywej poboznosci :)
Podejrzewam nawet, ze jest wrecz przeciwnie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Mam dokładnie takie samo prawo, jak Ty imputować mi (czy komukolwiek) fałszywą pobożność.
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Nie macie co się tak denerwować, taki pomysł nie zostanie zrealizowany. Nie mam nic przeciwko takim wycieczkom do Katynia, ale jest masa innych, wazniejszych wydatków niż kilka dni w Rosji dla każdego ucznia. Zresztą to po pierwsze tylko pomysł rzucony przez grupę posłów (nie czytałem teksty z linka z pierwszego postu, ale wątpię, aby pomysłodawca maił juz napisaną ustawę) i to w dodatku partii opozycyjnej. Rząd i tak musiał nieźle ciąć wydatki, aby nie było konieczności zwiększenia podatków, a w budżecie brakuje rekordowo dużej sumki pieniędzy (chociaz na razie wszystko wskazuje na to, że deficyt będzie mniejszy niż przewidywano). Nie ma więc czas na realizację takiego pomysł. Przynajmniej na razie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle Selajse
Milcz BYDLAKU (*)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler---->
Myślisz, że takim frazesem jak "inny pogląd" uda Ci się cokolwiek uzasadnić?
Rozumiem, że jesteś więc konsekwentny. Zabójca ma po prostu inny pogląd na wartość ludzkiego życia. Mąż zdradzający żonę ma inny pogląd na wierność małżeńską, a kucharz plujący klientom w restauracji do talerzy ma li wyłącznie odmienny pogląd na kulturę osobistą i ogólną ludzką życzliwość.
Każdy może mieć swoje zdanie na temat dyskutowanej sprawy, przy czym istnieją granice, których się nie przekracza. Jesteś dorosły chłop, więc nie będę Ci dawał wykładów na temat taktu, kultury osobistej, wartości wspólnoty i narodowej żałoby, szacunku dla ludzi, którzy oddali życie walcząc o prawdę w imię patriotyzmu.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
smuggler---->
Myślisz, że takim frazesem jak "inny pogląd" uda Ci się cokolwiek uzasadnić?
<<<Myslisz, ze nazywanie kogos BYDLEM bo mysli inaczej, jest OK?
Rozumiem, że jesteś więc konsekwetny. Zabójca ma po prostu inny pogląd na wartość ludzkiego życia. Mąż zdradzający żonę ma inny pogląd na wierność małżeńską, a kucharz plujący klientom w restauracji do talerzy jest ma li wyłącznie odmienny pogląd na kulturę osobistą i ogólną ludzką życzliwość.
>>>Mizerna erystyka i sofizmaty, mister. W ten sposob ja moge cie nazwac nekrofilem, bo masz inne niz moje poglady na temat martwego prezydenta. Do czego to jednak doprowadzi? Tylko do eskalacji wyzwisk.
Każdy może mieć swoje zdanie na temat dyskutowanej sprawy, przy czym istnieją granice, których się nie przekracza.
>>>Ty je przekroczyles. Ale naturalnie uwazasz, ze "granice" sa dla tych drugich, wy tylko co najwyzej mowicie "bolesna prawde", znam, wiem, pamietam.
Jesteś dorosły chłop, więc nie będę Ci dawał wykładów na temat taktu, kultury osobistej, wartości wspólnoty i narodowej żałoby, szacunku dla ludzi, którzy oddali życie walcząc o prawdę w imię patriotyzmu.
>>>Lech Kaczynski nie oddal zycie "w walce". Mial po prostu pecha, zginal w katastrofie. Smiem watpic czy tego chcial. A wy tworzycie od razu mit "meczennika za wiare" jakby padl prowadzac atak na ostatni bastion Al-Kaidy i to wlasnym cialem nakrywajac wrogi granat, ocalajac zycie innym. A kazdy, kto probuje sprowadzic owa zalobno-bohaterska histerie do mniej wiecej normalnego poziomu - bydlo. Smiac sie, czy plakac?
Ja ci tylko przed chwileczka pokazalem "kto mieczem wojuje". Zabolalo choc troszke? No wlasnie. Empatia - fajna sprawa...
Lysack [ Przyjaciel ]
Tak swoją drogą - w Krakowie zebrali się ludzie w celu wyrażenia swojej niechęci wobec pomysłu pochówku na Wawelu, którzy siłą rzeczy byli rozzłoszczeni. W Warszawie ludzie zebrali się aby oddać hołd parze prezydenckiej, a okazali się obłudnikami i bydłem niż ci z Krakowa, o czym świadczy chociażby sytuacja z Moniką Olejnik.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Nie, nie nie, oni tylko wyrazili sluszne oburzenie, ze im sie bydlo pod oczy nawija.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler---->
Myslisz, ze nazywanie kogos BYDLEM bo mysli inaczej, jest OK?
Protestowanie w takim dniu, w takim miejscu, w takiej sprawie jest zdecydowanie zachowaniem, które można nazwać bydlęcym. Oczywiście nie protestowałbyś, gdyby ktoś nazwał tak osoby cieszące się ze śmierci Geremka czy choćby tylko protestujące przeciwko pochowaniu Miłosza na Skałce. Hipokryzja godna czytelnika Wyborczej.
Do czego to jednak doprowadzi? Tylko do eskalacji wyzwisk.
Wycofywanie się z tego typu społecznych konfliktów i tarć może mieć tylko jedną postać - obie strony wycofują się jak najdalej ze swoich stanowisk, aż do miejsca, gdzie nie ma odwrotu. W rzeczonej sprawie takim miejscem jest pogodzenie się z tym, że prezydent spocznie na Wawelu.
Lech Kaczynski nie oddal zycie "w walce"
Oczywiście, bo walczyć to można jedynie z bagnetem w dłoni. O prawdę walczyć nie można. A co to jest w ogóle prawda? Tak, wiem, znam.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ja rozumiem bohaterską śmierć nieco inaczej. Bohaterska śmierć jest wtedy, gdy ODDAJE SIĘ życie w imię... czegoś. Gdyby Kaczyńskiemu powiedzieli, że istnieje nawet te 10 procent szans, że nie doleci samolotem do Katynia, a on i tak by tam poleciał, to zginąłby bohaterską śmiercią, bo podjąłby ryzyko. Śmierć w katastrofie samolotu jest śmiercią tragiczną, ale nie bohaterską. Ryzyko jakie podjął było takie samo jak to, które każdy z nas podejmuje, wychodząc z domu.
Lysack [ Przyjaciel ]
HS -> czyli tak na dobrą sprawę każdy tam był walczący. Ja też codziennie walczę o swoje cele, ale po mojej śmierci nikt mnie nie okrzyknie bohaterskim męczennikiem, który zginął w walce o wyznawane wartości.
Trael [ Mr. Overkill ]
HS odnośnie nazywania bydłem ludzi, którzy mają odwagę powiedzieć co myślą. To przypomniał mi się taki cytat-zagadka:
"Umarł człowiek. Czy należy się śmiać? Nie. Czy należy milczeć, gdy inni nazywają go "wielkim człowiekiem"? Nie."
Wiesz kto to powiedział?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wiem Traelu, chociaż nie wiem, czy to dobrze, bo ktoś jeszcze byłby gotów mnie narcyzem nazwać. Ja sam nie uważałem, że Lech Kaczyński był wielkim prezydentem, co każdy, kto zagląda do wątków politycznych, z łatwością stwierdzi.
Nie wiem, czemu wszyscy wzięli to bydło do siebie. Jeśli nie wyszliście na ulice z transparentami ani nie dodaliście sobie do Facebooka piramidy Cheopsa, nie jest jeszcze z wami tak źle.
rzaba89nae [ WTF!? ]
Każdy szanujący się obywatel RP i tak powinien czuć się w obowiązku, by przynajmniej raz świadomie, z własnej woli odwiedzić Auschwitz i Wawel. Co do Katynia, to wiadomo, że już gorzej, ale dla chcącego nic trudnego. Po co zmuszać ludzi do czegoś, o czym powinni powinni wiedzieć sami, że tak wypada...?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle Selasje [ gry online level: 43 - Eljah Ejsales ]
smuggler---->
Myslisz, ze nazywanie kogos BYDLEM bo mysli inaczej, jest OK?
Protestowanie w takim dniu, w takim miejscu, w takiej sprawie jest zdecydowanie zachowaniem, które można nazwać bydlęcym. Oczywiście nie protestowałbyś, gdyby ktoś nazwał tak osoby cieszące się ze śmierci Geremka czy choćby tylko protestujące przeciwko pochowaniu Miłosza na Skałce. Hipokryzja godna czytelnika Wyborczej.
>>>Jak sie nie ma argumentow, to sie atakuje ad personam. :) Zaprotestowalbym za kazdym razem gdyby czesc spoleczenstwa myslaca inaczej niz ja, jesli owe mysli wyraza w miare cywilizowany sposob, nazwac w ten sposob.
Poza tym - moje grzech nie rozgrzeszaja twoich. Jesli czujesz sie LEPSZY, bo NIE czytasz GW, to to pokaz. Wyzywanie innych ma dowodzic twej moralnej wyzszosci? LOL.
Do czego to jednak doprowadzi? Tylko do eskalacji wyzwisk.
Wycofywanie się z tego typu społecznych konfliktów i tarć może mieć tylko jedną postać - obie strony wycofują się jak najdalej ze swoich stanowisk, aż do miejsca, gdzie nie ma odwrotu. W rzeczonej sprawie takim miejscem jest pogodzenie się z tym, że prezydent spocznie na Wawelu.
>>>Kompromis wedle PiS - "wy sie zgodzicie na to, co my chcemy, a my w zamian wam wybaczymy, ze smieliscie protestowac... Chyba. Ale bedziemy wam to pamietac.". Jakos nie pamietam zebym mial za zle tym, co nie chcieli Milosza na Wawelu. Nie podzielalem ich opinii ale je szanowalem - dopoki nie osiagaly poziomu "Zyda tam nie chcemy!" i zblizonych.
No ale ja czytam GW, dla mnie inny czlowiek to nie bydlo, ot wyprali mi mozgi politruki, znaju, znaju.
Lech Kaczynski nie oddal zycie "w walce"
Oczywiście, bo walczyć to można jedynie z bagnetem w dłoni. O prawdę walczyć nie można. A co to jest w ogóle prawda? Tak, wiem, znam.
>>> Gdyby wrzucac na Wawel cialo kazdgo, co "walczyl o cos" to jej Bohu, bylby tam tlok jak w tramwaju w szczycie. Dla mnie sprawa jest jasna - jesli jestescie PEWNI, ze zasluzyl na Wawel to mogliscie chocby ten rok poczekac. Skoro slusznosc po waszej stronie, to i za rok by byla. A nie metoda faktow dokonanych, zeby potem krzyczec o swietokradzcach nie dajacych spokoju zmarlym, bezczeszczacym zwloki itd. itp. No i sprawa charakterystyczna: NIKT sie nie przyznaje do tej ideii, kazdy zainteresowany mowi, ze to ten drugi zaproponowal, a on tylko wyrazil zgode. Ani Kaczynski, ani Dziwisz. No to KTO? Dlaczego nie ma sie odwagi przyznac "TO MOJ POMYSL". Mozesz mi to wytlumaczyc po ludzku, zeby bydle zrozumialo? :)
W kazdym razie ja juz powiedzialem - chcecie, to prosze bardzo, osobiscie nie bede prostestowal (*) - ale smiem watpic czy przyszle pokolenia uznaja, ze jest godzien tam spoczywac.
BTWL wciskanie go gdzies w przedsionku cudzej krypty, cos jak odzwiernego, macie za zaszczyt? Trudno. Ja bym go widzial tam, gdzie zyl, w miescie ktore kochal, wsrod powstancow warszawskich, ktorych czcil w grobie, ktory byly jego i dla niego, a nie jak jaki sublokator. Krakow - co on ma wspolnego z Krakowem? Nawet obywatelstwa honorowego nie dostal. Bedzie jak gorol na Slunsku - nie swoj, obcy...
ALe chciecie go zamykac w muzeum, czynic z niego meczennika, zeby miec co niesc na sztandarach? Wasza wola. Tylko kto tak naprawde ma dla niego szacunek, gdy z jego kosci juz dzis czynicie relikwie (poki co niedoslownie) a z trumny taran...
Ale co bydlo moze wiedziec o prawdziwym patriotyzmie i szacunku dla zmarlych. :)
(*) daruj sobie ironie, ze zezwalam itd. Mowie po prostu o wlasnym prywatnym nastawieniu do tej sprawy.
Trael [ Mr. Overkill ]
HS skoro wiesz to czemu teraz odmawiasz innym prawa, z którego korzystałeś gdy umarł Geremek, nazywając ludzi bydłem tylko dlatego, że mają inne zdanie?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Trael----->
Nie, nooo. Moja cierpliwość też ma swoje granice. Spróbuję ostatni raz, łopatoligicznie, wyjaśnić. Byłem zdecydowanym przeciwnikiem polityki Bronisława Geremka. Pochowano go na Alei Zasłużonych, ale nie protestowałem przeciwko temu, nie tylko dlatego, że oprócz złych aspektów jego funkcjonowania w sferze publicznej dostrzegałem też pozytywne. Nawet nie przyszłoby mi do głowy skomleć nad czyimś grobem. Z szacunku dla Geremka, dla jego rodziny, własnego narodu, a przede wszystkim siebie samego.
Wypowiadam się w tak kategoryczny sposób, bo de facto sam mógłbym siebie uznać za przeciwnika Wawelu. Ale, na litość Boską, w momencie podania do wiadomości decyzji rodziny i kardynała Dziwisza, każdy, kto miał trochę przyzwoitości, powinien zamilknąć. Nie musiał krzyczeć, że prezydent zginął śmiercią męczeńską, podobnie jak zresztą nikt tutaj tego nie sugerował, wbrew temu, co próbujecie nam przypisać. Nie musiał go nawet uważać za dobrego prezydenta.
smuggler---->
Wyzywanie innych ma dowodzic twej moralnej wyzszosci? LOL.
Tu nie chodzi o niczyją moralną wyższość, tylko o zwyczajną przyzwoitość.
Kompromis wedle PiS - "wy sie zgodzicie na to, co my chcemy, a my w zamian wam wybaczymy, ze smieliscie protestowac... Chyba. Ale bedziemy wam to pamietac.
Nie, idźcie dalej w zaparte. Jeśli doleca Obama i inni będziecie mogli nawet przynieść transparenty po angielsku! Jestem przekonany, że dużo ugracie.
Ani Kaczynski, ani Dziwisz. No to KTO? Dlaczego nie ma sie odwagi przyznac "TO MOJ POMYSL". Mozesz mi to wytlumaczyc po ludzku, zeby bydle zrozumialo? :)
Mogę. Uważam, że w sprawie pochowania prezydenta na Wawelu popełniono błąd. Jednocześnie moja pokora i szacunek dla całej sytuacji nakazują mi przejść nad tym do porzadku dziennego.
ale smiem watpic czy przyszle pokolenia uznaja, ze jest godzien tam spoczywac.
To już postawmy ocenie przyszłych pokoleń.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Aaaaa... wracając do tematu... kolejny PiSowski idiotyczny temat zastępczy, doskonale wpasowujący się w nastroje. Zamiast uczenia sensownych rzeczy przez sensownych ludzi, sensownymi metodami, wydajmy równowartość komputera na podróże sentymentalne połączone z piciem.
Aen [ Anesthetize ]
smuggler - Swietnie napisane, brawo.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Hajle Selasje
smuggler---->
Wyzywanie innych ma dowodzic twej moralnej wyzszosci? LOL.
Tu nie chodzi o niczyją moralną wyższość, tylko o zwyczajną przyzwoitość.
>>>Aha. Nazywanie kogos bydlem, to dowod przyzwoitosci? Coraz ciekawszych rzeczy sie dowiaduje o tym, co znaczy bycie przyzwoitym czlowiekiem wedle fanow PiS.
Kompromis wedle PiS - "wy sie zgodzicie na to, co my chcemy, a my w zamian wam wybaczymy, ze smieliscie protestowac... Chyba. Ale bedziemy wam to pamietac.
Nie, idźcie dalej w zaparte. Jeśli doleca Obama i inni będziecie mogli nawet przynieść transparenty po angielsku! Jestem przekonany, że dużo ugracie.
>>>Buta i arogancja przez ciebie przemawiaja "mozeta se krzyczec, my i tak zrobiny co chcemy". Calkiem za nieboszczki PZPR. Musi duchowe pokrewienstwo jakies jest. Co do mnie nie bede nosil transparentow i krzyczal, tak jak nie bede nikogo bydleciem nazywal. Kwestia smaku.
Ani Kaczynski, ani Dziwisz. No to KTO? Dlaczego nie ma sie odwagi przyznac "TO MOJ POMYSL". Mozesz mi to wytlumaczyc po ludzku, zeby bydle zrozumialo? :)
Mogę. Uważam, że w sprawie pochowania prezydenta na Wawelu popełniono błąd. Jednocześnie moja pokora i szacunek dla całej sytuacji nakazują mi przejść nad tym do porzadku dziennego.
>>>No widzisz, o to mi szlo. To byl blad. Duzy blad.
ale smiem watpic czy przyszle pokolenia uznaja, ze jest godzien tam spoczywac.
To już postawmy ocenie przyszłych pokoleń.
>>>Dokladnie. Ja tylko wyrazilem swoje przypuszczenie w tej sprawie. Dobra, koniec dyskusji w tej sprawie, bo juz sie robi bicie piany.
Mam tylko nadzieje, ze nastepnym razem z ciwerc sekundy sie zastanowisz zanim spora czesc spoleczenstwa nazwiesz "bydlem". Jakby nie patrzec na nie - to tez twoi bracia i siostry, a przyklad nalezy dawac, a nie rownac do poziomu oszolomstwa. czyz nie?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Chyba raczysz sobie kpić. Kilkuset bojówkarzy (w porywach może więcej) w drugiej co do wielkości polskiej metropolii to nie jest spora część społeczeństwa. To jest pozbawiony hamulców margines - fakt, jak na margines dość liczny.
mos_def [ Senator ]
Przeciez smuggler (ani chyba nikt inny tu na forum, przynajmniej normalnie myslacy) nie popiera tych manifestujacych. A ty zrownales odrazu wszystkich jak mniemam zarowno przeciwnikow decyzji o Wawelu jak i samego Kaczynskiego - z bydłem.
Tak panie, skoro nie panujesz nad jezykiem to moglbys chociaz przeprosic.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To już trzeba było uważniej czytać, Kolego. Równie dobrze można by powiedzieć, że skoro ja sam nie jechałem z drugiego końca Polski oddać honory prezydentowi, to zaliczam się do bydła. Nie moja wina, że nie możesz ogarnąć prostej metafory :)
mos_def [ Senator ]
No tak, metafora :)
Zaraz wyjde na ulice i komus w pysk strzele po czym powiem ze to tylko taka metafora i to jego wina ze nie moze jej ogarnac, hehe.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Możesz nawet wyjść na ulicę i protestować. Tylko już mnie nie męcz :)
Yaboll [ Generaďż˝ ]
Skoro PiSuary maja takie pomysły to niech jeszcze zasponsorują te wycieczki.