--> Archiwum Forum
k4m [ that boy needs theraphy ]
euro 2012 tylko w Polsce
w pewnym sensie jestem zafascynowany Ukrainą, bardzo podoba mi się tej kraj i uważam, że oprócz tego, że ma świetne położenie (nad morzem czarnym), ze świetnymi glebami (czarnoziemy), ogromnymi rzekami (Dniepr), to jeszcze ma do tego kilka świetnych miast takich jak Lwów, Kijów czy Odessa, które mogą się pochwalić naprawdę świetną architekturą i często są zadbane o wiele bardziej niż miasta Polskie.
Nie zmienia to jednak faktu, że jest to kraj straszliwie biedny i niestety szanse na skok cywilizacyjny legły w gruzach wraz z gospodarczym kryzysem i spadkiem PKB w 2009 roku o 16%. Jeśli myślicie, że w Polsce jest źle to wierzcie na słowo, że na Ukrainie jest trzy razy gorzej. PKB na mieszkańca w PL wynosi 14,000$/18,000$ (PPP), a na Ukrainie ok 3,500$/6,000$ (PPP), w skrócie pensję są 4x mniejsze i można za nie kupić 3x mniej
No i na sam koniec sam stan przygotowania do euro. Zbudowano jedynie Donbas Arenę, natomiast prace na stadionie we Lwowie stanęły w miejscu, a stadion w Kijowie zaliczył już 5 miesięcy opóźnienia i jest bardzo duże ryzyko, że nie zostanie oddany w wyznaczonym terminie. Do tego niedostatecznie dobra infrastruktura, mało miejsc w hotelach i rozgrywki w przemysłowych miastach nie mających do zaoferowania nic poza potencjałem ludnościowym (Donieck). Za to w Polsce wszystko idzie zgodnie z planem. Wystarczy miejsca w hotelach, wszystkie 6 stadionów zostanie oddanych na czas, w budowie jest ok 500km autostrad i dróg ekspresowych (rekordowa ilość w historii Polski), a będzie jeszcze więcej i właściwie dalibyśmy radę sobie sami. Wtedy cały splendor przypadłby nam, a Ukraina mogłaby postarać się o przyznanie organizacji jeszcze raz np w 2020 roku, kiedy odrobią zaległości. Jak uważacie? Właściwie jeżeli mistrzostwa odbędą się zgodnie z planem w obu krajach, nie będę zawiedziony, nawet się ucieszę, jeśli jednak zostanie tylko Polska uciesze się jeszcze bardziej.
Freezix [ Chor��y ]
Mistrzostwa beda zorganizowane, tak jak mialo byc od poczatku, w dwoch krajach. Nic w tym aspekcie nie ulegnie zmianie, takze nie masz co liczyc na to, ze Polska bedzie organizowac Euro sama. Organizacja Euro przez Polske i Ukraine wplynie pozytywnie na stosunki obu krajow, wiec oby stalo sie tak, jak zaplanowano!
Cahir Mawr [ rycerz ]
Poza tym nie mamy 8 stadionów by móc samemu organizować euro
faner [ Druid Ewenement ]
Lwów jest naszym miastem! Rosyjskie skurwie...
qLa [ MPO Medic ]
Poznan, Wroclaw, Gdansk sa natomiast Niemieckie, prawda?
Yoolek [ Pretorianin ]
dokładnie to co [3].
W Polsce poza stadionami na Euro nadawałby się tylko chyba stadion w Kielcach, ale jest on o jakieś 40 tys. miejsc za mały :).
Connor_ [ Are you still there? ]
[4] Na codzien pieprzysz głupoty ale w tym aspekcie się z tobą zgadzam. Lwów to w 100% polskie miasto.
Z resztą Smoleńsk też należał do Polski...
wert [ Kondotier ]
Zasadniczo to w Moskwie też byliśmy. Dwa razy.
Irracjonalny Amisz [ Generaďż˝ ]
I tu ch&$nia i tu. Wiec ocb.
kubomił [ Legend ]
Nie ma na to szans.
The Joker [ Legent ]
[3], [6] -> Na takie dywagacje PZPN i rząd mogliby się zdecydować przed kandydaturą. A skoro uznali, że będą się promować hasłami typu 80 mln ludzi (potencjalnych kibiców), 2 wielkie kraje na "wschodzie", gdzie nigdy nie było mistrzostw, to teraz gdy już je dostaliśmy wielkim nietaktem byłoby nawet wspominać o tym. Przed kandydaturą wiadomo było jaka sytuacja panuje na Ukrainie i u nas. Startować razem - OK. Dostać organizację - OK. A teraz jak im się trochę noga podwija - zabierzmy im 2 miasta i dajmy Kraków i Chorzów, albo w ogóle całkowicie przenieśmy do Polski. To byłoby zachowanie całkowicie nie fair. Skoro się zdecydowaliśmy, że razem to przejdziemy, to teraz trzeba tak dotrwać do końca. A nie czekać na to aż im się noga podwinie i bruździć np. w UEFA.
Connor_ [ Are you still there? ]
Zasadniczo to w Moskwie też byliśmy. Dwa razy.
Fakt jako jedyni zdobyliśmy Moskwe. Napoleon się nie liczy bo wkroczył do spalonej, pustej Moskwy. Ale Lwów od zawsze leżał na naszym terytorium, to tak samo nasze miasto jak Warszawa czy Kraków. Moskwa to jednak było miasto ruskich od zawsze...Chociaż gdyby nie głupota szlachty kto wie czy teraz Moskwa nie leżała by na naszym terytorium :)
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Wy poważnie mówicie że Lwów w XXI wieku powinien nam zostać zwrócony?
Connor_ [ Are you still there? ]
Nikt nie mówi o zwróceniu, poprostu to jest nasze miasto.
Może jeszcze kiedyś znajdzie się na naszym terytorium ]:)
k4m [ that boy needs theraphy ]
wydaje mi się, że Euro nawet na 6 stadionach da się zorganizować, a nawet będzie trzeba jeśli Ukraina nie skończy budowy swoich na czas. Ukraina ma naprawdę poważne problemy gospodarcze i wszystkie prace się opóźniają. Właściwie to infrastruktura leży (jedyne co mają od nas lepsze i tańsze na dodatek to kolej), miejsc w hotelach jest za mało, budowa stadionów stoi w miejscu i naprawdę czarno to widzę. W 2007 roku kiedy nas wybrano Ukraina mogła się poszczycić właściwie najwyższym wzrostem PKB w całej Europie wynoszącym od 5 do nawet 12% nieprzerwanie od 2000 roku do 2008 (my w tym czasie mieliśmy ok 2 do 7% wzrostu), ale finansowy kryzys wszystko zniweczył ł i gospodarka cofnęła się do poziomu z 2006 roku. Gdyby tempo wzrostu utrzymało się na tym poziomie to wtedy Ukraina rzeczywiście mogłaby bez problemu sfinansować wszystkie niezbędne inwestycje, tak jednak się nie stało i widać, że tych pieniędzy brakuje. Jednak są to tylko moje dywagacje i jestem bardzo ciekaw jak to się wszystko potoczy. Z Ukrainą czy bez mam nadzieję że Euro 2012 się uda i będzie świetną imprezą na której dużo zyskamy.
A co do Lwowa to miasto jest śliczne, ale nie chciałbym czytać o tym jak jakiś Szwab domaga się powrotu Szczecina, Wrocławia, Gdańska, Elbląga i Olsztyna do macierzy...
eryk10 [ Bond_007 ]
Dalej tak podniecajcie się Euro 2012 :D Zobaczycie, w 2011 będzie niespodzianka i EURO zostanie odebrane dla Polski i Ukrainy, i będzie plan B, czyli Niemcy i Francja. Ale dalej tak się podniecajcie, że Euro będzie u nas, powodzenia... :P
Connor_ [ Are you still there? ]
eryk-->tylko że teraz już nie moga nam zabrać organizacji EURO(przynajmniej Polsce bo Ukraina jeszcze może stracić chyba), może się walic i palić, może nie być dróg i hoteli ale euro się odbędzie. Nie moga sobie tak nagle rok przed organizacją powiedzieć że nie będzie.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Co jak co, ale jak hotele we Lwowie bedą takie jak są, to naprawdę słabo z infrastrukturą. Ja wiem, zę kibicowi to własciwie powinno zależec na taniej ukraińskiej wódce :-) ale ja wiem, czy do końca? w końcu zjadą ludzie z zachodu, Europa przez wielkie E... :-D a tu woda w kranach 3h rano i 3 wieczorem :-)
Coo nie znaczy, ze mają Ukrainie organizację odbierać. To naprawdę fajny pomysł, ta wspólna organizacja. Też mam nadzieje, ze przyniesie wiele dobrego i trzymam kciuki za powodzenie. Chociaż piłka to nie właściwie nie interesuje... Jakis super tor wyścigowy by sie za to w Polsce przydał... Tylko mniej nudny niz projekty Tilkego :-)