--> Archiwum Forum
Orrin [ Najemnik ]
Prawo pracy- placa zasadnicza
Witam
mam takie pytanie
Otóż pracuje w sklepie. Dostaje co miesiąc na konto ok 860zł ("na rękę") oprócz tego dostaje tzw premie czyli po prostu żeby pracodawca nie płacił za dużych podatków, a ja żebym nie miał za dużej emerytury.
Moje pytanie polega na tym czy to jest zgodne z prawem żebym dostawał tylko tyle oficjalnie? Wydaje mi się, ze płaca minimalna jest większa wiec musi mi płacić więcej oficjalnie na konto prawda? A może jest to jakiś kolejny podatek potrącany, o którym nie wiem?
Chciałbym wiedzieć coś więcej w tym temacie zanim pójdę na rozmowę co by mnie nie przegadał jakimiś paragrafami, o których nie mam pojęcia.
proszę o rade
LooZ^ [ intermarum ]
Masz pelny etat?
Orrin [ Najemnik ]
pracuje 5 dni w tygodniu po 8 godzin
LooZ^ [ intermarum ]
984,15
Tyle powinienes dostawac.
Regis [ ]
a ja żebym nie miał za dużej emerytury.
Jak ZUS będzie ciągnął tak jak ciągnie, to za 10-20 lat się będziesz cieszył, że tak mało utopiłeś w tym systemie, bo i tak ani grosza nie dostaniesz ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Minimalne wynagrodzenie BRUTTO to jest 1276zł. Netto może wyjść z tego tyle ile piszesz. Powiedz pracodawcy że premie też chcesz dostawać oficjalnie. Jemu to różnicy nie zrobi, po prostu Ty dostaniesz mniej, bo od tego trzeba będzie zapłacić całość podatków. Będzie to oczywiście głupota z Twojej strony, ale jeśli chcesz to proszę bardzo. Na pewno sam odłożysz sobie więcej niż ZUS wypłaci później w postaci emerytury.
Orrin [ Najemnik ]
Posiłkując sie danymi z tej strony wychodzi ze powinienem od 1 stycznia Brutto dostawać 1317zł czy po odliczeniu 22% wychodzi 1079
Dobrze to liczę?
I nie ma siły żeby wszedł na to jakis podatek od... tylko to jest zagwarantowane ze ma byc i koniec?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Racja, teraz minimum to 1317 i wychodzi tyle ile podał Looz.
Nie wiem natomiast na jakiej podstawie odliczasz 22%? Jak odejmiesz wszystkie składki i zaliczkę na podatek dochodowy, to jednak robi się tego więcej. Popatrz tutaj i wpisz swoją kwotę, to będziesz miał wszystko rozpisane:
Orrin [ Najemnik ]
ok dobra dzieki za info czyli jednak musze porozmawiac z szefem.
A teraz inne pytanie
Jako ze chce odejsc z tej pracy czy mam prawo ubiegac sie o zwrot tych kwot ktore nie dostalem?
Irracjonalny Amisz [ Generaďż˝ ]
U mnie to samo, podstawa to najnizsza a premia drugie tyle plus nagroda. Sie za bardzo nie przejmuje, bo nie mam tam zamairu pracowac tam cale zycie, tylko tak poki studiuje. Ale jakbym mial tak miec cale zycie to masakra.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Jeśli faktycznie tyle Ci niedopłacili to tak, ale najpierw idź i zapytaj z czego wynika niedopłata. Bo nie sądzę żeby ktoś tak bezczelnie robił Cię w wała, przecież to jest wszystko w dokumentacji ile powinieneś dostać, a ile otrzymałeś, przynajmniej jeśli chodzi o tą część oficjalną.
Irracjonalny--> masakra to składki na ZUS itd. Dlatego każdy rozsądny człowiek woli pracować na najniższej stawce, a resztę brać do kieszeni. Chyba że ktoś jest osłem, pieniądze i tak przepije, wówczas faktycznie lepiej żeby zbierał sobie emeryturkę w ZUSie jak najwyższą.
mirencjum [ operator kursora ]
Dlatego każdy rozsądny człowiek woli pracować na najniższej stawce, a resztę brać do kieszeni.
Czyli każdy rozsądny człowiek ma wspierać złodziejskich pseudobiznemenów? Mordę w telewizjach wydzierają na emerytury górników, policjantów, wojskowych, a przyczyną dziury w ZUS jest rodzimy kapitalista oszukujący i pracownika i państwo.
Rośnie pokolenie zbieraczy puszek. Konkurencja będzie ogromna, bo z takimi składkami emerytura będzie made in Kuba minus 70%
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Desperujesz nieco, Mirencjum.
Alternatywe masz taka, ze albo wezmiesz to do kiesznie "wspierajac pseudobiznesmanow" albo oddasz na ZUS, ktory wspomoze tym KRUS, pensje Sniadka, czy projekt zbudowania 1500-metrowego pomnika ku czci dzieci nienarodzonych, z czystej platyny.
mirencjum [ operator kursora ]
smuggler --> Nie ma alternatywy. To robi się normą i wybór jest jeden. Zgadzasz się albo do widzenia.
pracuje 5 dni w tygodniu po 8 godzin post 1 i 3
Dostaje co miesiąc na konto ok 860zł ("na rękę")
To jest Europa? Pieprzony zakamarek dzikiej Azji.
Lysack [ Przyjaciel ]
Mirencjum -> jest alternatywa, bo przecież pracodawcy to różnicy nie robi, czy odda przykładowo 400zł Tobie w formie premii, czy też odda to na składki. Dla pracodawcy liczy się tylko to ile go kosztujesz.
mirencjum [ operator kursora ]
Tylko nie chcę za czterdzieści lat, gdy będę czytał forum widzieć postów z narzekaniami na głodową emeryturę. Przypomnę ten wątek!
wysiak [ Legend ]
mirencjum --> Za 40 lat to ani ZUSu ani emerytury juz dawno nie bedzie.
Yaca Killer [ Regent ]
Żeby wierzyć w "godną" emeryturę z ZUS-u trzeba być fantastą :) Nie wiem skąd się bierze w ludziach przekonanie, że państwo wie lepiej jak zatroszczyć się o ich pieniądze na przyszłość. Brak wiary we własne umiejętności?
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
Jeżeli jest to twój pierwszy rok pracy to pracodawca może ci płacić bodajże 80% płacy minimalnej - oczywiście żeby na coś takiego pójść trzeba najpierw dogadać się z szefem odnośnie "premii" ;)
Płacisz mniejszy podatek, mniejszy zus - same plusy :)
Do emerytury i tak nie dożyjesz, poza tym nie ma bata żeby ten złodziejski system przetrwał najbliższe 40 lat .
Rafael Hurin Suarez [ Pretorianin ]
czy to prawda, że zarabiając np. 4200 brutto ma się 2993 netto ?
źródło
Faolan [ Człowiek Wilk ]
RHS --> Tak. Niestety odcinają procentowo, a nie kwotowo.
Rafael Hurin Suarez [ Pretorianin ]
tak
złodzieje....
myślałem, że odchodzi z brutto około 800 zł a nie 1200!
Za 1200 zł można wziąć kredyt mieszkaniowy i spłacać go przez 20 lat. To działa jak anty kredyt, płacisz na coś co niekoniecznie może być twoje tj. emeryturę, bo wiadomo czy człowiek dożyje?
wysiak [ Legend ]
Spoko, 1200 pln przez 40 lat, ale pociesz sie, ze za te 40 lat byc moze bedziesz dostawac godna emeryture (1200 pln). O ile oczywiscie system nie padnie, albo nie wykazesz sie wystarczajacym poczuciem solidarnosci spolecznej, by umrzec szybko w wieku 66 lat (najlepiej bez dlugich chorob, sluzba zdrowia tez ledwo zipie!), i nie brac emerytury za dlugo.
Faolan --> Z punktu widzenia ZUSu, to nadzieja, a nie szansa..:) Dla nich najlepiej byloby, gdyby kazdy umieral dokladnie w dniu zaplacenia ostatniej skladki..
Faolan [ Człowiek Wilk ]
RHS ---> To jest jedno z założeń ZUS. Szansa, że swojej emerytury nie dożyjesz.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Mlode osoby liczace na emeryture to w mojej opinii biedne ofiary propagandy. Ale coz... kazdy system potrzebuje frajerow aby istniec...
Osoby starsze jestem w stanie zrozumiec bo i szansa wieksza i alternatyw mniej.
Rafael Hurin Suarez [ Pretorianin ]
płacąc na emeryturę np. 800 zł przez 40 lat wychodzi nam suma 384 000 tysiące zł. Wiek emerytalny rozpoczyna się, gdy ukończymy ~65 lat. Przypuszczając, że od 65 lat pożyję jeszcze 15 lat to suma z 15 lat emerytury wyniesie 144 000 tys. zł. Teraz pytanie, gdzie k... jest różnica z pieniędzy wpłaconych na konto ZUS-u gdy było się jurnym pełnym ambicji i młodym człowiekiem? a różnica wynosi 240 000 tys. zł to suma za, którą kupiłbym 2 nowe volvo s80.
wiem, że pewnie to hipoteza ogólna, którą traktować trzeba z przymrużeniem oka ale takie właśnie są realia. Przez całe życie płacimy pewną pulę pieniężną tylko po to aby otrzymać 50% wartości z tej puli.
Jedno jest pewne. Nic nie można z tym zrobić.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
RHS ---> Z tego co zabierają brutto, oprócz ZUS, zabierają jeszcze zaliczkę na podatek dochodowy i złodziei z NFZ.
Z tej sumy, którą podałeś - 4200, do ZUS idzie tylko 575 złotych.
Rafael Hurin Suarez [ Pretorianin ]
racja. tego nie wziąłem pod uwagę, choć i tak krzywa kształtuje się podobnych stosunkach.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Mirencjum - Azja? Bylem w Turcji, wiec nie takiej znow Azji, w fabryce dywanow i wytworni pamiatek z malachitu czy innego onyksu. I powiem ci, ze i pensja i warunki pracy tam sa takie, ze ucieklbys z krzykiem do Polski na drugi dzien. Na nasze pytania w stylu "a czemu on nie ma maski/olularow" czy "a czy te dziewczynki maja wiecej niz 14 lat" przedownik - Turek - odpowiadal z lekkim usmieszkiem "to jest Turcja i to sa tureckie warunki, oni sa szczesliwi, ze maja prace".
O warunkach pracy w Wietnamie - Azja - to nwet mi sie opowiadac nie chce, bo bys nie uwierzyl.
Wiec wybacz, Azja to Azja, a Polska - choc nie Zachod - to jednak inny swiat. Watpiacym zawsze mozna zalecic emigracje do Azji. :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ale Wy widzicie różnicę między "oddawaniem na ZUS" a składką na OFE, prawda?
Faolan [ Człowiek Wilk ]
W tej chwili sytuacja z OFE jest taka, że politycy jeszcze nie wiedzą ile kasy stamtąd zabrać. Za dobre kilka miesięcy się okaże, że ze składki emerytalnej do OFE będzie szło 2%.
Z oddawania na te pokolenia zdaję sobie sprawę, więc na emeryturę w ogóle nie liczę. Zresztą jak wysiak napisał, za 30 lat to już i ZUS'u może nie być. Choć ja raczej wierzę, że ZUS będzie tylko wiek emerytalny się przesunie do 75, a emerytury obniżą.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
No kanał, ale ja nie o tym. Chodzi o to, że płacąc składkę na ZUS nie oddaje się pieniędzy dla siebie na przyszłość, tylko dla innych na teraźniejszość.
SULIK [ olewam zasady ]
niech lepiej przeniosą wszystko z ZUSu na OFE, a nie w drugą stronę
natomiast co do autora - a pracujesz na umowę o pracę, umowę zlecenie, umowę o dzieło ?
czy w umowie masz podany czas pracy, etat etc. ?
bo to, że przychodzisz na 40h/tydzień nie znaczy za wiele, jak sprawa wygląda ze strony papierologii
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
sparrhawk -> OFE kupują obligacje -> kasa trafia do skarbu państwa -> skarb państwa dotuje ZUS. Nie widzę różnicy. Pieniądze i tak utopione, kwestia tylko kiedy kraje takie jak Polska i Grecja ogłoszą bankructwo.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Skarb państwa nie dotuje ZUSu.
kakakakaboom! [ Konsul ]
Rafael Hurin Suarez:
800 zł x 40 lat = 384 tys. zł to prawda, ale zapomniałeś o pewnej bardzo ważnej kwestii - przez 40 lat ktoś tą kasą obraca, ktoś ją inwestuje, durne bony Skarbu Państwa to dobre ~7% rocznie, nie mówię o funduszach inwestycyjnych itd.
Inflacja, inflacją, ale przez 40 lat te 384 tys. powinno się przynajmniej podwoić.
Dodajmy do tego fakt, że najpewniej nie więcej, jak 10% (?) Polaków dożywa do wieku, kiedy "wyciąga" z ZUS-u wszystko co wpłaciło - a ilu jest takich co kopie w kalendarz za młodu, przed emeryturą, czy w pierwszych jej latach (to chyba najczęstsze)? Znam dziesiątki osób, które umarły nie kończąc 70 roku życia a emerytury miały od... 65.
Gdzie pieniądze? No właśnie?
Moja babcia miała 900 zł emerytury, dziadek 1200. Dziadek umarł w wieku 67 lat. Co zaoferował ZUS? Babcia może przejąć emeryturę dziadka, ale musi oddać swoją (!). Co na to Trybunał Konstytucyjny? Czy to w ogóle legalne?
Przeraża mnie sytuacja w Polsce, dlatego staram się jak najszybciej stąć zwiać, zdobyć doświadczenie w zawodzie i rura... Ale i tak coś trzeba z tym zrobić bo co np. z moimi rodzicami, którzy za te ~20 lat przejdą na emerytury?
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
sparrhawk -> przeczytaj budżet?
Nawet lewicowe pisma tego nie kryją:
Chcecie zabrać OFE część pieniędzy głównie po to, by łatać budżet ZUS, a przy okazji budżet państwa.
- Podatnik wspomaga ZUS na dwa sposoby: dotacją budżetową, w przyszłym roku będzie to 38 mld zł, bo składki wciąż nie starczają na pokrycie bieżących wypłat. I to się nie zmieni.
Po drugie podatnik "refunduje" ZUS składki przekazywane przez ZUS do OFE. To wynika z reformy emerytalnej. W starym systemie pracujący wpłacali składkę do ZUS, która w całości szła na wypłatę bieżących świadczeń. Dziesięć lat temu podjęliśmy słuszną decyzję, że tworzymy system kapitałowy. Mogliśmy zwiększyć składkę - o tę część, która szłaby na system kapitałowy - ale to zwiększyłoby koszty pracy i bezrobocie, i dlatego zostawiliśmy składkę na poziomie 19,2 proc., tylko dzieląc ją między ZUS i OFE.
Na tym rozwiązaniu tracił jednak ZUS - tracił te 7,3 proc. które oddaliśmy OFE, czyli 22 mld zł rocznie. Państwo podjęło wtedy zobowiązanie, że tę wyrwę w dochodach ZUS zrekompensuje. Dlatego państwo wypuszcza papiery skarbowe na 22 mld zł, aby uzyskać środki na te refundacje. Wobec tego nie jest prawdą twierdzenie, że nasza propozycja poprawi sytuację finansowa ZUS, a budżetowa dotacja do ZUS - wynosząca 38 mld zł rocznie - także nie będzie zmniejszona.
60 mld zł rocznie to nie jest dotowanie...
Najlepsze rozwiązanie na ZUS-y i inne ch*** - umowa o dzieło
Faolan [ Człowiek Wilk ]
sparrhawk ---> Dotuje Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, czyli ZUS :)
SULIK [ olewam zasady ]
Lukxxx - najlepsze rozwiązanie - likwidacja ZUS
Orrin [ Najemnik ]
Sulik -----> mam umowę o prace na czas nieokreślony. W umowie mam zapisane ze pracuje 5dni w tygodniu po 8h
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Skarb państwa to majątek państwowy. To nie to samo co budżet. Niby mała różnica, a świadczy o zupełnie losowym rzucaniu nazwami.
To samo z ZUSem. Nie ma sensu się martwić, że pieniądze idące na ZUS do Was nie trafią. A o tym piszecie od prawie samego początku. Składka na ZUS z założenia nie należy do osoby, która się składa, na tym polega ta umowa społeczna. To, czym bym się martwił to losem kasy z OFE, a - poprawcie mnie, jeśli się mylę - ta nazwa pojawiła się dopiero w moim poście.
SULIK [ olewam zasady ]
No to teoretycznie od 1 stycznia 2010 powinieneś na rękę otrzymywać te 948 zł
Faolan [ Człowiek Wilk ]
sparrhawk - kwestią problemu jest to, że składki do ZUS płacą ludzie w wieku produkcyjnym. A w Europie, jak i w Polsce społeczeństwo ma charakter starzejący. Oznacza, to że z roku na rok zmniejsza się ilość ludzi, którzy płacą na świadczenia emerytalne, a zwiększa się ilość świadczeniobiorców. Oznacza to, że za 30 lat możesz nie dostać smacznej emeryturki w wysokości 2000 złotych, a 900. Stąd też miałkie próby ratowania sytuacji poprzez zwiększanie wieku emerytalnego, mające dłużej podtrzymać możliwość wypłaty emerytur i rent.
Zaczyna się kryzy w tej sferze, ponieważ system był wymyślony jeszcze za PRL'u, w którym każdemu było po równo a ludzie rodzili dzieci z nudów. W tej chwili masz wybór, dziecko albo kariera, co oznacza, że model rodziny zmienił się z 2+2 na 2+1. W związku z tym nastąpiła sytuacja, w której 2 osoby będzie utrzymywała jedna.
Wpływy do ZUS się zmniejszają, a wydatki rosną. Dlatego też rząd ma plany, aby zmniejszyć rolę OFE i odciążyć je z pieniędzy na rzecz ZUS.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ależ mi tego nie musisz tłumaczyć, ja to doskonale wiem. Tłumacz to tym, którzy sądzą, że płacą składkę na ZUS, który im te pieniądze przechowa, a za 30 lat wypłaci.
Jedna tylko uwaga - system wymyślono za Bismarcka, a nie w PRL.
A już tak na marginesie, to podwyższenie wieku emerytalnego nie tyle jest miałką próbą co absolutną koniecznością. Obecnie niestety już niewystarczającą.