--> Archiwum Forum
Soulcatcher [ end of winter ]
Kardynał Dziwisz nie wymyślił pochówku na Wawelu
Chciałem przeprosić za moje wczorajsze podejrzenia że to Kardynał Dziwisz wymyślił pochówek Prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną w Królewskich katakumbach na Wawelu.
Myślałem że Kardynał z dobrego serca, chcąc wyjść na przeciw pragnieniom narodu, trochę łatwowiernie wymyślił takie niestety kontrowersyjne uczczenie naszego zmarłego Prezydenta, ale się myliłem.
Specjalnie oglądałem dzisiaj wiadomości i wyraźnie widziałem dwukrotnie jak Kardynał Dziwisz wyraźnie oświadczył że nie był to jego pomysł.
Powiedział również że w sprawie pochówku na Wawelu dzwonił do niego kilkukrotnie Jarosław Kaczyński.
Kardynał przyznał się że jego pomysłami była msza którą odprawił i głos dzwonu Zygmunta.
Przepraszam za to że nie wierzyłem w rozsądek.
GiAnCiK [ RaAaaAaa! ]
Powiedział również że w sprawie pochówku na Wawelu dzwonił do niego kilkukrotnie Jarosław Kaczyński.
To znaczy, że Jarosław Kaczyński domagał się pochówku na Wawelu? Oglądałem dziś na TVN24 wywiad Moniki Olejnik z panem Bielanem i mówił on, że Kaczyński był raczej tym, który był namawiany do pochówku brata na Wawelu aniżeli tym, który namawiał.
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Przecież od początku domyślałem się, że to Jarosław domagał się pochówku brata na Wawelu. Kto inny mógł wpaść na tak "ekhm" pomysł?
Marcio [ Legend ]
Specjalnie oglądałem dzisiaj wiadomości i wyraźnie widziałem dwukrotnie jak Kardynał Dziwisz wyraźnie oświadczył że nie był to jego pomysł.
Powiedział również że w sprawie pochówku na Wawelu dzwonił do niego kilkukrotnie Jarosław Kaczyński.
Pytanie tylko czemu się tak łatwo zgodził na to, nawet jeśli to nie był jego pomysł ?
Salado. [ Generaďż˝ ]
ale w końcu zezwolił, więc nie wykazał się pełnią rozsądku.
olivierpack [ Senator ]
Kardynał Dziwisz wyraźnie oświadczył że nie był to jego pomysł.
Naprawdę, w tym kraju powoli tragedia zamienia się w farsę.
Belert [ Legend ]
ta winnych nie ma ale udalo sie wepchnac Kaczora z zona kolo Pilsudzkiego.
Za 50 lat bedzie mozna przeczytac w podrecznikach ze Pilsudzki to był zboczeniec ale dzieki KAczorowi Polska została Polska .
Smieszne jest to ze nikt za te zenade nie chce wziasc odpowiedzialnosci.
Jaroslaw Kaczynski doskonale wie po co to zrobil a Dziwisz juz sie domysla ze drogo bedzie go to kosztowalo :)
Sam bym gdybym mial okazje np. Ojca pogrzebac na Wawelu w takim towarzystwie to bym to zrobil :))
W sumie moj ojciec tez sie starał i był naprawde wporzadku czlowiekiem. :)
A moja mamusia lubiła dzieci .
Ale ja nie jestem z PiSu :))
Soulcatcher [ end of winter ]
[2]GiAnCiK ---> wiem widziałem ten wywiad. teraz sobie wybierz komu wierzysz Kardynałowi czy propagandyście z PIS.
[6]olivierpack ---> Sam jestem zaszokowany do czego w naszym biednym kraju dochodzi, wszyscy powariowali.
Pan P. [ 022 ]
Jakoś Duda dzisiaj w telewizji wyraźnie zaznaczał, że rodzina tylko przychyliła się do tego pomysłu i zdecydowanie nie był to ich pomysł. I kto ma rację?
Chyba po prostu wszyscy zdali sobie sprawę z popełnionej gafy i teraz piłeczka będzie odbijana to tu, to tam. Przykre to...
MANOLITO [ Senator ]
teraz wszyscy na wyścigi będą odcinać się od "pomysłu wawelskiego"
ON Line [ 7 ]
Ja juz nie martwie sie tym,gdzie zostanie pochowany Prezydent, bo nie od nas do zalezy.
Martwie sie o to, co to bedzie w dzien pogrzebu.
Skoro zlecą sie tam wszystkie glowy (w zasadzie wiekszosc) tych najwazniejszych panstw (dajmy na to Obame czy np. prezydenta Rosji) moglbym tu wymienaic dosc dlugo.. Chodzi o to, ze nawet przy tak dobrej (hmm, dobrej?) obronie, ochronie mozliwy jest zamach. To bylaby katastrofa (zebym tylko nie wywolal wilka z lasu..). Prawdopodobienstwo jest moim zdaniem ogromne.
Wszyscy rzadzacy beda w 1 miejscu, podani jak na tacy..
eJay [ Quaritch ]
Najpierw Dziwisz mówi, że ta decyzja to był pomysł rodziny i rządu, potem Komorowski mówi, że to była decyzja władz kościelnych i rodziny, a za chwilę otoczenie byłego premiera stwierdza, że to nie była decyzja rodziny... W jakim kraju my żyjemy, jakich polityków mamy skoro nie potrafią nawet tak banalnej informacji podać do opinii publicznej.
Wygląda na to, że nikt nie chce wziąć odpowiedzialności za "upchnięcie" Lecha Kaczyńskiego wraz z małżonką na Wawelu. Żal.
dodom [ Gregorio ]
Z nieoficjalnych źródeł dowiedziałem się, iż to niejaki Lech Wałęsa jest prekursorem tego pomysłu!!1
Kleryk 85 [ Pretorianin ]
eJay - Nie wiem, co widzisz w tym śmiesznego. Wg mnie ten temat jest raczej bolesny dla Polaków a nie zabawny.
Z tego co wyczytałem i obejrzałem to myślę, że jednak najpierw rodzina na to nalegała, tzn. na ten pochówek na Wawelu. Potem kardynał Dziwisz to zaakceptował, podobnie jak inne władze i politycy no i się przyjęło.
Edit: dodom - Myślę, że to akurat jest bzdura... Nie ma w tym za grosz sensu.
Soulcatcher [ end of winter ]
[13]dodom ---> bardzo słaby dowcip, Wałęsa mówiąc delikatnie nie przepada za rodziną Kaczyńskich. Powiedział że jest mu niesamowicie przykro z powodu katastrofy, ale takiego pomysłu z pewnością nie podał.
Azerko [ Alone in the wild ]
[11] cool story...
GiAnCiK [ RaAaaAaa! ]
ON Line ---> o tym samym dziś pomyślałem po informacjach o przybywających gościach. Mam nadzieję, że ktoś zatroszczy się o bezpieczeństwo wszystkich obecnych czego organizacja w tak krótkim czasie będzie dużym wyzwaniem.
Soulcatcher [ end of winter ]
Spokojnie, Kraków nie da ciała. Wszytsko odbędzie się w należytym porządku, nic się nikomu nie stanie i zostanie zachowana należyta powaga.
mos_def [ Senator ]
MANOLITO [ gry online level: 71 - Generał ]
teraz wszyscy na wyścigi będą odcinać się od "pomysłu wawelskiego"
Nie ma chyba wiekszego dowodu na to, ze to w takim razie zły pomysł.
Caine [ Legend ]
Intrygujące. Obywatel szóstkiewicz z polityki powiedział, że ks. Dziwsz jest członkiem sztabu wyborczego Jarosława Kaczyńskiego. Stąd Wawel. Powiedział to wczoraj po 22 w Polsat news, po godz. 22 w rozmowie z redaktorem Terlikowski, który słuchając chował głowę w ramionach.
dodom [ Gregorio ]
Chyba nie wzięliście tego na serio, chciałem nieco ochłodzić i rozluźnić atmosferę... Jeżeli ktoś poczuł się urażony, bądź oburzony, serdecznie przepraszam.
Kleryk 85 [ Pretorianin ]
Soulcatcher - Akurat w tej sprawie to wyrazili duże powątpiewanie koledzy z TVP1... Uprzedzili wczoraj, że NIEMAL PEWNA jest kolejna demonstracja w dzień pogrzebu, niewykluczone, że nawet na samym pogrzebie... I kolejna pyskówka fanatyków z protestującymi nieunikniona. Nie chciałbym tego oglądać, co jak co...
Blaster85 [ The Truth Is Out There ]
Moim zdaniem pomysł pochówku na Wawelu wyszedł od ludzi z PiSu, nie sądze żeby rodzina przy takiej tragedii nawet myslała żeby pochować zmarłego w Krakowie.
xanat0s [ Wind of Change ]
Rzekłbym, że prawdopodobieństwo zamachu jest niewielkie - przeprowadzenie zamachu wymaga długich przygotowań i dużych środków, a pogrzeb prezydenta ma się odbyć już za parę dni i w takim tempie praktycznie nie da się go przygotować.
VIP-y będą chronieni bardzo dobrze, więc ciężko spodziewać się, że ktoś wysadzi bombę w ich pobliżu, bo tam nikt nie podejdzie. Prędzej już jakiś fanatyk wysadzi się w tłumie zwykłych ludzi - ale czemuś takiemu bardzo trudno przeciwdziałać, jeśli ktoś bombę skonstruował wcześniej i czekał na odpowiedni moment. Wtedy to nawet armia policjantów nie pomoże, bo każdego się nie przeszuka.
Na szczęście jesteśmy normalnym krajem i nie spodziewałbym się żadnych niespodzianek.
raziel88ck [ Legend ]
Soul, Ty tez z takimi watkami wyskakujesz? Szczerze wspolczuje Prezydentowi, nie tylko dlatego, ze zginal, ale i dlatego, ze po smierci sporo ludzi czepia sie wszystkiego. Dajcie Prezydentowi spokoj na jaki zasluguje. Ciagle tylko plotki, ktore rzadko kiedy sa prawdziwe.
MANOLITO [ Senator ]
mos_def, a nie jest czasem tak, że to dziwisz musiał zgodzić się na pochówek na wawelu? jeśli tak, to jest tak samo odpowiedzialny, jak i pomysłodawca.
ps. a swoją drogą musi to boleć, jeszcze niedawno wtórowaliście palikotowi, że cham, pijak, mlaskacz, a teraz chcą go pochować z królami, jak tak można!
mikmac [ Senator ]
mam nadzieje, ze jak emocje ochlona to uda sie go stamtad wygrzebac i zakopac tam, gdzie lezec powinien - w Warszawie.
Salado. [ Generaďż˝ ]
teraz jeszcze są protesty, bo pozostaje nadzieje na zmianę decyzji, ale jeśli klamka zapadnie to mam nadzieje, że w dzień pogrzebu trzody obywatele przed całym światem nie zrobią
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
O RLY? Captain Obvious strikes again!
Ta enigmatyczna "rodzina" która zadecydowała o wawelskiej szopce, to jednak Jarosław? Szok, szoook!
edit: Czy naprawdę NIKT z doradców politycznych PiS nie jest poczytalny? Czy oni nie widzą, jaki to jest polityczny samobój?
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Wygląda, że trumna z prezydentem stała się niewygodnym ciężarem ... myślano, że wszyscy jednogłośnie pójdą za tym pomysłem a i coś na tacę wrzucą ... a tu się okazuje, że wiele osób mówi nie takiemu pomysłowi ...
W takiej sytuacji żal mi tylko prezydenta i jego żony, że nawet po śmierci są wykorzystywani jako sztandar, który w zależności od sytuacji można wyciągnąć z szafy, a potem odłożyć, żeby pokrył się kurzem.
Też pomyślałem o Jarku jako pomysłodawcy, ale patrząc na niego wydawało mi się że jest dogłębnie wstrząśnięty śmiercią brata ... chociaż jak to się mówi : w polityce nie ma miejsca na sentymenty
Soulcatcher [ end of winter ]
[25]raziel88ck ---> nie rozumiem o co ci chodzi.
Co to ma wspólnego z Prezydentem?
Tu chodzi o to że ludzie kłamią w żywe oczy. Słyszę iluś tam ludzi w TV którzy mówią że to pomysł Dziwisza, a Dziwisz mówi wyraźnie że to nie jego pomysł.
Nie wiem w jaki to sposób moje pytania mają zaszkodzić Prezydentowi i pamięci po nim, sam pierwszy założyłem wątek z kondolencjami.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Co do samego Dziwisza ktoś rozegrał to po mistrzowsku. Jakiego wyboru nie dokonał to dziury w sutannie pozostaną ... chociaż dziwi mnie celowanie w niszczenie kościoła, przez partię jakby nie patrzeć prawicową i związaną emocjonalnie z RM
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Najsmieszniejsze jest to ze nikt sie nie chce przyznac do tego pomyslu. O co w tym wszystkim chodzi?
Caine [ Legend ]
[33] Bo to wymyślił Komorowski.
Also, ITT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
mikmac [ Senator ]
Hard as Stone -->
tez mi jest centralnie zal Pana Prezydenta. Byl dobrym czlowiekiem - totalnie nie zgadzalem sie z jego polityka, ale byl patriota i po prostu dobrym czlowiekiem.
Z cala to tragedia wszystko bylo dobrze (w przenosni, no offence) dopoki nie zaczeto z Niego robic polboga i meczennika narodu. WSZYSCY go rowno zalowali. Dzis smutek i zal po stracie LUDZI zostal przykryty zagrywkami politycznymi.
PiS oraz ich poplecznicy za duzo chcieli i chca ugrac "przy okazji". Jak by sie to nie wydawalo okrutne, to tak to wlasnie wyglada. Gdzies juz pisalem - kaczor zanim wstal z kleczek przed trumna brata juz wystartowal z falstartem do wyscigu po tron.
To totalnie zantagonizowalo druga "polowke" spoleczenstwa - miala do tego pelne prawo.
A Prezydent w sensie czlowieka byl naprawde poczciwy i nalezal mu sie spokoj po smierci, wystarczajaco brat go wykorzystywal za zycia.
dodom [ Gregorio ]
Właśnie widziałem urywek rozmowy z Dziwiszem. (TVN 24)
Stwierdził on, że "inicjatywa pochodziła od rodziny, oraz od wielu, wielu osób."
szarzasty [ Mork ]
chociaż jak to się mówi : w polityce nie ma miejsca na sentymenty
ja nie rozumiem za bardzo co ty mówisz. Zginął jego brat- BRAT- niemalże najbliższy człowiek na świecie od 60 lat. Nie wiem naprawdę czym trzeba być aby w takiej sytuacji w ogóle pomyśleć o politycznych korzyściach. Pomysł Jarka - ok może i niezbyt mądry ale przecież na pewno nie chodziło mu o politykę.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Szarzasty
" Nie wiem naprawdę czym trzeba być"
Politykiem, który jest gotów poświęcić wszystko dla szeroko pojętego dobra państwa ( swojego własnego i partii ) - a weryfikacja tych domysłów nastąpi w kampanii wyborczej.
Tak jak mówiłem : wydawał mi się mocno wstrząśnięty .... tak jakby nic do niego nie docierało ... mam nadzieję, że moje domysły pozostaną tylko domysłami. Bo jeśli nie to oznacza, że już nie ma żadnych świętości
_MaZZeo [ Legend ]
[11] do spania dzieciaku... ---------------------->
Jaka to musi być genialna i słuszna decyzja, skoro nikt się do niej nie przyznaje. Była tragedia, teraz jest tragikomedia ;D
Z resztą, jeżeli ktoś w ogóle oczekiwał lub wierzył, że po tej całej katastrofie dojdzie do nagłego zjednoczenia politycznego i społecznego to przekroczył chyba wszelkie granice naiwności. I to tak, że ta granica jest dla niego teraz kropką na horyzoncie.
mautrix [ Foo Fighter ]
Żenada, kpina i parę innych słów opisuję obecną sytuację w naszym kraju. Z żałoby nie pozostało już zupełnie nic. Kto w końcu jest za to odpowiedzialny do jasnej cholery? Dziwisz mówi, że to Jarek. Bielan mówi, że to na pewno nie rodzina. Komorowski natomiast uważa, że to sprawka rodziny i władz kościelnych.
To zakrawa na cyrk. Teraz okaże się, że nie ma podmiotu który jest za to odpowiedzialny. Może tak naprawdę to Dorn lub Marcinkiewicz tak namieszał chcąc dać o sobie znać?! Para prezydencka spocznie na Wawelu a my przez resztę życia będziemy żyć nie wiedząc czyja to sprawka. Tylko w naszym kraju tak ważne i podniosłe wydarzenie potrafi być zamienione w farsę o niespotykanych dotąd rozmiarach.
To jakiś zły sen.
Respec [ Junior ]
U Olejnikowej znalazła się dziś jeszcze ciekawa informacja - podobno u Kardynała Dziwisza zjawili się dzisiaj potomkowie Józefa Piłsudskiego. Można przypuszczać, że nie była to miła rozmowa.
CHESTER80 [ Maniak Konsolowy ]
Usłyszałem dzisiaj teorię że Dziwisz dostał "propozycję nie do odrzucenia" od najwyższych władz kościelnych, a głównym pomysłodawcą całej akcji jest Jarosław, który wystartuje w wyborach prezydenckich z hasłem kontynuacji wielkiego dzieła które zapoczątkował jego brat. Brat który spoczywa na Wawelu.
Prestidigitator [ Konsul ]
Co decyzji jestem przeciw ale decyzja zapadla nie sadze ze sie zmieni nie wazne czy ktos sie "przyzna" czy ochlonie i sie wycofa z pomyslu wiec moze na czas zaloby zostawmy spory... ale koniecznie idzmy na wybory.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Jeśli Jarosław wystartuje do wyborów prezydenckich, to nareszcie zostanie politycznie unieszkodliwiony na zawsze.
Caine [ Legend ]
[42] Mam dziwne wrażenie, że takie właśnie pójdą komunikaty z przekaziorów. (Po tym jak nie udało się wrobić Lecha w spowodowanie katastrofy.) Kiedyż oduczą się kłamać, doprawdy nie wiem.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Caine [45]
Nie znasz prawdy w tej chwili, więc co próbujesz insynuować tymi bredniami? Do tego stopnia nie pasuje ci jedna z możliwości, że prewencyjnie nazywasz ją kłamstwem?
paściak [ carpe diem ]
I ten sposob ktos jednym, durnym pomyslem spierd... cala atmosfere w kraju. Brawo
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Dokladnie, gdyby sie tak nad tym zadumać... to na usta cisna sie słowa, których nie wypada wypowiadać normalmnie, a co dopiero w takim momencie. Byl zal i załoba, apl licho, czy udawamy, nie bawmy się w ostatnie szuje. A potem wawel - oczywisty powód do sporu.
I ten spór o ojcostwo... choc ponoc to sukces ma wielu ojców :-0 Dziwisz chlapnał na poczatku, zę to Jaroslaw i chyba nawet dodał, zę on osobiscie był zdziwiony. A kto by nie był? A teraz kowal kręci, zę to "wszyscy" sie dogadali. Najlepiej zwalic winę na "nikogo", prawda? A inni jeszcze piszą, zę to nie rodzina... Powtarzam [post wyzej, ale to sie zwyczajnie w głowie nie do konca mieści.
Jakby był totalnym mizantropem, to bym pomyslał, ze ktoś zwyczjanie zbija an tym kapitał polityczny, a właściwie robi to polityk na J, ale gdyby tak było, to jak mam rozumieć opowieści o wspaniałym ś.p./ blixniaku? I gdyby tak bylo, to Jaroslaw byłby po prostu.... braknie słow, nawet niecenzuralnych. Wiec trudno to założyć, a przecież teorii spiskowych, ze to jaks gra mediów, srodowisk, układu z PiSu czy PO - też nie wypada wywłuczyć.
Erard [ Konsul ]
a co Panie P miał mówić Duda czy Bielan, szczerości od nich wymagać? Nawet jakby Dziwisz stał koło nich to by zaprzeczali
Bardzo dobrze że z arcybiskupem Dziwiszem się wyjaśniło, nieważne ze pisowcy kłamią zwyczajnie w tej sprawie
Będzie już może spokojniej kiedy wiadomo że nikt poza wielkim manipulantem i paroma mniejszymi nie wpadli na nowy pomysł jak podzielić ludzi. Arcybiskup Dziwisz się musiał zgodzić a rząd tak samo, jakby się nie zgodzili to byłoby jeszcze gorzej gdyby krzyczeli – to są ci co odmówili!
mos_def [ Senator ]
wrong wątek
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Kardynał Dziwisz jest myślącym człowiekiem, a nie wadliwym skryptem, więc mógł zwyczajnie odmówić. Jeśli brakowało mu słów, to wystarczyło zacytować biskupa Pieronka. Nikt by się raczej nie obraził, a w mediach by było o tym cicho. A tak, to mamy cyrk nawet przy okazji pogrzebu. Dojdzie do tego, że będzie potrzebna komisja śledcza do zbadania "afery pogrzebowej", a w niej konfrontacje Komorowskiego, Dziwisza, Kaczyńskiego i "wielu, wielu ludzi".
dave_mgs [ Senator ]
Pewnie sam Piłsudski chciał.
Lutz [ Legend ]
Spokojnie, Kraków nie da ciała. Wszytsko odbędzie się w należytym porządku, nic się nikomu nie stanie i zostanie zachowana należyta powaga.
Krakow juz dal ciala, a powaga, no coz, nie placze sie podobno nad rozlanym mlekiem. Najgorzej kiedy probujac usankcjonowac wczesniejsze bledy, tworzy sie nowe, jeszcze gorsze.
Erard [ Konsul ]
Moim zdaniem nie mógł promilus1 odmówić właśnie dlatego bo jest myślącym człowiekiem
Jeśli brat jaroslaw wisiał na telefonie a arcybiskup dobrze przemyślał sprawę to pewnie zrobił jak czuł ale i musiał
Gdyby się niezgodził to toruńskie mikrofony by go strasznie obsmarowały za to, że nie chce wpuścić na Wawel trumny z największym polskim patriotą i byłby rozłam i protesty nie tylko w Krakowie.
Caine [ Legend ]
Herr Pietrus: ale prawda jest taka nudna! Jeszcze kilka dni zadumy i ludzie zaczeliby zadawać sobie pytania "Może ten PiS nie jest taki zły, tylko ktoś robi nas w konia"?
I już mamy gotową śliczną awanturkę, ogary poszły w las warczą "kaczorrr" "jarrosław"
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Caine
Widzę, że bóg jest ci nie potrzebny ani żaden inny głupkowaty sędzia skoro szafujesz kryterium prawdy według swoich preferencji politycznych.
Caine [ Legend ]
Nie rozumiem czemu miałbym angażować siły niebieskie w tej całkowicie bezprzedmiotowej dyskusji. Soul niezle dziś troluje.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Soul - Widzisz jak to jest? Jeszcze niedawno powiedziałeś, że robię z siebie debila. Cool!
karolzzr [ Gunner ]
Więc nie tylko Ty się myliłeś, ale również i ja :) Dzięki za info.
szarzasty [ Mork ]
Tak jak mówiłem : wydawał mi się mocno wstrząśnięty .... tak jakby nic do niego nie docierało ... mam nadzieję, że moje domysły pozostaną tylko domysłami. Bo jeśli nie to oznacza, że już nie ma żadnych świętości
to co mówisz dla mnie jest absurdem. Jak to "wydawał się mocno wstrząśnięty"? Był mocno wstrząśnięty a nie wydawał się. Nie mieści się mi to w głowie jak w ogóle można kogoś podejrzewać o czerpanie korzyści z śmierci bliskiej osoby (szczególnie w takich okolicznościach, w tej sytuacji) - trzeba być totalnym zwyrodnialcem (nawet nie zwierzęciem a rzeczą). Takie domysły uważam za bardzo krzywdzące i upokarzające.
Dark Templar [ Konsul ]
Coraz bardziej denerwuje mnie postawa wszystkich nawołujących do uszanowania powagi chwili i zamilknięcia. I co? Cała Polska w niedzielę pochyli głowę nad trumną, a od następnego tygodnia rozpęta się dyskusja. Miejmy nadzieję, że nie będzie żadnych brudnych chwytów w polityce, ale myślę, że największy ślad pozostanie w sercach zwyczajnych Polaków. Żadna ze stron nie ma tutaj racji absolutnej i zarazem żadna nie ustąpi, bo jest to kwestia osobistego patriotyzmu, którego jak pięknie pokazaliśmy przez ostatnie dni mamy bardzo dużo.
A Soul jak każdy człowiek ma prawo do wyrażania swojej opinii, więc przestańcie się ekscytować.
A co do kardynała Dziwisza - uważam, że jest on ostatnią instancją odpowiedzialną za decyzję o pochówku na Wawelu. Zaliczam go do wybitnych Polaków, ale nie wiem czym się kierował uznając, że zgoda na pochówek pojedna Polaków.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Erard, uwierz, że bardzo mało by się o tym mówiło, prasa zagraniczna nic by nie pisała o konflikcie. Przecież zwolennicy pogrzebu na Wawelu nie zaczęliby protestować. Przytoczyłem Pieronka, bo on się na ten temat bardzo rzeczowo, trafnie, ale i delikatnie wypowiedział. Gdyby Jarosław zadzwonił do Dziwisza, to po usłyszeniu tej odpowiedzi, przestałby dzwonić. Chociaż osobiście to obstawiam, że prezes akurat z tym nie ma tak wiele wspólnego, jak się mówi. Obstawiałbym raczej jego partyjne otoczenie.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Szarzasty
Domysły domysłami, a stwierdzenie stwierdzeniem ... kampania wyborcza rozwieje wątpliwości.
Zresztą w historii zdarzało się, że na śmierci kogoś bliskiego zbijano kapitał polityczny. Nazywaj to jak chcesz ale ja spodziewam się po ludziach wszystkiego najgorszego. Choć gdzieś tli się jeszcze ta iskierka nadziei, że Jarek pokaże, że jest człowiekiem - nie politykiem.
Naprawdę wbrew temu co mówisz nie jestem takim zwyrodnialcem. Naprawdę współczuje Jarkowi w takiej sytuacji, ale obawiam się, że ktoś mnie może zrobić w przysłowiowego wała.
I nie czepiaj się słówek - napisałem "wyglądał na wstrząśniętego" ponieważ odniosłem takie wrażenie. Może ktoś miał inne więc nie chciałbym obrażać jego uczuć religijnych
Caine
No nie wiem ... biorąc pod uwagę, że bóg jest w obozie wawelskim a diabeł jest w obozie przeciwnym. Tak przejrzałem z ciekawości twoje posty ... sporo z nich mógłbyś oznaczyć formułką "Got mit uns"
promilus
jest ta wypowiedź Pieronka gdzieś na necie ?
Co do samego problemu - opisałem to w poprzedni wątku dosyć ładnie ... niestety został skasowany. Streszczę go w jednym zdaniu więc : nie zajmuje stanowiska
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
A o Katyniu wszyscy zapomnieli....
Czy Polacy to taki głupi naród? Z największej tragedii narodowej musi robić komedie. Ludzie opamiętajcie się. Ja też nie jestem zadowolony, że na Wawelu spocznie Lech Kaczyński, bo sobie na to nie zasłużył, ale taka decyzja w dobie żałoby narodowej została podjęta no i dobrze. Trzeba to zaakceptować, a nie farse robić. Gdzie ta jedność? Jedność skończyła iśe już w niedziele? Wstyd.. Wstyd na cały świat...
.....
Myślę, że ten nagrobek, czy też pomnik na Wawelu powinien być symboliczny. To nie powinien być tylko grób prezydenta, ale świadectwo całej zbrodni katyńskiej sprzed 70 lat, a także sobotniej katastrofy. I również uważam, że o takim rozwiązaniu sprawy myślał Dziwisz.
ON Line [ 7 ]
_MaZZeo -> ja tylko wyrazilem swoje zdanie, tak wiec.
Get a LIFE!
chcesz byc zauwazalny przez dodanie fotki?
edit:
[24] -> a kto powiedzial, ze to musi a kurat byc polak? khem? to juz nawet nie musi byc bomba :P, sam nie mam pojecia co i mam nadzieje, ze jednak nic sie nie wydarzy.
Belert [ Legend ]
najlepe chec beda po pogrzebie, gdy minie swego rodzaju psychoza podsycana przez media i dojda do glosu przeciwnicy tego rozwiazania .Oczywiscie bedzie juz za pozno wiec beda i kawaly z Króla Lecha i wysmiewanie sie z Dziwisza i bardzo odbrze :)
Na glupote nie ma rady.
Mnie najbardziej smieszy "podkoldernikowe" zaltawienie sprawy dosc typowe dla Jarka , szu szu szu sprawa zalatwiona a jak co to nie ja .
Soulcatcher [ end of winter ]
[64]halfmaniac ---> ja o Katyniu pamiętam. Pamietam od chwili gdy potrafiłem zaomodzielnie myśleć, czyli od dwudziestu paru lat. Katyń nie urodził się w chwili katastrofy.
To jest to o czym pamiętamy.
-Rena- [ Pretorianin ]
...eh, teraz się nie dojdzie do prawdy.
Oby prawda o katastrofie była w pełni ujawniona
peeyack [ Weekend Warrior ]
Pamietam dokladnie pierwszy artykul na ten temat, jaki przeczytalem, bo mnie wzburzyl. Bylo tam napisane, ze kancelaria prezydenta wybierala miejsca pochowku i przedstawila cala liste miejsc rodzinie. Wiec raczej nie mam watpliwosci czyj byl to pomysl, bo od razu uslyszalem Wawel.
Sprawa jak z archiwum X. Niesmak i wstyd
smalczyk [ Senator ]
Szkoda, że pomyslodawca pochówku na Wawelu nie ma teraz cywilnej odwagi by publicznie stwierdzić "To ja zacząłem tę inicjatywę".
_Luke_ [ Death Incarnate ]
jasonxxx [ Szeryf ]
Teraz tylko czekać aż powołają komisję śledczą ws. miejsca pochówku Prezydenta Kaczyńskiego.
Ta cała sprawa z Wawelem jest teraz cholernie potrzebna... Po co to? Po co takie pomysły? Po co spory? Wszystko w obliczu tak wielkiej tragedii. Że tez nie można sobie czasem odpuścić... Co za ludzie :(
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
[67] Soulcatcher
Katyń nie urodził się w chwili katastrofy. To jest to o czym pamiętamy.
Niektórzy powinni sobie to przeczytać parę razy, może otrzeźwieją.
Molzey [ Generaďż˝ ]
[52]
No cóż w wątku "obok" już taki jeden przekonywał, że sam "Dziadek" byłby dumny i by sobie życzył leżeć obok Lecha i Marii. Musi medium jakieś....
[64]
o, to już Katyń awansował na "największą tragedię narodową w historii"? Musi być przykro tym kilku milionom Polaków zabitych w czasie II Wojny Światowej... No, ale to byli w większości chłopi, robotnicy, plebs, mierzwa ludzka - nie ten kaliber ludzki.
I już milczę, w pokorze oczywiście.
smalczyk [ Senator ]
jason ---> po to właśnie pomyslodawca powinien się ujawnić by uciąć wszelkie spory i domysły - skoro miał odwagę zgłosić ten pomysł - o którym musiał mieć świadomosć, że będzie kontrowersyjny - tak samo teraz powinien miec odwagę powiedziec to głośno.
sebu9 [ O_o ]
[70] - Otóż to. To jest najbardziej żenujące. Jeden przerzuca na drugiego "odpowiedzialność" za tą decyzję. Co skutkuje tym, że wśród odbiorców utrwala się przekonanie o tym jakoby była to decyzja niesłuszna i kontrowersyjna i to (o zgrozo) nawet w przekonaniu samych jej inicjatorów.
Ktoś decyzję podjął, inny ją zaakceptował. Kiedy chowano tam tzw. "wielkich Polaków" też było wielu oponentów. Dziś nikt nie powie, że Piłsudski na to nie zasłużył. Za 50 lat też nikt nie powie, że Kaczyński nie zasłużył... oby to nie było celem samym w sobie takiego a nie innego miejsca pochówku Prezydenta.
xanat0s [ Wind of Change ]
ON Line --> _MaZZeo nie ma co się przejmować - myśli, że jest fajny jak komuś wytknie wiek i wstawi obrazek - a nie jest. Trudno, trzeba to uszanować.
Nigdzie nie napisałem, że to musi być Polak - pewnie, może przyjechać ETA albo AQ, ale naprawdę ciężko to sobie wyobrazić - "dobrego" zamachu w tydzień się nie zrobi. Zwłaszcza na rządzących, o których mówiłeś.
tomazzi [ Flash YD ]
stanson - ale Kraków i rodzina prezydenta też uważają że trzeba odpuścić. Tylko nie zgadzają się w kwestii kto ma odpuścić...
cotton_eye_joe [ maniaq ]
[2]GiAnCiK ---> wiem widziałem ten wywiad. teraz sobie wybierz komu wierzysz Kardynałowi czy propagandyście z PIS.
tak samo jednym jak i drugim.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Jacek Majchrowski: Nie, to jest decyzja księdza kardynała i to jest jego suwerenna decyzja. Ja z nim na ten temat rozmawiałem w sytuacji, kiedy nie było to wiadome, czy to będzie. Bo to też nie jest tak, jak niektóre media przedstawiają, że zwróciła się rodzina i ksiądz kardynał od razu powiedział, że tak, bo z tego, co wiem, rozmów z Jarosławem Kaczyńskim było kilka i dopiero chyba przy trzeciej czy czwartej rozmowie pan premier Kaczyński wyraził aprobatę do tego, by był to Wawel. Dokładnie o 17:30, wtedy ksiądz kardynał od razu po tej rozmowie do mnie zadzwonił, informując mnie o tym.
no i oczywiście
Konrad Piasecki: Rozumiem. A kto tak naprawdę za tym stoi? Bo politycy w Warszawie przerzucają się opowieściami, że stoi za tym środowisko polityczne Platformy. To prawda?
Jacek Majchrowski: Z tego, co ja mam informacje, to przynajmniej część tego środowiska. Bo nie chciałbym też mówić o całym środowisku, ale część - tak.
Ehhh - szkoda gadać - chyba prawda pozostanie kolejną tajemnicą fatimską...
Chyba nie ma co więcej dyskutować na ten temat - bo i czas nie ten, ani na decyzję już niew wqpłynie
Caine [ Legend ]
HaS: będzie Ci łatwiej argumentować, kiedy sprowadzisz oponenta między nazistów? Gott mit uns? To jeden z najstarszych chwytów, o tyle nieskuteczny że reżim nazistowski był reżimem pogańskim.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Soul --> coś ty się tak uczepił prezydenta że zakładasz takie wątki?
Ewidentnie masz do niego jakiś żal bo czepiasz się jak rzep psiego ogona.
Caine [ Legend ]
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Caine
Przecież bogiem już sobie wycierała mordę, każda armia/naród świata. Skoro bóg jest z nami to kto jest z tymi drugimi ?
Uzurpujesz sobie prawo do jedynej słusznej prawdy ... zresztą nie tylko ty ... w obozie "anty-wawelskim" jest więcej takich fanatyków ... wyrażanie swojej opinii to jedno, a wykładanie "racji najmojszej" to już dwie inne rzeczy ... Nie wspominając o tym, że się opluwacie, aż się lucek raduje ...
Luridor [ Konsul ]
Powiedział również że w sprawie pochówku na Wawelu dzwonił do niego kilkukrotnie Jarosław Kaczyński
Przecież od początku domyślałem się, że to Jarosław domagał się pochówku brata na Wawelu. Kto inny mógł wpaść na tak "ekhm" pomysł?
Odrazu kochany golowy głuchy telefon. Tak samo jak z tym, że "pewnie to Kaczyński namawiał do lądowania pilota".
Nie wiecie tego ani jednego ani drugiego. I tak nie macie na to wpływu. Dajcie spokój umarłym, przynajmniej na czas żałoby.
Nic nie zmienicie odwinianiem żywych i zmarłych, powtarzam nie macie wpływu na te decyzje, a tylko wprowadzacie zamęt i kłótnie.
W ogóle wszystkie te wątki Soulcatchera są bardzo "wartościowe". Poczynając od wirtualnego stawiania świeczuszek, które po dwóch dniach nie mogło już utrzymać poziomu, do bezsensownych dyskusji na temat pochówku.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zatem ustalmy, ze inicjatywa pochowku Lecha Kaczynskiego na Wawelu wyszla od Lecha Kaczynskiego. TAKIEJ prosbie kardynal Dziwisz odmowic nie mogl.
Sorry za czarny humor ale tu i tak sie juz kabaret robi...
Luridor - jesli kardynal mowi, ze Jarko dzownil w sprawie Wawelu to jednak nie jest to "gluchy telefon" ale czytelny przekaz.
Irracjonalny Amisz [ Generaďż˝ ]
ale to sa debile. jeden mowi ze to nie on, a drugi ze to nie on. ku%#@ co za debile .... niech go pochowaja w warszawie , a nie beda plugawic wawel
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Smuggler <--- to nie był czarny humor. Czarny humor to masz niżej .
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Takie sobie.
Caine [ Legend ]
HaS: Przeglądam swoje posty w tym wątku i jakoś nie widzę żebym odwoływał się do Pana Boga. Wiesz, to trochę wygląda jakbyś chciał mnie wciągnac na swój teren, tj. taki temat w którym czujesz że umiesz argumentować. Spoko, mi też się to czasem przytrafia. Ale zaufaj - ta cała dyskusja jest niepotrzebna. No chyba że ma służyć skanalizowaniu niechęci do brata zmarłego prezydenta. Sam odpowiedz sobie na pytanie, czy warto wchodzić w ten kanał.
N0wak [ Generaďż˝ ]
Przychodzi Lech Kaczyński do lekarza. Lekarz się pyta:
- Co panu dolega, panie prezydencie ?
- A coś mi tak jakoś zimno od soboty rano.
ale beton
Wiil.i.aM [ P! ]
Polska zostanie podzielona.
DarkStar [ magister inzynier ]
Nie rozumiem, czemu nie miał by być pochowany na wawelu. Miejsce zaszczytne, ale niektórzy chyba za bardzo je gloryfikują.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Soulcatcher--> no widzisz moderatorze moze jednak zajmij sie uspokojeniem tych debilnych klotni a nie podrzeganiem...
na tym forum wychodzi ta polska zazdrosc :x
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Jacek Majchrowski: Nie, to jest decyzja księdza kardynała i to jest jego suwerenna decyzja. Ja z nim na ten temat rozmawiałem w sytuacji, kiedy nie było to wiadome, czy to będzie. Bo to też nie jest tak, jak niektóre media przedstawiają, że zwróciła się rodzina i ksiądz kardynał od razu powiedział, że tak, bo z tego, co wiem, rozmów z Jarosławem Kaczyńskim było kilka i dopiero chyba przy trzeciej czy czwartej rozmowie pan premier Kaczyński wyraził aprobatę do tego, by był to Wawel. Dokładnie o 17:30, wtedy ksiądz kardynał od razu po tej rozmowie do mnie zadzwonił, informując mnie o tym.
A kto stoi za tymi protestami, tez sie od Majchrowskiego możemy dowiedziec
Konrad Piasecki: Panie prezydencie, ale jest w panu takie poczucie wstydu, takie poczucie zażenowania, kiedy pan widzi to, co się działo na przykład wczoraj na Rynku w Krakowie.
Jacek Majchrowski: Zażenowania - tak. Tak.
Konrad Piasecki: A mówi pan "stoją za tym ci sami ludzie, którzy stali za protestami przeciwko pogrzebowi Czesława Miłosza"…
Jacek Majchrowski: Nie, nie ci sami. To jest jakby ? rebours. Ci, którzy byli wtedy za, teraz są przeciw i odwrotnie.
Konrad Piasecki: Rozumiem. A kto tak naprawdę za tym stoi? Bo politycy w Warszawie przerzucają się opowieściami, że stoi za tym środowisko polityczne Platformy. To prawda?
Jacek Majchrowski: Z tego, co ja mam informacje, to przynajmniej część tego środowiska. Bo nie chciałbym też mówić o całym środowisku, ale część - tak.
Trael [ Mr. Overkill ]
Wonski trzeba było jeszcze CAPS LOCK i dodać wykrzykniki na końcu każdego zdania bo za mało widoczny tekst.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Musiałem czekać wiele lat, żeby Majchrowski stał się dla Wonskiego autorytetem. Cuda, cuda, jak 5 lat temu. Niedługo Cracovia zacznie wybaczać.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
sparrhawk - autorytetem jest kazdy, kto podziela twoje zdanie. czesty syndrom w dzisiejszych czasach =]
nie ma co sie rzucac, decyzja podjeta, zmienic sie juz nic nie da to rownie dobrze mozna cala sytuacje przemilczec
a to, ze sama idea odbije sie negatywnie na jej autorach jest niemal pewne
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Majchrowski stał się dla Wonskiego autorytetem"
A gdzie to wyczytales, tak konkretnie?
eJay [ Quaritch ]
Z tego, co ja mam informacje, to przynajmniej część tego środowiska. Bo nie chciałbym też mówić o całym środowisku, ale część - tak.
Normalnie PiSuarskie podejście do sprawy - wiemy, ale nie powiemy! Skąd ja to znam... Nikt się nie przyzna z błahego powodu - wybory.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Wonski -> [95]
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Uważam ,że nie należy tego tak zawistnie bojkotować ...
Decyzja została podjęta ...
Do prezydenta Lecha za życia jak i po byłem przychylnie nastawiony.
Pomysł pochówku na Wawelu wywołał u mnie mieszane uczucia aczkolwiek nie do takiego stopnia, żeby wyjść na ulicę i protestować...
Czy w przypadku np. Józefa Piłsudskiego nie było protestów ? Wszyscy przychylnie na ten pomysł zareagowali ? Z pewnością NIE ...
Nikt nie jest idealny .. jednak każdy zasługuję na pamięć - dobrych jak i złych dokonań ...
Jeżeli mowa o Lechu Kaczyńskim to zdecydowanie zapamiętam go jako prezydenta - patriotę, który trzymał się mocno przyjętych przez siebie zasad - przykład : zamieszanie z Gruzją, czy nieszczęsny Katyń ...
Kto wie jak będą oceniać przyszłe pokolenia ....
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ale odwrócimy kota ogonem - bo padł zarzut, że ktoś tu Wawel gloryfikuje. Skoro nie jest taki cool, to może Powązki albo Świątynia Opatrzności Bożej też by wystarczyły?
DarkStar [ magister inzynier ]
Może by i wystarczyły, ale na miejsce pochówku wybrano wawel i nie widzę powodu, żeby nad tym płakać.
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
a tak btw - czemu Dziwisz rządzi wawelem?
Luridor [ Konsul ]
Raczej nie Wawelem, a cmentarzem. A dlaczego najważniejsza osoba duchowna rządzi najważniejszym cmentarzem już Cię dziwić nie powinno.
V Dokładnie
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Raczej nei cmentarzem, a katedrą. Odpowiedź prosta - jest biskupem-metropolita, ordynariuszem miejsca itepe...
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Caine
Nie tylko o ten wątek chodzi :)
A bynajmniej o przyrównywanie cie do nazistów mi nie chodziło. Raczej o styl wypowiedzi i moje wrażenie na jego temat. Obrażanie innych nie jest jest tym czym się zajmuje - pracuję nad tym aby zdarzało się to jak najmniej aczkolwiek czasami emocje noszą ...
MANOLITO [ Senator ]
ale swoją drogą Dziwisz jest zabawny, przyklepał pochówek leszka na wawelu, niejako podpisując się pod tym pomysłem i biorąc za niego odpowiedzialność, a teraz od tego się odcina, choć nikt go nie zmuszał do tej decyzji.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ogolnie wyglada na to, ze nikt sie nie przyznaje do autorstwa pomyslu, co tez jest dosc wymowne.
Andrei [ killah beez ]
eJay,
with all due respect, ale co to ma znaczyć 'PiSuarskie' ?
Troche szacunku do ludzi będący w tej partii i podzielający jej poglądy
Co do tematu... To i tak się nie dowiemy z czyjej inicjatywy to wyszło, może nawet od przypadkowego człowieka który zaproponował takie miejsce pochówku rodzinie
Respec [ Junior ]
To i tak się nie dowiemy z czyjej inicjatywy to wyszło, może nawet od przypadkowego człowieka który zaproponował takie miejsce pochówku rodzinie
Przypadkowy człowiek(?) proponuje, "wiele osób" dzwoni, ale nie wiadomo kto, podobno ktoś naciska, ale nie wiadomo kto, nikt się nie przyznaje do podjęcia decyzji, plączą się w zeznaniach, rozpoczyna się spychologia, oczywistym jest, że jedna ze stron kłamie, niewykluczone, że kłamią obie.
Co to za zachowanie? To polskie elity czy jakiś gang?
Tak się decyduje o pochówku Prezydenta na Wawelu?
Bardziej oburzający jest skandaliczny styl podjęcia decyzji niż ona sama.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Troche szacunku do ludzi będący w tej partii i podzielający jej poglądy
Od wypowiedzi z ostatniej soboty zasłużyli na "szacunek" jak najbardziej. Banda cwaniaków, karierowiczów i graczy. Do tego wyrachowanych jak cholera.
eJay [ Quaritch ]
Andrei--->
Już wytłumaczyłem na górze - "wiem, ale nie powiem, coś tam mi ktoś powiedział, ale rozmydliłem temat, więc zostańmy na sugestiach, choć prawie w 100% prawdziwych".
Troche szacunku do ludzi będący w tej partii i podzielający jej poglądy
Niby czemu?