--> Archiwum Forum
©®© [ Generaďż˝ ]
Zmiana CRT na LCD-problem.
Zmieniłem dzis około 10 letni CRT Nokii(17 cali), jeden z lepszych modeli, na LCD, LG Flatron W1934S-BN, 19 cali panorama, ustawiłem wszystko i.... kurde.... zajebiście męczy oczy, mam cały czas rozbiegany wzrok. Troche czytałem o ustawieniach LCD, zgodnie z zaleceniami zmieniłem odswierzanie na 60Hz, kolor, jasnosc dostosowałem do siebie, mimo tego, po poł dnia czuje zmeczenie oczu czego nie było nigdy przy CRT nawet jak cały dzien przed nim siedziałem. Zmieniłem tapete na dostosowaną do rozdzielczosci ktora mam ustawiona czyli 1440x900 (taka jest podobno najlepsza dla tego monitora) dalej to samo. Kombinowałem z ustawieniami w ATI Catalyst, bez skutku.
Co jeszcze mozna zrobic? Temp. kolorow na 6500K, obraz wyglada jak na poprzednim, ale zajebiscie meczy oczy. Czy to kwestia przyzwyczajenia do szerszego obrazu w panoramie, czy tez jest cos jeszcze co ma w przypadku LCD duzy wpływ na zmeczenie wzroku??
Snakepit [ aka Hohner ]
raczej to wina tego ze to panorama, tydzien i przejdzie :) wzrok masz rozbiegany i jeszcze nie ogarniasz wszystkiego, przejdzie :)
©®© [ Generaďż˝ ]
No tak, ale ja mam bardzo dobry wzrok, a po poł dnia czuje sie jak bym miał z 5 dioptrii mniej :)
Az taki duzy wpływ moze to miec na oczy? Owszem odruchowo staram sie cały monitor naraz zobaczyc, bo tak było w poprzednim, ale zeby az tak?:) No dobrze kilka piw moze ma wpływ na to ze mi wzrok biega, ale nie az tak!! Poprostu mnie to meczy. Przyzwyczaje sie, czy są jeszcze jakies tipsy na mniej meczace LCD ??
Aha, 2 sprawa, jakos mi tak pikselizuje czcionke kombinowałem z ustawieniami wygładzania czcionek, standardowy, clear type, wyłaczone, ale wyglada to troche dziwnie... co z tym mozna zrobic? chyba ze to wina duzej rozdzielczosci?
Hansvonb [ 640KB should be enough ]
A podłączyłeś do karty po DVI czy też po analogu ?
©®© [ Generaďż˝ ]
Podlaczyłem tym kablem co był w zestawie, z przejsciowką, D-SUB w monitorze > DVI-A(albo DVI-I) bo takie mam wejscie w karcie graficznej (Radeon X1950Pro).
Coy2K [ Veteran ]
to potwierdź ten fakt wybraniem Source na panelu przednim monitora. Ja dla przykładu mogę sobie przełączać między analogowym (D-SUB) a cyfrowym (DVI) źródłem obrazu i analogowy generalnie bardzo męczy oczy. Słaby kontrast, rozmyty tekst itp. wiec lepiej sie upewnij czy aby napewno masz tak jak byc powinno :)
mirencjum [ operator kursora ]
Przyzwyczaisz się. Ja też tak miałem po zmianie CRT na LCD. Włącz Clear Type.
Aby zastosować funkcję ClearType do czcionek ekranowych:
1. Kliknij przycisk Start, kliknij polecenie Panel sterowania, kliknij ikonę Wygląd i kompozycje, a następnie kliknij opcję Ekran.
2. Na karcie Wygląd kliknij opcję Efekty.
3. Kliknij, aby zaznaczyć pole wyboru Użyj następującej metody wygładzania czcionek ekranowych, a następnie kliknij na liście pozycję ClearType.
Chupacabra [ Senator ]
mirencjum _. wielkie dzieki, am sie niedawno pierwszy raz w domu z CRT na LCD przesiadlem i nie mialem cleartype wlaczonego i pierwsze wrazenie strasznie dziwne bylo. teraz jakby lepiej
©®© [ Generaďż˝ ]
Dalej widze pixele, tzn czcionki, krawędzie okien programow itd-to wszystko wydaje mi się takie.... nie wiem sam, dziwne. CRT dawał duzo dokładniejszy obraz, pomimo ze miał 10 lat.
Clear type właczony, zreszta cały czas był właczony, bawiłem sie ustawianiem fazy w ustawieniach monitora, bez skutku, nie da sie tak ustawic zeby wygladało to normalnie i nie meczyło oczu:/ Rozdzielczosc cały czas 1440x900. Czyli maxymalna. Moze z tym pokombinować, i zmniejszyc ją? Jakie inne rozdzielczosci pasuja do 19 cali panoramy?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Na pewno natywna rozdzielczość?
Iskandiar [ Dragonforce ]
sorry, napisałem źle
olać ten post
©®© [ Generaďż˝ ]
Tak, na pewno natywna.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
1440x900 w 19 calach? Coś mi się nie wydaje. Zresztą problemy jakie opisujesz pojawiają się przy rozdzielczościach niższych niż natywna. W natywnej powinieneś mieć idealnie ostry obraz.
graf_0 [ Nożownik ]
To nie jest kwestia ustawień monitora, ale Twojego przyzwyczajenia - może Ci przejdzie może nie.
Ja przez rok pracowałem w biurze na lcd i zawsze po 8 godzinach byłym, no może nie prawie ślepy, ale oczka mnie bolały. Na crt 12 czy 14 godzin nie jest problemem.
Z czego to wynika? Z mojego doświadczenia i przemyśleń :) przyczyną takiej niskiej tolerancji na lcd jest paradoksalnie jego większa ergonomiczność. Na CRT nie można się do monitora zbytnio przybliżyć, trzeba też regularnie odwracać wzrok od monitora - z czasem jest to zachowanie odruchowe. Na LCD można bez większego(pozornie) wysiłku patrzeć non-stop przez kilka godzin, bez mrugania i odwracania wzroku, i to z mniejszej niż zalecana odległości. A to przekłada się na negatywne konsekwencje po zakończeniu pracy.
RPRT07 [ Maximum Impact ]
Według mnie to przez to złącze SuB, kup sobie byle jaką karte graficzną z DVI to problemy znikną
QrKo_ [ ]
1440x900 w 19 calach? Coś mi się nie wydaje.
Jak najbardziej tak.
Jezeli o mnie chodzi to ClearType = must be, a co do meczenia wzroku to stanowczo na korzysc LCD, tylko ze ja siedze przed lapkiem wiec nie z kablami nie musialem kombinowac - moze to fakt wina tego, a moze panoramy. Ja tez czulem sie dziwnie pierwszy raz pracujac na widescreenie, przeszlo po paru dniach, wiec radze przeczekac, jezeli do tygodnia sie nie poprawi to kombinuj z kablem/ustawieniami.
©®© [ Generaďż˝ ]
[15] w karcie graficznej mam DVI, w monitorze D-Sub. Zreszta z tego co czytałem roznicy az takiej duzej nie ma miedzy tymi standardami, DVI jest poprostu bardziej odporny na zakłocenia.
Kwestia przyzwyczajenia to jedno, bo to na pewno ma wpływ, ale druga to to że ja naprawde widze, ze to nie jest takie jak powinno być. Np górna belka okna przegladarki, czy kazdy inny tekst, z odległosci wyglada dziwnie, przyjrzec sie dokładniej, to widze obok czarnych pikseli literek, takie jak by rózowe pixele wychodzace poza obszar czcionki. Trudno mi to opisać. W CRT tego nie było. Chyba to najbardziej meczy wzrok. Np odwzorowanie kolorow i ostrosc na tapecie pulpitu jest idealna.Nie meczy oczu. Natomiast cała reszta sprawia ze wzrok sie meczy i to bardzo. Okna eksploratora, przegladarki, gg i całej reszty.
szpenio [ Konsul ]
W pierwszym poście kolo napisał, że odświeżanie ustawił na 60 Hz.
Ja u siebie mam 100Hz, przy 60 byłbym juz na rencie.
Backside [ Senator ]
szpenio ---> odświeżanie to nie jest obiektywny parametr, a dostosowany do pracy konkretnego monitora. 100Hz na jednym nie oznacza, że 60Hz na drugim to z mało.
wysiak [ Legend ]
Odswiezanie 60Hz dla monitora lcd jest calkowicie normalne i wystarczajace, a wymuszanie 100Hz (o ile w ogole sie to uda) jest kompletna bzdura.
Snakepit [ aka Hohner ]
60Hz w LCD wygląda (łapotologicznie mówiąc) jak 100Hz w CRT...to zupełnie inna technika tak więc Hz nie mają tu nic do rzeczy...
Jamkonorek [ Jandulka ]
W opcjach monitora masz na 100% ostrość Fazę i inne takie inne, pokombinuj z tym, bo miałem podobne wrażenie jak pierwszy raz odpaliłem LCD, też mam LG.
szpenio [ Konsul ]
O widzę, że sami znawcy sie odezwali.
Ale twierdzę, że jest różnica 60 klatek na sekundę i 100 klatek na sekundę.
W takich np. świetlówkach jest 50 Hz, dlatego montuje sie po dwie w oprawie.
Ale jeżeli koledzy upierają się przy 60 Hz odświeżania, to proponuję ustawić dwa takie same monitory przy sobie i będzie dobrze.
wysiak [ Legend ]
szpenio --> A wytlumaczysz co ma blyskanie swietlowek wspolnego z ekranami lcd?
yasiu [ Legend ]
wysiak - występuje efekt stroboskopowy i może ci się wydawać, że np. twój chaingun się nie obraca... a się obraca... :D
szpenio [ Konsul ]
wysiak troszkę fizyki się poucz
smuggler [ Patrycjusz ]
Szpeniu - sorry ale brednie piszesz. 60 Hz na CRT - zgon dla oczu po godzinie. Ale na LCD to jest to standardowa i optymalna wartosc. W niektorych telewizorach LCD robia niby "100 Hz" a ostatnio "200 Hz" ale chodzi tu tylko o wrazenie wiekszej plynnosci ruchu.
wysiak [ Legend ]
szpenio --> Fizyki jako przedmiotu w szkole uczylem sie ostatnio z 10 lat temu, wiec moze dla ulatwienia mi zadania napisz dokladnie jakie ksiazki mam przeczytac? Bo fizyka jako nauka pokrywa olbrzymi zakres zagadnien. A moze po prostu, jako niewatpliwy ekspert, wyjasnisz nam tu pokrotce zasade dzialania monitorow LCD i CRT (i moze cos o swietlowkach), przeciez jakies uzasadnienie podanych tez nie powinno stanowic problemu dla takiego znawcy. Kilka prostych zdan naprawde wystarczy by udowodnic nam, ze nie mamy racji.
szpenio [ Konsul ]
A więc tak
Szybkość odświeżania 60Hz znaczy 60 mrugnięć ekranu na sekundę, a szybkość odświeżania 100Hz znaczy 100 mrugnięć na sekundę.
Graniczną szybkością dla ludzkiego oka jest około 50 - 60 Hz poniżej tej granicy oko ludzkie przy długotrwałym narażeniu na mruganie obrazu, może ulec uszkodzeniu.
Przyjmuje się optymalną granicę szybkości odświeżania monitorow komputera 85 - 100Hz.
Wtedy oko ludzkie najmniej sie męczy i nie jest juz tak narażone na uszkodzenie.
Zasada optyki i anatomii jest taka, że im większa szybkość odświeżania tym lepiej dla zdrowia.
Świetlówki natomiast mrugają z szybkością 50Hz (to przez częstotliwość prądu przemiennego w sieci) dlatego stosuje sie zakładanie po 2 lub więcej świetlówek w oprawie, aby zminimalizować efekt stroboskopowy mrugania światła. A tym samym, aby zapewnić użytkownikowi bezpieczne i komfortowe widzenie przy takim świetle.
To tyle na razie co mam do powiedzenia, jeżeli kogoś ten temat bardziej zainteresuje to odsyłam do lektury, albo google.
wysiak ja fizyki uczyłem się ostatnio na studiach (chyba z 5 lat temu) i na co dzień wystarczają mi moje notatki, które sobie w tym czasie poczyniłem, ale jeżeli Ci bardzo zależy to znajdę w google jakie książki masz przeczytać na ten temat.
wysiak [ Legend ]
szpenio --> Wytlumaczyles tylko czym jest 'czestotliwosc'. Poczytaj teraz o tym w jaki sposob rysuja obraz monitory CRT, i jak bardzo rozni sie to od sposobu dzialania LCD (dla ulatwienia - zorientuj sie dlaczego w CRT sa podawane dwie czestotliwosci odswiezania - pozioma i pionowa, a w LCD tylko jedna).
MrXX [ Generaďż˝ ]
©®© -----------> miałem dokładnie tak samo jak ty. W moim przypadku gwożdziem do trumny było to że LCD stał pod oknem. Pomogło przestawienie go tak aby źródło światła nie było za monitorem ale przed.
To raz. Dwa - czy męczy cię bardziej gdy pracujesz za dnia czy przy oświetleniu żarówkowym?
Trzy - czy w grach też odczuwasz zmęczenie - powinno być mniejsze niż przy tekście.
Cztery - powinieneś się z czasem przyzwyczaić. Ja teraz jak widzę CRT to mam mgłe w oczach. Kiedyś tak było z LCD.
Aha i nie czytaj tych głupot o odświeżaniu. W przypadku LCD to wszystko o kant dupy potłuc. Nie pomogą Ci też inne ustawienia LCD. Wiem bo przechodziłęm DOKŁADNIE to samo co ty. Zresztą chcesz to znajdziesz moje wątki sprzed 1,5 roku. TO był koszmar...
szpenio [ Konsul ]
A wiesz wysiak tego to nie wiem
Wiem tylko, że CRT ma kineskop, a LCD go nie ma dlatego potocznie zwany jest plaszczakiem.
Może bys cos podpowiedział na ten temat?
Aha i gdzie sa podawane te 2 czestotliwości odśieżania w CRT, bo ja w ustawieniach szybkości odśieżania mam tylko jedną wartość.
wysiak [ Legend ]
szpenio --> W CRT obraz rysowany jest na luminoforze na wewnetrznej powierzchni ekranu przez strumien elektronow, emitowanych przez dzialo katodowe (CRT = cathode tube ray), znajdujace sie z tylu ekranu. Strumien jest odchylany przez cewki magnetyczne tak, ze rysowany punkt przesuwa sie w poprzek ekranu (odswiezanie poziome), i rysuje calosc linia po linii (odswiezanie pionowe - jedyna wartosc do recznego ustawiania). Caly cykl przerysowania ekranu to jedno odswiezenie, im wiecej ich na sekunde, tym lepiej - jesli za malo, to ekran migocze, oko zaczyna zauwazac zmiany.
W LCD caly ekran zmienia sie w jednej chwili, nie ma zadnego migotania, bo nie ma przerysowywania calosci - jedynie potrzebne piksele na kolejnych wyswietlanych klatkach zmieniaja wyswietlana barwe. Czy stanie sie to predko czy wolno (jak czesto uaktualnianiany jest obraz, czyli 'odswiezanie'; predkosc komorek ekranu w zmienianiu wyswietlanej barwy), to decyduje TYLKO o plynnosci wyswietlanego obrazu - jak plynnie np bedzie widac przewijany tekst, czy jak plynnie bedzie wyswietlana gra czy film w dynamicznych scenach. Migotania nie bedzie nigdy, bo nie ma co migotac.
To tak w wielkim uproszczeniu.
Dryf Wiatrów Zachodnich [ Konsul ]
[ ciach ]
©®© [ Generaďż˝ ]
Dziekuje za "goracą" dyskusję :) O LCD troche czytałem, w sprawach technicznych tez nie jestem do konca zielony :) wiec wiem ze tu 60Hz wystarcza. Wiem czym sie rozni lcd od crt. Faktycznie kwestia przyzwyczajenia jak sie okazało, po kilku dniach uzywania jest coraz lepiej. Ale albo mam za dobry wzrok albo nadal widze kazdego pixela na ekranie :) Hm, mam ostrosc ustawioną na max, bo w mniejszej jest gorzej. Nie wiem, monitor w sumie nie jest zły, wiekosc "pixela" jest w normie.
Wydaje mi się ze to jednak była wina szerokiego obrazu w panoramie, z przyzwyczajenia wzrok obejmował cały ekran i to mnie meczyło. Teraz np nie mam zmaksymalizowanych okien przegladarki itd. Jest duzo lepiej. A nawet zaczynam odczuwac roznice na plus, zwłaszcza w grach czy filmach. No i kolory są duzo lepsza niz w crt. Mysle ze z czasem bedzie coraz lepiej.
szpenio [ Konsul ]
No wysiak postarałeś się.
Ty to na polibudzie powinieneś wykładać.
pozdro
Coy2K [ Veteran ]
teraz to powinieneś ładnie przeprosić rozmówców, bo wymądrzałeś się, a jak się okazuje niektórzy dysponują większą wiedzą na ten temat
yupp... you are dumb
szpenio [ Konsul ]
A ja mam większą wiedzę na inny temat
Kłosiu [ Senator ]
CRC --> sprobuj zmniejszyc jasnosc i kontrast moze. Niby indywidualna sprawa, ja mam u siebie jasnosc i kontrast w zakresie 20-30% bo wiecej to strasznie po gałach daje :). A tak jest ok i caly dzien moge siedziec przed kompem ;).
szpenio [ Konsul ]
Coy2K Who is this the ass-hole?
Shaybecki [ Shaybeck ]
z tego co widzę to ty masz ZEROWĄ możliwość przyswajania wiedzy ... żebyś wiedział cokolwiek to byś był skłonny uwierzyć w tłumaczenia innych - a tak, widać że tobie się tylko wydaje że coś wiesz