--> Archiwum Forum
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Wymarłe zwierzęta powrócą?
za wikipedią:
13 października 2006 roku zainaugurowała swoją działalność Polska Fundacja Odtworzenia Tura, której prezesem został dr hab. n. med. Mirosław Ryba. Obecnie nad odtworzeniem tura w oparciu o materiał genetyczny pobrany z kopalnych szczątków, pracują naukowcy z Katedry Biochemii i Biotechnologii Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu oraz Instytutu Genetyki Człowieka PAN.Polscy uczeni postanowili zająć się jego analizą, gdy dowiedzieli się, że podobne przedsięwzięcie planują laboratoria zagraniczne. Okazało się że materiału badawczego - rogów, kości, zębów - jest nawet więcej niż się spodziewali. Ekipa prof. Ryszarda Słomskiego z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu zselekcjonowała już dość dużo odcinków DNA, w tym tego pochodzącego z jąder komórkowych, a to rzadko się zdarza w przypadku wymarłych organizmów. Na razie więc odtwarzanie tura odbywać się będzie wyłącznie na poziomie molekularnym. Badacze chcą ustalić, czy tur faktycznie był przodkiem bydła domowego, a jeśli tak, to których jego odmian, bo krowie "drzewo genealogiczne" do dziś jest zagadką. Jeśli jakieś fragmenty analizowanego DNA okażą się wyjątkowe, można będzie wyhodować krowę ze "starożytnymi" genami.
Tur to tak na dobry początek. Może doczekamy czasów, gdy będziemy mogli obejrzeć żywe ptaki dodo, moa. Wiele ciekawych gatunków wymarło jeszcze później, niż nasz Tur, więc perspektywa ich odtworzenia coraz bardziej jest science, niż fiction. Gdzieś jeszcze przebąkują o mamutach, tygrysach szablozębnych, czy nawet neandertalczyku. W powrót tak starych gatunków nie wierzę, ale te młodsze, czemu nie?
TeRiKaY [ PROJECT STORY ]
czekam na jurrasic park
zoloman [ Legend ]
Mogliby odtworzyć tych neandertalczyków i wykorzystać jako niewolników.
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Ciekawe jak ten Tur smakowałby w hamburgerze.
smalczyk [ Senator ]
Pewnie, zamiast ochroną obecnie istniejących lepiej się zająć rekonstrukacją gatunków wymarłych - i tak będziemy sobie co jakiś czas likwidowac poszczególny gatunek i po jakims czasie go odtwarzac.
Zaiste błyskotliwe posunięcie...
aterazione [ Senator ]
Ludzie ludzie koniec świata !!!
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
smalczyk, społeczeństwo jest tworem wielozadaniowym. Jak kilku profesorów będzie bawiło się w "stwórce", to z miejsca nie powymierają ekolodzy, a rząd nie zniesie ochrony bobrów, bo pojawią się 2 "nowe" zwierzątka.
smalczyk [ Senator ]
promilus ---> trochę nie zrozumiałem co chciałes przekazać :) - ale zakładam, że chodziło ci o to, że nic nie stoi na przeszkodzie nadal uśmiercać rózne gatunki i w tym czasie bawić się w reKreatora tak?
Asmodeusz [ Legend ]
smalczyk - przekaz byl dosyc prosty (i zrozumialy chyba ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem). Mozna miec i rybki i akwarium.
Simen_01 [ Generaďż˝ ]
[8] Nie- chodziło o to, że jak odtworzymy stare gatunki, to nie przestaniemy chronić obecnych
persik_ [ medyk bez papierow ]
Ekipa prof. Ryszarda Słomskiego z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu zselekcjonowała już dość dużo odcinków DNA, w tym tego pochodzącego z jąder komórkowych, a to rzadko się zdarza w przypadku wymarłych organizmów.
DNA zawarte jest w jądrze komórkowym.. Chyba, że mówimy o DNA mitochondrialnym, lub podobnym, ale same mitochondria są mniejsze niż jądro komórkowe i mniej wytrzymałe. Raczej o komórki macierzyste chodziło, gdzie po prostu przeważają aktywne transkrypcyjnie odcinki DNA, ale.. to już takie moje biologiczne zboczenie trochę.
Waran z Komodo [ Chor��y ]
Ta informacja była w faktach i to wiele dni temu...
smalczyk [ Senator ]
Asmodeusz ---> dzięki za troskę - ale jakoś sobie radzę. Skoro do tej pory jakos systematycznie ubywają nam gatunki, to co niby zmieni się na lepsze wraz z rozpoczęciem prac nad przywracaniem gatunków?
Jeśli nie widzisz głupoty wynikajacej z faktu, że wydaje się kasę na przywracanie do świata zywych gatunków, ktore z owego swiata sami ekspediowaliśmy, to ja nie mam pytań...
No chyba, ze to rodzaj sportu albo sposób na robienie kasy - najpierw wybijmy, potem odtwórzmy. Hell yeah!
jarooli [ Generaďż˝ ]
[12] Tak była. Na początku w to uwierzyłem ale jak usłyszałem że chcą jeszcze "przywrócić" mamuta, tygrysa szablozębnego i neandertalczyka to w to zwątpiłem.
Asmodeusz [ Legend ]
persik_ - raczej chodzilo o jedno i drugie. A o "dosyc rzadko" - pewnie chodzilo o dlugie i nienaruszone sekwencje DNA.
smalczyk - jak widac ludzie staraja sie jakos ocalic gatunki bedace na wymarciu. JEDNOCZESNIE (slowo-klucz!) mozna probowac wskrzesic te gatunki co juz wymarly. Twoje podejscie zaklada jak widze tylko ochrone tego co istnieje - a czesc z tych gatunkow tak czy siak padnie. Co najwyzej przedluzone zostanie ich trwanie o kilkanascie-dziesiat lat, ale tak czy siak rezultat bedzie ten sam. W tym wypadku mozliwosc odtwarzania gatunkow (czyli swojego rodzaju klonowanie/tworzenie hybryd) pozwoli ZAROWNO na wskrzeszenie tych co padly jak i zwiekszenie ilosci osobnikow w gatunkach ktore sa zagrozone. Zrozumiale?
jarooli - z mamutem czy tygrysem szablozebnym sa problemy bo nie dosc ze ich material genetyczny po latach jest poszatkowany to moze byc problem ze znalezieniem zwierzecia-nosiciela. Niby dl atakiego mamuta najodpowiedniejszy wydaje sie slon ale nie wiadomo co z tego w ostatecznosci wyjdzie i czy wogole sie uda. Ale sa blizsze nam gatunki ktore JUZ wskrzeszono. Nie podam ci teraz dokladnie gatunku (bo po prostu nie pamietam) ale wiem ze chodzilo o jakiegos kota. Ostatnie sztuki zmarly ale naukowcom udalo sie je sklonowac a tym samym wskrzesic wymarly gatunek. Moze jak bede mial troche czasu to znajde dokladniej o ktory chodzilo.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
[13]E, czepiasz się przesadnie. Wydanie kasy na prace genetycznie nie zabiera jej z ochorny środowiska. To raz. Nie my wybiliśmy mamuty, a nasi praprzodkowie. Mamy teraz szansę naprawić ich błędy. To dwa.
Naprawdę nie widzisz niczego pasjonującego, że być może uda się przywrócić gatunki, których nikt żyjący nigdy nie widział na oczy?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
smalczyk-> W średniowieczu i wcześniej była wolna amerykanka, jeśli idzie o odstrzał dzikich zwierząt. Nikt się nimi jakoś specjalnie nie przejmował, nie chronił, nie dokarmiał. Teraz mamy to prawnie unormowane. Nie widzę nic złego w próbach przywrócenia wymarłych gatunków. Argument, że skoro człowiek je kiedyś sam zlikwidował, to nie powinien teraz ich "odtwarzać", jest pozbawiony sensu. Teraz jest większa wrażliwość na losy zwierząt. W krajach zachodniej cywilizacji nikt bez konsekwencji nie zabije zwierzęcia, którego liczba na wolności liczy dosłownie kilka sztuk. Jak sie uprą to wybudują dajmy na to autostradę w jego naturalnym środowisku, ale w takim wypadku zagrożone zwierze zostanie przeniesione w inne miejsce.
Odtwarzanie gatunków i ich ochronę stawiasz w opozycji do siebie, co jest już kompletnie niezrozumiałe.
wata_PL [ Ogniomistrz ]
Co nie zmienia faktu ,że nawet jak im się uda to zwierzęta sklonowane nie mogą się rozmnażać tygrysa tasmańskiego tez od kilku lat chcą odtworzyć maja nawet małe tygrysy zamknięte w specjalnych słojach wiec dna maja kupę i jakoś do dziś im się nie udało;)
Edycja
Asmodeusz--->Tego nie wiedziałem czyli jednak udało im się stworzyć kociaki które jednak mogą zwracam honor
smalczyk----->Najgorzej maja tygrysy bo w chinach ich mięso jest również bardzo cenione a inne części ciała leczą podobno różnorakie choroby
Asmodeusz [ Legend ]
Hmmm a czy przypadkiem ktores z klonowanych juz zwierzat (owce czy cos) nie mialo juz potomstwa?
EDIT:
tak, moga :)
koty:
smalczyk [ Senator ]
Toście panowie na mnie naskoczyli :)
Oczywiście, ze przyjemnie byłoby zobaczyć takiego mamucika na zywo - zastanawiam sie tylko na ile takie grzebanie w historii jest wskazane. Pewnie tur zaadaptowałby sie do życia w puszczy w podobny sposob jak żubr (inna kwestią jest gdzie miałby egzystować), ale czy taki mamut by się 'odnalazł'? Nie wiem.
Asmodeusz ---> dobrze pamiętasz, wszystkie jak do tej pory próby klonowania kończyły się fiaskami ze względu na bezpłodność 'wytworów' tegoz klonowania.
promilus ---> a o kłusownikach słyszałeś? Im rzadszy zwierzak tym większa szansa, ze o ile nie przebywa na głebokości kilkuset metrów pod powierzchnia oceanu, ma szanse dołączyć do kolekcji jakiegoś zbieracza. Przeciez od dziesiątek lat ludzie nie polują już dla mięcha, tylko dla trofeów maści wszelakiej.
bezlerg66 [ Senator ]
Psy już były sklonowane kiedyś o ile pamiętam.
Tylko że zanim mają zrobić takie coś, muszą poważnie przemyśleć wszystko.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Czekamy na Greenpeace itd.
Pomysł ciekawy, bo zawsze interesowało mnie to zwierzę. Może za 20 lat zabiorę swoje dzieci do Zoo i pokaże im Tura?
smalczyk [ Senator ]
Ksionim ---> rekonstrukcja zwierząt w celu zamknięcia ich w zoo? Genialny pomysł...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
smalczyk-> Zacytuję sam siebie: W krajach zachodniej cywilizacji nikt bez konsekwencji nie zabije zwierzęcia, którego liczba na wolności liczy dosłownie kilka sztuk. Kłusownictwo jest nielegalne. Kiedyś nie było żadnego rozróżnienia między kłusownikiem, a myśliwym.
Może za 100 lat dowcip o rodzinie, która idzie do zoo zobaczyć mamuta stanie się niezrozumiały;)
smalczyk [ Senator ]
promilus ---> ok - co nie zmienia faktu, że nielegalność nie powstrzymuje kłusowników przed robieniem tego za co im płacą
Dycu [ zbanowany QQuel ]
smalczyk - "ale czy taki mamut by się 'odnalazł'? Nie wiem"
Właśnie, problem jest w tym że z tego co widzę w ogóle niewiele wiesz i psioczysz nam tutaj starobabcine ględzenie o wymieraniu gatunków i zagładzie świata.
Z resztą nawet nie chce mi się polemizować, bo jak ktoś próby odtworzenia DNA Tura pojmuje jako hodowanie turów w probówce to gratuluję, naprawdę.
Asmodeusz [ Legend ]
smalczyk:
Asmodeusz ---> dobrze pamiętasz, wszystkie jak do tej pory próby klonowania kończyły się fiaskami ze względu na bezpłodność 'wytworów' tegoz klonowania.
Mam jednak wrazenie ze NIE potrafisz czytac ze zrozumieniem. "Hmmm a czy przypadkiem ktores z klonowanych juz zwierzat (owce czy cos) nie mialo juz potomstwa? " oznacza "o ile pamietam udalo sie sklonowac zwierzeta i mialy one potomstwo" co DODATKOWO potwierdzilem linkiem (klonowane koty majace potomstwo). A o tyle o ile znam teorie klonowania nic nie stoi na przeszkodzie aby potomstwo (klony) bylo plodne.
I dokladnie to co napisal Dycu. Nie masz pojecia o czym jest rozmowa, nie masz pojecia o stosowanych metodach a udzielasz sie w dyskusji. Proponuje przeczytac JESZCZE RAZ pierwszego posta i przy kazdym trudniejszym slowie/wyrazeniu (na przyklad " na poziomie molekularnym") otworzyc wiki czy slownik i zobaczyc o co w tym chodzi zamiast wymyslac wlasne teorie. Sigh.
graf_0 [ Nożownik ]
Turrasik park :)
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Jakoś tak nie widzę jak by to można zrobić. Bo gdyby się dało to czy z krwi z Całunu Turyńskiego można by odtworzyć Jezusa?
Asmodeusz [ Legend ]
Bo gdyby się dało to czy z krwi z Całunu Turyńskiego można by odtworzyć Jezusa?
Tak
battle man [ Crystal Skull ]
AAAAAAAAA !!! ratuj sie kto moze świat oszalał to bedzie klęska mają też zrobić (wiem ze słuchu) tygrysa szablozębnego i mamuta !!!
tak na serio to kłania się historia o jurrasic park wszystko wymknie sie z pod kontroli przy dzisiejszej technologi to bardzo mozliwe
Wojduś [ Generaďż˝ ]
Kto był w Urzędzie Patentowym, aby opatentować swój kod genetyczny?
Ja właśnie wróciłem.
delstar [ Generaďż˝ ]
Teraz najnowszym filmem typu Jurrasic Park jest Avatar ( pod wzgledem nieistniejacych stworzen ).
No to czekam az znajda pierwsza kosc czy na odtworzenie potwierdzjaca istnienie tych niebiesko - egzotycznych form zycia.
Ciekawe jaki bedzie nastepny film i nastepne stworzenia - moze cos z przyszlosci :p
Snopek89 [ lookin' like a milion $ ]
Ktoś ma jakieś błędne informacje... nie próbują odtworzyć tura, a osobnika przynajmniej fenotypowo do niego podobnego. Podobne badania są prowadzone nad tarpanami.
Jeśli jakieś fragmenty analizowanego DNA okażą się wyjątkowe, można będzie wyhodować krowę ze "starożytnymi" genami.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Ciekawa bardzo akcja.
fajnie by było jakby neandertalczyka wskrzesili kiedyś.
pamiętajcie ze to co dziś niemożliwe za 200 lat może być zwyczajne.
wata_PL [ Ogniomistrz ]
2012 przecież koniec świata tzn NASA mówi o wybuchach na słońcu a co za tym idzie duże prawdopodobieństwo ,że rozwali satelity telefony GPS internet i inne elektryczne sprawy niby NASA nigdy nie udziela prostych odpowiedzi a tu dali taka wiadomość o dużej szansie na te wydarzenia.
Qbaa [ Senator ]
Mazio