--> Archiwum Forum
RadekTheGreat [ Konsul ]
Największa postać w historii ludzkości - wasze typy
Moje propozycje - Mikołaj Kopernik ( wstrzymał Słońce, ruszył ziemię!), Jan Paweł II (chyba wiadomo za co), Bill Gates ( okay...To był żart). Przy swoich propozycjach podajcie uzasadninie, dlaczego właśnie on(a).
Aniek [ Generaďż˝ ]
Meg Ryan - bo masturbowałem się przy niej całe dzieciństwo.
RadekTheGreat [ Konsul ]
Nieźle...Ale jeśli masz się wygłupiać to rób to tam, gdzie będzie to na miejscu. Pytałem się na serio i oczekuję odpowiedzi na poziomie. Nie masz nic mądrego do napisania -proste-nie pisz.
Łysack [ Mr. Loverman ]
JPII? a to za co niby? co zrobił takiego wielkiego dla ludzkości, bo jakoś tego nie pojmuję...
ja natomiast obstawiam wielkich uczonych, którzy doprowadzili matematykę i fizykę do takiej postaci w jakiej są teraz, bo gdyby nie opracowali wielu swoich zasad komputerów i ogólnie rozwoju techniki nie uświadczylibyśmy jeszcze przez wiele lat. to właśnie osoby przyspieszające rozwój cywilizacyjny są według mnie najbardziej zasłużone dla ludzkości.
jeszcze wynalazcy elektryczności, samochodu, komputera, telefonu i innych dóbr dzięki którym wykres rozwojowy idzie teraz prawie pionowo w górę...
siekator [ Król Rybak ]
Eric Cantona, bo wonsz.
szymon_majewski [ Senator ]
Lech Kaczyński
Mazio [ Mr Offtopic ]
z punktu widzenia rozumu - Leonardo da Vinci
z punktu widzenia polityki - Aleksander Wielki
od serca - Bolesław Chrobry
Black_Angel [ Pretorianin ]
Ken Kutaragi - ojciec PlayStation
Narmo [ 42 ]
Robert Wadlow
RadekTheGreat [ Konsul ]
Łysack-Jan Paweł był dobrym człowiekiem. Wiem, wielu jest dobrych ludzi wokół nas. Jeśli JP II Ci nie odpowiada, to niech będzie...Aleksander Macedoński. Bo kto powiedział, że chodzi o same pozytywne postacie? Podbicie Azji Mniejszej i Afryki Północnej to też duże osiągnięcie. Choć Aleksander miał w nie wkład tylko częściowy.
milanista [ Brother Of Metal ]
JPII? smiech na sali, co takiego zrobil dla np. wyznawcow islamu? wszelkie religie i wierzenia to jak dla mnie porazki ludzkosci a nie powod do wynoszenia tych "duchowych przywodcow" na piedestał
Podobnie jak Łysack postawilbym na uczonych ktorzy sprawiaja ze swiat idzie do przodu i ne jestesmy ciagle w epoce kamienia lupanego. ciezko wzkazac jedna osobę bo to lancuch zdarzen i odkryc na przestrzeni wielu wiekow doprowadzil ze ludzi
z przymruzeniem oka - moze Jimmy Page? ;)
Łysack [ Mr. Loverman ]
Radek -> chodziło mi o to, że JPII jest wielką postacią, ale nie pasuje mi do niego określenie "w historii ludzkości"
mam dokładnie takie samo zdanie jak milanista:) cięzko wymienić jakieś konkretne osoby, bo w zasadzie gdyby nie wcześniejsze wielkie odkrycia to i oni by nic nie zdziałali, więc może by tak zacząć od wynalezienia koła, papieru i ognia :)
erton F [ Konsul ]
Lina Medina - wspaniale osiagniecie
RadekTheGreat [ Konsul ]
Czytałem interesującą teorię na temat słynnego pisma Leonarda da Vinci. Wielu ludzi uważa, że szyfrował tak swoje zapiski. Ale podobno był on mańkutem. Pisanie od prawej do lewej miało być dla niego łatwiejsze; nie musiał pchać pióra, lecz je ciągnął.
Krala [ Loon III ]
Napoleon!
Piłsudski!
Jan Paweł II!
boskijaro [ Senator ]
[13]
RadekTheGreat [ Konsul ]
Proponuję wybierać po jedną postać w danej kategorii:
Militaria
Polityka
Religia
Społeczeństwo
Nauka
Rozrywka
I kategoria bonusowa :) - największy sukinkot w historii.
sajes [ 54135 ]
Napoleon Bonaparte
Azzie [ bonobo ]
Adolf Hitler :)
BukE [ Płetwonurek ]
Chingis-Han.
mac2000 [ Pretorianin ]
Aleksander Wielki
mineral [ Senator ]
JPII? smiech na sali, co takiego zrobil dla np. wyznawcow islamu?
A co zrobił Napoleon dla mieszkańców ówczesnej Nowej Zelandii? Oczywiście zgadzam się, że JPII nie jest człowiekiem, który przyczynił się dla ludzkości, ale takie porównanie (?) nie ma wg. mnie sensu.
Co do tematu jak dla mnie Isaac Newton.
RadekTheGreat [ Konsul ]
Azzie-czemu nie, gnój był z niego wybitny...
RadekTheGreat [ Konsul ]
Co do Napoleona. Facet był wielkim strategiem, kurduplem przygniecionym przez ciężar własnego ego. I parszywie potraktował Polaków (inna sprawa że Lachy same tak się dali traktować). Poza tym to wielki wódz :)
Taikun44 [ NDSL ]
Shigeru Miyamoto
i wszystko jasne :P
Vaisefoder [ Konsul ]
Co to znaczy "największa"? Jeśli przyjmiemy kryterium największego wpływu na kształt dzisiejszego świata największymi postaciami w historii będą bezapelacyjnie Mahomet, Jezus i Newton.
Tal_Rascha [ Ilythiiri ]
hm moze Homer? Wszak na jego dzielach (jezeli to faktycznie jego) stoja podwaliny cywilizacji europejskiej
milanista [ Brother Of Metal ]
mineral --->Jest pewna roznica. Napoleon, Hitler, Stalin, Juliusz Cezar, Da Vinci itd. to postaci znane na calym (prawie, sa jeszcze miejsca gdzie ludzie nie znaja pisma) swiecie mimo ze obszar ich dzialania dotyczyl Europy. Oni mieli wladze albo dokonali rewoucyjnych odkryc, zmieniali bieg historii a JP2 co zrobil? wymienacie go tylko dlatego ze byl Polakiem. Dla mnie to zwykly ksiadz i nic ponadto. Za 100 lat prawie nikt nie bedzie o nim pamietal, poza mieszkancami malego kraju w Europie Srodkowo-Wschodniej tak samo jak nie pamietamy o tych kilkudziesieciu czy kilkuset papiezach ktorzy sprawowali ten urzad przed nim.
RadekTheGreat [ Konsul ]
Chodziło mi o ludzi, którzy zmienili bieg historii, byli powodem nieszczęść, radości. Chodzi mi o ludzi, którzy dokonali czegoś WIELKIEGO. Im bardziej nietypowe wasze propozycje, tym lepiej. Oczywiście teksty takie jak pana o xywce Aniek raczej nie będą mile widziane.
RadekTheGreat [ Konsul ]
Time for commercials ;) Polecam książkę "Kompania Braci" i "Sztandar Chwały". Pokazują, że tak naprawdę historię tworzą szarzy ludzie, tacy jak ja, czy Ty.
Van Gray [ The Catcher in the Rye ]
Wg Harta ("100 postaci, które miały największy wpływ na dzieje ludzkości) tą największą postacią jest Mahomet. Dlaczego - przeczytajcie sami, polecam.
Backside [ Konsul ]
milanista - nie będę się upierał przy jego "największości", ale z pewnością nie dostrzegasz zupełnie historycznej wartości tej postaci, że trafi do podręczników i będzie na długo przykładem dialogu między kulturami, religiami, politykami(!) etc.
EG2006_43107114 [ Generaďż˝ ]
A wg mnie Bill Gates. Pomyślcie jaki byłby świat bez tak rozwiniętych komputerów. Co by to nie mówić o M$, to Gates jest wybitny.
MastaX [ Generaďż˝ ]
Jan Pawel II
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Jezus Chrystus
I nie pisze tego poniewaz jestem fanatykiem religijnym :D. Po prostu patrze obiektywnie... Ten czlowiek stworzyl organizacje ktora przetrwala juz 2 tys lat i skupia w swojej sieci wplywow wiekszosc naszej planety obejmujac wszystkie (oprocz Chin) najwieksze potegi gospodarcze i cywilizacyjne. Jest to dzielo bezprecedensowe i raczej trudne do powtorzenia :)
ValkyreX [ Cesarz ]
Musashi Miyamoto
Kato2 [ Pretorianin ]
Pele
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
Adolf Hitler
RadekTheGreat [ Konsul ]
Jan Paweł II jest ojcem ekumenizmu. Ale głupie są stwierdzenia niektórych historyków (szczególnie tych z IPN), że obalił komunę w Polsce. ZSRR było potęgą i w życiu nie oddałoby władzy tylko z powodu haseł jakiegoś duchownego.
Liczyrzepa [ Konsul ]
Manuel Uribe
560 kg
PatrykW [ Arbiter Elegantiae ]
Na pewno osoby 'powiązane' z religią - Jezus, Mahomed. Jeżeli chodzi o ludzi, a właściwie ludy, które wpłynęły na naukę, to na pewno warto wymienić Sumerów, którym na prawdę sporo zawdzięczamy, Egipcjan czy Babilończyków. Myślę, że osobami wartymi wymienienia są jeszcze Demokryt, Arystoteles
A tu tak na żarty:
Mad Meat PL [ Konsul ]
Adolf Hitler ;)
Leilong [ STARSCREAM ]
Jezus Chrystus
joka1 [ Pretorianin ]
Demokryt z Abdery- żyjący na przełomie V i IV w p.n.e.- pierwszy głosił atomistyczną teorię materii
Maria Skłodowska - Curie - nasza rodaczka . Pierwsza kobieta będąca profesorem Sorbony.Wraz z mężem Piotrem Curie odkryła pierwiastki prom. rad i polon. Wprowadziła nazwe radioaktywność.
eros [ elektrybałt ]
Radekthegreat -----> Tak, historycy z IPNu maja w takim NYT szczegolny posluch...
joka1 [ Pretorianin ]
Demokryt z Abdery-- żyjący na przełomie V i IV w p.n.e. - pierwszy głosił atomistyczną teorię materii.
Maria Skłodowska -Curie --nasza rodaczka, pierwsza kobieta będąca profesorem Sorbony. Wraz z mężem Piotrem Curie , odkryła pierwiastki prom. rad i polon. Wprowadziła nazwę : radioaktywność.
No i oczywiście Mikołaj Kopernik...RadekThe....--> wypada dodać " polskie wydało go plemię "
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Lolo Ferrari.
Lolter [ Konsul ]
Rocco Siffredi
rkm_ [ Pretorianin ]
Jan Paweł II :) Nie muszę chyba pisać dlaczego ?
Vader [ Legend ]
1. Demokryt
2. Gottfried Wilhelm Leibniz
3. Daniel Bernoulli
4. Isaac Newton
5. James Watt
6. Willis H. Carrier
7. Stephen William Hawking
RadekTheGreat [ Konsul ]
Jeśli o rozrywkę chodzi (patrz: jeden z moich wcześniejszych postów) to wybrałbym chyba Miyamoto. Ludzie szaleją na punkcie Wii. Pytanie tylko, czy to chwilowy szał, czy prawdziwa rewolucja.
Kato2 [ Pretorianin ]
1 Jezus Chrystus 2 Jan Paweł II 3 2pac
Behemoth [ Ayrton Senna ]
Zastanawiające czemu Chrystusa wymieniacie? On coś wynalazł, tak?
RadekTheGreat [ Konsul ]
Behemoth-przeczytaj, co napisał Luremaster.
eros [ elektrybałt ]
Ciezko napisac kto byl najwiekszym czlowiekiem skoro nie wiadomo jakie kryteria nalezy przyjac dokonujac wyboru. Robiac cos pol zartem tez pewnie dalbym kogos kto wymyslil klimatyzacje, bo pora na to odpowiednia, ale jakos mnie to nie przekonuje.
Kto mial najwiekszy wplyw na historie - Jezus, Arystoteles, Juliusz Cezar, sw. Augustyn, Karol Wielki, Dzyngis Chan, Mehmed II, Krzysztof Kolumb, Jan Jakub Rousseau, Napoleon, Karol Marks, Lenin, Hitler, Stalin, Jan Pawel II.
Kto mial wplyw poprzez odkrycia naukowe - Guttenberg, Watt, Mendelejew, Funk, Sklodowska, Einstein oraz ci nieznani wynalazcy papieru, prochu i kola.
Kozi89 [ Senator ]
Nie ma chyba jednego naj. Każdy wielki dorzucił swoje 3 grosze do naszej historii.
Nikodinho21 [ Pretorianin ]
za strategie Adolf Hitler , sport Kaka, Insibajewa , kościół Dalej Lama czy jakoś tak :P , władca to może czesio właca móch hahahhahahah <żałosne>
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie ma oczywiście właściwej odpowiedzi na takie pytanie, co nie znaczy, że nie można sobie pogdybać. Przede wszystkim największa pod jakim względem? Największa w sensie taka, która wywarła największy wpływ, czy taka która była jednocześnie najwspanialsza?
Większość wielkich projektów była tworem znacznej grupy ludzi i możemy co najwyżej uznawać, że Cezar jest symbolem Imperium Rzymskiego, a Napoleon swoistego uniwersalizmu. Ale prawda jest taka, że zdecydowana większość rzeczy mających jakiekolwiek znaczenie to dzieła zbiorowe.
Trochę inaczej jest z filozofią i sztuką. Tyle tylko, że o ile świat bez Bacha, Szekspira, Arystotelesa czy Kartezjusza byłby znacznie uboższy, nadal miałby podobny kształt. Kiedy mamy już wyjątki, jak Marksa, odpada całkowicie kryterium wielkości-wspaniałości i zostaje jedynie wielkość-znaczenie. A i to przecież jest w odwrocie, nie odwrotnie.
Z nauką jest podobnie - mnóstwo indywidualności, ale w większości przypadków, obok faktu, że powstawały dzieła wielkich umysłów, należy wziąć pod uwagę fakt, że nauka składa się z naczyń połączonych i dane odkrycie nie mogłoby się dokonać bez wszystkich poprzednich w danej dziedzinie. Możemy więc oddać hołd całej nauce, wyróżnić jednostki wybitne, ale nie da się wybrać jednej, a nawet kilku osób. Najlepszym dowodem na to niech będzie największych wynalazek naszych czasów, czyli Internet, który tworzymy wszyscy. W innych przypadkach wielkie odkrycia będą coraz bardziej anonimowe, uzależnione bardziej od wielkich nakładów finansowych, niż wybitnych jednostek.
Zostaje więc religia. Mam świadomość, że dla przedstawicieli innych grup wyznaniowych mój wybór może być kontrowersyjny, ale jeśli miałbym wyróżnić jedną postać, byłby nią właśnie Chrystus, wymieniany zresztą już przez wielu. Nie ma sensu tego specjalnie uzasadniać - przede wszystkim chrześcijaństwo ma swojego faktycznego ojca i pomimo wszelkich zawiłości historii Jego idee mają się wciąż dobrze. Jest oczywiście z jednej strony myśl ojców kościoła, stopniowe zmiany zachodzące w nim, z drugiej strony rzeczy haniebne, a gdzieś w niedalekiej przyszłości idea kościołów podpalanych przez "arabskich wyzwolicieli". Ale kościół wciąz trzyma się mocno, a z punktu widzenia historii jego rola jest niepodważalna, a przede wszystkim wszechobecna - jego ślady można odnaleźć praktycznie wszędzie. Taki lokalny przykład: gdyby nie on, Vader nie wymieniłby Hawkinga i nie tylko :o)
Nie będę się licytował ze zwolennikami Mahometa czy Siddharthy Gautamy, zakładam, że liczby mówią same za siebie. Nie tylko w kwestii liczby wyznawców (bo tutaj przewaga nie jest wcale miażdżąca), ale raczej z punktu widzenia cywilizacji zachodniej i jej wpływu na cały świat. Mój wybór jest subiektywny i nie udaję, że jest inaczej, ale mam jednocześnie przekonanie, że musząc wybierać jedną tylko postać, każdy inny wybór będzie gorszy.
caramucho [ Pretorianin ]
Militaria
Sun Zi (Sun Tzu), Clausewitz
Aleksander Wielki, Czyngis Chan, Napoleon,
Polityka
Stalin, G. Waszyngton, Napoleon, Karol I Wielki, R. Regan,
Religia
Jezus, Mahomet, Siddhartha Gautama
Nauka
N. Tesla, J. Watt, Aleksander Fleming, I. Newton, Kopernik, S. Banach (ten razem z Ulamem to chyba stanowi przykład naukowca bardziej znanego za granicą niż we własnym kraju:/), K. Kolumb, W.C. Roentgen, Einstain, Bohr, Planck,
Społeczeństwo:
A. Smith, M. Weber, M. Friedman, K. Marx, św. Augustyn, św. Tomasz z Akwinu, Justynian I Wielki,
Akurat taki Hitler to nie jest najlepszy przykład stratega choćby dlatego że wojnę przegrał.
Hajle Selasje ---> dlatego ja wymieniam kilka postaci a pogrubiam subiektywnie najważniejsze.
Król Afryki [ Centurion ]
Pierre Woodman [ ]
Grabixon1987 [ Pretorianin ]
wielu z was napisalo, Jan Paweł II z dopiskiem - nie musze mowic dlaczego
no wlasnie, to jest problem, DLACZEGO ??
wiem, ze nie musisz wymieniac dlaczego, ale jezeli mozesz to wymien cos konkretnego
jestem wychowany jako katolik, chodze czasami do kosciola ale tylko "dla kogos" "za kogoś" tzn. jezeli msza jest za kogos z rodziny, komunia, biezmowanie itd.
z calym szacunkiem, ale JP2 zatrzymal rozwoj KK, przez co teraz jest masowe odchodzenie mlodziezy z KK. Ponadto, jest po czesci winny za smierc milionow czarnoskorych w afryce, przez to, ze zabronil im uzywac prezerwatyw w czasie epidemii aids, tzn, byl przez nich traktowany jak Bóg na ziemi, jego słowo było swiete. Jezeli powiedzial ze nie mozna to nie mozna!! moze jeszcze duzo wymienic, ale PROSZE, wymiencie calkiem POZYTYWNE skutki jego pontyfikatu. To, że był polakiem, nie robi z niego najwiekszego czlowieka na ziemi!!
RadekTheGreat [ Konsul ]
Nikodinho21- Hitler? Za strategię? Facet był dobrym agitatorem, ale strateg był z niego beznadziejny. Dzięki temu, że pod koniec wojny stał się furiatem, a oficerowie się go bali, III Rzesz ponosiła coraz głupsze i większe klęski. No ale to w końcu Twoje zdanie.
RadekTheGreat [ Konsul ]
Grabixon1987 - znasz inną osobę publiczną (nieważne, czy jest nią duchowny), która potrafiłaby poruszyć takie masy ludzi? Pisząc o papieżu, nie musimy koniecznie brać pod uwagę jego wpływu na historię. Wystarczy spojrzeć na to jakim był "zjawiskiem". Był pierwszym chrześcijańskim duchownym, który prowadził jakiś dialog z innymi religiami. Absolutnie nie twierdzę, iż był największą postacią w historii. Ale to co działo się wokół jego osoby, zasługuje na uwagę.
Hajle Selasje-masz rację. Historii w większości nie tworzą pojedyńcze jednostki. Tworzą ją społeczeństwa. Choć wspomniani przez Ciebie Marks, Bach czy Szekspir są przykładami tego, jak jeden wielki umysł potrafi wywrzeć ogromny wpływ na kulturę, naukę, sztukę...Na świat.
Streetball27 [ Centurion ]
BRACIA KACZYŃSCY,
RomeK GiErTyCh
AnDrEw LePpEr
Roqita:D
A Tak na serio to OjcieC Rydzyk hahaha:D:D
Dobra Jan Paweł II BO To w duzej mierze dzięki mu uwolnilismy się od władania tych kretynów i od bycia kopciuszkiem Ruskich szma*.
Dzięki niemu na POLSKIE Kobiety mówi się ze są przepiękne a tak by się mówiło RUSKIE DZIW*I:D:D
RadekTheGreat [ Konsul ]
Streetball27-nie zgodzę się z Tobą. Jan Paweł II nie przyczynił się do obalenia socjalizmu w Polsce. Związek Radziecki po prostu był wyniszczony od wewnątrz. Gdyby był wielki i silny, to czy jakikolwiek papież miałby szansę przyczynić siędo jego upadku?
Streetball27 [ Centurion ]
RadekTheGreat-->> Pamiętasz co się działo gdy Jan Paweł II przyjechał do polski pierwszy raz, gdyby nie on i kilka osób, Polski Naród obawiałby się cokolwiek robić a tak walczyliśmy
RadekTheGreat [ Konsul ]
I tu masz rację. Papież potrafił porwać tłumy. Ale gdyby ZSRR nie było "kolosem na glinianych nogach" (chyba tak to brzmiało?), to nici byłyby z naszej upragnionej niezależności. ZSRR upadało już od wielu lat. Dlatego teorie naszych histotyków z IPN-u, twierdzących że to JP II obalił komunę są na wyrost.
asdfghjkl12 [ Centurion ]
hmmm to z pewnością ja XD
karsoneh [ Chor��y ]
Twórcy GTA, BF i innych fajnych rzeczy. A tak poważnie.......już gdzieś były robione opracowania i rankingi postaci. Wałęsa?
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
Czyngis-chan - nikt w historii ludzkości nie podbił i nie rządził tak ogromnym terytorium jak on, Aleksander Wielki to przy nim pikuś z piaskownicy
Sir klesk [ ...ślady jak sanek płoza ]
Bob Marley :)
nie byl politykiem
naukowcem
zadna postacia religijna
ot zwykly czlowiek, o ktorym moje dzieci przeczytaja w ksiazce od historii :)
Czyngis-chan ooo pamietam jak w dziecinstwie ogladalem "Pierwsi byli tam..." i byl odcinek o nim ;) nie moglem wyjsc ze zdumienia, nie chcialem uwierzyc, ze facet te wszystkie tereny podbil :o
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Narmer
Sargon Wielki
Budda
Platon
Qin Shi Huang Di
Książę Wang
G I Cezar
Jezus z uwagi na wpływ na całą historię Zachodu
Mahomet
Galileusz
Newton
Einstein
... a to dopiero początek listy.
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Aleksander Wielki
BBC.BB [ Pretorianin ]
1 Jezus Chrystus 2 Jan Paweł II 3 2pac [52]
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
Naprawdę nie wiecie co takiego zrobił Jan Paweł II? Nie uczyliście się tego na historii, religii, rodzice Wam nie mówili? No cóż..
"Niech zstąpi Duch Twój i odnowi oblicze ziemi" - to dzięki tym słowom Papieża Polacy zobaczyli, że mogą być razem. Rozbudził On świadomość obywatelską, dał nadzieję i wiarę właśnie wtedy, kiedy najbardziej były potrzebne. Jego wizyty w sposób niezwykły jednoczyły naród - ludzie wychodzili na ulice, widzieli w sobie siłę i zaczynali wierzyć, że mogą czegoś razem dokonać. Powstanie Solidarności, liczne ruchy obywatelskie, które doprowadziły do upadku komunizmu w Polsce, były podstawą rozłamu całego systemu komunistycznego w Europie.
Może trudno uznać Jana Pawła II za największą postać w całej historii ludzkości, ale niewątpliwie był jednym z największych Polaków i nie można odbierać Jego zasług dla dobra narodu i ogółu ludzkości.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Zielona Żabka --> przeczytałem twój post i nadal nie wiem, co tak wielkiego zrobił JP2...
chickenom [ ]
Adam.
No, i Robert Wadlow :)
vien [ łowca pip ]
MaZZeo --> no gdyby nie on, wałęsa nie przeskoczył by przez płot a ty stałbyś w tej chwili w kolejce po przydział sandałów na lato ;P
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
MaZZeo --> widocznie nie jesteś w stanie pojąć tego, jak wielkie znaczenie miała ta iskierka wiary, która roznieciła pożar w sercach milionów Polaków i w sposób pośredni przyczyniła się do do obalenia ustroju.
chickenom [ ]
Dobra, i tak 2Pac rządzi :))) (vide [52])
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
EDIT: nieważne :)
chickenom [ ]
Żabka -> Mówimy o ludziach, którzy zrobili coś dla wszystkich ludzi na Ziemi. W tych kategoriach imho nawet Kopernik zrobił więcej niż JP2. Tylko proszę, nie mów mi, nie argumentuj wypowiedzi tym, że JP2 dużo podróżował i nawoyływał do pokoju na świecie. ONZ też to robi a nikt nie wymienia przywódcy tej organizacji.
axel1 [ The Nameless One ]
ZSRR był rozbity i słaby, komunizm ledwie się trzymał,a ludzie (ludzie, nie Polacy! wyobrazcie sobie że komuna była nie tylko u nas) byli już nim znużeni. Ten system i tak by upadł! Mówicie o wielkich postaciach jako o JP2 i Wałęsie, ok zgodzę się, nasz papież był "super,awesome,cool", ale jak już mówiono za jakieś 75-100 lat max pamiętać o nim będzie troche Polaków. Wałęsa wykorzystał sytuację i udało mu się wybić. Papież może i podbudował ludzi, ale to na pewno nie on, i nie podbudowani ludzie nie obalili komunizmu. Komunizm obalił się sam.
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
chickenom --> ale przecież napisałam, że wcale nie uważam JPII za największego człowieka w historii. Chodzi mi jedynie o to, żeby nie odbierać Mu zasług w szczególności dla Polski i Polaków, nawet jeśli były to zasługi w sferze duchowej, których istoty nie wszyscy są w stanie zrozumieć.
eros [ elektrybałt ]
axel1 ------> LOL. Powiedz to koreanczykom.
Zielona Zabka -----> Szkoda udowadniac czegos, co jest pewnikiem. Przeciez to jest tylko kwestia edukacji i obiektywnego podejscia, bez ideologicznego zaslepienia. Jesli ktos nie chce uznac roli Jana Pawla II w historii wspolczesnej to jego sprawa. Natomiast bez wzgledu na orientacje polityczna ludzie na calym swiecie potrafili docenic to kim byl (vide plac w Paryzu nazwany jego imieniem, vide artykul w NYT, ktory podkreslal jego szczegolna role w przyczynieniu sie do upadku komunizmu). Jesli ktos mysli, ze na swiecie naszego papieza doceniamy tylko my, to trudno, ale z doswiadczenia i relacji moich bliskich i znajomych wiem cos przeciwnego. To bylo zreszta widoczne w momencie smierci, kiedy caly swiat zareagowal na to, a wszyscy najwazniejsi przywodcy swiata byli obecni na pogrzebie. Bynajmniej nie dlatego, ze mama ich tego uczyla...
qLa [ MPO Proud Member ]
axel1
So true
[2]Aniek
Za text z Meg Ryan jestes moim mistrzem;)
Wiewiórk [ - Syska ! ]
Jak dla mnie (moje prywatne zdania)2pac
Kharman [ ]
Anonimowy praprzodek który zlazł z drzewa i zaczął posługiwać sie mózgiem w szerszym zakresie niż pozostali. Bo ruszył to wszystko do przodu.
Prof. Lupin [ Konsul ]
Sporo się ostatnio wydarzyło dlatego każdy mający ochotę dla własnej satysfakcji zrobić coś dobrego dla innych jest dla mnie największą postacią.