.:Jj:. [ Legend ]
O patriotyzmie słów kilka.
Witam,
Nosiłem się z myślą stworzenia tego tematu od bardzo dawna. Nigdy jednak nie znajdowałem wystarczającej motywacji, dziś jakoś mnie ruszyło. Na Forum co jakiś czas przewija się to hasło w różnych wątkach, nigdy jednak nie widziałem żadnej dłuższej i naprawdę poważnej dyskusji nad tym tematem.
Wiem, wiem- możliwe że bardzo złe miejsce wybrałem, nic nie mam na swoją obronę poza nadzieją że kilku starszych wiekiem użytkowników się tym zainteresuje i dyskusja jednak się rozwinie. Czy to nadzieja płonna- zobaczymy :)
Temat jest bardzo obszerny. W wyszukiwarce Forum na hasło "patriotyzm" pojawia się jeden wątek, z połowy lutego tego roku: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10000565
Swoją drogą niefortunnie dobrany został tytuł- "Czy uważacie, że patriotyzm to dobra cecha?".' Dyskusja' po tak zadanym pytaniu może się skończyć na pierwszej twierdzącej odpowiedzi.
Patriotyzm jest jak najbardziej pozytywną cechą, nie spotkałem się nigdy z żadnym sensownym argumentem świadczącym o tym że jest inaczej.
Ja chciałbym się skupić głównie na naszym kraju i czasach współczesnych, choć jestem świadomy że ze względu na specyfikę tej postawy będzie się pojawiało wiele odniesień historycznych.
Wcześniej wspomniałem że od początku w ww. temacie pojawiały się skrajne określenia.
"Fanatyczny patriotyzm, czyli nacjonalizm, który przerodził się w faszyzm, neonazizm i inne gówna tego świata"
Fanatyzm, choć zestawiony z tak szlachetną postawą, jest jednak cechą negatywną. Tutaj mimo chwilowych wątpliwości nie dyskutowałbym, ale żeby porównywać go z miejsca do neonazizmu? Bardzo mocne słowa, wypowiedziane bez wahania. Trzeba by było się zastanowić czym jest owy 'fanatyczny patriotyzm' w naszym wydaniu- zdolnością całkowitego poświęcenia się? Bezgraniczną miłością do ojczyzny? Nieokreśloną dokładnie ideą, uczuciem popychającym do popełniania zbrodni, postawienia się ponad prawem w imię wyznawanych wartości? Potrzebna by była chyba analiza konkretnych przypadków ze współczesnej historii Polski.
Potrafilibyście coś wybrać?
"Patriotyzm nie jest moim zdaniem dobrą cechą. Tak samo, jak nie uważam, że demokracja jest dobrym ustrojem"
A czy w naszej obecnej sytuacji można by było z miejsca przedstawić jakąś alternatywę dla demokracji?
Od niepamiętnych czasów patriotyzm był definiowany przez ówczesną sytuację polityczną, sięgając do historii bardzo szybko wyłowimy nieaktualny dziś motyw walki narodowowyzwoleńczej. Po setkach lat walk na różnych frontach, różnych wojen wolna Polska ma przed sobą wielką szansę. Na kontynencie panuje względny spokój- sytuacja polityczna wydaje się stabilna jak nigdy, żyjemy w pokoju z historycznymi, tradycyjnymi wręcz, wrogami naszego kraju. Wspaniałe okoliczności, można się skupić na tym co najważniejsze- czerpaniu korzyści z wywalczonej wolności.
Dlaczego nie potrafimy tego robić? Dlaczego demokracja w oczach społeczeństwa traci na wartości, czemu brzydnie nam polityka. Czy ta wolność ojczyzny o którą walczono była celem czy pretekstem do walki w imię jakiś innych celów i wartości?
Bismarck powiedział: "dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą". Może faktyczne nigdy nie było i nie będzie nam dane cieszyć się wywalczoną wolnością. Czyżby tylko jej brak popychał naród do wielkich czynów, a gdy przyniosą one efekt i uzyskamy upragnioną wolność to wstępują w nas bez wyjątku wszystkie złe cechy i marnujemy dane nam szanse?
Dużo można by dyskutować nad naszą niezdolnością do rządzenia i czerpania z owoców poświęcenia i walki poprzednich pokoleń.
Dobrze to ujmuje Davies: "Polacy są przede wszystkim patriotami. Wiele razy dowodzili, że są gotowi umierać za ojczyznę; tylko nieliczni są jednak gotowi dla niej pracować. "
"Tę cechę, jak i wspomniany ustrój można bardzo łatwo obrócić przeciwko ludziom"
Ludzi obraca się przeciwko bliźnim bardzo łatwo, dzięki patriotyzmowi czasem łatwiej, czasem trudniej. Wszystko zależy od konkretnej sytuacji. Takie wnioski są wysunięte zbyt pochopnie. Równie dobrze mógłbym powiedzieć że tylko dzięki twardemu patriotyzmowi jesteśmy Polakami- bo byliśmy bitni kiedy było trzeba, choć płaciliśmy za to dużą cenę. Dzięki niemu zachowaliśmy tożsamość, mamy ciągłość kulturalną, dzięki tej postawie przetrwaliśmy przez milenium z kawałkiem, pozostaliśmy sobą i nie podzieliliśmy losu bardziej uległych nacji.
Ja bym się spytał czy w innym systemie i przy innej postawie jest trudniej obracać ludzie przeciw sobie.
"Najgorszy jest ten sportowy, szczególnie w wydaniu polskim…"
Akurat nie. Jeśli chodzi o patriotyzm w sporcie to mamy się czym pochwalić- tak oddanych kibiców mogą nam wszyscy pozazdrościć. Oglądając zmagania naszych siatkarzy, koszykarzy, skoczków czy jakichkolwiek innych sportowców naprawdę jest co podziwiać- zawsze tłumnie, zawsze w narodowych barwach, zawsze dopingujący naszych bohaterów choćby nie szło im najlepiej.
No chyba że mówimy tu o jakiś pseudokibicach, ale po co sięgać skrajności i o nich dyskutować?
"W takim razie każdy może powiedzieć, że jest patriotą, bo "kocha" kraj. To pojęcie straciło na wartości, taka prawda."
Każdy może powiedzieć że jest patriotą bo kocha kraj. Dużo takich w telewizji, radiu, prasie. Słowa z ust padają bardzo szybko, z czynami jest gorzej.
Prawdziwym patriotą jest ktoś kto kocha kraj ale niekoniecznie o tym pieje na lewo i prawo, jest to dla niego naturalna część swojego "ja". Kocha kraj, po prostu. Nie jest to dla niego rzecz nadzwyczajna, o ile w takim duchu został wychowany. U autora tej wypowiedzi tego zabrakło. Wartości patriotyzmu trzeba uczyć.
Było jeszcze kilka ciekawych postów ale w mniejszym lub większym stopniu pokrywały się z sobą lub z tym co chcę powiedzieć. Wróćmy teraz do tematu i zadajmy sobie pytanie- czym jest dziś patriotyzm.
Wiki radzi:
"Patriotyzm to postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i obywatelskich. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka.
Cechami patrioty jest umiłowanie własnej ojczyzny i narodu. Może być ono realizowane poprzez kultywowanie tradycji, oddawanie czci bohaterom narodowym i pamięć o nich, jak i również działania na rzecz danej społeczności; uczestnictwo w wyborach, świadoma postawa obywatelska. Jednakże również działania na szkodę aparatu państwowego mogą być uznawane jako patriotyczne, jeśli służą budowaniu ojczyzny - nieposłuszeństwo obywatelskie.
Patriotyzm to stawianie dobra kraju ponad interes osobisty, a nawet rezygnacja z prywatnych korzyści. Wynika on z więzi społecznej i emocjonalnej z narodem, kulturą i tradycją. Wiąże się także z poszanowaniem innych narodów i ich kultury."
Dlaczego dziś patriotyzm wzbudza tyle kontrowersji? Przecież w swojej istocie jest rzeczą bardzo prostą i bardzo naturalną. Ja to widzę tak:
Umiłowanie i oddanie Polsce- poświęcenie poświęceniu nierówne. Niektórzy od razu wybuchają "nie będę poświęcał życia dla jakiegoś pustego słowa!", "nie dam się zabić dla jakiejś umownej idei!".
Niepokalana Dziewico Maryjo Ostrobramska! Dlaczego poświęcanie siebie jest od razu utożsamianie ze składaniem najwyższej ofiary ? Jakieś powstanie jest przygotowywane? Niemców atakujemy?!
Wielu popada w skrajności, tu przecież chodzi o poświęcanie swojej uwagi, czasu, swoich myśli, uczuć i troski Polsce, chociaż ich najdrobniejszej części. To takie proste, chodzi nawet o najdrobniejsze gesty, symbole i zachowania.
Dla mnie nie do pomyślenia jest by nie iść na wybory, nie wywiesić flagi gdy trzeba, nie zobaczyć parady wojskowej jeśli odbywa się ona w pobliżu domu, nie dbać o język, tradycje… Przecież to są tak fundamentalne rzeczy w codziennym życiu. Nie ma się dziwić gdy brakuje szacunku dla kraju u młodych. Brak go w większości polskich domów, patriotyzm zaczyna się od rzeczy małych- jeśli większości ludzi nie chce się ruszyć 2-3 razy do roku dupy do lokalu wyborczego by machnąć dwa krzyżyki to o czym my tu mówimy, jak to porównywać do poświęcania życia gdy naprawdę była potrzeba ratowania kraju.
Mnie już od najmłodszych lat uczyli patriotyzmu dziadkowie którzy wychowali się i dorastali w ciężkich czasach. Który młody dziś potrafi wyrecytować "Wyznanie wiary dziecięcia polskiego", zapewne większość nie kojarzy po tytule. Chodzi o wiersz zaczynający się od słów "Kto ty jesteś?". Może się to wydawać niektórym śmieszne, dla mnie wpajanie istoty całego utworu młodemu człowiekowi śmieszne nie jest:
- Kto ty jesteś?
- Polak mały.
- Jaki znak twój?
- Orzeł biały.
- Gdzie ty mieszkasz?
- Między swemi.
- W jakim kraju?
- W polskiej ziemi.
- Czym ta ziemia?
- Mą ojczyzną.
- Czym zdobyta?
- Krwią i blizną.
- Czy ją kochasz?
- Kocham szczerze.
- A w co wierzysz?
- W Polskę wierzę.
- Czym ty dla niej?
- Wdzięczne dziecię
- Coś jej winien?
- Oddać życie.
Wracając- boję się pomyśleć co będzie przekazywane dzieciom za 30 lat. Dorastając słuchałem z jednej strony o przedwojennej Warszawie, z drugiej o Kresach i zacząłem się interesować takimi tematami- z własnej chęci sporo o naszej historii. Wojna Polsko-Bolszewicka, Marszałek, Korona, Międzymorze, co jak co nudów nigdy nie było :) Z pewnością jest z czego czerpać wartości patriotyczne.
Nie wiem czy to jakaś reguła IMHO ale im cięższa jest sytuacja polityczna i społeczna tym lepszych ludzi rodzi ta ziemia. Może to ciężkie warunki dyktowały skupienie się na wychowaniu patriotycznym, docenianiu tego co się ma. Dziś jest tak dobrze a z drugiej strony tak źle.
Fragmenty wiersza Asnyka "Poeci do publiczności":
Jesteśmy dziećmi wieku bez miłości,
Wieku bez marzeń, złudzeń i zachwytu,
Obojętnego na widok piękności,
A więdnącego z nudy i przesytu,
Wieku, co wczesnej doczekał starości,
Sam podkopawszy prawa swego bytu,
Wieku, co siły strwonił i nadużył,
Nic nie postawił, chociaż wszystko zburzył.
[..]
Lecz dziś gdzie znaleźć jaki sztandar wielki,
Który by porwał małoduszne zgraje?
Wszechwładnej niegdyś cudów rodzicielki:
Młodzieńczej wiary - świat już nie wyznaje;
Nikt się nie zwraca do tej karmicielki,
Co sercom ludzkim wieczną młodość daje,
I nie zostało nic z anielskich wizji,
Prócz niedowiarstwa albo hipokryzji.
[..]
Miłość ojczyzny?... Ta dziś pustym dźwiękiem,
Co nie brzmi wcale albo brzmi szaleństwem;
Nasi mężowie śpiąc na łożu miękkiem,
Biją w dzwon trwogi przed niebezpieczeństwem,
Gdy kto ten wyraz powie z cichym jękiem,
I obrzucają swój naród przekleństwem
Za to, że śmiał się targnąć na kajdany
I drgnął na chwilę własną krwią oblany.
Miłość ojczyzny! To przedmiot zużyty
I pogrzebany z poległym rycerstwem,
Starannie w trumnie gwoździami przybity
I przytrzaśnięty pleśnią i szyderstwem.
Można podchodzić do tego tematu na wiele różnych sposobów. Sam nie wiem wciąż co o tym myśleć- z jednej strony mam nadzieję że będzie ok, z drugiej jak można mieć nadzieję na to że będzie lepiej gdy wieczorem sprawdzając wiadomości słyszy się takie rzeczy że ręce z miejsca opadają.
A może było tak zawsze, tylko wspomina się z przeszłości same dobre i chwalebne rzeczy?
Co myślicie?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Patriotyzm echhhh co ja o tym myślę.
juz wiem - wiadomo kazdy lubi jak np.Małysz pokonuje rywali, Polska wygrywa itp. teraz tak wyraża się patriotyzm.
Polska, Polska wiadomo jak kazdy kraj ma złe i dobre strony, historię chwalebną i tą mniej chwalebną jak np. Jedwabne....
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Coż, są dwa aspekty tej sprawy. Na szkockim forum często jestem postrzegany jako ten, ktory epatuje martyrologią naszego narodu, swoim szkockim kolegom sprezentowałem parę książek w temacie by otworzyć im nieco oczy (z rożnym skutkiem). Z drugiej strony do czego prowadzi dziewiętnastowieczny patriotyzm można zaobserwować w przebiegu Pierwszej Wojny Światowej. Osobiście żywię szacunek dla mojego kraju, ale podejrzliwie patrzę na wszelkie rodzaju krzykaczy narodowcow wszelkiej maści, nie tylko z naszego kraju pamiętając inny wiersz - Tuwima:
Do prostego człowieka
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"
mirencjum [ operator kursora ]
"Polska to macocha z mordą ZUS albo "skarbówki" i nikt już jej nie kocha !! "
Tomus665 [ Legend ]
Patriotyzm?
Oddasz życie za kraj? Nie
Weźmiesz w dłoń broń i pójdziesz na wojnę, kiedy ktoś zaatakuje Polskę? Nie
Czy ten kraj(ludzie) coś dla Ciebie dobrego zrobił? Nie
Prawda jest taka, że jak sam nie zadbasz o własną dupę to nikt Ci nie pomoże a jeszcze zaszkodzi.
Więc dzisiaj nie ma czegoś takiego jak patriotyzm, oddanie ojczyźnie.
.:Jj:. [ Legend ]
Tomus665=> Mówisz za siebie czy pytasz?
Jak pytasz:
Oddasz życie za kraj? -Tak, jeśli nie będzie innego wyjścia. Więcej człowiek pomoże żywy.
Weźmiesz w dłoń broń i pójdziesz na wojnę, kiedy ktoś zaatakuje Polskę? -z wojskiem miałem kontakt tylko na komisji wojskowej. Jak przyjdzie ktoś kto będzie chciał mnie zabić to tak- jak będzie broń w zasięgu to będę walczył, bez niej też. Logiczny, instynktowy odruch.
Czy ten kraj(ludzie) coś dla Ciebie dobrego zrobił? -hm, dali mi wszystko co mam?
Rodzina niczego Ci nie dała? Znajomi nie rozszerzyli światopoglądu, żadna dziewczyna nie pokochała?
Skąd u Ciebie takie negatywne nastawienie? Masz ku temu prawdziwy powód?
Tomus665 [ Legend ]
Jj ->
Oddasz życie za kraj? Ha ha zostawisz rodzinę/żonę/dzieci i pójdziesz walczyć za co? W imię czego?
Ja nie pisałem, że ktoś przyjdzie Ciebie zabić/Twoich najbliższych tylko, że zaatakuje Polskę.
Dał Tobie ten kraj wszystko? A konkretnie?
Negatywne nastawienie? Jesteś młody jeszcze i zrozumiesz co to znaczy radzić sobie samemu, a nie mieć oprane/dupe umytą/żarcie podane pod nos.
Zrozumiesz to, kiedy wyfruniesz z ciepłego domku i będziesz musiał zadbać o siebie, ciekawe czy wtedy tak bardzo Tobie "ten kraj" pomoże i czy tak bardzo nadal będziesz patriotą.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Tomus665 -> po części się zgadzam. Wg. mnie nie można w tej chwili mówić o Patriotyzmie, jednak nie twierdzę, że jest on niemożliwy. Pozwolę zacytować sobie dwie wypowiedzi mojej nauczycielki od Historii:
Polscy Patrioci rodzą się w chwili zagrożenia.
Polacy jednoczą się w chwili, gdy wszystko stracą.
ribik [ Generaďż˝ ]
Dla wielu patriotyzm to zeszmacenie innych, oszukiwanie na podatkach, wykorzystywanie okazji, żeby okraść, okpić, jaki to jestem prawdziwy polak patriota, co to nie ja. Inni się nie liczą.
Tomus665 [ Legend ]
Max_101 -> Coś jest w tych stwierdzeniach, ale powiedz mi kto o zdrowych zmysłach zostawi dom/żonę itd i pójdzie na linię frontu? Powiedz mi w imię czego?
EDIT: W imię kraju, który co miesiąc Cię okrada, gdyby mógł to by z Ciebie ostatnie gacie zdarł?
.:Jj:. [ Legend ]
Tomus665=> straciłem ochotę na rozmowę jak tak to formułujesz, ale z obowiązku.
Ha ha zostawisz rodzinę/żonę/dzieci i pójdziesz walczyć za co? W imię czego?
Jestem młody i nie mam swojej rodziny. Jakbym miał to walczyłbym za nich.
A konkretnie?
Dał i ukształtował prawie wszystko.
Jesteś młody jeszcze i zrozumiesz co to znaczy radzić sobie samemu, a nie mieć oprane/dupe umytą/żarcie podane pod nos.
Za 2 tygodnie skończę 20 lat. Pracuję, mam mieszkanie, utrzymuje się ze swojej pracy.
Radzę sobie samemu świetnie.
Ale Ty chyba miałeś w życiu ogromnego pecha skoro masz takie podejście.
Cały kraj mi nie pomoże bo żyją w nim ludzie tacy jak Ty którzy innych mają w dupie.
ed: mi nikt fiołków pod nogi od urodzenia nie rzucał, mimo wierzę w ludzi i w ten kraj. Niemożliwe?
W imię kraju, który co miesiąc Cię okrada, gdyby mógł to by z Ciebie ostatnie gacie zdarł?
Nie będę walczył w imię rządu, systemu podatkowego, nieuczciwych policjantów, będę walczył w imię pewnych wartości. Na Boga (który jest jedną z nich) nie proś bym je wymienił.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Oddasz życie za kraj?
Weźmiesz w dłoń broń i pójdziesz na wojnę, kiedy ktoś zaatakuje Polskę?
Musiałbym być nieźle nawalony.
Czy ten kraj(ludzie) coś dla Ciebie dobrego zrobił?
Tak dużo, że już nie pamiętam.A pamiętam musze płacić jebane składki ZUSowskie.
Łysy Samson [ Bass operator ]
Zrozumiesz to, kiedy wyfruniesz z ciepłego domku i będziesz musiał zadbać o siebie, ciekawe czy wtedy tak bardzo Tobie "ten kraj" pomoże i czy tak bardzo nadal będziesz patriotą.
Zawsze śmieszyły mnie osoby, które jako jedyne skonfrontowały się z krwiożerczą rzeczywistością i jako jedyne poznały, czym jest życie.
Nikt nie każe w czasach pokoju biegać z karabinem po ulicach.
Patriotyzm to w dzisiejszych czasach wspieranie gospodarki i demokracji w naszym kraju, pomaganie w rozwoju, uczciwe wywiązywanie się z obywatelskiego obowiązku.
W imię kraju, który co miesiąc Cię okrada, gdyby mógł to by z Ciebie ostatnie gacie zdarł?
Ale sprecyzuj, kto lub co chce Cię okraść?
Musiałbym być nieźle nawalony.
Myślę, że nie mówiłbyś tak samo, gdyby rzeczywiście było takie zagrożenie, ale nie będę roztrząsać najczarniejszych scenariuszy.
A pamiętam musze płacić jebane składki ZUSowskie.
To straszne.
Tomus665 [ Legend ]
Jj -> Walczyłbyś za nich? Właśnie a nie za kraj, więc okazujesz jaki z Ciebie patriota.
Kraj Ci dał i Cię ukształtował? A to przypadkiem nie rodzice wychowują?
Ja w życiu pecha? Mylisz się, niczego mi nie brakuje i potrafię zadbać o siebie i swoich najbliższych.
Najważniejsze dla mnie jest moje dobro i mojej rodziny, jestem egoistą ale obok żebraka/potrzebującego nie przejdę obojętnie i mu nie splunę w twarz.
Łysy Samson -> A nie okrada Cię państwo?
.:Jj:. [ Legend ]
Czy naprawdę dla tylu osób Rzeczpospolita się zaczyna i kończy na podatkach, składkach i ubezpieczeniach?
Tomus665=> kraj bez ludzi to puste słowo. Przestrzeń ograniczona górami i rzekami.
To powinno Ci wystarczyć na te odpowiedzi.
kubomił [ Legend ]
tak.
Łysy Samson [ Bass operator ]
Wprawdzie nie Polak to powiedział, ale nie pytaj, o to, co Panstwo może dla ciebie zrobić, a co ty dla państwa, czy coś takiego:)
A nie okrada Cię państwo?
Obowiązek płacenia składek i podatków ma być tą kradzieżą?
.:Jj:. [ Legend ]
Więc proszę osoby dla których się zaczyna i kończy na tych rzeczach o opuszczenie wątku. Chcę porozmawiać na temat a nie o waszym butthurtcie.
Łysy Samson=>ba! Przecież w innych krajach nie ma podatków, służba zdrowia jest darmowa, a piętno komunizmu się samo naprawia.
Tomus665 [ Legend ]
Łysy Samson -> A czy składki i podatki są adekwatne do zarobków?
Jj -> Każdy ma prawo wypowiedzieć się na dany temat, więc Twoje prośby spełzną na niczym.
Droga do urzędów państwowych jest wolna. Działaj! Pozmieniaj!
W dupie to mam, bo tak jak pisałem potrafię zadbać o własne dupsko.
.:Jj:. [ Legend ]
Tomus665=> tylko Ty się nie wypowiadasz na temat.
Więc won.
A czy składki i podatki są adekwatne do zarobków?
Droga do urzędów państwowych jest wolna. Działaj! Pozmieniaj!
ed: lotniska są też otwarte. W innych krajach są zdrowsze systemy podatkowe.
W dupie to mam, bo tak jak pisałem potrafię zadbać o własne dupsko.
To co się rzucasz tak na wszystko? Jakie masz prawo do narzekania?
Masz dobre życie? Mówisz że masz. Dajesz coś od siebie państwu i społeczństwu? Nie (za wyjątkiem złodziejskich podatków).
Jest źle? Jest.
Jak myślisz, czemu?
Może dlatego że nikt niczego nie daje od siebie ponad to co jest absolutnie konieczne?
Łysy Samson [ Bass operator ]
Tutaj chodzi o typowo polskie, dziedziczne, można by rzec, podejrzliwe nastawienie.
Wbrew pozorom, każdy obywatel ma prawo zadziałać, ale po co, przecież państwo to banda skorumpowanych i wyzyskujących mafiosów, a mnie powodzi się dobrze, więc mam w dupie wszystko inne?
Nie trzeba zdobywać skalpów Niemców, żeby móc nazywać sie patriotą.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Dobra to ja was zapytam.
Co takowy obywatel miałby zrobić aby w kraju było lepiej ?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Zacząłbym od odcięcia ci netu Emilu. Reszta poszła by jak z płatka.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Sprawia Ci przyjemność robienie z siebie debila ?
.:Jj:. [ Legend ]
ale po co, przecież państwo to banda skorumpowanych i wyzyskujących mafiosów, a mnie powodzi się dobrze, więc mam w dupie odbudowę Państwa po zapaści, jaką był komunizm?
Jakie społeczeństwo takie władze. Wybieramy polityków z obcych krajów czy z Polski? Popracuj wpierw nad sobą, nie oczekuj tego od innych.
Okej, masz za co żyć i masz sanację kraju w tyłku. Tak jak spora część społeczeństwa. Dlatego też nadal będą w rządzie przestępcy, sytuacja się nie poprawi i nadal będziesz narzekał.
To samo przekażesz swoim dzieciom? One swoim? Będziesz umierał z pełnym brzuchem, w swoim domu, wśród rodziny, ze świadomością że niczego nie zrobiłeś by im lepiej się żyło w tym kraju, narzekając na tą przeklętą Polskę.
battle man=> po co tu piszesz?
Nie ma jakiejś wolnej spamerskiej karczmy? Temat Cię nie dotyczy jak widzę a wpisywania się dla wpisywania nie lubię.
battle man [ Crystal Skull ]
ekhem... kilka słów ???!!!
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Nie, oceniam twoj nikły potencjał intelektualny od jakiegoś czasu. Wyszło mi, że waży tyle co nic. Nie probuj grać intelektualisty bo nie bardzo ci to idzie.
.:Jj:. [ Legend ]
Szczerze już żałuję że stworzyłem ten wątek, jednak nie czas i nie miejsce. Zawsze pisałem że tu sama dzieciarnia prawie a ja o patriotyzmie.
Może jednak ktoś po jego przeczytaniu pomyśli co do tej pory dobrego uczynił w swym życiu dla tego kraju.
ed: jutro tylko raz podbiję popołudniu jak ludzie wracają z pracy.
Tomus665 [ Legend ]
A Ty co uczyniłeś? Zadałeś sobie to pytanie?
szarzasty [ Mork ]
wątek typowy dla Jotjota - dużo pierdolenia, dużo lania wody w pierwszym poście mimo że wszystko można było streścić w kilku zdaniach :D
sam N I E N A W I D Z Ę nastawienia ludzi dupa, flacha i kiełbacha odrzucającego całkowicie istnienie wartości wyższej jakiegokolwiek kalibru. Nie chcę wysyłać wszystkich ludzi na barykady ale smuci mnie to że dla niektórych Polska to złodzieje, bieda, zus, jebane składki, bigos zbyt słony i żule na ulicach :( tak po prostu, po ludzku mnie to wkurwia :(
.:Jj:. [ Legend ]
Poza pielęgnacją języka, obyczajów, tradycji, pomocy ludziom, spełnianiu obywatelskich obowiązków i paru drobnostkom to nic, masz rację.
Z czym do ludzi wychodzę.
Tomus665=> ostatnia rzecz dzisiaj. Do Ciebie: (dzięki RazPudingowi za przypomnienie tego w wątku ze wstępniaka)
Tu o sprawiedliwość
kamenie wołają.
Tu spryt się nagradza,
a wyszydza prawość.
Tu depcze się prawdę
i krzyżuje świętość.
Tu kpi się z proroków,
patriotów mędrców.
Tu dużo się krzyczy, a robi niewiele.
Tu wyznaje się Boga jedynie w kościele.
Tu podcina się skrzydła
wielkim ideałom.
Tu życie poświęcić
- to jeszcze za mało!
Tu honor, wstyd,
dumę odesłano w baśnie.
- A cóż to za kraj? -
A to Polska właśnie.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Do dobrze, że po przeczytaniu histori moich postów już wszystko o mnie wiesz.A ja mam wrażenie, że plujesz jadem do co drugiej osoby tytaj, wystarczy, że jest młodsza od Ciebie.Skoro tak CIę to forum stresuje to może czas już je opuścić?
Tomus665 [ Legend ]
Poza pielęgnacją języka, obyczajów, tradycji, pomocy ludziom, spełnianiu obywatelskich obowiązków i paru drobnostkom to nic, masz rację.
Pielęgnacją języka? Co masz na myśli, to że szanujesz zasady ortografii, czy może po prostu to że mówisz po polsku?
Pielęgnacja tradycji/obyczajów? To, że we wigilię źresz karpia ubierasz choinkę itd, uprawnia Cię do nazywania siebie patriotą?
Obowiązek obywatelski? Jak rozumiem masz na myśli udział w głosowaniu.
Więc czym się wyrożniasz od innych?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Nie czuję się zestresowany tym forum, bardziej ludźmi jako takimi. Pozostawiam sobie jednak furtkę przez Internet by moje zdanie ewoluowało i mam nadzieję, że jestem w wielkim błędzie popadając w mizantropię. Nie zmienia to faktu, że wiek nie ma nic tu do rzeczy - jestem otoczony dużo młodszymi ludźmi od siebie i nie czuję swoich czterdziestu jeden lat w ogole. Interesuje mnie raczej sposob w jaki się wypowiadasz, a ktory często widuję, podpierając się autorytetem, ktorego w mojej opinii nie posiadasz. Moja osoba i tak jest już chorągwią outsiderstwa na tym forum. Ty możesz jeszcze nad sobą popracować. Opuszczę forum wtedy gdy stwierdzę, że nie mam już niczego do powiedzenia. W temacie przewodnim się wypowiedziałem - patriotyzm? Nie, dziękuję. Co nie zmienia faktu, że gdybym był w kraju i działa by mu się krzywda stanąłbym do walki lub pomocy. Pomagając ogołowi pomagałbym przecież rownież najbliższym.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Pewno połowa dzisiejszych patriotów wśród młodzieży to ludzie firmy, JP na 100% lub dzieci naszej- klasy.
Polska upadnie przez własnych obywateli to co się teraz wyrabia u nas to się w głowie nie mieści.
olivierpack [ Senator ]
Polska to dla mnie godna podziwu historia, bogata kultura, piękna przyroda. Tyle.
Polska w jakiej przyszło mi żyć, to dla mnie kraj obcych ludzi, miernych władz, płytkich wartości, kiepskiego prawa, słabych szans, licznych barier. Coraz bardziej mam wrażenie, że to może i moja ojczyzna, ale nie mój kraj. Utożsamiam się z nim raczej słabo i z łatwością przyszłoby mi żyć gdzie indziej, choć jako Polak.
.:Jj:. [ Legend ]