GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

czy nick na forum to dane osobowe?

28.05.2009
20:03
[1]

yasiu [ Legend ]

czy nick na forum to dane osobowe?

Wiem, że brzydko wklejone ale trudno - rozmowa wydaje mi się ciekawa, ale prowadzona w nieodpowiednim wątku - stąd założenie nowego:

Misiaty [ Level: 94 - Śmierdzący Tchórz ]

Hmm, ja chciałbym poruszyć inny aspekt.

Otóż firma Gry-Online S.A. nie prowadzi działalności charytatywnej prowadząc forum, ani też nie robi nikomu łaski. Jest to usługa, która wcale nie jest bezpłatna. Ceną za możliwość korzystania z forum jest oglądanie reklam, które w tym wypadku są dochodem z forum spółki. Forum zaś, co jest istotne, nie działa w próżni prawnej. Każdy, kto rejestruje się na forum zobowiązuje się do poszanowania i przestrzegania regulaminu. Z drugiej strony spółka również jest stroną tej umowy, wbrew temu co niektórzy moderatorzy czy administratorzy chcieliby myśleć. Spółka zobowiązuje się, że jeśli dana osoba będzie przestrzegała regulaminu, będzie mogła korzystać z forum.

Owszem, zawierane w ten sposób umowy są umowami pomiędzy spółką a poszczególnymi użytkownikami. Jednak reguły obowiązują w ten sam sposób wszystkich użytkowników. Wynika to z prostej przyczyny - każdy z nas podpisuje ze spółką taką samą umowę. I tylko dlatego dziwi mnie odmienne traktowanie Orlando i odmienne traktowanie Smugglera. Oczywiście wiadomo, że Smuggler ma uprzywilejowaną pozycję i więcej może, jednak z tego co pisał wcześniej, działa on na podstawie tej samej umowy - czyli tylko i wyłącznie rejestracji ksywki. W takim wypadku, wobec braku odmiennej konstrukcji, w jednakowym stopniu obowiązuje go regulamin i inni użytkownicy jak najbardziej mają prawo domagać się równego traktowania. Nie można nikogo dyskryminować prawnie.

Kolejną kwestią są obraźliwe teksty, które jeden ze współwłaścicieli kieruje do użytkowników. Chcąc nie chcąc, teksty te, mimo, że wypowiadane pod innym nickiem, są utożsamiane z polityką spółki. Przykre jest, że spółka pozwala sobie na obrażanie własnych użytkowników. Czasem oczywiście przybiera to zabawne formy - jak choćby to, że pan Soulcatcher odebrał mi gwiazdkę bo kiedyś w jakimś wątku wypunktowałem jego niewiedzę w jakimś temacie. Sama idea gwiazdki jest mi obca, bo do szczęścia są mi one niepotrzebne, jednak moim zdaniem doskonale pokazuje to, że spółka Gry-Online S.A. niestety nie przeszła jeszcze tej metamorfozy ze spółki o charakterze lokalnym, uznaniowo premiującej przyjaciół królika, do spółki dużej, tak samo traktującej wszystkich klientów - wbrew temu co pan Soulcatcher chciałby twierdzić. I dochody spółki nie mają nic do rzeczy - chodzi tu o sposób traktowania klientów.

Chciałbym przypomnieć też spółce Gry-Online S.A., że to my jesteśmy klientami tej spółki - choćby oglądając reklamy. Dlatego też proponuję, aby spółka zaczęła pracować nad swoją marką wśród wszystkich klientów, bo jak na razie pan Soulcatcher pracuje na bardzo negatywny wizerunek firmy. Chciałoby się rzec - panowie, odrobinę profesjonalizmu w stosunku do klientów.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2009-05-28 15:00:04]
Doświadczony tchórz nie dba o „dokąd”, dopóki „przed czym” stanowi problem tak fascynujący.
28.05.2009

15:44

[143]Widzący [ Level: 61 - Legend ]

Częściowo dodatek do postu Misiatego, uznaniowe upowszechnianie informacji o różnych nickach należących do jednej osoby może być ujawnianiem informacji wrażliwej.
Dla przykładu, w każdym przypadku gdy osobom trzecim znane są personalia użytkownika nicka Buba ujawnienie przez firmę iż Buba to jednocześnie Pudelek i Papużka jest ujawnieniem informacji wrażliwej. Z uwagi na to iż firma Gry-OnLine nie ma wiedzy jakie informacjer z własnej woli udostępnił użytkownik dowolnego nicka osobom trzecim, nie wolno firmie ujawniać żadnych powiązań pomiędzy nickami gdyż musi ona założyć iż może to prowadzić do ujawnienia informacji podlegającej ustawowej ochronie.
Sprawa jest na tyle oczywista że zawsze budziło moje zdziwienie uznaniowe ujawnianie powiązań pomiędzy różnymi nickami należącymi do jednego użytkownika. Szczęśliwie nikt nie miał o to jeszcze poważniejszych pretensji i myślę że wystarczy powstrzymać się na przyszłość od takich działań.
28.05.2009

15:57 [144]Drackula [ Level: 92 - Bloody Rider ]

Widzacy daj na to jeszze paragraf o tym mowiacy bo inaczej to tylko Twoja interpretacja.

Patrzac na to od drugiej strony, ukrywanie powiazac pomiedzy nikami tego samego uzytkownika wprowadza w blad innych uzytkownikow. Powoduje to bledne oceny inieprawdziwe zachowania, zarowno jednych jak i drugich. Proszac o pomoc a znajac wredna nature Buby nie wezme na serio jego wymyslow, jednak to samo napisane przez Pudelka nie choc tez nieprawdziwe nie wlaczy lampki ostrzezenia w mojej glowie.
Poza tym bytnosc na forum pod wieloma nikami o ktorych powiazaniach inni nie wiedza wprowadza tylko emocjonalnych chaos z ktorego owi uzytkownicy czerpia swoistego rodzaju przyjemnosc.
I am the vampire, Immortal and brave. I stalk the night, For the blood that I crave. I am unstoppable, So fast, none see me. I am the hunter, I kill all I see. I am the vampire, Immortal and brave, Society causes, The light of my day.
28.05.2009

16:14

[145]Widzący [ Level: 61 - Legend ]

Ale co mają z tym wspólnego emocje? Dane które powierzam firmie są poufne i podlegają ochronie co tu więcej kombinować? Firma nie jest ich właścicielem i dysponentem, to ja decyduję co ujawnić a czego nie. To jest oczywista oczywistość, przecież nie możesz zasłaniać się mówiąc że nie podałeś adresu Kowalskiego tylko powiedziałeś że mieszka w różowym bloku za delikatesami w pierwszej klatce na drugim piętrze. A to przypadek że są tylko jedne delikatesy i jeden różowy blok i jedno mieszkanie na każde piętro.
28.05.2009
17:07

[146]Misiaty [ Level: 94 - Śmierdzący Tchórz ]

Drackula

Podstawa prawna tego, o czym pisze Widzący jest prosta: Ustawa o ochronie danych osobowych*, w szczególności art. 6 mówiący czym dane osobowe są.:

Art. 6.
1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.
2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić
bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer
identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej
cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne.
3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli
wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Należy na to spojrzeć w związku z Kodeksem Cywilnym:

Art. 23. Dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach.

I teraz kilka słów komentarza. Generalnie pseudonim/pseudonimy są chronione prawnie. Nikt bez zgody zainteresowanego albo odpowiednich organów, nie ma prawa umieszczać informacji, które w jakikolwiek sposób mogłyby doprowadzić do jego identyfikacji. Tak to wygląda w świetle prawa, jednak w praktyce jak na razie rzadko ktokolwiek dochodzi przed sądem swoich praw w tym zakresie. Pamiętajmy jednak, że takie działania są łamaniem prawa.

Co do wprowadzania w błąd. Cóż, nigdzie nie ma zakazu wprowadzania w błąd innych użytkowników. To już jest inny problem. Nie można co najwyżej podszywać się pod kogoś - ale żadna inna forma wprowadzania w błąd, np. tworzenia dwóch nicków i dyskutowania samemu ze sobą, nie jest zakazana. Co więcej, na podstawie regulaminu-umowy, którą użytkownik zawiera ze spółką Gry-Online S.A., spółka nie ma prawa ani ujawniać multikont ani kasować nawet w wypadku takiego wprowadzania w błąd.

_______________________________
* Dz.U. 1997 Nr 133 poz. 883 z późniejszymi zmianami
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2009-05-28 17:11:58]
Doświadczony tchórz nie dba o „dokąd”, dopóki „przed czym” stanowi problem tak fascynujący.
28.05.2009

17:20 [147]Drackula [ Level: 92 - Bloody Rider ]

tylko ze wy wychodzicie wedlug mnie z blednego zalozenia, zalozenia ktore sprowadza nazwe uzytkownika (ktora jest widoczna nie ukryta dla innych) do psudonimu.
Jezeli uzytkownik Buba ma drugie konto Pudelek to Pudelek nie jest jest pseudonimem i ujawniajac fakt ze pod obiema mazwami uzytkownika kryje sie ta sama osoba nie podchodzi pod artykuly ktore przytoczyles.

Milo by bylo pozac zdanie Gry-Online w jaki sposob oni interpretuja ten zapis i cze istnieje prawne ograniczenie ujawniania polaczen pomiedzy nazwami uzytkownikow.
I am the vampire, Immortal and brave. I stalk the night, For the blood that I crave. I am unstoppable, So fast, none see me. I am the hunter, I kill all I see. I am the vampire, Immortal and brave, Society causes, The light of my day.
28.05.2009

17:29

[148]Widzący [ Level: 61 - Legend ]

Bo to oczywiste że możesz mieć dowolną liczbę pseudonimów, ot i wszystko, jeden to na ten przykład "Krzyż Południa" a drugi "Narzędzie Szatana" albo jeszcze "Boski Bacik". Jestem miłym chłopcem jako Narzędzie Szatana a wrednym typem jako Boski Bacik, taka moja wola i koniec.
28.05.2009
18:02 [149]Misiaty [ Level: 94 - Śmierdzący Tchórz ]

Drackula

Oczywiście, że nazwa użytkownika jest pseudonimem. Pseudonim jest wyrażeniem, które ma maskować prawdziwą osobę, taką którą jesteś w stanie wskazać z imienia i nazwiska. Sprawa jest regulowana przez Ustawę o ochronie danych osobowych i proponuję abyś ją sobie przeczytał. Dość jasno są opisane kompetencje administratorów osobowych baz danych, ich obowiązki oraz związane z tym nakazy i zakazy.

Konstrukcja, którą Ty próbujesz przedstawić wygląda następująco:

Użytkownik Jan Kowalski -> posiada nick Buba -> i Ty przypisujesz do tego nicku kolejny nick Pudelek.

Z tymże użytkownik Jan Kowalski zawiera w drodze rejestracji dwie umowy - pierwszą na stworzenie konta użytkownika Buba, drugą na stworzenie konta użytkownika Pudelek. Pomiędzy tymi kontami nie ma związku.

Kolejną sprawą jest stwierdzenie: cze istnieje prawne ograniczenie ujawniania polaczen pomiedzy nazwami uzytkownikow

Nie wiem w jaki sposób oczekujesz, że Gry-Online odpowiedzą Ci na to pytanie, czy istnieje taki zakaz. Proponuję, abyś z tym problemem udał się do profesjonalnego prawnika, tutaj co najwyżej usłyszysz argumenty spółki przemawiające za ich postępowaniem. Swoją drogą ja wolę usłyszeć argumenty dotyczące innych kwestii - mianowicie to, o czym wspomniałem wczesniej, czyli dotyczące polityki firmy wobec swoich klientów.
Doświadczony tchórz nie dba o „dokąd”, dopóki „przed czym” stanowi problem tak fascynujący.
28.05.2009

18:19

[150]mr 45 [ Level: 17 - Hero of the Wastelands ]

Mój wątek o ambasadorze00(krytykujący waszą administrację) został usunięty, a ja dostałem -1 do rankingu. Przestaję być zadowolony, możecie być pewni że już nigdy nie kupię u was ani abonamentu, ani GOLi(przynajmniej legalnie)


Narmo-->W wątku o obamie nie napisałem ani jednego rasistowskiego dowcipu, więc nie wiem dlaczego miałbym
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2009-05-28 18:23:28]
Windows XP professional,AMD Athlon 64 3500+ 2.20GHZ,Gigabyte GA-MS6S-S3,Nvidia GeForce 8600GT 256MB GDDR3+TV-OUT,2X GoodRam DDR2 1GB 667MHz,Seagate 250 GB Barracuda 7200.10 (16MB, Serial ATA II, zapis prostopadły),LG GSA-H44N.PSP 3001 .Xbox 360 Arcade 256
28.05.2009

18:20 [151]Narmo [ Level: 46 - nikt ]

mr 45 --> Szczerze? W świetle ostatnich wydarzeń dziwię się, że nie dostałeś bana.
I want this wish of mine to ride the wind
28.05.2009

18:23 [152]Mipari [ Level: 19 - Generał ]

Widać nadal nic się nie zmieniło. Zastanawiam się który punkt regulaminu łamał wątek mr 45
Szukam świeżej krwi, by nigdy się nie zestarzeć...
28.05.2009

18:25 [153]Narmo [ Level: 46 - nikt ]

Mipari:
nie wolno atakować, grozić, ośmieszać, poniżać innych czytelników tego Forum;
Można oceniać wypowiedź, ale nie wypowiadającego ją.
I want this wish of mine to ride the wind
28.05.2009

18:27

[154]Mipari [ Level: 19 - Generał ]

Sam "pokrzywdzony" zdaje się być zwolniony z przestrzegania tego punktu...
Szukam świeżej krwi, by nigdy się nie zestarzeć...
28.05.2009

18:28

[155]mr 45 [ Level: 17 - Hero of the Wastelands ]

Dobra, może i macie rację. Ale i tak wkurzony jestem. A poza tym to spamer był...
Windows XP professional,AMD Athlon 64 3500+ 2.20GHZ,Gigabyte GA-MS6S-S3,Nvidia GeForce 8600GT 256MB GDDR3+TV-OUT,2X GoodRam DDR2 1GB 667MHz,Seagate 250 GB Barracuda 7200.10 (16MB, Serial ATA II, zapis prostopadły),LG GSA-H44N.PSP 3001 .Xbox 360 Arcade 256
28.05.2009

18:32 [156]_borzo_ [ Level: 6 - Konsul ]

Chciałbym przypomnieć też spółce Gry-Online S.A., że to my jesteśmy klientami tej spółki - choćby oglądając reklamy. Dlatego też proponuję, aby spółka zaczęła pracować nad swoją marką wśród wszystkich klientów, bo jak na razie pan Soulcatcher pracuje na bardzo negatywny wizerunek firmy. Chciałoby się rzec - panowie, odrobinę profesjonalizmu w stosunku do klientów.


Zgadzam się w 100%.

Drogi DeSade, mam nadzieję, że czytasz czasami ten wątek. Zauważ że Soul psuje strasznie opinię o tym forum rzucając banami na lewo i prawo. Zadaję sobie z sprawę z tego, że gdyby nie to zapanowałby chaos, ale to jest już przesada. Zablokowanie kont Loona i Oralndo było dla mnie szokiem i myślałem przez chwilę że to żart.

Jakim wytłuhmaczeniem Admina jest to, że nie może dać upomnienia, dopiero za miesiąc będzie mógł i dlatego daje bana?!

Jako klient spółki Gry-Online S.A apeluję o zmianę zasad!

Gdyby klient przychodził do mojej firmy i mi mówił, że mój pracownik jest chamski i nadużywa swoich możliwości zwolniłbym go. Co do Soula nie byłbym aż tak restrekcyjny. Może zmiana kompetencji na jakiś czas by pomogła?

Soul bez obrazy, ale atmosfera jest coraz gorsza i trzeba zrobić zmianę. Może się okazać, że za jakiś czas część użytkowników odejdzie. Spadnie klimat, spadnie reputacja i spadną dochody :)
28.05.2009

18:44 [157]edytuj postyasiu [ Level: 83 - Legend ]

jedna kwestia - jeśli nie macie o czymś zielonego pojęcia, nie wypowiadajcie się. Nick w internecie, dopóki nie jest powiązany z imieniem, nazwiskiem, adresem zamieszkania, peselem itp. NIE JEST daną osobową i jeszcze długo nie będzie. ktoś wcześniej pisał o danych wrażliwych - nick a raczej ich wielość w świetle ustawy nie jest daną wrażliwą. Jest nią na przykład to, że Janek Kowalski z Miedzianej 8 w Kłodzku jest gejem głosującym na PIS chorym na przewlekłe spontaniczne defekacje.

Dopóki nie ma danej osobowej, nie ma informacji wrażliwej - a tych GOL przetwarzań nie mógł, nie może i nie będzie mógł.
[ hardcore is not about baggy pants or harcdore shirts - it's way of life ]
[ A64 X2 5000+|2GB DDR2 Geil 667|Asus 9600GT Silent|80GB Szajsung dyskdrajw|200GB Szajsung dyskdrajw| 120GB Barracuda dyskdrajw | Szajsung DVD Writemajster | Szajsung 226BW LCD]
28.05.2009
18:51 [158]satene [ Level: 13 - Legionista ]

Niestety - zawodowo musze dobrze rozumieć znaczenie ustawy o ochronie danych oobowych i nie rozumiem jednego.

Jeśli wezmę 5 różnych serwisów - na każdym znajdę użytkownika o nazwie Satene - to jednoznacznie mogę przyjąć, że to ta sama osoba?

Przecież to absurd.

Tak myśląc, osoby, które chciałyby oskarżyć lamiących według nich prawo uzytkowników, nie musieliby występować o ujawnienie danych, ale oskarżalilby 'pseudonimy'.

PESEL zaś jet tylko jeden jedyny - i jednoznacznie wskazuje na osobę. Dopóki nie masz obowiązku uzywać jednego i tylko jednego oznaczenia w Internecie, nie stanowi to danej w rozumieniu ustawy.
28.05.2009

18:53 [159]Widzący [ Level: 61 - Legend ]

yasiu -> jak sam zauważyłeś pojedynczy nick, powiązanie pomiędzy nickami już daną osobową być może. Firma a priori nie wie nic o wiedzy innych więc ma obowiązek zachowywać się tak jakby te dane były wrażliwe. Ot tak na ten przykład Firma ujawnia że "yasiu" to "kiciuś" a "kiciuś" to "milaczek" a o milaczku to już ja wiem że to jest Franciszek Kowalski z Tychów, i tą sposobą ujawniono dane wrażliwe.
28.05.2009
18:59 [160]satene [ Level: 13 - Legionista ]

Dane osobowe, a dane osobowe WRAŻLIWE, to dwie różne sprawy.
Imię i nazwisko, to nie są dane wrażliwe.
28.05.2009

18:59 [161]edytuj postyasiu [ Level: 83 - Legend ]

widzący -> nie ujawniono w ten sposób żadnych danych wrażliwych. Nie wiesz co to są dane wrażliwe, za moment się dowiesz. Ja jako yasiu czyli marcin s. mogę wiedzieć, że widzący to roman r. - tym samym dla mnie widzący będzie daną osobową, bo pozwala mi na zidentyfikowanie konkretnej osoby ale po raz - TYLKO na tym forum po dwa - NIE MAM obowiązku przestrzegania ustawy jako osoba prywatna. teraz dalej - gry online jako podmiot przetwarzający dane osobowe ma obowiązek je chronić. dlatego nie może powiedzieć komukolwiek, że yasiu to marcin s. ale nie ujawni żadnych danych osobowych mówiąc, że yasiu to kaprawe_oko_8 i zelatynowy_bąk89.
[ hardcore is not about baggy pants or harcdore shirts - it's way of life ]
[ A64 X2 5000+|2GB DDR2 Geil 667|Asus 9600GT Silent|80GB Szajsung dyskdrajw|200GB Szajsung dyskdrajw| 120GB Barracuda dyskdrajw | Szajsung DVD Writemajster | Szajsung 226BW LCD]
28.05.2009
19:01 [162]satene [ Level: 13 - Legionista ]

Dane wrażliwe:

Za tzw. dane wrażliwe uważa się dane ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również dane o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym oraz dane dotyczące skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym. Przetwarzanie powyższych danych jest zakazane. Nie jest to jednak zakaz bezwzględny – istnieją od niego pewne wyjątki.


28.05.2009

19:29 [163]Widzący [ Level: 61 - Legend ]

yasiu -> pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić, trzeba tak się zachowywać jakby dane związane z nickiem były znane osobom trzecim przynajmniej w części. Wiedza ta może dotyczyć pojedynczego nicka, wskazanie że yasiu to kaprawe_oko_8 i zelatynowy_bąk89 powoduje że uzyskuję wiedzę co do osoby powiązanej z tymi pseudonimami, wiedzę która nie jest dla mnie przeznaczona i podlega ochronie.
W sytuacji gdy Ty nie masz obowiązku przestrzegania i w związku z tym przekazujesz innym użytkownikom informację że Widzący to ten stary ciul Grzegorz Róg spod piątki na Kresowej w Pułtusku głosujacy na komunliberałów to wskazanie przez firmę że Widzący i Mocny_lut to ta sama osobą przekazuje innym wiedzę o tym że Mocny_lut to ten stary ciul podejrzewany o pedalstwo Grzegorz Róg spod piątki na Kresowej w Pułtusku, komunliberałów litościwe opuszczam.

Cały czas podkreślam że powiązania pomiędzy nickami mogą (tryb warunkowy) przekazać takie dane i że może tak się stać w określonych warunkach. Jednak warunki te nie są zależne od firmy i w związku z tym firma musi zachwywać się w ten sopsób jakby było tak zawsze, co oznacza iż powiązań pomiędzy nickami nie ujawnia nigdy.
28.05.2009
19:31

[164]Misiaty [ Level: 94 - Śmierdzący Tchórz ]

satene

(1) Tak myśląc, osoby, które chciałyby oskarżyć lamiących według nich prawo uzytkowników, nie musieliby występować o ujawnienie danych, ale oskarżalilby 'pseudonimy'.

Nie rozróżniasz dwóch kwestii. Nazwiska i danych, które pozwalają na zidentyfikowanie danej osoby. Ustawa jasno precyzuje:

1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.

W pkt. 2 jest rozwinięcie:

2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić
bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer
identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej
cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne.

Czyli teraz czysto teoretycznie. Osoba A pisze pod nickiem B, że jest osobą A. Czyli nie ukrywa się w żaden sposób. Na tym samym forum osoba A używa również nicka C. Nick C jest anonimowy w tym sensie, że nie pozwala na zidentyfikowanie osoby A. Firma nie ma prawa ujawnić powiązania między nickiem B i C ponieważ wtedy ujawnia informacje dotyczące możliwej do zidentyfikowania osoby. I tyle.

Kolejną kwestią jest to, że podczas rejestracji jest zawierana umowa pomiędzy Gry-Online S.A. a użytkownikiem. Użytkownik w formularzu rejestracyjnym dostaje gwarancje dotyczące zachowania w tajemnicy pewnych danych osobowych. Czyli de facto takie ujawnienie danych osobowych mogłoby być złamaniem zawartej umowy. I tyle.

yasiu

jeśli nie macie o czymś zielonego pojęcia, nie wypowiadajcie się

Uwielbiam ton mentora pouczającego dzieci. Proponuję żebyś w tym samym tonie zaczął pouczać profesorów prawa piszących komentarze i często mających rozbieżne opinie choćby w tych kwestiach. A zanim zaczniesz kogokolwiek pouczać to warto abyś sam się dowiedział, że słowo "dane" nie ma liczby pojedynczej i że pisząc "daną" piszesz bzdury. Co do reszty wypowiedzi - ujawnienie czegokolwiek pozwalającego na zidentyfikowanie człowieka jako użytkownika o nicku X jest zakazane. I tyle.


dlatego nie może powiedzieć komukolwiek, że yasiu to marcin s. ale nie ujawni żadnych danych osobowych mówiąc, że yasiu to kaprawe_oko_8 i zelatynowy_bąk89.

Gdyby Gry-Online zbanowały żelatynowego_bąka89 i ujawniły, że osoba pisząca pod tą ksywą ma również ksywę yasiu, to ujawni dane pozwalające zidentyfikować użytkownika - dla użytkownika GOLa wystarczy 5 minut aby rozszyfrować kim yasiu jest. I tyle.

Doświadczony tchórz nie dba o „dokąd”, dopóki „przed czym” stanowi problem tak fascynujący.
28.05.2009

19:44 [165]edytuj postyasiu [ Level: 83 - Legend ]

Czyli teraz czysto teoretycznie. Osoba A pisze pod nickiem B, że jest osobą A. Czyli nie ukrywa się w żaden sposób. Na tym samym forum osoba A używa również nicka C. Nick C jest anonimowy w tym sensie, że nie pozwala na zidentyfikowanie osoby A. Firma nie ma prawa ujawnić powiązania między nickiem B i C ponieważ wtedy ujawnia informacje dotyczące możliwej do zidentyfikowania osoby. I tyle.

Kolejną kwestią jest to, że podczas rejestracji jest zawierana umowa pomiędzy Gry-Online S.A. a użytkownikiem. Użytkownik w formularzu rejestracyjnym dostaje gwarancje dotyczące zachowania w tajemnicy pewnych danych osobowych. Czyli de facto takie ujawnienie danych osobowych mogłoby być złamaniem zawartej umowy. I tyle.

Firma nie ujawnia żadnych danych mówiąc, że A, to B. Dla ciebie, dla mnie, dla użytkowników forum yasiu nie jest danymi osbowymi, bo nie jest możliwe zidentyfikowanie tej osoby. Dla pracownika spółki gry-online mającego dostęp do danych użytkowników yasiu będzie podpadało pod możliwą do zidentyfikowania osobę. Dopóki firma nie powie, że A to Jan Kowalski a A to B nie ujawnia żadnych danych osobowych. Gdyby to zrobiła - patrz drugi akapit cytatu, dopóki tego nie zrobi, drugi akapit nie ma zastosowania. Idąc w podobny ton, Gry Online przetwarza dane wrażliwe - bo przecież A pisze że jest chory, B pisze, że płaci alimenty, C przyznaje, że jest katolikiem. A to przestępstwo - nie wolno spółce gry-online takich danych przetwarzać.

Uwielbiam ton mentora pouczającego dzieci. Proponuję żebyś w tym samym tonie zaczął pouczać profesorów prawa piszących komentarze i często mających rozbieżne opinie choćby w tych kwestiach. A zanim zaczniesz kogokolwiek pouczać to warto abyś sam się dowiedział, że słowo "dane" nie ma liczby pojedynczej i że pisząc "daną" piszesz bzdury. Co do reszty wypowiedzi - ujawnienie czegokolwiek pozwalającego na zidentyfikowanie człowieka jako użytkownika o nicku X jest zakazane. I tyle.

Wybacz, może przesadziłem, ale moim zdaniem mam rację i jeszcze nic co napisałeś tego nie zmieniło. A uderzając w szczegóły wypowiedzi a nie w jej sens próbujesz chyba sprowadzić rozmowę na zły tor. Moja wina, zrobiłem błąd, trudno, stało się, sens wypowiedzi jest taki sam - czy napiszę poszłem czy poszedłem.

I ostatnie zdanie - ujawnienie że A to B nie ujawnia żadnej informacji o człowieku, bo dalej nie wiesz kim ta osoba jest - nie masz żadnych danych które pozwolą ci na zidentyfikowanie danego osobnika.

28.05.2009
20:31
[2]

HUtH [ Generaďż˝ ]

Szczerze wątpię, aby to ktoś przeczytał. Tym bardziej, że jest tal chaotycznie i nieprzejrzyście powklejane. Właściwie to po co ten temat?

28.05.2009
20:32
smile
[3]

szuZZ [ Pretorianin ]

Nie chce mi się czytać.

28.05.2009
20:37
[4]

*_*Cypriani [ White Trash ]

Streść to jakoś, bo wątpię że komuś się będzie chciało to czytać...

Pointa chłopie, pointa ;)

28.05.2009
20:40
[5]

Herr Flick [ Wyjątek Krytyczny ]

Temat jest po to aby przenieść dyskusję z wątku do tego nieprzeznaczonego. A dyskusja poszła mniej więcej o to co przedstawia pan szuZZ... - dziękujemy żeś się podzielił na nami Panie szuZZ swoim - jakże trafnym zdaniem...


Co do tematu - nie uważam iż nick kwalifikuje się pod dane osobowe. Dane osobowe to zestaw informacji o jednostce, która skrywa się pod nickiem - a tu jest z założenia anonimowa.
Przy ujawnieniu nicków powiązanych ze sobą (stanowiących własność jednej osoby), nie widzę więc niczego złego bo ujawniony zostaje tylko kolejne pseudo, a więc w dalszym ciągu nie wiemy nic o tej osobie więcej nuż tylko to, że jest użytkownikiem serwisu GOL.

Cypriani ---> patrz moje pierwsze zdanie. Wątek założony w celu przeniesienia dyskusji z https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9025840&N=1

28.05.2009
20:50
[6]

Lysack [ Przyjaciel ]

dzięki za nowy temat, bo tam zapobiegawczo wolałem się nie dopisywać - w końcu tamten wątek nie jest od tego:)

Owszem, uważam podobnie jak Misiaty i Widzący, że wypisanie alter ego jakiejś ksywki jest naruszeniem ustawy o ochronie danych osobowych (ale i tak bym się chętnie dowiedział kto jest kim ;) ).

Załóżmy, że pod nickiem XYZ wypowiadam się jako ja - piszę skąd jestem, jak mam na imię, gdzie pracuję, wrzucam swoje zdjęcia i pojawiam się na pikniku.
Planuję założyć firmę, więc chcąc zachować anonimowość zakładam nicki YZX, ZXY, ZYX, gdzie na przykład luźno wypowiadam się na temat podejmowanych przeze mnie działań.
Firma, jaką jest spółka Gry-Online, ujawniając powiązania między kontami XYZ, YZX, ZXY i ZYX powoduje, że każdy użytkownik może połączyć ze sobą wypowiedzi ze wszystkich kont (również tych, na których pragnąłem pozostać anonimowy). Łącząc te wypowiedzi można łatwo wywnioskować jaką firmę i gdzie chcę założyć - czego będzie ona dotyczyć, a nawet z jakimi innymi firmami chcę nawiązać współpracę. Wtedy inny użytkownik, który te dane połączy może narazić mnie na straty, na przykład udając się do planowanego partnera z 'donosem', że nie jestem uczciwy, czy też nawet przesyłając mu moje wypowiedzi i powiązanie z danymi świadomie przeze mnie podanymi wcześniej.

Inną tego typu sytuacją może być patent. Przykładowo chcę skonstruować urządzenie do "czegośtam" - pod jednym nickiem pytam o sposoby wymiarowania, pod drugim o firmę, która mogłaby wykonać mi elementy plastikowe, pod trzecim o firmę z którą mógłbym podpisać kontrakt na silniki do urządzenia, a pod czwartym o zasadę patentowania produktu. Łącząc te wszystkie dane łatwo dojść do prostych wniosków i samemu skonstruować podobny przedmiot opatentowując go wcześniej, a tym samym przynosząc stratę użytkownikowi XYZ.

28.05.2009
20:51
[7]

Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]

Taki niby yasiu a się o takie głupoty pyta.

jasne ze nie, nicków mozesz miec tysiące a nazwisko jedne no czasem dwa.

28.05.2009
20:55
smile
[8]

Widzący [ Legend ]

yasiu -> sam pojedynczy nick? Źle postawione pytanie, cały czas chodzi o coś innego. Chodzi o ujawnienie związku pomiędzy nickami, podejrzewam że zostaniemy przy swoich o tym osądach.

A żeby nie było napinki i żeby żartobliwie zilustrować pełną wrażliwość tego rodzaju powiązań dam przykład filmowo szpiegowski: Agent 007 został zdemaskowany gdyż na forum używał nicków "007" i "parówa" a właściciel forum uznał za stosowne żeby uczynić powszechną wiedzę iż "007" i "parówa" to ta sama osoba. Wrogi wywiad wiedział jedynie że tajne plany ma "parówa" a teraz dowiedział się że to tak naprawdę "007".
Dane te okazały się dla 007 wrażliwe gdyż wrodzy agenci bili go we wrażliwe miejsca a nick "parówa" przestał mieć doń zastosowanie.


28.05.2009
21:12
[9]

Backside [ Senator ]

Bardzo pouczające posty - (z utopsji) można się spodziewać, że renoma yasia zapobiegnie wykasowaniu tego wątku.

To naprawdę kompromitujące, gdy nagle popularność największego forum o grach została zachwiana do takiego stopnia, że zainterweniował sam prezes (jak wielką to miało wagę, podkreślał mocno sam Soulcatcher), i nie dalej jak po kilku tygodniach wracają stare zwyczaje tolerowania trolli, a "wyżywania się" na innych userach - co też kolejny raz pokazuje niezdrową elastyczność regulaminu (a uważam, że elastyczność może, a nawet powinna być "zdrowa").

28.05.2009
21:31
[10]

HUtH [ Generaďż˝ ]

Przecież to jest tylko nick :| To jest absurdalne powoływać się na ustawę w takiej kwestii. Według mnie w ogóle nie powinno być możliwe istnienie kilku kont tego samego użytkownika, więc co za problem podać do wiadomości, że dwa konta to tak naprawdę ten sam użytkownik?

28.05.2009
21:33
[11]

Soulcatcher [ end of winter ]

Nie, nick bez połączenia z innymi danymi osobowymi nie jest daną osobową.

Dane osobowe to termin prawniczy, który w prawie polskim został zdefiniowany w ustawie dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych. Oznacza wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Szczególną kategorią danych osobowych są dane wrażliwe (sensytywne), których przetwarzanie jest poddane szczególnemu reżimowi. Ustawodawca zaliczył do danych wrażliwych informacje na temat:

pochodzenia rasowego lub etnicznego,
poglądów politycznych,
przekonań religijnych lub filozoficznych,
przynależności wyznaniowej, partyjnej lub związkowej,
stanu zdrowia, kodu genetycznego, nałogów lub życia seksualnego
skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym.



Nick w połączeniu z danymi czytelnika które znam jest daną osobową i podlega ustawie.

Nick napisany na forum nie jest daną osobową dla nikogo poza wyznaczonym personelem GRY-OnLine.pl który potrafi połączyć go z danymi osobowymi zawartymi w naszej bazie.

Na to co pisze Misiaty szkoda czasu na komentarz. Gdyby nick był daną osobową nie mogły by istnieć w obecnej formie żadne publiczne fora dyskusyjne.

Misiaty ---> możesz sobie przeczytać treść umowy na którą się powołujesz a którą zawarłeś z naszą firmą na stronie https://www.gry-online.pl/sitelicence.asp

28.05.2009
21:50
[12]

wysiak [ Legend ]

Widzacy --> O wielu uzytkownikach, udostepniajacych tu swoje emaile czy numery gg, zwykle mozna sie dowiedziec w ciagu kilku minut bardzo wiele - zwykle przynajmniej imienia, nazwiska, wieku, miasta. To sa niewatpliwie chronione dane osobowe, a moge je bez wiekszego wysilku uzyskac, powiazujac tylko dane udostepnione na golu z informacjami dostepnymi w googlu, ktory przekieruje mnie na inne strony, gdzie mozliwe, ze dany osobnik udostepnil inne/wiecej informacji. Kto tu wiec popelnia przestepstwo, bo twierdzisz, ze to, ze dany osobnik sam te wszystkie dane gdzies wklepal, i zaznaczyl, ze mozna je pokazywac, niczego nie usprawiedliwia? GOL, bo pokazuje adres email uzytkownika rykityki? Google, ktory po tym adresie pokaze linka do profilu uzytkownika RomekT z forum benchmark.pl? Benchmark, ktory wyswietli tam numer gadugadu? Czy moze naszaklasa, w ktorej komentarzach znalazl sie ten numer gg jako kierujacy do profilu Romualda Tyckiewicza, lat 19 z Tczewa? Czy moze uzytkownik naszejklasy, ktory to w komentarzach wpisal? To oczywiscie przykladowa sciezka skojarzen, ale duzo prostsza i bardziej oczywista, niz przy powiazaniu dwoch anonimowych nickow na jednym forum, bez podania zadnych dalszych informacji - czy np podaniu jakie nicki korzystaja z jednego adresu IP.
A mimo to dane wyciekly, wiec ktos musial popelnic przestepstwo. Kto zatem?

28.05.2009
21:51
smile
[13]

mr 45 [ Hero of the Wastelands ]

Aha, więc to że ujawniłem mail ambasadora jest nie okej? Dobra, piszcie do mnie, to i maila dostaniecie.

28.05.2009
21:54
smile
[14]

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić pokrótce dlaczego Loon i Orl@ndo dostali bana i czemu jest afera z multikontami ?

mr 45 --> Ok, to rozumiem, wątek kojarzę. A te multikonta ?

28.05.2009
21:55
smile
[15]

mr 45 [ Hero of the Wastelands ]

deTorquemada-->Za pewien wątek o obamie, podaj maila to ci go wyślę

28.05.2009
21:57
smile
[16]

Lysack [ Przyjaciel ]

wysiak -> wyobraź sobie sytuację, że mamy na forum osobę o nicku J.K.Mikke, który to deklaruje, że jest Januszem Korwinem Mikke, wypowiada się w tematach polityki, gdzie zachęca ludzi do głosowania na UPR. Na swoim koncie podaje swojego maila i numer komunikatora, na co wyraża zgodę. W niektórych swoich poglądach, aby nie zaszkodzić wizerunkowi partii wypowiada się pod nickiem Liczyrzepa. Czy zatem ujawnienie powiązania między nickiem J.K.Mikke, a Liczyrzepa i dalsze konsekwencje z tego wynikające nie podlegają ustawie o ochronie danych osobowych? :)

A co jeśli nick jest jednocześnie nazwiskiem lub imieniem i nazwiskiem danej osoby? :)

28.05.2009
22:08
[17]

Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]

yasiu

Wybacz ale dziś po prostu nie mam już czasu na dyskusje. Generalnie jeśli chcesz poznać mój pogląd to poczytaj wypowiedzi prawników (w tym profesorów prawa) na temat nicku jako danych osobowych po aferze Kataryny, która niedawno miała miejsce w internecie. Zgadzam się z tymi opiniami w 100%.

P.S. Tak sobie myślę, że dopóki nie będzie orzeczeń SN w tej kwestii to dyskusja w ogóle nie ma sensu.

28.05.2009
22:29
smile
[18]

Nazgrel [ Ogniu krocz za mną ]

mr 45 -> Mail w profilu, wyślij jak możesz bom ciekaw.

28.05.2009
22:56
smile
[19]

mr 45 [ Hero of the Wastelands ]

Nazgrel-->Nie masz maila w opisie, ani sygnaturce - podaj tutaj


siurekm-->Poszło

28.05.2009
22:58
[20]

siurekm [ Szef wszystkich szefów ]

mr 45 --> wyślij mi też, e-mail mam w profilu

Nie mam, mój e-mail

spoiler start
[email protected]
spoiler stop


Spójrz w spoiler!:)

28.05.2009
23:22
smile
[21]

Gastovski [ Konsul ]

Soulcatcher - Czyli z tego co mówisz wynika, że możecie podać, który użytkownik jest kim.

Zrobicie to?

29.05.2009
18:27
[22]

HUtH [ Generaďż˝ ]

łysiak - "wysiak -> wyobraź sobie sytuację, że mamy na forum osobę o nicku J.K.Mikke, który to deklaruje, że jest Januszem Korwinem Mikke, wypowiada się w tematach polityki, gdzie zachęca ludzi do głosowania na UPR. Na swoim koncie podaje swojego maila i numer komunikatora, na co wyraża zgodę. W niektórych swoich poglądach, aby nie zaszkodzić wizerunkowi partii wypowiada się pod nickiem Liczyrzepa. Czy zatem ujawnienie powiązania między nickiem J.K.Mikke, a Liczyrzepa i dalsze konsekwencje z tego wynikające nie podlegają ustawie o ochronie danych osobowych? :) "

Czyli rozumiem, że wolisz sytuację, w której użytkownicy myślą, że np. Liczykrepa i korwin to różne osoby, a tak naprawdę to jedna i ta sama i dla "dobrego wizerunku" partii będzie taić swoje poglądy na profilu "korwin", a na "liczykrepie", będzie naprawdę pisał co myśli. Przecież to jest totalna hipokryzja, kłamstwo i wprowadzanie innych w błąd! Ale faktycznie, do polityków pasuje idealnie...

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.