--> Archiwum Forum
EG2009_136052471 [ Pretorianin ]
Czy byłbyś wstanie oddać życie za obronę polskiej flagi?
Czy byłbyś wstanie oddać życie za obronę polskiej flagi?
° [ Imperator ]
Nie.
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
Nie. Ta flaga nie ma dla mnie żadnej większej wartości.
-DrAGoN- [ Legionista ]
Nie
ppaatt1 [ Trekker ]
Skąd mam wiedzieć? Takie decyzje się podejmuje w kilka chwil, teraz to sobie mogę tylko gdybać. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Halucyn?
Yeah dołączył guru.
kęsik [ Legend ]
Tak.
Salado. [ Generaďż˝ ]
w dosłownym sensie czy to metafora bronienia ojczyzny>
w dosłownym sensie: nie, w przeciwnym przypadku tak.
Naznaczony* [ Pretorianin ]
Oczywiście że nie... wiem :)
Dokładnie tak jak w [5]
sto2003 [ Konsul ]
Falaga gówno znaczy jak i podziały państw i rządy w nich. To wszystko gówno znaczy, nie wiem kto jest na tyle głupi żeby ginąć lub mordować innych dla ...... dla czego lub raczej kogo własnie ? Dla filozofii o gówno znaczącym pojęciu "patryjotyzm" ?
Deepdelver [ Legend ]
Tak, chętnie oddałbym życie kudlacevica za obronę polskiej flagi.
fluXX [ Pretorianin ]
Nie.
raziel88ck [ Legend ]
Nigdy...
MasheronRychu [ Konsul ]
flagi? nie! panstwa? tez nie! jedynie walczylbym za tych ktorych kocham ;]
Azerko [ Alone in the wild ]
nie ;]
W_Z__ [ Generaďż˝ ]
To zależy od wielu czynników... trudno jest jednoznacznie stwierdzić, co by się zrobiło gdyby, bo w takiej sytuacji się nie znaleźliśmy.
Myślę, że gdybym przyszło mi teraz narażać życie dla tego symbolu, niestety raczej nie potrafiłabym się tak bardzo poświęcić.
Negocjator [ wiosna ]
Tylko w Capture the flag.
;)
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Nie, wywiesi się nową ;)
Jack6464 [ The Godfather ]
Nie odczuwam jakiejś specjalnej więzi z polską flagą. Jeśli miałbym walczyć na wojnie to tylko i wyłącznie za swoich bliskich, a nie w obronie polskich symboli.
Retox128 [ Konsul ]
Tak jak [9]
Marcio [ Legend ]
Zdecydowanie nie.
Agent_007 [ Senator ]
Na 100% nie.
<- [17]
gorn2500 [ Pretorianin ]
Nie flaga nic dla mnie nie znaczy
darek_dragon [ 42 ]
W obecnych czasach pytanie takie jest puste. Jest bardzo mała szansa, że ktokolwiek z nas stanie przed takim wyborem.
Państwo Polskie trzeba kochać i szanować, ale nie ma sensu jechać gdzieś i dać się za nie zastrzelić :)
pecet007 [ Fallout NV ]
oczywiście że nie, a samo pytanie głupie
Pirat099 [ Vito Scaletti ]
[17] Owned
Maras2002 [ Konsul ]
Julian Tuwim - Do prostego człowieka
Wiekowy wiersz, ale jakże aktualny...
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"
kulako [ pR0_g4m3r_pL ]
Nigdy.
Mr_Baggins [ Legend ]
Swoje? Nie.
Radin [ Konsul ]
Nie, to była by chyba najgłupsza śmierć :)
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
Chyba nie
PitbullHans [ Legend ]
Czy byłbyś wstanie oddać życie za obronę polskiej flagi?
Chyba kpisz.
Kub$ki [ Senator ]
Napiszę że tak ale jak by było gdy bym stał w obliczu takiej sytuacji to nie wiem
SzymX_09 [ Mr. Irony ]
Ile już tu było takich wątków..
hoobsss [ Pretorianin ]
Nie oddałbym, bo patriotą jestem, ale tylko lokalnym
Zhar the Mad [ Konsul ]
oczywiscie, biore pod uwage ze gdybym w czasie wojny strzelal do swoich ( lepiej opowiedziec sie po mocniejszej druzynie ) mogloby sie zdarzyc ze nie unikne kuli. To znaczy ze bym zginal za ojczyzne ? Chyba tak... wiec tak zginalbym za ojczyzne.
Pinokio21 [ Konsul ]
NIE. Jesli Polska bylaby w stanie wojny NA SWOIM TERYTORIUM lub grozilaby nam inwazja jak w 39, to pierwsze co robie to pakuje siebie i rodzine do samochodu i spierdalam do jakiejs Szwajcarii lub podobnego normalnego kraju. :-) Ewentualnie namawiam do tego samego przyjaciol - ale to juz ich brocha czy dadza sie zabic czy nie. :-)
Broken_Heart [ Konsul ]
Nie. Uciekłbym pewnie za granicę. Nic mnie tutaj nie trzymie oprócz rodziny, przyjaciół itd.
Rendar [ Srokaty Konik ]
Ja bym zrobił dokładnie tak jak Pinokio. Tylko jeszcze swojego konia bym zabrał :-)
Darth Father [ Chicago Blackhawks ]
Chętnie bym oddał życie Whezy-ego za obronę polskiej flagi
[17]
Raziel [ Action Boy ]
patrząc na odpowiedzi niektórych trudno się dziwić, że z zaborami zmagaliśmy się ponad 120 lat. Wtedy byli pajace (i dosłownie i w przenośni) pokroju pinokia21 i teraz są.
co do tematu, zapewne chodzi o oddanie życia za Ojczyznę. To ciężki orzech do zgryzienia, teoretycznie tak, ale w praktyce dochodzi strach itp itd. więc koniec końców nie wiem jakbym się zachował w sytuacji zagrożenia dla kraju.
polak111 [ Legend ]
Flagi jako przedmiotu? Nie.
litlat [ (A)//(E) ]
za kawałek szmatki? c'mon...
Naruto Fan PL [ Retired ]
(5)
Mentor921 [ Konsul ]
''Czy byłbyś wstanie oddać życie za obronę polskiej flagi?'
szarzasty [ Mork ]
teraz naprawde nie wiem - mam nadzieje ze tak
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Bardzo dużo zależy od okoliczności. Gdyby np. wschodni sąsiedzi zaczęli rościć jakieś prawa ziemi i włazić nam tu z butami, na pewno bym nie ustąpił :)
ArtoseruS [ The Big Stone ]
Za flagę - szmatkę - nie. Za ojczyznę - nie wiem.
Mercury Meltdown [ Pretorianin ]
Za flagę ?! W życiu ! w życiu nie oddam za to życia!
[17] ---> ja leżę
Gangstah [ Masz bober? ]
Nie !
PanSmok [ Generaďż˝ ]
to zalezy kto bylby w nia owiniety...
K4B4N0s [ Filthy One ]
Ehh... Polacy...
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Nie nie jestem patriotą bo uważam takie podziały na narodowosci za głupote w najczystrzej postaci.
zwisa mi to czy mieszkam w polsce, niemczech itp. zycie jest za krótkie by ginac za głupie symbole i wymysły jaskiniowców.
SzymX_09 [ Mr. Irony ]
Jedziemy do Gęstochowy ---> pomyśl sobie, że dzięki takim ludziom, którzy walczyli za jak to mówisz głupie symbole i wymysły jaskiniowców, żyjesz w wolnym kraju i nie musisz się obawiać wyjścia po 22 czy tego, że w sklepie zabraknie towaru.
Nie nie jestem patriotą bo uważam takie podziały na narodowosci za głupote w najczystrzej postaci.
Trzeba jakoś przecież rozróżnić Amerykanina od Rosjanina albo Niemca. W każdym kraju są różne kultury, prawa, języki itp.
Co kraj to obyczaj.
los_hobbitos [ Rojiblanco ]
Nie da się inaczej odpowiedzieć na to pytanie inaczej niż: nie mam bladego pojęcia :) To czy oddać za coś życie, czy nie, jest decyzją chwili i dopóki nie znajdziemy się w krytycznej sytuacji, można sobie jedynie gdybać.
Qverty™ [ Legend ]
[52] Gdyby nie ci "jaskiniowcy" to mieszkałbyś dzisiaj w faszystowskich Niemczech albo w komunistycznej Rosji i byłbyś pomiatany jak śmieć. Nie znałbys nawet swojego języka. Zastanów się co ty pieprzysz bo mam wrażenie że pisząc coś wcale nie myslisz.
Spycimir Haps [ Pretorianin ]
Tak, byłbym w stanie oddać życie w obronie flagi i Ojczyzny.
Igierr [ Im God Of Rock ]
nie.
Dupek. [ Pretorianin ]
Nie.
COOLek [ Konsul ]
Nigdy, nie bede oddawal zycia za jakcihs kretynow na gorze, ktorzy dla wlasnych celow wysylaja ludzi na smierc.
Kozi89 [ Legend ]
Za flagę jako przedmiot nie mam mowy. Niby po co? Ale jeśli pytasz o obronę ojczyzny to tak. Mógłbym.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Qverty - jak to nie znałby swojego języka? Znałby przecież Niemiecki lub Rosyjski, bo byłby Niemcem lub Rosjaninem.
Punk z Woodstocku [ Generaďż˝ ]
jak w [16]
Qverty™ [ Legend ]
Taaak. I tobie wszystko jedno czy jesteś Niemcem czy Rosjaninem? Naszym językiem jest język Polski a nie jakiś inny chciałem ci powiedzieć.
Co za ludzie...kompletny brak patriotyzmu. Tylko siedzieć przed kompem i się mądrować potrafia..
alien75 [ Generaďż˝ ]
nigdy w życiu - i szkoda że jestem POLAKIEM
ppaatt1 [ Trekker ]
to mieszkałbyś dzisiaj w faszystowskich Niemczech
Nigdy nie było faszystowskich Niemiec, były za to Nazistowskie tak w gwoli ścisłości.
Pawlo94 [ Illusive Man ]
trudno jednoznacznie okreslic przeciez to jest impuls chwili wybucha wojna ialbo bronisz kraju albo nie mysle ze 90% ludzi na tym forum nie wie tak do konca jakby postapilo
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Taa... Jesli to am byc metaforyczne ujęcie ojczyzny, to... najpewniej nie. Niby polska kultura jest mi bliska, ale jeśli miałbym mozliwość wyprowadzic sie gdzies, gdzie będzie mi sie zylo lepiej, to bym się nei zastanawiał... Z czego wnioskuję, ze raczej nie ryzykowałbym zycia...
Shilka the Red [ Ponury Grzybiarz ]
hehe to wy pewnie myslicie ze by sie was ktos pytal
wzial by nas aparat w tryby i na front hehe marzyciele:]
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
Oczywiście.
Loiosh [ Senator ]
Musze przyznac, ze jestem w szoku, z jaka latwoscia tyle osob odzegnuje sie od swojej ojczyzny. Naprawde, jeszcze jestem w stanie zrozumiec czysto teoretyczna sytuacje w ktorej to Polska jest agresorem, ale zakladajac, ze to my zostalibysmy zaatakowani fakt, ze tyle osob zdecydowaloby sie opuscic kraj w ktorym za ojczyzne gineli ich dziadowie, jest zatrwazajacy. Chyba, ze bycie tchorzem u niektorych jest akurat rodzinne.
Przykre, bo polityczny gnoj to jedno,a szacunek do ojczyzny - kultury i historii to drugie.
_D_R_A_G_O_N_ [ Legend ]
Dla rodziny tak, dla wszystkich chyba nie... Nie wiem... Ale jak bym zobaczył, jak jakiś Niemiec depcze flagę polski, to chyba bym zajebał...
HumanGhost [ Senator ]
W odpowiednich okolicznościach tak, np. zacina się włącznik czasowy bomby atomowej umieszczonej w stolicy wroga-agresora. Zostaje żeby zdetonować ręcznie.
Natomiast w ogromnej większości wypadków nie. Z prostego powodu - "póki my żyjemy..". Brzmi znajomo? No ja myślę.
Radin [ Konsul ]
[72] Ciekawe kto montuje ręczne detonatory w bombach atomowych ;)
Gastovski [ Konsul ]
Zastanawiam się jakim trzeba być debilem, żeby zadawać takie pytanie na forum, gdzie królują nerdy i no-life'y? Przecież wiadomo, że mało kto z tego forum potrafi poza siedzeniem i pierdzeniem w stołek cokolwiek zrobić, a jednak zadaje się pytania o oddawanie życia.
A patrząc na wypowiedzi niektórych (np. _D_R_A_G_O_N_ czy też HumanGhost) uważam, że gry w za dużych dawkach naprawdę szkodzą.
A jeżeli chodzi o moje poglądy, to podzielam zdanie sto2003. Kraj, historia i "patryjotyzm" to wielkie gówno, nie warte nawet utraty zęba. Naprawdę, nie warto tracić życia w imię jakichś wartości, które tak naprawdę nie istnieją.
pooh_5 [ Czyste Rączki ]
[71]
A jak Burkińczyk to już nie?
Diobeuek [ Quid est veritas? ]
Nie będę się długo rozwodził bo myślę tak jak Loiosh [70]
wilqu [ wilk medyczny ]
Ciężko powiedzieć, u mnie w rodzinie brali udział w wojnach.Gdybym skończył moje studia raczej poczuwałbym się żeby zostać i pomóc , źle bym się czuł spierdalając z kraju i zostawiając innych za plecami jak co poniektórzy nie czujący się nawet Polakiem.
Tomcio xD [ Generaďż˝ ]
Teraz nie wiem jest to decyzja podejmowana w ciągu sekund w sytuacji często ekstremalnej w chwili obecniej nie umiem podjąć takiej decyzji
Sc00®pY [ Loler ]
gastovski-no właśnie :D
co innego by było gdyby zamiast flagi polski zapytać niektórych o Gola
C o do pytania gdyby mieli zginąc moi bliscy to pewnie tak ale za całokształt,te bandę bezrobotnyc żuli na ulicach,łysoli ze swoimi JP itp raczej nie
FunMen [ FunMan forever ]
Jeśli Polska jest agresorem- nie.
Jeśli Polska się broni - tak.
pawloki [ Senator ]
nie
HumanGhost [ Senator ]
[73] -->> Ale jakby montowali to sprawa byłaby prosta. ;D
Yerten [ Pretorianin ]
FunMen - podzielam Twoje zdanie.
Wiil.i.aM [ P! ]
Nie.
flagi? nie! panstwa? tez nie! jedynie walczylbym za tych ktorych kocham ;]
Identycznie ja.
_D_R_A_G_O_N_ [ Legend ]
A patrząc na wypowiedzi niektórych (np. _D_R_A_G_O_N_ czy też HumanGhost) uważam, że gry w za dużych dawkach naprawdę szkodzą.
To nie z żadnej gry. Może Ciebie by to nie ruszyło, ale mnie owszem.
A jak Burkińczyk to już nie?
Podałem taki przykład z wiadomych powodów :
Trael [ Mr. Overkill ]
Podałem taki przykład z wiadomych powodów :
Tzn. jakich?
klimson_ [ Ace of Spades ]
nie, nie mam za co kochać swojej ojczyzny, obojetne mi czy bede polakiem, niemcem czy nawet chińczykiem
Pan_Śmierci [ Pretorianin ]
Nie
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Nie oddalbym zycia za ojczyzne, natomiast z przyjemnoscia pomoge to zrobic moim przeciwnikom.
bebzoon™ [ Pretorianin ]
debilnie skonstruowane pytanie - dobre na flama, przyznaję;
7/10 w chuoo/skali
hipppciu [ For Teh Lulz ]
Nie, nie oddałby, gdyż nie czuję się patriotą.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
A czy polska flaga byłaby gotowa oddać zycie za moją obronę ?
kong123 [ Legend ]
nie
kubomił [ Legend ]
nie. tylko za tych których kocham :)
matis xardas [ Centurion ]
[5] dobrze gada skąd mamy to wiedzieć
Peregrin Tuk [ Lech Zdech Amica ]
nie, to samo co napisał kubomił moge powiedziec.
eltexo [ Idzie Grzes przez wies ]
Temat niewątpliwie ciekawy, mający mimo wszystko więcej gałęzi..
Po wypowiedzi niektórych osób utwierdziłem się w przekonaniu, że w tym kraju lepiej nie będzie.
Wielu liczy na to, że z Polski zrodzi się druga Irlandia.
Niestety w głównej mierze zależy to od osób zamieszkujących dane państwo.
Owszem, całkiem sporo w tej kwestii do powiedzenia ma również rząd, jednak ten wszystkich spraw nie załatwi. Skoro ludzie wolą siedzieć na dupie, za 500zł zasiłku, niż za drugie tyle iść do pracy - jak ma być u nas lepiej?
Wracając do głównego wątku - nie wiem.
Nie wiem, czy bym był w stanie postawić swoje życie na tę szalę.
Nie wykluczam, ale też zdecydowanie nie wyrywam się z szeregu krzycząc "Polska".
Pewne jest jedno - gdybym musiał, nie opowiedziałbym się po stronie wroga (jak to niektórzy już wypisywali w tym wątku).
Zingus123 [ Antyterrorysta ]
pff NIE jeszcze czego... ja chciałem się urodzić w Anglii :/
MANOLITO [ Senator ]
wychodzi na to, że nasi przodkowie umierali na darmo, gineli w walce o ojczyznę lub w jej obronie, a ich potomkowie uwazają to za fanaberię, wielka szkoda, na całe szczęście nie bedziecie mieli wiele do gadania, jak będzie potrzeba to pójdziecie w kamasze, a jak będziecie odmawiać służby to do paki, albo kula w łeb.
zarith [ ]
niezłe szczęscie manolito
wracając do topicu, raczej nie. po pierwsze, flaga to kawałek materiału, a po drugie, miłosc musi byc wzajemna. obecną polskę definiuje obecna klasa polityczna a na tych to najchętniej sam bym napadł.
Teristek.v3 [ Pretorianin ]
Oczywiście że nie. Jeśli mam być szczery to w ogóle dumny z tego kraju, i często się za niego wstydzę. Poza tym teraz są inne czasy, więc na obecną chwilę chyba nikt by nie umierał w imię ojczyzny, no tzn. flagi i z pieśnią na ustach :P
MANOLITO [ Senator ]
zarith, sam przecież widzisz, że za tych małolatów trzeba podejmować decyzjie, im więcej takiej postawy jak w tym wątku tym większa szansa na robienie za niewykwalifikowaną siłę roboczą w jakiejś czwartej rzeszy.
zarith [ ]
e, ja tam uważam że jak sobie poscielisz tak się wyspisz.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Jeśli chodzi o ojczyzne (a nie flage dosłownie) to tak.
Sage [ Arbiter Elegantiae ]
Flagi? Nie, na pewno nie. Kawałek materiału nie ma dla mnie aż takiej wartości. Życie to najcenniejszy dar.
stalowe gacie [ Konsul ]
Sam nie wiem.
Wiem jedno. Na pewno mało który 18latek nie oddałby życia jak tamci z 39' nawet ci z bojówek narodowościowych.
MANOLITO [ Senator ]
zarith, swego czasu widziałem wypowiedź jednego faceta który służył w okresie stanu wojennego, pytano go czy żołnierze strzelali by do cywili? a on odparł że oczywiście!, poziom świadomości patryjotycznej-politycznej tych młodych (głównie ze wsi) chłopaków był bliski zeru, zupełnie jak w tym wątku. Jak sam widzisz ich tylko można tylko wykorzystać, albo ktoś wykorzysta ich przeciwko nam ;)
HumanGhost [ Senator ]
Naprawdę, nie warto tracić życia w imię jakichś wartości, które tak naprawdę nie istnieją.
Nie istnieją? Nasza historia to bujda? Nasz kraj to fikcja? Wymyśliliśmy sobie pariotyzm? I komu tu gry zaszkodziły...
Łatwo Ci przychodzi ocenianie ludzi, których nie znasz, o których nie masz zielonego pojęcia. Ludzi, wśród których niejeden byłby skłonny walczyć o wolność narodu, w tym i twoją. Nie oceniaj ludzi, którzy mogą się okazać lepsi od Ciebie. To, że Ty nie wyznajesz jakiejś wartości nie znaczy, że taka wartość jest niczym dla kogoś innego. Chcesz szacunku? Szanuj innych.
zarith [ ]
hmmm. mamy więc zeznanie żołnierza lwp że nie miałby nic przeciwko temu aby stać się siepaczem reżimu. super. ale czy to cos udowadnia? naród to cos więcej niż polityczne granice, w naszym wypadku rozbiory udowodniły to znakomicie.
bebzoon™ [ Pretorianin ]
strzelacie z duyp = może najpierw zadający pytanie sie wypowie... poza tym forum to raczej zwyczaj, inaczej pytanie powinno byc banowane...
Sc00®pY [ Loler ]
przestancie już wychwalać naszych przodków musieli walczyć,kazano im,przeciez innego wyboru nie mieli stojąc na drodze wrogowi.zresztą dawna i współczesna polska to dwie różne rzeczy,za tą nie warto ginąć
HumanGhost [ Senator ]
Nie warto ginać? Życie jest zawsze wiecej warte niż śmierć, więc takie stwierdzenie jest bez sensu. Na wojnie nie chodzi o to, aby zginąć za ojczyznę. Chodzi o to, aby dupek po drugiej stronie zginął za swoją. I tyle.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Co za oburzenie no patrzcie
niech ktoś udowodni mi z was cwaniaczki że nie mam racji
dla mnie idiotami sa ci którzy gineli za kawałek ziemi któremu jakis wczesniejszy xxxxx dał jakas nazwę.
a wojny skad sie wzięły? prawie wszystkie wojny no prócz religijnych to własnie wina takiego podziału naszej planety.
wielu ludzi oddałoby zycię za ojczyznę a nie oddałoby go za innego człowieka niestety.
bo co to ojczyzna? pusta nazwa nadana kawałkowi gruntu a wojny to zabawy nie inteligentnych ludzi w wojnę ludzie powinni wyrosnąc już z zamiłowania do podziałów.
a kulture mam gdzies to jest moje krótkie zycie i nikt nie bedzie mi rozkazywał w sferze religijnej co niestety ciagle się dzieje w Polsce ani pogladowej.mam własny system wartosci i nie licza się dla mnie takie wartości ustalone przez przodków.
[52] Gdyby nie ci "jaskiniowcy" to mieszkałbyś dzisiaj w faszystowskich Niemczech albo w komunistycznej Rosji i byłbyś pomiatany jak śmieć. Nie znałbys nawet swojego języka. Zastanów się co ty pieprzysz bo mam wrażenie że pisząc coś wcale nie myslisz.
tak a gdyby nie podział ziemii na kraje i rasy nie mielibyśmy w historii holocaustu, rzezi woli, treblinki, pacyfikacji getta,rzezi w ruandzie, masakry w srebrenicy itp.
wilqu [ wilk medyczny ]
Sroopy -> Pojedz sobie na Ukrainę, tam to dopiero jest za co walczyc
Jedziem -> smutne jest to że ludzie którzy ginęli za ten kraj są według ciebie idiotami, poglądy poglądami ale trochę szacunku
eros [ Senator ]
To jeden z tych watkow, ktore lepiej czytac, a szkoda zdrowia na wlaczanie sie w dyskusje.
Flaga to tylko kawal szmaty? O symbolice slyszeli?
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Odpowiadając na pytanie wyżej:
Nie - wolałbym, żeby to mój przeciwnik oddał życie za swoją.
HumanGhost [ Senator ]
tak a gdyby nie podział ziemii na kraje i rasy nie mielibyśmy w historii holocaustu, rzezi woli, treblinki, pacyfikacji getta,rzezi w ruandzie, masakry w srebrenicy itp.
Pewnie, że mielibyśmy. Tylko miałoby to inne nazwy, np. rzeź wackowej rodziny przez kowalskich lub pacyfikacja obejścia Mullera albo masakra na polu Grigorija.
Wojna wpisana jest w historię ludzkości i w naturę człowieka. Podobnie jak i każdego innego drapieżnika w świecie zwierząt. Co Ty, chciałbyś żebyśmy byli jak Ci z "Equlibrium"? Bez uczuć?
Poza tym wojna jest motorem postępu cywilizacyjnego. Gdyby nie wojna to nie miałbys w domu kuchenki elektrycznej, o mikrofalówce nie wspominając. Jeździłbyś wozem zaprzęgniętym w konie a grał w klasy zamiast na kompie.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
nie są idiotami.
to co zrobili to dla mnie idiotyzm.
gdyby teraz ktos na nas napadł tez bym walczył ale nie w imię ojczyzny lecz swojej rodziny.
mieli wybór? wybuchła wojna, to zostali powołani do walki i gieli.
a jeśli ktos poswieca zycie dla kawałka gruntu to tak dla mnie to wtedy kompletny idiota.
human --- rzez wackowej rodziny raczej nie pochłoneła by 6 000 000 istnien nie?
human ---- nie rozumiesz , walczyłbym no właśnie w obronie rodziny jej mienia nie ojczyzny.
HumanGhost [ Senator ]
a jeśli ktos poswieca zycie dla kawałka gruntu to tak dla mnie to wtedy kompletny idiota.
No tak, bo twoja rodzina to pewnie gruntu do mieszkania nie potrzebuje. Szybują w przestworzach..
human --- rzez wackowej rodziny raczej nie pochłoneła by 6 000 000 istnien nie?
A czy bez ukształtowania sie państwowości ludzkość miałaby szansę liczyć chociażby te 6 mln? Szczerze wątpię.
Żyliby tylko najsilniejsi i to tylko do momentu aż spotkaliby jeszcze silniejszych. Bez państwa i ram prawnych powyżynalibyśmy się zanim na dobre wkroczylibyśmy w ramy cywilizacyjne. Taka prawda. Taka natura.
human ---- nie rozumiesz , walczyłbym no właśnie w obronie rodziny jej mienia nie ojczyzny.
A to mienie to jakies oderwane od rzeczywistości czy jednak w ramach jakiegoś państwa funkcjonuje? Myslisz, że ilu w historii oddało życie szczerze i wyłącznie za ojczyznę i górnolotne przekonania? Garstka. Większość walczyła o siebie, o rodzinę, o kawałek wolnej dla siebie ziemii. Historia nazywa to walką o ojczyznę, bo walczył naród. Każdy człowiek o swój kawałek ziemii, o swoją rodzinę. Ale wszyscy razem o naród, o ojczyznę.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
A to mienie to jakies oderwane od rzeczywistości czy jednak w ramach jakiegoś państwa funkcjonuje? Myslisz, że ilu w historii oddało życie szczerze i wyłącznie za ojczyznę i górnolotne przekonania? Garstka. Większość walczyła o siebie, o rodzinę, o kawałek wolnej dla siebie ziemii. Historia nazywa to walką o ojczyznę, bo walczył naród. Każdy człowiek o swój kawałek ziemii, o swoją rodzinę. Ale wszyscy razem o naród, o ojczyznę.
no własnie takie postepowanie popieram.
napisałem tylko ze smierc za puste słowo ojczyzna nazwa kraju to idiotyzm i właśnie ta garstka to głupcy.
zycie jest wazniejsze od symboli.
zarith [ ]
Żyliby tylko najsilniejsi i to tylko do momentu aż spotkaliby jeszcze silniejszych.
i tak jest nadal, tyle że miejsce jednostek zajęły grupy.
Bez państwa i ram prawnych powyżynalibyśmy się zanim na dobre wkroczylibyśmy w ramy cywilizacyjne. Taka prawda. Taka natura.
jak to mówią, sa trzy prawdy: swięta prawda, prawda i gówno prawda. dowód że twoja zalicza się do trzeciej kategorii jest wyjątkowo prosty - nie wyrżnęlibysmy się zanim nie wkroczylibysmy w ramy cywilizacyjne, ponieważ nie wyrżnęlismy się zanim w nie nie wkroczylismy.
A to mienie to jakies oderwane od rzeczywistości czy jednak w ramach jakiegoś państwa funkcjonuje? Myslisz, że ilu w historii oddało życie szczerze i wyłącznie za ojczyznę i górnolotne przekonania? Garstka. Większość walczyła o siebie, o rodzinę, o kawałek wolnej dla siebie ziemii.
państwo to nie jedyna obowiązująca rzeczywistosc, spójrz chociażby na współczesne 'zaibatsu', ogólnoswiatowe megakorporacjez jednej strony a reżim czerwonych khmerów z drugiej. jesli zas chodzi o powody ludzi do tego aby pojechac na wojne większosc z nich znakomicie tłumaczy taka fajna szanta 'marynarze floty wojennej'
manolito - gwoli wyjasnienia do ostatniego posta dodam, że ja osobiscie uważam że 95% ludzkich mysli jest zaprogramowane przez czynniki zewnetrzne, wychowanie, wykształcenie, otoczenie i tak dalej. również patriotyzm i również bezrefleksyjne słuchanie rozkazów. w swej istocie tak zwany naród to po prostu zbiór ludzi połączony wspólnymi interesami, a takie słowa jak ojczyzna wyjątkowo niejasne - żołnierze niemieccy w '39 też o nią walczyli.
ppaatt1 [ Trekker ]
żołnierze niemieccy w '39 też o nią walczyli.
Bo każdy żołnierz walczy o kraj (i walczy w imieniu kraju, jeśli go zabiją to zginął za swój kraj). Problem nie leży w tym że ludzie tworzą podziały, a w tym że ludzie nie są tacy sami. Przez to że każdy jest inny każdy ma inne zdanie. Z jednej strony dobre, ale z drugiej może tworzyć konflikty. Jeden chce dyktatury inny demokracji.
MANOLITO [ Senator ]
zarith,
mniej więcej 8 minuta
a poza tym w czasach zaborów, podstawowa masa społeczeństwa, czyli chłopstwo miało państwo poniżej "krzyża", tak jak w tym wątku. Oczywiście że patryjotyzm wynika z pewnej formy "indoktrynacji" tak jak każdy rodzaj wychowania, co nie zmienia faktu, że jest przydatny społeczeństwu, scala go, utwardza na czynniki zewnętrzne itd.
klimson_ [ Ace of Spades ]
piszecie ze pod zaborem nie znałbym polskiego języka, kultury i historii.
pytam no i co z tego? znałbym inną
czy ci, którzy nie znają polskiego, a znają niemiecki, austriacki czy jakikolwiek inny są gorsi? czy cos tracą? według mnie nie
ppaatt1 [ Trekker ]
klimson_ --> A co jeśli ktoś by Twoją rodziną i Ciebie gnębił ponieważ jesteś Słowianinem? Myślisz że mało fanatyków? A co jeśli terytoria podbite miały by być wielką fabryką pracująca dla innego państwa. Byś harował po kilkanaście godzin? Oczywiście to są skrajne przypadki, ale wystarczy aby szaleniec doszedł do władzy i wielki brat z zza oceanu nie pomoże.
matmafan [ Alexander Degtyarev ]
Za zwykła polską flagę których jest mnóstwo?? NIE!
MANOLITO [ Senator ]
klimson, jeśli pod okupacją jest tak fajnie, to ciekawe dlaczego wcześniej czy później wszyscy wołają za wolnością?
klimson_ [ Ace of Spades ]
ppaatt1-->
nie te czasy, dziś nikt by mnie do niewolniczej pracy nie zagonił ( no chyba, ze Chiny), ale jakby rządzić Polską miał taki Saddam to oczywiste, ze wolałbym amerykanów
MANOLITO--> nie mam pojęcia, może z przyzwyczajenia... wydaje mi sie, ze wcześniej czy później wołać by przestali, a wiele istanień ludzkich było by uratowane
davhend [ Trophy Hunter ]
Zależy od punktu widzenia. Za samą flagę nie, ale w obronie ojczyzny, czyli wliczają się tutaj ludzie na którym mi zależy, to tak.
Na pewno za miłość bym oddał.
witczykk [ Centurion ]
Jeśli miałoby to uratować Polskę - bez wątpienia bym się poświęcił.
MANOLITO [ Senator ]
klimson, widać że nie masz bladego pojęcia o historii, nie nie chodzi o przywyczajenie, ale o to że jak ktoś zajmuje jakąś połać czyjegoś kraju, lub cały kraj to nie robi tego w sposób pokojowy i w interesie podbijanego kraju, zwykle towarzyszy temu przemoc ,szantarz i dyskryminacja w imię własnego egoizmu którego celem jest zmarginalizowanie i wykorzystanie nowego terenu nie dla miejscowych, a swoich, kosztem tych pierwszych. Po prostu nowi władcy nie pozwolą ci zapomnieć kim jesteś.
klimson_ [ Ace of Spades ]
nie jestem pewien jak to wygląda na dłuższą metę
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Nie.
MANOLITO [ Senator ]
klimson, jak nie wiesz jak to wygląda na dłuższą metę, to przyjżyj sie mapie europy i przypomnij sobie ile było wojen do tej pory i jak to dziwnym trafem granice zawsze wcześniej czy później układają sie w etniczny deseń.
klimson_ [ Ace of Spades ]
ok, w sumie to prawie mnie przekonałeś, ale dalej mam wątpliwości
i swojego życia bym nie oddał
wychodzi na to, ze trzeba walczyć nie o język, kulturę i historie, ale ze strachu przed prześladowaniami i uciskiem
mineral [ Senator ]
Kosmopolici się znaleźli, jak nie czujecie się Polakami i nie zamierzacie bronić ojczyzny to kto was tu kurwa trzyma? Wypierdalać.
Koksik590 [ Konsul ]
dla flagi tak ale nie polskiej hehe żart :) dla flagi napewno nie ale dla kraju może
Beret z antenką [ Konsul ]
mineral---Opanuj się, tak?
tak poza tym to w co grasz drogi chłopcze?
chop [ smiech to zdrowie ]
Jestem patriotą.Oczywiście,że nie.Znaczy się tak:)
PrEd4ToR [ ››LifeWire‹‹ ]
nie
WrednySierściuch [ Konsul ]
w życiu. Co więcej nie wydałbym 5 pln by tę flagę kupić.
Kosmopolici się znaleźli, jak nie czujecie się Polakami i nie zamierzacie bronić ojczyzny to kto was tu kurwa trzyma?
no jakos się nie czuję. Ale ponieważ ty nie jesteś Europejczykiem to proszę opuść teren EU
I nie,nie mam zamiaru bronić ciebie , twojej rodziny i twoich dzieci, bo niby dlaczego miałbym to robić?
Salado. [ Generaďż˝ ]
wychodzi na to, ze trzeba walczyć nie o język, kulturę i historie, ale ze strachu przed prześladowaniami i uciskiem
w dużej części z powodu takiego myślenia Szwedom w XVII wieku udało się zająć bez kiwnięcia palcem pół Polski, gdyż jedyne co chcieli to zmiany króla na szwedzkiego i wcielenia Polski do Szwecji (ktoś obeznany z historią niechaj mnie poprawi jeśli coś przeinaczyłem)
jak się skończyło, wiadomo - Polska totalnie rozkradziona i wyniszczona
zakładając jednak, że istotnie żadnych represji by nie było, smutne jest, tak wiele osób choćby z tego wątku dołączyłoby do galerii tchórzy i kolaborantów, gdyż obojętna jest im narodowość i Polska nic dla nich nie znaczy
szarzasty [ Mork ]
Ale ponieważ ty nie jesteś Europejczykiem to proszę opuść teren EU
rotfl - a kim niby jest jak nie Europejczykiem?! azjata?
WrednySierściuch [ Konsul ]
ależ Salado, od razu takie brzydkie słowa. Ty jesteś patriotą, a ja wprost przeciwnie. Nie potrafisz tego zrozumieć? Daj mi jeden dobry powód dlaczego miałbym poświęcać życie dla dobra kraju?
Szarzasty-on jest POLAKIEM
zresztą znam kilku azjatów polaków, więc raczej się mylisz ;)
Devorels [ Rock Star ]
flagi nie
Gruby Misiek [ Pretorianin ]
Pytanie czy ojczyznę tworzą żywi czy martwi. Bo jak żywi to jaki sens umierać. Moim zdaniem życie to największa wartość i tylko za nie można walczyć.
MANOLITO [ Senator ]
wrednysierściuch, a jak przyjdą do twojego domu, będa chcieli zarżnąć twoje dzieci, zgwałcić żonę, a tobie walnąć w łeb, to sam sobie poradzisz? nie będziesz potrzebował pomocy? nie będziesz miał żalu do sąsiadów że nie kiwneli palcem?
Cytryniak [ Konsul ]
Gdyby mój kolega by ją opluł lub zesrał się na nią to bym my przywalił ale jakby jacyś wrogowie wdarli się do państwa palili flagi itp. a ja bym nie był sam w walce przeciw nim to też bym walczył :D
edit : Jak by była wojna to też bym walczył w obronie państwa oczywiście bym musiał mieć jakąś broń np. AK-47 bo z siekierą bym nie wyszedł do walki :(
twostupiddogs [ Senator ]
Oczywiście, na każde wezwanie gotów jestem wyjąc pepeszę spod łóżka i wyruszyć na Reichstag.
HoMeR [ Man with dragonov ]
tak jak [7]
Grooby_BCN [ Konsul ]
Tak jak w [9] i [74]
Cytryniak [ Konsul ]
Grooby_BCN -> To jak flaga Polska gówno dla ciebie znaczy i państwo to wyjedz do Ameryki może tam znajdziesz lepszą flagę :(
Cytryniak [ Konsul ]
!!!
I tyle powiem !
WrednySierściuch [ Konsul ]
Manolito -ale kto wnerwieni forumowicze? Bo wrogą armię to zawczasu wypatrzę.
prewencyjnie nie mam żony ani dzieci, i odłożone na bilet do Szwajcarii. Zresztą argument *zrób to dla dzieci* jest mocno przereklamowany
i nie nie będę miał do nich żalu , bo tego od nich nie oczekuję. Równie dobrze mogli by uzbroić się w szabelki i atakować czołgi
Cytryniak, ja też tak potafię
Cytryniak [ Konsul ]
Co to ma być Oda do radości haha :D Schowaj się z tym Oda nie ma szans z Rotą !
Zobacz jak ci ludzie oddawali życie za Polskę
MANOLITO [ Senator ]
wrednysierściuch, bredzisz dzieciaku, jak jakiś sołdat będzie wypruwał flaki twoim bliskim, zaśpiewasz inaczej, jeśli jednak nadal będziesz obstawał przy swoim to nie zasługujesz na to by ktoś stawał w twojej obronie.
Cytryniak [ Konsul ]
---------->
MANOLITO -> Masz rację !
WrednySierściuch [ Konsul ]
MAnolito ale ja nie twierdzę że nie będę bronił osób które mi są drogie.
Tylko że jakoś twierdzenie że naród to wielka rodzina do mnie nie przemawia. I wyobraż sobie nie jestem dzieciakiem
zresztą nie widzę problemu by rodzinę zabrać na emigrację ze sobą
ps. dalej nie podałeś argumentu dlaczego mam bronić ciebie, kaczki i Ryżyka? Bo chyba masz taki argument? Oczywiście inny niż *bo JA tak powiedziałem*
MANOLITO [ Senator ]
wrednysierściuch, to się nazywa empatia, jesli nei rusza cie że drugiemu człowiekowi dzieje się krzywda, to chyba jesteś jej pozbawiony.
Cytryniak [ Konsul ]
Wszystko przez jednego człowieka ;(
Wy na pewno byście też tak walczyli za Polskę jak by wam przyszło żyć w tamtych czasach :)
Mac94 [ TF2 Player ]
Flagi? Nie. W sensie jeśli by ktoś porwał flagę polski na moich oczach to możliwe ze bym mu wpier***** ale jeśli miałbym szanse w walce...Ale za kraj w jakichś honorowych okolicznościach na wojnie (typu musiałbym bronic jakiegoś miejsca xD) to tak ale starałbym się jak najbardziej żebym nie musiał tego robić..; P
Cytryniak ----> Co masz na myśli? Wiesz to ze ktoś dostanie kulkę bo będzie na polu bitwy nie znaczy ze coś zrobił... Co innego czy bym mógł zabić za ojczyznę. Na wojnie - tak.
WrednySierściuch [ Konsul ]
mogę w try miga udowodnić to samo o tobie. Współczujesz biednym murzyniątkom w Afryce, które w wieku 13 lat są rekrutowane do obrony ojczyzny, przed sobie podobnymi, przez osoby podobne do ciebie? Nie?
A ja mam niby współczuć tylko moim tak zwanym rodakom? Dlatego że w dzieciństwie wbili mi stereotyp że naród to wielka rodzina , a największy honor to umrzeć za Ojczyznę?
z Wikipedii Empatia Psychologowie zastanawiali się skąd bierze się uczucie empatii i dlaczego niektórzy ludzie są go pozbawieni. Empatia jest jednym z najsilniejszych hamulców zachowań agresywnych, więc jest to także pytanie istotne z punktu widzenia inżynierii społecznej.
empatii to ja mam aż zanadto, dlatego nie jestem agresywny jak co po niektórzy
ps. a słyszałeś o takich ideach jak pacyfizm?
Cytryniak [ Konsul ]
Czyli np. Mac94 wolisz żeby inni odwalali cała robotę ......
Cytryniak [ Konsul ]
Tak umrzeć za Ojczyznę to wielki honor ponieważ masz świadomość że inni ludzie przeżyją tylko dzięki twojemu poświęceniu ...
I co z tego że są podobni jak nie są np. Polakami jak ja i napadają na moją Ojczyznę wybijając innych niewinnych ludzi ;(
MANOLITO [ Senator ]
wrednysierściuch "w psychologii zdolność odczuwania stanów psychicznych innych istot (empatia emocjonalna), umiejętność przyjęcia ich sposobu myślenia, spojrzenia z ich perspektywy na rzeczywistość" tym jest przedewszystkim empatia, po drugie, co ma wspólnego rekrutacja 13 letnich murzyniątek do armii z obroną naszej ojczyzny? po trzecie świadkowie jehowy też byli pacyfistami i wiele im to nie pomagało przed wsadzeniem do obozów koncentracyjnych, poza tym pacyfiści nie zapewnią ci bezpieczeństwa.
właściwie nie wiem po co ja się produkuje, ledwie 60lat temu nasz naród stał na krawędzi fizycznej eksterminacji, i jeszcze trzeba niektórym tłumaczyć, że poświęcenie naszych przodków miało sens, to jest normalnie porażające, gdyby nie oni, to teraz gamonie, byście służyli jako niewolnicy, albo zwyczajnie byście nie istnieli!.
ZziutekK [ Centurion ]
Za flagę nie.
ppaatt1 [ Trekker ]
Chciałbym niektórym jeszcze przypomnieć co się stało z Chińczykami gdy Japońcy zaatakowali ich kraj w latach 30. Masakry ludności cywilnej, zabawy w zabijanie, masowe gwałty(Sowieci też od tych nie stronili podbijając wrogie terytoria). Po za sytuacją w Chinach wysiedlenia, zsyłanie na Sybir, niemożność zajmowania wyższych stanowisk i takie tam.
a słyszałeś o takich ideach jak pacyfizm?
Jak pisałem wcześniej, pacyfizm ok, ale nikt Ciebie się nie będzie pytał o to kim jesteś gdy będzie chciał wyrżnąć ciebie i twoje miasto. Największym problemem jest to że ktoś myśli inaczej niż Ty. Ty chcesz pacyfizmu, ale nic nie zrobisz jak ktoś będzie chciał wojny i najedzie jakieś państwo. Gdzie byli pacyfiści gdy Ruscy najechali na Gruzję? Gdzie byli pacyfiści gdy Amerykańce wkroczyli do Iraku czy Wietnamu? Protestowali na ulicach, coś większego to dało? Te wojny dalej trwały, a żołnierze ginęli. Dopóki system rządów się nie zmieni na lepszy (a takiego jeszcze nie wynaleziono) zawsze będą wojny bo komuś coś się nie będzie podobać. Wszystkich ludzi się nie zmieni, i zawsze ktoś będzie chciał siłą i nienawiścią coś wskórać. Idea pacyfizmu jest szczytna, ale nic nie da gdy po świecie chodzą osoby żądne krwi, śmierci i nowych terytoriów. Kwestia taka że nawet jeśli stworzymy jedno duże światowe państwo zawsze będą osoby przeciwne i wojownicze. Taka ludzka natura. Pojecie pokoju jest złudne.
Cobrasss [ Generaďż˝ ]
Negocjator
Dokładnie to samo czuje :D, ostanio grając w Unreala Tournamenta, :) Dwaj Falg Runerzy (kolesie majacy flagi) równocześnie się rozwaili :D, i ja tup tup biorę flagę wroga, a potem po swoją :D i wracam w pod skokach do bazy :).
MANOLITO [ Senator ]
Romo69 [ nvidiagm ]
Nie ?