--> Archiwum Forum
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Jaka lustrzanka
Witam, mam zamiar kupić lustrzankę, jednak jestem w tej dziedzinie laikiem i doppiero zamierzam zacząć swoją przygodę z fotografią. Z poradnika Smugglera w cda, widzę, że trza wydać na to bajońskie sumy (2500 za "całkiem sensowny zestaw do fotografowania"). To jest artykuł sprzed roku i teraz widzę o wiele niższe ceny niż te w nim podane. Jednak, co byście polecili na początek? Cena: Coś koło 1000 zł, zapewne więcej ale max 1500. Używana raczej. Mówię o obiektywie i obudowie.
BlackBolt [ Senator ]
2,5K to bajońskie sumy? Wiesz co? Kup sobie jakiś kompakt lepiej.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9924542&N=1
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Dla mnie to są bajońskie sumy. Szczególnie w tym momencie, jak nie mam kasy po kupnie kompa
wysiak [ Legend ]
Kup kompakt, lustrzanka ci nie jest potrzebna. Jesli uwazasz, ze koniecznie potrzebujesz lustro, to napisz w dwoch zdaniach dlaczego.
Widzacy --> No, hasselblady sa fajne, w sam raz dla rozpoczecia przygody z fotografia:)
Shaybeck - evil creature [ Beware of The Evil ]
jak się niema kasy to się nie wydaje jej na głupoty
a kompletną głupotą jest kupienie dobrego aparatu dla "zaczęcie przygody"
Widzący [ Legend ]
Dla ilustracji jedna z najbardziej przystępnych cenowo przyzwoitych lustrzanek:
"Do zakupów zachęca również ceną 13995€" ->
BlackBolt [ Senator ]
Storage capacity:
4 GB CF card holds 75 images on average
Heh :)
Sharky [ Renegat ]
Garret Rendellson --> skoro nie masz kasy to czemu porywasz sie na lustro? Dozbieraj i kup cos porzadnego.
Do jakich zastosowan chcesz uzywac lustrzanki? Dokupisz pozniej inne obiektywy? Interesujesz sie fotografia? Terminy typu przeslona, czas naswietlania, ogniskowa, balans bieli, ISO, szumy - mowia ci cos?
I zebys nie mowil ze nikt nie pomaga - do 1k zl kupisz przyzwoitego Canona 350D z kitowym obiektywem:
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Sharky-->Kuzyn kupił za 800 chyba, canona 350 d i jest zadowolony. Te terminy są mi znane częściowo, ale nie za bardzo.
Jeżeli chodzi o moje umjejętności związane z fotografią to są one praktycznie żadne. Jednak już teraz mnie ona pociąga. Skoro lustrzanka jest mi niepotrzebna, to co byście poradzili? Jestem laikiem i nie znam się na tym.
YogiYogi [ Generaďż˝ ]
Kiedys na poczatek polecano Nikona D60 - szczegolnie ze czasem mogles upolowac zestaw z dwoma obiektywami.
Teraz tez je mozesz dostac tanio.
Sony alpha tez mocno potaniala.
niestety poza tymi modelami to na razie nie siedze w temacie :)
Jesli dopiero zaczynasz z fotografia to moze najpierw troche teorii poczytaj - polecam cykl samouczkow Nikona - taka ladnie zrobiona szkolka wyjasniajaca przystepnie podstawy fotografii.
YogiYogi [ Generaďż˝ ]
Tu sobie troche poczytaj - dzieki temu sam sie szybko przygotujesz do zakupu aparatu i nie dasz sobie wciskac kitu przez sprzedawcow w MM albo innym Saturnie (jako przyklad :)
Bedziesz wiedzial ze cyfrowy zoom to bzdura a anti-shock w kompaktach <1500 PLN to bajeczka.
Madril [ I Want To Believe ]
YogiYogi --> Akurat sprzęt fotograficzny (mówię tutaj o lustrzankach i obiektywach akurat, bo kompaktami nigdy się tam nie interesowałem) w MM i Saturnach jest strasznie drogi i trzeba być naprawdę idiotą, żeby płacić 20% więcej za to samo. :P
EspenLund [ Senator ]
Canon a590, a610, a630.
Za resztę kup jakiś fajny statyw. Jak się wciągniesz i przesiądziesz na lustro - wtedy będzie miał już porównanie z kompaktem, obeznanie co, jak i do czego. Uwierz - kupisz lustro i będzie płakał "dlaczeeego te zdjęcia nie wychodzą mi tak dobrzeee".
wysia [ Senator ]
Zaczynac od kupna statywu? No to tez ciekawostka..
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
"Jeżeli chodzi o moje umjejętności związane z fotografią to są one praktycznie żadne." ????????
Normalnie SZACUN.
Nie masz pojęcia o fotografii i chcesz kupować półprofesjonalny sprzęt za 2500zł?
W sumie twoja kasa twoja sprawa, ale jak nie masz pojęcia kup sobie jaki kompakt za 800-1000zł z 8MPIX (SONY, Olympus) i spokojnie tym porobisz dobre zdjęcia.
A tak dla własnej ciekawości ściągnij sobie instrukcję obsługi do jakiejkolwiek lustrzanki, i zobacz czy cokolwiek z niej zrozumiesz. Bo ja już miałem taki przypadek, brat przytachał właśnie lustrzankę (używka z kodaka na sprzedaż, stabilizator obrazy, szmera bajera) i 3 dni kombinowaliśmy jak nią zrobić dobre zdjęcie , bo była półprofesjonalna, i co najgorsze nie miała predefiniowanych ustawień (gotowych wzorów ustawień dla różnych zdjęć). W końcu ją oddał bo stwierdził że po co mu aparat, którym aby zrobić dobre zdjęcie to trzeba przeczytać 2 książki o fotografii i 20 minut ustawiać parametry.
Jak chcesz robić zwykłe rodzinne czy imprezowe zdjęcia kup sobie prosty aparat, a nie lunetę snajperską której i tak nie opanujesz, a wydasz na nią majątek.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
no to w takim razie jaki kompakt? Tylko, jaka tam jet jakość zdjęć? I jaka rodzielczość?
no i jakbym kupił już kopakt to ewentualna zmiana apratu nastąpiła by pewnie za rok czy 2.
Edit: Właśnie popatrzyłem, na necie i czyżby kompakt to zwykła cyfrówka? Jeżeli tak to dziękuję, po co mi coś takiego jak na tym się nie da dobrych zdjęć robić.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Uzywany Canon A610 - za jakies 300 zl na allegro a bije na leb wiekszos wspolczesnch ze 3x drozszych aparatow, a do tego ma WSZYSTKO, czego potrzebuje fotograf (moze poza wyjsciem na zewnetrzna lampe). Do tego mozna zainstalowac ruski soft, ktory daje dodatkowe mozliwosci (mowie to serio).
Popelnia Garrecie duzy blad myslac, ze to sprzet robi foty. Owszem, on je utrwala i czasem "manie" dobrego sprzetu pomaga zrobic LEPSZE zdjecie. Ale jesli bedziesz "pstrykal" to i wspomniany Hasseblad nie uczyni tych zdjec dobrymi. Beda moze ostre, ale nie dobre.
Cio wiecej lustrzanka zrobisz na poczatku GORSZE zdjecia niz kompaktem. A wiesz czemu? Bo kompakt robiony jest z mysla, ze on "mysli" za ciebie. Wiec np. podbije kontrast, dopicuje kolorki itd. Natomiast lustrzanka "nie mysli" tylko po prostu rejestruje fote, a to ty masz ja ew. obrobic - wiec ludzie sie dziwia "a czemu ona taka jakas wyblakla, eeee kompaktem to ja robilem lepsze foty". Szczegolnie zas gdy wlaczysz tryb automatyczny.
Ludziom sie zdaje, ze jak kupia lustro to beda robili takie zdjecia jak w National Geographic. A to taka sama logika jak ta, ze jak ja kupie sobie bolid Ferrarri, to bede jezdzil jak Alonso, czy inny Schumacher.
Lustrzanka "pokazuje pazury" z dobra optyka. Standardowy obiektyw dolaczony do lustrzanki, czyli kit, umozliwia po prostu robienie zdjec - ale nie licz na jakas hiperjakosc.
Zas dobre szklo do lustrzanki to MINIMUM 1000 zl, a zwykle sporo wiecej. Jesli wiec zamierzasz po prostu kupic lustrzanke z kitowym szklem i w nia nie inwestowac to tak jakbys kupil ow bolid F-1 ale lal do niego zwykla benzynke na stacji Orlenu. Ma to sens?
Rezor [ NIN ]
Garret Rendellson >>
"(...) po co mi coś takiego jak na tym się nie da dobrych zdjęć robić." -- mówisz, że nie masz pojęcia o robieniu fotek, więc skąd taka absurdalna teza?
W Twoim wypadku lepiej kupić dobry kompakt który ma bardzo podobne możliwości jak lustrzana, niż kupić lustrzankę i nie wiedzieć co z nią robić.
Ale zapewne znajomy se kupił lustrzankę, więc ja nie mogę być gorszy!
Edit:
cyfrówkę (cienką) --- tutaj przecież nikt Ci nie proponuje kupna drugiego takiego samego sprzętu.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
No nie wiem, teraz mam cyfrówkę (cienką) to zdjęcią są do niczego.
A co sądzicie o np czymś takim:
Kuzyn to ma i chwali. Dał 800 zł z akcesoriami.
Rezor---->A co jest takiego skomplikowanego w tej obsłudze lustrzanki? Tak wszyscy ją odradzają, jakby to był jakiś sprzęt z NASA.
A słyszałem jeszcze o połączeniach kompaktu i lustrzanki.
Smuggler[20]---> Nie o to chodzi, jednak nie wiem czy nie lepiej kupi od razu coś lepszego, a nie zbierać od nowa w cholere kasy.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Lepiej poszukaj 350D, jest niewiele drozszy a duzo lepszy.
Jak chorujesz na lusterko to je sobie kup, tylko nie badz potem rozczarowany, ze masz "profesjonalny" sprzet a zdjecia nadal do d...
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Lustrzanka to też w gruncie rzeczy zwykła cyfrówka, różnica polega tam tylko na tym że ma w środku obracane lustro (jak sama nazwa wskazuje), które raz rzutuje obraz z obiektywu aparatu do wizjera, a przy fotografowaniu sie obraca i obraz pada na kliszę(w tradycyjnym aparacie) lub na matrycę główna CCD. Zasadniczo w reszcie szczegółów konstrukcyjnych (poza matrycą CCD bo ta w lepszych aparatach to tak naprawdę 3 oddzielne matryce dla każdego koloru i specjalny pryzmat) niczym się nie rożni od zwykłego aparatu.
Co jest skomplikowane w obsłudze lustrzanki ? Przeważnie ilość funkcji, które dla mniej obeznanych z fotografią są tylko masa nieznanych parametrów na ekranie, a instrukcje obsługi prawie nigdy nie pomagają w zrozumieniu ich przeznaczenia. Więc nauka jest trudna, żmudna, czasochłonna i często skutecznie zniechęcająca.
Chyba że jak mówię pościągasz sobie instrukcje lustrzanek które cie interesują i znajdziesz taką która ma gotowe ustawienia w pamięci dla różnych zdjęć (śnieg, noc , pomieszczenia itd.)jak kompakt. Wtedy taką lustrzanką można się zainteresować, bo dasz sobie z nią rady, a nie będziesz sie nią katował.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Teraz to sam już nie wiem :/ Chodzi mi, by tym aparatem robić zdjęcia o jak najlepszej jakości i dużej rozdzielczości. No i jak chciałbym je gdzieś wystawić na widok publiczny to czy bardzo odbiergają jakością od lustrzanki?
SnT [ U R ]
Hmm, jeśli chcesz zacząć przygodę z FOTOGRAFIĄ - ja na Twoim miejscu za sume ok 1000 zł kupił bym jakąś lustrzankę - ale analogową - nic nie nauczyć Cię robić zdjęć tak jak analog. Za sumę 1000 zł kupisz już naprawdę dobry aparat z fajnym, jasnym obiektywem (Np Nikon F90 + Nikkor 50 mm ze swiatłem 1.8) w świetnym stanie. Na cyfrę przyjdzie czas...moim zdaniem dla kogoś kto chce sięnauczyć robić zdjęcia - kupowanie cyfry jest błędem, który uczy głupich nawyków.
Smugg >>>
Ludziom sie zdaje, ze jak kupia lustro to beda robili takie zdjecia jak w National Geographic. A to taka sama logika jak ta, ze jak ja kupie sobie bolid Ferrarri, to bede jezdzil jak Alonso, czy inny Schumacher.
podobno z ostatnim Ferrari - Italia - dokładnie tak jest :D
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
SnT-->Analogowa to jest taka co zdjęcia trzeba wywoływać?>
A nie lepiej Smuggler, kupić taki np wlasnie 350d z kitowym obiektywem i za jakiś czas uzbierać kasę na lepszy obiektyw?
wysiak [ Legend ]
"Co jest skomplikowane w obsłudze lustrzanki ? Przeważnie ilość funkcji, które dla mniej obeznanych z fotografią są tylko masa nieznanych parametrów na ekranie, a instrukcje obsługi prawie nigdy nie pomagają w zrozumieniu ich przeznaczenia. Więc nauka jest trudna, żmudna, czasochłonna i często skutecznie zniechęcająca."
Instrukcja obslugi prawie zawsze bardzo ladnie i przystepnie wyjasnie uzycie podstawowych funkcji i zasady robienia zdjec, trzeba tylko ja przeczytac ze zrozumieniem..
"A nie lepiej Smuggler, kupić taki np wlasnie 350d z kitowym obiektywem i za jakiś czas uzbierać kasę na lepszy obiektyw?"
Zasada jest prosta, jesli nie wiesz dlaczego potrzebujesz lustrzanki, i dlaczego lustrzanka bedzie dla ciebie lepsza od kompaktu (a to, ze "robi lepsze zdjecia" to bzdura wierutna - aparat sam nic nie robi), to znaczy, ze nie potrzebujesz lustrzanki.
SnT [ U R ]
Garret >>> Tak to jest aparat na film - film trzeba wywołać a następnie - albo zrobić odbitki, albo zeskanować i wrzucić na CD. Niewyobrażasz sobie jaką satysfakcję daje zrobienie zdjęcia od samego początku - czyli zarejstrowania go na kliszy, przez wywołanie filmu, a następnie samodzielne zrobienie odbitek. MAGIA :).
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Niestety taki aparat odpada. Zdjęcia potrzebuję mieć od razu na kompie.
MasterDD [ :-D ]
Pytanko mam, bo widze tu paru znawcow.
Chcemy kupic siostrze na urodziny lustrzanke, bo interesuje sie dosc mocno fotografia,
ale chcemy jej rowniez kupic jakas lekture.
Mozecie polecic jakis poradnik/ksiazke?
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Ja tam akurat jakimś super znawca nie jestem, pisze co najwyżej z moich doświadczeń opartych na paru aparatach które przeszły mi przez ręce i moich doświadczeniach co do komfortu ich obsługi. Ja w domu mam starego już dziś Olympusa Sp-510UZ. Wygląda może i trochę jak lustrzanka, ale nią nie jest, i ja na niego nie narzekam. Natomiast trzeba sobie zdawać sprawę że niektórych zdjęć cyfrowym aparatem nie zrobisz, przynajmniej wątpię aby wyszły dobrze, zdjęcia obiektów w szybkim ruchu.
MasterDD - hm, ciężko ci doradzić dobrze. Powiem tak ja osobiście w takich kwestiach wolę dać kasę w kopercie. Dla czego ? Otóż sądzę że sama sobie kupi sprzęt który będzie jej pasował, a tak nie masz gwarancji że trafisz w jej predyspozycje czy gusta.
BlackBolt [ Senator ]
Widzę, że szykuje się kolejny "fotograf", u którego lustrzanka będzie przez 90% czasu ustawiona na "zielony aparat". Daruj sobie lustrzankę. Poważnie mówię. Zaproponowane wyżej kompakty zrobią ci pewnie znacznie ładniejsze zdjęcia niż dowolna lustrzanka w tym samym przedziale cenowym.
No nie wiem, teraz mam cyfrówkę (cienką) to zdjęcią są do niczego.
Zrób kilka zdjęć, lub pokaż te, które już zrobiłeś. Jeżeli zdjęcia będą dobre, ale faktycznie ograniczone przez aparat to nie będzie problemu z lustrzanką i ktoś ci jakąś doradzi. Jeżeli będą takie sobie to kupuj kompakt. Zauważysz różnicę zarówno w jakości zdjęć (jadąc na automacie ciągle), jak i w transportowaniu aparatu. Kompakt można mieć praktycznie zawsze ze sobą. Lustrzankę już nie bardzo. Zwłaszcza, jak dojdzie kilka obiektywów.
nutkaaa [ inz arch Panna B ]
MasterDD dostałam jeszcze przed lustrzanką trzy książki Bryana Petersona: Ekspozycja bez tajemnic, Czas naświetlania i Kreatywna fotografia. Bardzo fajne książki, dużo przykładów i tłumaczone pewne zagadnienia w bardzo przystępnym języku :) Z czystym sumieniem mogę polecić :)
A co do głównego tematu: Jeśli chcesz, żeby zdjęcia były ładne, bo jedziesz sobie na wakacje i chcesz mieć kolorowe pamiątki to bierz kompakta tak jak mówią. Bo gwarantuję Ci, że po pierwszym dłuższym wyjściu odechce Ci się nosić lustrzankę, nie mówiąc już o jakiś dodatkowych akcesoriach. Zwyczajnie będzie Cię wkurzać, że będziesz musiał brać osobną dużą torbę tylko po to żeby pstryknąć kilka kolorowych zdjęć do albumu (a tak rozumiem Twoje podejście, bo póki co nie ukierunkowałeś się, co chcesz w ogóle fotografować)
wysiak [ Legend ]
"Natomiast trzeba sobie zdawać sprawę że niektórych zdjęć cyfrowym aparatem nie zrobisz, przynajmniej wątpię aby wyszły dobrze, zdjęcia obiektów w szybkim ruchu."
LOL, a niby dlaczego nie? Oczywiscie, ze zrobisz, trzeba tylko najpierw przeczytac ta instrukcje. A to, ze z robieniem zdjec ultrazoomem ('wygladajacym jak lustrzanka') moze byc problem, to calkiem inna sprawa, bo zwykle UZ sa gorsze, od kompaktow..
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
nutkaa--->Aparat nie jest mi potrzbny do robienia zdjęć z wakacji, ale bardziej dla przyjemności i robienia zdjęć "artystycznych". Z 2 strony przydało by się aparat do robienia zdjęć różnym miejscom, które posłuzą mi za przykład przy moddowaniu gier.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Alien - Lustrzanka ma DWIE OGROMNE PRZEWAGI NAD KOMPAKTAMI.
1. Duzo wieksza matryca. W wiekszosci komapktow matryca jest rozmiaru paznokcia (5,5x 4 mm) u malego palca, czasem sie trafi cos lepszego, co ma matryce wielkosci paznokcia powiedzmy palca wskazujacego. Matryca w lustrzance APSC -> 22.50 x 15.10 mm. Co to daje - mowiac po ludzku - duzo lepsze oddanie szczegolow, przejsc kolorystycznych, duzo wieksze UZYTECZNE ISO, duzo nizszy szum. Do tego charakterystyczne "rozmycie" obrazu w tle jest praktycznie nieosiagalne w kompakcie, wlasnie z uwagi na rozmiar matrycy.
2. Wymienna optyka. Dzieki temu moge dobrac odpowiedni obiektyw do zadania - inny do portretru, inny gdy chce robic np. reportaz z zawodow sportowych, jeszcze inny gdy chce zrobic np. zdjecie oka owada. Kompakt ma jeden NIEDUZY (a obiektyw jak kolumna - zeby DOBRZE brzmiec musi byc DUZY :P) obiektw, ktory robi za wszystko - a jak wiadomo "gdy cos jest do wszystkiego.,.."
A poza tym kompaktami zrobisz w 90 przypadkach na 100 rownie dobre fotki, co lustrzanka, jest bardzo niewiele sytuacji, gdzie kompakt sie nie sprawdza (np. astrofotografia). Naprawde kupno sprzetu za 3000 zl wcale nie daje automatycznie gwarancji zrobienia fot lepszych niz sprzetem za 300 zl. Szczegolnie z obiektywem kitowym, ktorego angielska nazwa "kit" dobrze oddaje w jezyku polskim jego wartosc i mozliwosci. :)
(Co nie oznacza, ze kitem nie mozna robic dobrych zdjec. Sam zrobilem kitem fotoreportaz, ktory zostal kupiony przez pismo poswiecone fotografii, a co jak co - tam byle czego by nie wzieli. Ale co specjalizowana optyka, to wiadomo - lepszy Lambo niz polonez, choc i polonezem mozna daleko zajechac).
Garret - jesli chcesz kupic lustrzanke z kitem i na tym skonczyc - nie warto. Jesli zamierzasz potem dolozyc sporo kasy na dodatkowa optyke - warto. Wiedz jednak ze to BARDZO drogie hobby, lojalnie uprzedzam.
EspenLund [ Senator ]
Edit: Właśnie popatrzyłem, na necie i czyżby kompakt to zwykła cyfrówka? Jeżeli tak to dziękuję, po co mi coś takiego jak na tym się nie da dobrych zdjęć robić.
Ostatnie cztery zdjęcia były robione lustrzanką, reszta wcześniejszych zwykłą cyfrówką Canon a590. Nie jest to może sztuka przez duże S ale ja jestem zadowolony więc może da Ci to coś do myślenia.
MasterDD
Z ksiązek to polecam te autorstwa Scotta Kelby'ego i "Uchwycić moment" Joego McNally.
A aparat no to cóż... Zalezy z której strony fotografia ją interesuje, bo do Body wypadałoby dobrać jakiś interesujący obiektyw.
Salado. [ Generaďż˝ ]
dajcie spokój, obsługa lustrzanki nie jest trudniejsza niż zwykły manual w kompakcie, jak to opanował to i da radę z lustrzanką
Lysack [ Przyjaciel ]
Salado -> ale on tego nie opanował, bo jak na razie nie wie nawet dokładnie czym jest kompakt i co to jest tryb manualny.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Trochę minęło, ale podbijam. Na oku mam Canon eos 450d - używkę za 1500-2000 (plus,minus) obudowę + kitowy obiektyw kupię. Może jednak polecacie coś innego? Jak narazie nie fotografowałem zawsze z cinkiego kompaktu - czuję jednak, że się wciągnę. Dlatego powiedzcie mi co sądzicie o tym modelu?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wiesz, nie ma tak naprawde ZLEJ lustrzanki. Co prawda za jakies 1500-1600 mozesz kupic NOWA Sony Alfe 450 z kitem, ale jesli chcesz miec akurat Canona, to bierz. Cena za niska nie jest (przy zalozeniu, ze kupisz za 1500, bo za 2000 uzywany 450D z kitem to juz smiech na sali), ale tez ujdzie w tloku.
Ale wszystko, co ci pisalem rok temu pozostaje bez zmian - lepiej sie najpierw nauczyc SWIADOMIE fotografowac, a potem sobie kupic aparat, niz kupic lustrzanke i dopiero kombinowac co w sumie z tego mozna wycisnac i jak.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Z tym, że ja nie mam tyle kasy, by kupić aparat a potem lustrzankę - co więcej, wiem, że fotografowanie na pewno mnie zainteresuje.
EspenLund [ Senator ]
No to możesz łyknąć 450D, ewentualnie 1000D + przejściówka na m42 i możesz mieć naprawdę fajne i niedrogie obiektywy.
kkazz [ Konsul ]
chyba że uda Ci sie kupić 500D :)
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
hmm w eos 500d jest kamera jak widzę - a to chyba zbędny bajer. CHoć kamera baardzo by mi się przydała to jednak lepiej jest raczej kupić osobno normalną czyż nie?
EspenLund [ Senator ]
Któryś odcinek Dr House'a był kręcony Canonem 5D, sam sobie odpowiedz.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Jest drobna różnica między canonem 5d za 8000 zł a 500d za 2000 zł.....
EspenLund [ Senator ]
No, w 500D jest chyba brak manuala przy filmowaniu i brak wejscia na mikrofon. A reszta zależy od obiektywów.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
No właśnie - więc chyba lepiej kupić kamerę i nie babrać się poźniej obiektywami?
Chodzi mi o to, czy jest sens kupować taki aparat ze względu na kamerę w nim?
wysiak [ Legend ]
To zalezy czy chcesz krecic filmy czy tylko robic zdjecia. Jesli interesuja cie filmy, to na pewno aparatem uzyskasz wielokrotnie lepsza jakosc, niz kamera w zblizonej cenie.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
o.O
Interesuje mnie to i to - jednak trzeba będzie wydać majątek na obiektywy? Czy na kitowym da radę?
EspenLund [ Senator ]
Kit dodawany do tych canonów nie jest najgorszy w szerszym zakresie. Ale zastanów się - po co Ci lustrzanka skoro chcesz zostać przy kitowym obiektywie? Kupisz sobie kompakt, będzie mniejszy, lżejszy i też będzie kręcił filmy. A jeśli jednak chciałbyś miec fajną optykę, ale nie chcesz utopić w tym wszystkich oszczędności to porozglądaj się za obiektywami na m42
przejściówke na mocowanie canona kupisz już za 30zł.
Musisz sobie tylko odpowiedzieć na pytanie "Co chcę fotografować/filmować?" i do tego dostosować wybór obiektywów.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Obiektywy zapewne będę kupował ale pewnie za parę lat - na razie będę jechał na kicie
kkazz [ Konsul ]
wczoraj mi przyszedł canonik 500D i jak narazie go testuję :) dodaje jedno zdjęcie
EspenLund [ Senator ]
Za parę lat to zdążysz się znudzić i odłożyc lustro w kąt "bo za cięzkie i zbyt nieporęczne". Uwierz mi na słowo, sam przez to przechodziłem.
wysiak [ Legend ]
"Obiektywy zapewne będę kupował ale pewnie za parę lat - na razie będę jechał na kicie"
Patrz post [34].
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Hmm, a moglibyście polecić jakąś z dobrą kamerą?
Narazie patrzę na eos 550d i wszystko spoko ale niepokoją mnie 2 rzeczy:
-tylko 30fps przy full hd
-pliki w formacie mov
Narmo [ nikt ]
-tylko 30fps przy full hd
A po co więcej?
-pliki w formacie mov
Co jest problemem ponieważ...
Karrde [ Visual Effects Artist ]
-tylko 30fps przy full hd
A ile byś chciał? 90, a po podkręceniu proca 115?
-pliki w formacie mov
Który jest standardem?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Narmo i Karrde-->Chodzi o to, że mov dużo zajmuje. Nie jest to oczywiście wielki problem ale jednak cza będzie kupić dobrą kartę.
Co do fps to jak pytałem się na golu, to mówili, że do większych spowolnień to nie wystarczy. Zawsze mogę zmniejszyć jakość i w 60 nagrywać ale to chybione rozwiązanie.
O_RLY [ Pretorianin ]
Garret Rendellson [58]
EspenLund [ Senator ]
Twoje wymagania i oczekiwania są analogiczne do np takich:
"Czesc, mam na imie Jacek i tydzień temu zdałem prawo jazdy :) Jeszcze nie umiem dobrze jeździć, ale wiem że bez dobrego, sportowego wozu nie dam rady się nauczyć... Mam 10000 zł, co polecilybyście z tego segmentu? Dodam jeszcze wymagania - chciałbym żeby wóz miał napęd 4x4, co najmniej 350 KM, spałał jak najmniej paliwa przy ostrej jeździe i do tego mógłby być czarny, z beżowym wnętrzem i alufelgami w kształcie opakowania po danonku. Aha - ma mieć nie więcej niż 5 lat i móc się dać łatwo odsprzedać. Czekam na poważne odpowiedzi!
Reszte sobie sam dopowiedz.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Ludzie czy wy się uparliście? Po 1 jak już mówiłęm x razy nie kupię kompaktu tylko lustrzankę, bo WIEM, że fotografowanie mnie wciągnie (robiłem już zdjęcia na lusrzance i jest to bardzo ciekawe). OPoza tym potrzebuję także kamery a nie stać mnie by kupić i aparat i kamerę.
Po 2 mogę zapłacić trochę więcej (do 2500 z kitem). Jest szansa, że w takiej cenie dostanę coś co spełni moje wymagania?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Szczególnie chodzi o te 60fps. Gdyby nie to, to 550d byłby naprawdę dobry.
Jak widać, przy spowolnieniu 30 fps nie wyrabia
jegotorekaje [ Chor��y ]
To forum i znawcy fotografii po prostu są mistrzami. Najlepiej dajcie chłopakowi pudło z dziurką i niech tak robi zdjęcia.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Garret Rendellson
Mov nie zajmuje dużo, ponieważ mov jest tylko kontenerem tak jak np. avi. Wielkość pliku nie zależy od tego czy jest to mov, czy avi, tylko od użytych kodeków.
A jeśli chcesz filmować, to nie tyle musisz kupić dobrą kartę, co musisz ich kupić kilka, do rotacji. Również niezależnie od tego w jakim formacie zapisuje.
A co do fps - wątpię żebyś za tą cenę dostał coś co kręci 60fps w full HD.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Wiesz, zwróć uwagę, że pewnie kupię używaną a już na 90% kupię w Anglii a tam jest trochę taniej.
Hmm znalazłem coś takiego:
Czy dobrze zrozumiałem, że jest możliwość "ulepszenia" aparatu przez oprogramowanie?
Lutz [ Legend ]
Garret Rendellson [ gry online level: 30 - Krwawy Hegemon ]
Narmo i Karrde-->Chodzi o to, że mov dużo zajmuje. Nie jest to oczywiście wielki problem ale jednak cza będzie kupić dobrą kartę.
To po grzyba chcesz taki aparat ? kup sobie jakiegos chinczyka, pliki video beda malo zajmowaly, beda tez co prawda gownianej jakosci, ale przynajmniej karty nie bedziesz musial kupowac.
canon 5D
tutaj kiedys mozna bylo poczytac o filmowaniu
nie wiem jak teraz bo troche wypadlem z tematu.
edit:
znalazlem jeszcze to:
tylko w hd ogladac oczywiscie.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Odpowiedźcie proszę na 65.
Lutz [ Legend ]
po co ci 4k ?
bedziesz wyswietlal to w kinie?
masz renderfarme zeby robic postproces?
masz fiber optic raid zeby trzymac dane ?
trzeba byc zdrowo pierdolnietym zeby wogole myslec o czyms takim, przy obecnym poziomie komputerowego sprzetu domowego.
PS.
Timelapse to nie jest live footage (standardowe nagrywane video)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Garret Rendellson
Weź wrzuć na luz, bo to już śmieszne zaczyna być. 4K? Po co?
Kup Canona 7D, albo 5D, będziesz miał 30fps w 1080p i 60fps w 720p.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Nie chodzi o 4k - chodzi o to, że przy tym oprogramowaniu jest 60 fps przy 1080p.
Karrde-->30 fps jak już mówiłęm to za mało. A będę nagrywał w 1080p.
PaputPP [ Pasazer ]
Do obróbki takiego filmu musisz mieć też wystarczająco mocny komputer.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Komputer mam mocny więc powinien dać radę.
Jednak teraz doczytałem, że z tym oprogramowaniem to fake. Eh co za debile na tej sieci są.....
Czyli wychodzi, że nie ma sposobu żeby w tej cenie było 60 fps przy 1080p?
PaputPP [ Pasazer ]
Przy czym zamierzasz używać tych 1080@60?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Przy spowolnieniach w filmach.
Jak widziałem 30fps nie wyrabia przy większym spowolnieniu...
Lutz [ Legend ]
Jaki mocny masz ten komputer?
przede wszystkim jaki masz raid?
te 4k nie ma szans w live streamie, zeby jakos obrazowo ci to wytlumaczyc, to jest 4x tyle danych co full HD.
Zakladam ze nawet nie probujesz podchodzic do sygnalu w kompresji bezstratnej, macowy prores, czy inne huffyuvy, bo do tego potrzebujesz macierzy o stalym transferze okolo 60MB/s (optmistyczne 1MB na klatke filmu) w przypadku fullHD, nawet nie mowie jeszcze o 4k, staly transfer to znaczy staly transfer, czyli nie to co zobaczysz na jakims hdtachu na swoim zajebistym solo dysku 7200. Teraz pomnoz to razy 4, to powinno dac ci do myslenia. Jak masz virtual duba, w starszych wersjach jest taki fajny test auxsetup.exe ktory ma jeszcze disk benchmark (starsze tego nie maja)
Ok, czyli odpada jednak sygnal nieskompresowany, wiec polecimy z kompresja, zakladam ze po to kupujesz taki aparat zeby miec jakosc na odpowiednim poziomie. Pewnie format skoro to qt bedzie bazowal na h264. Wielkosc pojedynczej klatki w dobrej jakosci dla full HD to srednio pewnie jakies 250kB. Dlatego wlasnie ten link o ktorym piszesz podjarany rozdzialka 4k, pokazuje timelapse video.
Zaden tani (a podobno jeszcze chcesz oszczedzac na nosnikach) typ nosnika nie zagwarantuje ci takich transferow (1MB 4k frame).
Jezeli jeszcze chcesz robic postproces (uzywac twixtora) to juz wogole bedzie fajna szopka.
Ile masz ramu w tym twoim aktualnym wypasionym kompie ?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Lutz - radeok 4890 1gb
amd phenom x3 720 be
4 gb ramu ddr3 1333 mgh
Raid nie pamiętam jaki.
Ale jak już mówiłem, z tym 4d to fake. Zresztą mi chodzi tylko o 60 fps przy full hd.
Lutz [ Legend ]
Nie ma znaczenia czy fake czy nie, zmien procesor na cos porzadnego, dokup 8GB ramu
jezeli nie bedziesz zgrywal nic na zywo (bezposrednio na kompa) nie potrzebujesz raida az tak bardzo, jendak 3 w miare dobre 7.200 to raczej minimum.
Karta grafiki nie ma wielkiego znaczenia, zreszta do video i tak polecalbym nvidie z powodu CUDA.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
? Czyli, żeby nagrywać w 1080p muszę mieć kompa z kosmosu? Dziękuję postoję...
PaputPP [ Pasazer ]
Żeby nagrywać nie, żeby coś z nim dalej zrobić tak. Ja robiąc właśnie mocno amatorski film nagrywany w 720p, dopiero po zmianie rozdzielczości na dvd mogę komfortowo obrabiać materiał, fakt że mam niezbyt mocny komputer.
Lutz [ Legend ]
Nie tyle nagrywac ile obrabiac.
teraz czytam jeszcze o sygnale 60fps, w canonie 5Dmark 2 12minut materialu fullHD 30fps, czyli teoretycznie 6 minut 60fps, pewnie do tego potrzebujesz juz UDMA Compact Flash karty.
Ograniczenie fat 32to 4GB danych na plik czyli te 12minut to 21600 klatek, czyli klatka to jakies 185KB.
do samego zgrania w te i we wte, potrzebujesz sprawnych dyskow,
do obrobki z kolei nie tak bardzo jak dysku potrzebujesz sprawnego kompa, jezeli w gre wchodza efekty tym bardziej, jezeli chcesz to robic w afx i wykorzystywac wieloprocerowosc musisz miec naprawde sporo ramu.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Heh, no to najwyżej będzie to długo trwać.
Ale dalej nie wiem, czy nie ma jakiegoś sposobu by te 60 fps było? Bo jak mówiłem, zmniejszanie jakości w poszczególnych scenach to chyba niezbyt dobry pomysł.
Lutz mów bardziej zrozumiale bo gadasz do laika :P
Narmo [ nikt ]
Garret Rendellson: Czyli, żeby nagrywać w 1080p muszę mieć kompa z kosmosu?
Nie nagrywać. Obrabiać. Chyba, że na efekt jednego kliknięcia chcesz czekać 4 razy dłużej, niż trwa film.
delstar [ Generaďż˝ ]
Jesli taka suma to dla ciebie duza to kup sobie lepiej Canon S95. Polecilem kumplowi dla jego zony i do tej pory m idziekuje. jak sam zobaczylem zdjecia jakie te cacko robi to sie wkurzylem ,ze upilem lustrzanke. Powaznie
A do tego filmy HD
[84] No wlasnie dla tego napisalem zebys poszedl w Canon S95. Nie zapominaj o obiektywach ktore tez swoje kosztuja i bedziesz chcial nie jedna. A S95 zadowoli cie napewo. Nie ma lepszego aparatu tego typu robiacego lepsze zdjecia.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
No to ewentualnie mógłbym dokupić trochę ramu. Na więcej mnie nie stac.
delstar-->Nie wiem czy czytałeś wątek, ale mogę zapłacić 2500 max (pozniej dopisałem).
Z tym, że kupuję pewnie używany i w Anglii (taniej).
Lutz [ Legend ]
zeby robic highendowe rzeczy musi byc cie stac ;)
a tak powaznie, ten D550, oferuje takie mozliwosci ze naprawde trudno miec jakiekolwiek zastrzezenia.
do robienia profesjonalnie wygladajacych spowolnien raczej uzywa sie bardzo powaznego sprzetu o dynamicznie zmienianym framerate. Trudno osiagnac zadowalajace rezultaty na zwyklym sprzecie.
Jim Raynor [ ciasteck ]
Uważasz, że aż tak potrzebujesz fullHD i 60FPS?
W 550D przy HD jest 60 klatek z tego co pamiętam, a jakość w tej rozdzielczości i tak jest satysfakcjonująca, szczególnie jeśli jeszcze założysz dobry obiektyw - wiem z własnego doświadczenia.
Także, uwierz, wcale nie potrzebujesz fullHD.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Pomyślę jeszcze. A właśnie. Jeżeli by w filmie była scena ze spowolnieniem w gorszej jakości niż cały film to bardzo by się to w oczy rzucało? W sumie mogę spróbować robić też spowolnienia w 30 fps. Konkretnie chodzi tu przede wszystkim o spowolnienia np jak ktoś spada, skacze itp.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
A ten twixtor daje dobre efekty? Nie ma jakiś artefaktów czy coś?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Aha. Jest możliwość by w jakimś firware wzrosła ilość fps?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
up [88] i [89]
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
A mam jescze pytanko. Nie wiecie jaki byłby tani i dobry mikrofon do tego aparatu? I wogóle jakie wejście na ten mikrofon jest?
s1ntex [ Senator ]
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
O dzięki przyda mi się :D
Jednocześnie proszę o możliwą odp na me ostatnie pytania :)