--> Archiwum Forum
RazPuding [ Konsul ]
Nazwiesz polski holocaust?
proszę, zagłosujcie na powyższej stronie w ankiecie nt. Nazwy Holocaust. czy powinna ona być używana:
- wyłącznie na określenie niemieckich mordów na ludności żydowskiej
- także na określenie mordów niemieckich na innych narodach, w tym polskim
- na określenie mordów niemieckich i sowieckich w czasie II wojny światowej
- Polacy powinni wymyślić swoją własną nazwę na podkreślenie zbrodni dwóch totalitaryzmów na narodzie polskim
Na czym polega nasz współczesny problem? Liczne dyskusje ze środowiskami zaprzyjaźnionych Żydów, pokazują, że Żydzi nie chcą, aby terminów Zagłada oraz Holocaust używać do nazywania tragedii narodowych innych niż tragedia ludności żydowskiego pochodzenia. Można rozumieć to stanowisko, ale w takim razie jak nazwać polską tragedię?
z góry dziękuję za udział ;)
Boroova [ Gwiazdka ]
Można rozumieć to stanowisko, ale w takim razie jak nazwać polską tragedię? - ja proponuje ja nazwac RazPuding.
Caine [ Legend ]
RazPuding; nie boisz się, że pozwą was za naruszanie znaku handlowego?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Znaczy się teraz będziemy się ż Żydami prześcigać "Nasz Holokaust był gorszy od waszego i tylko my możemy używać nazwy holokaus!"? Jeeez, to już jest żałośnie zabawne : )
koobon [ part animal part machine ]
RazPuding -->
"Religia i polityka", głupcze!
Caine [ Legend ]
Dycu: pewnie nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale przytoczyłeś ( w cudzysłowie ) toczka w toczkę stanowisko amerykańskich organizacji roszczeniowych pokroju Jewish Claim Conference etc.
Trael [ Mr. Overkill ]
No to chyba powinniśmy być mądrzejsi i nie wdawać się w takie dziecinne spory: kto więcej i komu bardziej?
Caine [ Legend ]
Trael: W spory nie, ale wypadałoby czasem podkreślić swoje racje. Bo potem wychodzą takie kwiatki jak "polskie obozy zagłady" czy propagandowe kobyły o braciach Bielskich. A ostatnio zdaje się grasuje po świecie jakieś filmiszcze o uciekinierach z Sobiboru, którym źli Polacy utrudniają życie.
Trael [ Mr. Overkill ]
Caine, ale ja nie przeczę, że czasami trzeba zająć twarde stanowisko. Jednak trzeba tu podkreślić czasami. Bo jak się będziemy potykać i reagować na wszystkie bzdury to bardzo szybko rozmienimy się na drobne. Dla mnie takim właśnie jest taki jak ten tu przedstawiony. Jakaś bzdura, że Żydzi chcą aby używać tego słowa w danym znaczeniu. Chcieć to oni sobie mogą i dopóki nie mija się to z prawdą tak jak np. Polskie obozy koncentracyjne, to nic na to nie poradzą. Jednak jak widać już się niektórym zagotowało pod czapkami i ogłaszają kontrakcje.
olivierpack [ Senator ]
Możemy chcieć nazywać tak czy inaczej, a w świadomości Zachodu, Holocaust i obozy zagłady odnoszą się raczej tylko do jednego narodu.
gnoll [ Legend ]
koobon -
"Religia i polityka", głupcze!
Niekoniecznie, tu chodzi o wypełnienie ankiety wiec kategoria jak najbardziej dobra :) Inna kwestia w co się przerodzi ten wątek jak wpadnie Atylla...
Caine [ Legend ]
Trael: Nie wiem czy jest coś takiego jak "rozmienianie się na drobne" w polityce historycznej. Nasi zachodni sąsiedzi, na ten przykład, w wyniku konsekwentnie prowadzonej takiej polityki niemal uwierzyli że są ofiarami II Wojny Światowej.
olivierpack: a nieprawda. AFAIK, geje i Cyganie również zabrali się tą łódką.
Trael [ Mr. Overkill ]
Nie wiem czy jest coś takiego jak "rozmienianie się na drobne" w polityce historycznej.
No i to jest problem bo ja mówię o historii. Polityka historyczna jest taka sama jak polityczna uczciwość czy prawda polityczna...
Caine [ Legend ]
Trael: albo polityczna poprawność...
Twój punkt widzenia, aczkolwiek szlachetny, oddaje pole sprytniejszym.
Deton [ klein Zwerg ]
wyłącznie na określenie niemieckich mordów na ludności żydowskiej!
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Caine - Fakt, nie zdaję sobie z tego sprawy, ale sens pozostaje ten sam - nie warto, nie ma po co, kłótnia tylko po to żeby się kłócić na zasadzie "kto ma gorzej", a w tym sensu nie widzę.
olivierpack [ Senator ]
Na czym polega nasz współczesny problem? Liczne dyskusje ze środowiskami zaprzyjaźnionych Żydów, pokazują, że Żydzi nie chcą, aby terminów Zagłada oraz Holocaust używać do nazywania tragedii narodowych innych niż tragedia ludności żydowskiego pochodzenia. Można rozumieć to stanowisko, ale w takim razie jak nazwać polską tragedię?
Ja powiem więcej, bo mi już ręce opadają.
Ci Żydzi co ginęli i umierali, ginęli jako Polacy narodowości żydowskiej. Nie byli to Żydzi bezpaństwowcy, ani nie obywatele Izraela. Byli to ludzie głęboko wrośnięci, zakorzenieni w Polskę, jej integralną częścią i tożsamością. Tym bardziej, zasługują na szacunek, że żyli w swojej kulturze, tradycji i religii, potrafili ich strzec i bronić, nie wstydzili się swojego dorobku i nie stawali się Polakami na pokaz, nie zmieniali nazwisk jak niektórzy ich współcześni potomkowie.
Nawet jeżeli odmienni, różnie traktowani, to świadomi, że to ich ziemia, ich kraj, ich miejsce, innego nie mieli bo takiego nie było, wielu o niego walczyło, choćby we wrześniu 1939 i później.
W życiu pewno im się nie śniło, że gdy umrą, zostaną jakimiś wirtualnymi Żydami na potrzeby określonej propagandy, a nie polskimi Żydami.
Śmierć tych Żydów jest nie mniej polską tragedią, a uważam że nawet tragedią większą dla Polski niż Izraela czy wszelakich żydowskich bezpaństwowych międzynarodowych organizacji, bezwstydnie grających Holocaustem, rozmieniając go to na marki, to na dolary, nie mając ani krzty prawa do zawłaszczania sobie dorobku, majątku czy odszkodowań całkowicie obcych ludzi i obywateli zupełnie innego kraju, jedynie ze względu na tą samą narodowość.