GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Jaką kartę graficzną?

18.08.2009
18:54
[1]

mirionis [ Konsul ]

Jaką kartę graficzną?

Witam. Mam obecnie taki sprzęt:

Asus M4A78-VM (mATX, ale nie wiem, czy to ma znaczenie przy doborze karty)
AMD Athlon II x2 240 AM3 BOX 2.8 GHz
4 GB RAM Patriot
Zasilacz CHIEFTEC 450W, OEM, (GPS-450AA-101A )

Nie mam zamiaru nic wymieniać, iż dopiero co kupiłem sprzęt.

Chciałbym po prostu zagrać w nowsze gry, takie jak: AC, Wiedźmin czy Mass Effect na najwyższych/średnich. Nie wiem, jaką kartę do tego kompa dobrać. Poradźcie! Najlepiej, żeby nie przekraczała 300-400 zł.

Może GeForce 8800, lub 9800? Albo Radeon HD 3850?

18.08.2009
19:05
smile
[2]

piesiec_07 [ Pretorianin ]

Moze taka? Albo taka ?

18.08.2009
19:07
[3]

michaltok1 [ Konsul ]

Ja kupiłem GF 9600+ i Wiedźmin się trochę ścinał na max, ale to wina reszty sprzętu.

18.08.2009
19:18
[4]

ArtoseruS [ The Big Stone ]

Za 300 - 400 zł jest HD4850 lub GTS 250. Osobiście wybrałbym GTS 250 jaką oczywiście posiadam :D

18.08.2009
19:19
[5]

PitbullHans [ Legend ]

Za 400zł masz już 4850 i to najlepszy wybór.

18.08.2009
19:35
[6]

Alien.pl [ Generaďż˝ ]

4850 z DDR5 i ogień na dachu. Ciężka do zdobycia, ale prawdziwy power.

18.08.2009
19:37
[7]

SplinterFisher16 [ Generaďż˝ ]

no właśnie HD 4850 z DDR5 jest ciężkie do zdobycia ja za to polecam HD 4770 karta się dobrze podkręca i ma świetną wydajność i też niestety jest mało dostępna

18.08.2009
20:00
[8]

mirionis [ Konsul ]

więc wezmę 9800, tę, co podał piesiec_07

tylko, czy na pewno moja płyta główna (mATX) obsłuży ją i czy starczy do niej ten zasilacz? i czy procesor nie będzie 'blokował' jej szybkości itp.

18.08.2009
20:01
[9]

fajny Książę [ Capo ]

Lepiej kup HD 4830. Ponoć świetna karta, zjada 9800GT na śniadanie.
Zasilacz starczy, procesor w sam raz.

18.08.2009
20:08
[10]

Snakepit [ aka Hohner ]

wybierasz 9800GT (na ktorym duza wiekoszosc gier juz sie tnie) jak mozesz 9800GTX+ (GTS250) błahahahaha

no zajebiste podejscie...



Lepiej kup HD 4830. Ponoć świetna karta, zjada 9800GT na śniadanie.

4830 ten kastrat? w tej cenie spokojnie jest 4850...

18.08.2009
20:12
[11]

fajny Książę [ Capo ]

Ale od 9800GT jest lepszy. O to mnie chodziło. Poza tym ja z Nvidii jestem :P

18.08.2009
20:14
[12]

titanium [ Legend ]

1. na 9800 w żadnym wypadku obecne gry się nie tną.
2. 9800GTX czy GTS250 to to samo co 9800. Zegary zmienić żadna sztuka.
3. 4830 w żadnym wypadku nie przewyższa 9800GT, dopiero 4850 przewyższa ją o jakieś niewielkie procenty.

mirionis --> Procek jako tako powinien starczyć. Zasiłka też.

18.08.2009
20:17
[13]

Snakepit [ aka Hohner ]

1. na 9800 w żadnym wypadku obecne gry się nie tną.

hłe hłe hłe dobre sobie...sorry ale miałem to gówienko i gry tną się bardzo (C2D E8500 @ 4Ghz) i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej. Znajomy ma 9800GT z jakimś X3 i chciał w 1280x1024 pograć w Warheada na medium - nie dało się...

2. 9800GTX czy GTS250 to to samo co 9800. Zegary zmienić żadna sztuka.

miałem 9800GTX+ mocno @ i był dużo szybszy od 9800GT, dużo. a GTS250 ze wzgledu na proces tworzenia powinien byc jeszcze bardziej podatny na OC.

3. 4830 w żadnym wypadku nie przewyższa 9800GT, dopiero 4850 przewyższa ją o jakieś niewielkie procenty.

tu sie zgodze

zmieniam karty graficzne co 2-3 meisiace tak wiec moje wywody poparte sa testami na wlasnej skorze

18.08.2009
20:18
[14]

fajny Książę [ Capo ]

1. na 9800 w żadnym wypadku obecne gry się nie tną.

Pod warunkiem, że nie grasz na maksymalnych ustawieniach.

3. 4830 w żadnym wypadku nie przewyższa 9800GT, dopiero 4850 przewyższa ją o jakieś niewielkie procenty.

Niech Ci będzie, są zbliżone wydajnościowo, co nie zmienia faktu, że obie karty to już crapy.

zmieniam karty graficzne co 2-3 meisiace tak wiec moje wywody poparte sa testami na wlasnej skorze


Swędzi Cię kieszeń? :P

18.08.2009
20:22
[15]

Snakepit [ aka Hohner ]

Swędzi Cię kieszeń? :P

sie zarabia, sie ma, sie robi to co lubi :) na chwile obecną mam GTX275 i bardzo przypadła mi do gustu, moze zagosci na dluzej u mnie :)

18.08.2009
20:24
smile
[16]

fajny Książę [ Capo ]

Ale ten GTX to chyba na dłużej starczy... tym bardziej, że będzie wspierać w jakimś tam stopniu DX'a 11

18.08.2009
20:24
[17]

piesiec_07 [ Pretorianin ]

Dziwne rzeczy opowiadacie... Ja mam AMD II X2 245 2,9GHz, 2 GB RAM, GF 9600 GSO.
W Warhead da się grać na 1280x1024 i prawie full detale.

Myślę, że ten 9800 GT wystarczy.

18.08.2009
20:31
[18]

titanium [ Legend ]

Snakepit --> bzdura. Albo robisz sobie jaja nie wiadomo po co, albo macie totalnie schrzanione systemy. Gwarantuję, że na porządnym systemie 9800GT Ciągnie Crisisa w 1280 na full max bez żadnych przycinek.

fajny Książę --> oczywiście na maxymalnych w każdej grze. W grę wchodzi natomiast rozdzielczość monitora. Na >1600 dopiero mogą być problemy.

Karty które na daną chwile odpalą wszystko na max włącznie z grami które wyjdą za kilka miesięcy dopiero (dla przykładu taki Batman), a przy tym są bajecznie tanie to nie crapy, lecz najlepszy możliwy zakup. Gdy rzeczywiście zaczną nie dawać rady, zaoszczędzoną kasę spokojnie można wydać na kolejną generację, o wiele lepsza technologicznie niż współczesne drogie a juz zapóźnione bzdurki z którymi się utknie. To głupota. Chyba że posiada się monitor z 30 cali, heh....

GTX w żaden sposób nie wspiera Dx11.

18.08.2009
20:32
[19]

mirionis [ Konsul ]

hm...nie kręćcie tak...chcę tylko wiedzieć, która do tego kompa będzie lepsza...yyy, w takim razie biorę 4850? ;/

1024x768 oczywiście

18.08.2009
20:34
[20]

Snakepit [ aka Hohner ]

titanium - w ten sam sposob ja moge pisac Tobie ze to bzdura co piszesz...ja wiem po sobie ze 9800GT to g*** i tyle...

W Warhead da się grać na 1280x1024 i prawie full detale.

20-25fps to nie gra ;) zresztą w bajki nie uwierze :D gra bez AA i AF to nie gra...

1024x768 oczywiście

to pisz tak od razu...

18.08.2009
20:38
[21]

titanium [ Legend ]

mirionis --> między 9800 a 4850 nie ma większych różnic. Powinieneś wybrać więc w tym przypadku przede wszystkim bardziej pod katem porządnie zbudowanej karty (system chłodzenia, jakość producenta, sterowniki itp) niż procka na niej. Mało kto zwraca na to uwagę, ana co dzień to wszystko okazuje się nieporównywalnie ważniejsze niż moc karty...

Snakepit -->
"9800GT to g***"
"gra bez AA i AF to nie gra... "
i na takim cyrku z Twej strony możemy poprzestać.

(abstrachując od tego kwiatka, oczywiście mam na myśli grę z włączonym AA - full to full - jest całkowita płynność)

18.08.2009
20:41
[22]

Snakepit [ aka Hohner ]

Albo robisz sobie jaja nie wiadomo po co, albo macie totalnie schrzanione systemy. Gwarantuję, że na porządnym systemie 9800GT Ciągnie Crisisa w 1280 na full max bez żadnych przycinek.

no cóż, nowo postawiona (po kazdej zmianie karty system na nowo) Vista 64, procesor E8500 @ 4Ghz poprzez zmiane FSB na 421, pamięci 1066Mhz DDR2 CL5, płyta ASUS P5Q, HDD Samsung F1 320GB i na 9800GT w 1280x1024 nie da się grać w Crysisa nawet w DX9 na wysokich, co zreszta ten test potwierdza, średnia 40fps to jeszcze znośnie, ale 25-30fps to przykro mi ale nie jest granie...za duzo spadków poniżej 30fps, zadna przyjemnosc z gry. Gorzej ze zmienilem monitor na 1680x1050 a wtedy średnia w granicach 25fps to już wogole smiech na sali...

Snakepit -->
"9800GT to g***"
"gra bez AA i AF to nie gra... "
i na takim cyrku z Twej strony możemy poprzestać.


dla mnie 9800GT to jest gówno...wiem bo miałem, tyle w temacie. Bez AA i AF gry wygladaja tragicznie jak dla mnie, nie potrafie grac bez AA i AF z rozmazanymi teksturami i ząbkami na krawędziach, a uwierz jest duzo takich wymagajacych osob jak ja i chocbym miał stolca postawić to nie polece im nic poniżej mocno @ GTS250 za 380-400zł, niżej to już padaczka.


PS. pamietajmy, iż A64 X2 2,8Ghz nie jest demonem szybkości swoją drogą

18.08.2009
20:43
[23]

mirionis [ Konsul ]

więc co w końcu proponujecie? jak na razie będę na tej konfiguracji + karta graficzna którą polecicie grał tyle, ile się da na tym monitorze 1024x768.

więc co będzie najlepsze (na 1024x768) do tego kompa, między 250-400 zł?

18.08.2009
20:47
[24]

Snakepit [ aka Hohner ]

między 250 a 400zł?

MOIM ZDANIEM albo 4850 albo GTS250

- 380zł z przesyłką to dobra cena MOIM ZDANIEM

10-20zł drożej na allegro jest Gigabyte albo HIS 4850, tez mozna smialo brać choć dość mocno się grzeją (przynajmniej ASUS z chłodzeniem Glaciator)

od siebie dodam też iż jeśli byś chciał grać w bardzo fajną gierkę jaką jest Cryostasis to tylko GF ze względu na wspieranie Physx, z ta grą sobie nawet 4870x2 nie radzi ze względu na brak physx (mimo ze mogloby wspierac havoc...ale po co to dac skoro NV buli niezłą kasę, nie? ;))

18.08.2009
20:47
smile
[25]

piesiec_07 [ Pretorianin ]

mirionis----> Ja bym brał GF :D


Jaką kartę graficzną? - piesiec_07
18.08.2009
20:48
[26]

fajny Książę [ Capo ]

GTX w żaden sposób nie wspiera Dx11.

Tak? A ja słyszałem co innego

Karty które na daną chwile odpalą wszystko na max włącznie z grami które wyjdą za kilka miesięcy dopiero (dla przykładu taki Batman), a przy tym są bajecznie tanie to nie crapy, lecz najlepszy możliwy zakup.

Dobre jedynie na tę chwilę. Za niedługo nie będą warte złamanego grosza. Według mnie lepiej (oczywiście jeśli się ma pieniądze) kupić porządną kartę na kilka dobrych lat niż wymieniać co rok, bo Crysis 85 już nie pójdzie.

18.08.2009
21:02
[27]

titanium [ Legend ]

Snakepit --> jakoś żadnych odczuwalnych spadków przy AA poniżej 30fps - niet.

fajny Książę --> to bardzo źle słyszałeś. W drugiej kwestii również się mylisz.

Najdroższa obecna karta za parę chwil nie będzie nic warta tak samo dokładnie jak obecna tańsza. Różnica w czystej wydajności rzędu kilkudziesięciu % nie jest na tyle wyrazista - szczególnie przy różnicach w cenie daleko przekraczających 100% - a technologiczne zapóźnienie odczuje się szybko. Ale z tańszą - kasa w kieszeni zostanie na w odpowiednim momencie nową. Kupowanie kart tak, by utknąć i zapóźnić się na dobrych par lat, jest głupotą.

18.08.2009
21:04
[28]

mirionis [ Konsul ]

ale jeżeli kupię, powiedzmy tego gts250, to i tak będę mógł grać nawet w gry takie jak starcraft II, czy diablo III, które wyjdą dopiero w 2010!

18.08.2009
21:09
smile
[29]

piesiec_07 [ Pretorianin ]

Pewnie tak, ale na najwyższych detalach chyba nie.

Zresztą w 2010 roku możesz zmienić kartę na nowszą :D hehe :P

18.08.2009
21:10
[30]

mirionis [ Konsul ]

Przecież mi nie chodzi o to, żeby każda gra u mnie wyglądała, jak Crysis. Mi naprawdę medium w najnowszych grach starczy.

18.08.2009
21:11
[31]

Snakepit [ aka Hohner ]

Snakepit --> jakoś żadnych odczuwalnych spadków przy AA poniżej 30fps - niet.

no cóż, trudno, może mamy inne poczucie płynności bo dla mnie na przykład różnica między 35fps a 60fps jest kolosalna w "jakości" grania (mimo teoretycznego braku spadku płynności, reakcja na moje ruchy myszą, szczegolnie w FPP bardzo sie pogarsza) a spadek do 25fps to juz tragedia. Dlatego też nie gram w ArmA2 bo nie moge znieść 25fps przez spieprzony silnik gry...

A jesli pisales o cryostasis to ja pisze o rozdzielcozsci full HD z AAx4 i AFx16 bo sorry ale 4870x2 bez problemu powinno to pociagnąć ale niestety ze wzglęu na PhysX tego nie robi...

18.08.2009
21:12
smile
[32]

piesiec_07 [ Pretorianin ]

mirionis

Wiem żartuję :) Powinieneś spokojnie zagrać w te gry. :)

18.08.2009
21:13
[33]

titanium [ Legend ]

mirionis --> dokładnie tak samo jak na takiej 9800, bo to fizycznie to samo dokładnie jest.
A mając więcej zaoszczędzonej kasy w kieszeni - możesz w takim 2010 roku kupić kolejną, nowszą a wiec naprawdę lepszą w nowych grach i nie tylko - dającą efekty o których przy obecnych możesz tylko pomarzyć :)

Obecnie w ogóle nie opłaca się inwestować w karty. Bierz najtańsza z tych które bierzesz pod uwagę, byle nie poniżej 9800GT i dobrze wykonaną pod względem chłodzenia, płytki.

18.08.2009
21:18
[34]

mirionis [ Konsul ]

więc wziąć którąś z gts250? hm...wezmę 512 albo 1024 MB...

18.08.2009
21:23
[35]

titanium [ Legend ]

mirionis --> Wersja 1024 była by kompletnym zmarnowaniem pieniędzy. Bierz 512. okolice 350zł to dobra cena.

18.08.2009
21:25
[36]

Snakepit [ aka Hohner ]

i tu z titaniumem jak najbardziej się zgodzę za 360zł takiego GTS250 512MB mozna brac, pamięci powinny spokojnie pojsc na 2400Mhz a to daje całkiem sporego kopa, z jądrem też pwoinno dość dużo się dac zrobić

18.08.2009
21:27
smile
[37]

piesiec_07 [ Pretorianin ]

Bierz tego GF :) !

18.08.2009
21:32
[38]

mirionis [ Konsul ]

ok, to wezmę tego GTS250, co podawał Snakepit.

tylko jeszcze jedno pytanie - czy będzie wszystko działało na tej mojej płycie głównej, ta karta jest PCI więc ok, tylko, że to jest płyta jest mATX, ale to nie przeszkadza, nie?

18.08.2009
21:53
[39]

fajny Książę [ Capo ]

titanium--> Kupowanie kart tak, by utknąć i zapóźnić się na dobrych par lat, jest głupotą.

Zupełnie się z tym nie zgodzę. Weźmy na przykład takiego Geforce'a 8600GT i 8800GT. O ile ten pierwszy to dzisiaj śmieć, o tyle drugi jest tylko trochę słabszy od 9800GT. Czyli pograsz na nim w miarę komfortowo w najnowsze gry. A na takim 8600GT już nie. Taka jest właśnie cena kupowania budżetowych kart

18.08.2009
21:55
[40]

Snakepit [ aka Hohner ]

tylko jeszcze jedno pytanie - czy będzie wszystko działało na tej mojej płycie głównej, ta karta jest PCI więc ok, tylko, że to jest płyta jest mATX, ale to nie przeszkadza, nie?

mATX to tylko znaczy tyle ze plyta glowna jest mał (rozmiarami)...i tyle

18.08.2009
21:56
[41]

mirionis [ Konsul ]

Snakepit -> ok, tylko to chciałem usłyszeć ;)

18.08.2009
22:21
[42]

titanium [ Legend ]

fajny Książę --> zależy od konkretnego przypadku. Wybrałeś bez większego sensu taki dosyć drastyczny, a nie problem go skontrować wieloma innymi odwrotnymi. Dawniej bywały świetne budżetówki, trzymające się świetnie całe lata, obecnie od dłuższego czasu taką jest 8800 i dziesiątki jej wariacji. Z głową się wybiera po prostu. Jedyne co jest praktycznie niezmienne to bezsens topowych kart. Paręnaście - parędziesiąt % wydajniejszych a wielokrotnie droższych i szybko ulegających zapóźnieniu.

No i osoba która dawniej kupiła nowiutką 8600 dawno za zaoszczędzoną kasę mogła ją zmienić już na lepszą od ówczesnej 8800. I pozostać w tych samych kosztach.

18.08.2009
22:24
[43]

PrzemoDZ [ kebab w bulce ]

Geforce GTS250:

lub minimalnie słabszy HD4850:


(obojętnie który, byle nie jedno slotowy. Sam bym wziął HIS albo Sapphire)

18.08.2009
22:31
[44]

Lukas ''The Assassin's'' [ Chor��y ]

Snakepit - nie opowiadaj głupot na GF 9800 da się grać na max z aa4x w 1280x1024 nawet wyższej bo mój kolega taką ma i wiem co mówie

18.08.2009
22:32
[45]

mirionis [ Konsul ]

Ok, już dziękuję wszystkim za pomoc i propozycje. Biorę tego GTS 250, którego polecił Snakepit! Dziękuję!

19.08.2009
01:13
[46]

Snakepit [ aka Hohner ]

Lukas ''The Assassin's'' [ Level: 0 - Legionista ]

Snakepit - nie opowiadaj głupot na GF 9800 da się grać na max z aa4x w 1280x1024 nawet wyższej bo mój kolega taką ma i wiem co mówie


nie no ja to tak wyssalem z palca bo mi sie nudziło, niwe mialem 9800, nie gralem na 9800 i nie wiem co to jest. Ja wymagam od gry srednio 50-60fps ze spadkami do minimum 35fps, wtedy to jest gra, a 9800 mi tego nie umozliwiał...

19.08.2009
10:52
[47]

fajny Książę [ Capo ]

Snakepit
nie no ja to tak wyssalem z palca bo mi sie nudziło, niwe mialem 9800, nie gralem na 9800 i nie wiem co to jest. Ja wymagam od gry srednio 50-60fps ze spadkami do minimum 35fps, wtedy to jest gra, a 9800 mi tego nie umozliwiał...

Pamiętam jak w jednym wątku pisałeś, że musisz mieć te 35 klatek na sekundę (czy ile tam) przy maksymalnych detalach, bo nowe gry nie mają klimatu...

titanium
Dawniej bywały świetne budżetówki, trzymające się świetnie całe lata,

Masz na myśli Radeona 9600PRo i Geforce'a 6600GT?

Paręnaście - parędziesiąt % wydajniejszych a wielokrotnie droższych i szybko ulegających zapóźnieniu.

Geforce 8800GT całkiem dobrze się jeszcze trzyma, wcale tak szybko nie uległ zapóźnieniu.

Nie przywykłem wymieniać grafiki co roku. Z braku funduszy jakieś pół roku temu przy wymianie kompa kupiłem 9600GT i trochę żałuję, bo za podobną cenę miałbym lepszego HD 4830. Uwierz mi, gdybym szastał kasą na prawo i lewo, już dawno kupiłbym GTX'a 295.

19.08.2009
11:02
[48]

Snakepit [ aka Hohner ]

Pamiętam jak w jednym wątku pisałeś, że musisz mieć te 35 klatek na sekundę (czy ile tam) przy maksymalnych detalach, bo nowe gry nie mają klimatu...

Jedyna nowa gra jaka ma dla mnie klimat to Cryostasis...a inne gry? Albo młucka albo nuda po 10 minutach, dlatego ratuje sie oglądaniem grafiki. Takie jest moje podejście i raczej zadne słowa krytyki tego nie zmienią.

19.08.2009
11:04
[49]

fajny Książę [ Capo ]

To w takim razie jaki jest sens grania? Dla samej grafiki chyba nie warto się zadręczać.

Na Twoim miejscu grałbym w klasyki albo w ogóle bym nie grał. Mnie tam nowe gry nie nudzą, wkurzają mnie jednak uproszczenia typu "pseudo-nieśmiertelność", naduzywanie systemu coverów (np. w Gears of War) i takie tam.

19.08.2009
11:08
[50]

Snakepit [ aka Hohner ]

To w takim razie jaki jest sens grania? Dla samej grafiki chyba nie warto się zadręczać.

Dlatego też:

Stalker - 10-15 minut i na półkę
Stalker CS - 10 minut i na półkę
Arma2 - godzina i na półkę...
Anno 1404 - 3 godziny i narazie przerwa bo nudą wieje
UT3 - 10 minut dziennie pociupac boty

a co ciekawe Call of Duty 5 - dziennie godzinka w necie jest :) Bo gierka mimo ze camperska, prosta i nijaka to mi się podoba a grafikę ma taką, no..ujdzie...

No i theHunter dla satysfakcji z upolowanego zwierza i przepieknych widoczków. No i Cryostasis godzinka wieczorem w ciemnosciach.

19.08.2009
14:46
[51]

SplinterFisher16 [ Generaďż˝ ]

Snakepit - skoro tak wszystkie gry cię nudzą i grasz w nie tylko dla grafiki to może czas już skończyć z karierą gracza ?

spoiler start
Po twoich postach jasno można zrozumieć ,że dziwny jesteś
spoiler stop


mirionis - nie słuchaj innych dziwnych ludzi którym nie wystarcza w najbardziej wymagających grach 35kl/sek spokojnie zagrasz we wszystkie nowe tytuły na MAX

19.08.2009
15:36
[52]

Adamuss1394 [ Pretorianin ]

Zależy co rozumiesz przez słowo MAX... , w gta iv już będzie się dławił (oc'aj procka! :p).

19.08.2009
15:43
[53]

Snakepit [ aka Hohner ]

SplinterFisher16 [ Level: 2 - Konsul ]

Snakepit - skoro tak wszystkie gry cię nudzą i grasz w nie tylko dla grafiki to może czas już skończyć z karierą gracza ?


KARIERA GRACZA? A dlaczego mam przestać grać w wolnych chwilach? jedna na 10 gier mnie przyciąga, ale to nie to samo jak zagrywanie sie naście lat temu do upadłego...


Po twoich postach jasno można zrozumieć ,że dziwny jesteś

nie twoj biznes jaki jestem i co mam w głowie. mam takie a nie inne wymagania co do gier i już. Po to są najwyzsze ustawienia w grach by je uzywac.

19.08.2009
15:49
[54]

Vandal_96 [ Pretorianin ]

Ja półtora roku temu kupiłem GF 9600GT i jestem z niej bardzo zadowolony a radeony odradzam GF'y są leprze. Wiedźmin i Mass Effect chodzą na najwyższych detalach a procesor mam o wiele słabszy bo AMD Athlon 64 3500+ 2.21 GHz i 2GB RAM'u.

19.08.2009
17:07
[55]

mirionis [ Konsul ]

Jak już pisałem, biorę Gainward GTS250 512MB DDR3 i już! Niepotrzebne tu już są te konwersacje. Dziękuję wszystkim! Temat lock

19.08.2009
17:57
[56]

Adamuss1394 [ Pretorianin ]

Vandal_96 - bycie Fanboyem, jest żenujące...

19.08.2009
18:04
[57]

SplinterFisher16 [ Generaďż˝ ]

Adamuss1394 - odświeżanie wątków jest jeszcze bardziej żenujące...

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.