kratownica - mechanika i wytrzymałosc materiałow, problem z zadaniem

Iverson#3 [ Generaďż˝ ]

tak do tego momentu wiem :) z rownowazenia wezłow musze zrobic

edit. Ritterem nie mozna :\ interesuje mnie wezel 1 ;]

17.01.2009

18:46

[4]

techi [ All Hail Lelouch! ]

Mały błąd:
Ey:40+K14sinalfa=0



Jak nie pamiętasz, to popatrz na ten przykład, może CI rozjaśni umysł;)

frer [ God of Death ]

Siły w jedynce to będzie:
-R1+N5+N14*sin(kąt)=0
N1+N14*cos(kąt)=0
Dawno tego nie robiłem, ale imho od 1 węzła sił nie wyliczysz. :)

17.01.2009

18:54

[6]

techi [ All Hail Lelouch! ]

No fakt, przekombinowałem;)
W jednym dalem za dużo, a w drugim za mało;)
Bo od 1 węzła się nie zaczyna, tylko od węzła z 2 prętami;)

frer [ God of Death ]

Ja bym proponował zacząć od węzła 6, bo tam chyba wyjdzie:
Suma H: N10*cos(kąt)=0 --> N10=0
Suma V: -10+N5+N10*sin(kąt)=0 --> N5=10

Sprawdziłbym to w Robocie, ale coś mi się schrzaniło i nie mogę go odpalić, więc chyba nic z tego. ;)

techi --> Btw link który podałeś do przykładu kraty jest na stronce babki która mnie tego uczyła. ;)

Iverson#3 [ Generaďż˝ ]

W RM-Winie wychodzi 2,5 kN na N10 a nie 0 i to mnie wlasnie zastanawia

17.01.2009

19:01

[9]

techi [ All Hail Lelouch! ]

Rada->Nie licz krat w RM Winie;)
On liczy dobrze tylko ramy i belki;)
Musisz bodajże każdy węzeł na przegub zamienić czy coś;)

frer->Co do linku, podałem pierwszy lepszy z googli, który wyglądał na w miarę prosto wyjaśniony;)

frer [ God of Death ]

techi --> Już myślałem, że może masz jakieś konszachty z "naszymi" ludźmi. ;)

Iverson --> Pewnie kwestia braku zwolnień w węzłach albo z uwzględnieniem ciężaru własnego konstrukcji. W tym pręcie nie ma prawa wyjść siła niezerowa, bo w węźle nie ma gdzie przenieść siły poziomej, a w statyce pierwszego rzędu jest chyba wykluczona możliwość powstawania przemieszczeń które mogłyby pozwolić na przeniesienie się tych sił.

rudy2221 [ Legionista ]

Witam, ja takze mam problem z kratownica ;/ Mamy obliczyc kratownice metoda rownowazenia wezlow i rittera na jutro ;/ Kazdy dostal inna kratownice wiec raczej sciagnac nie mozna a ja nie mam pojecia jak sie rozwiazuje kratownice gdy mam sile P2 dzialajaca na os X. Nie wiem gdzie wstawic ah i wychodzi mi ze pret ktory powinien byc zerowy ma wartosc -2kN. Bylbym bardzo wdzieczny gdyby ktos wytlumaczyl mi dokladnie o co chodzi i jak to rozwiazac ;/

Sily p1 p2 i p3 wynosza 2kN

frer [ God of Death ]

rudy2221 --> Pręty 1, 7 i 6 na pewno są zerowe. Jak wyznaczysz reakcje na podporach to możesz zrobić równowagę sił w którymś węźle podporowym i iść stamtąd. Przy podporze B reakcja będzie równa sile w pręcie 10 i od razu można przejść do węzła wyżej. Robisz równowagę przez rzut na pion i dostajesz siłę w 13, potem w poziomie i masz 3 itd. Przechodzisz do kolejnych węzłów w których masz dwa pręty z nieznanymi siłami i obliczasz.
Aha i reakcje na podporach jak masz siłę poziomom liczysz po prostu z równowagi momentów na którejś podporze. Jedyną nieznaną wtedy jest siła z drugiej podpory. Potem to samo na drugą podporę i jako sprawdzenie suma sił.

rudy2221 [ Legionista ]

Rozwiazywalem juz kratownice ale nigdy nam nie pokazali co robic gdy pojawia sie sila dzialajaca na X, P2. Nie wiem w ktorym miejscu umiescic sile Ha. Jak dalem Ha obok Va i wyszlo mi ze ma -2kN To wyszlo mi ze pret 6 powinien miec -2kN.

Takie wyniki mi wyszly:
1 0kN
2 -4kN
3 -2kN
4 6kN
5 4kN
6 -2kN
7 0kN
8 0.66kN
9 -1.33kN
10 -1.33kN
11 -4.80kN
12 2.40kN
13 2.40kN

frer [ God of Death ]

Reakcja pozioma musi być na podporze A, bo tylko tam jest zablokowany ten kierunek. Zwrot będzie przeciwny do siły. Jednak w pręcie 6 siła pozioma się nie pojawi, bo ten pręt jest prostopadły do drugiego, a na podporze B jest zwolnienie na kierunku x. Po prostu pręt 6 powinieneś wywalić na wstępie jako pręt zerowy, bo gdy w węźle działa siła zgodnie z jednym z prętów, a drugi jest do niego prostopadły, to ten drugi jest zawsze prętem zerowym (przy założeniu, że nie ma innej siły lub pręta w tym węźle).
Resztę można ze zwykłej równowagi sił liczyć. Zawsze model postępowania jest taki, że najpierw wywalamy wszystkie pręty zerowe, a potem liczymy po kolei tam gdzie pojawiają nam się tylko dwa niewiadome pręty.

rudy2221 [ Legionista ]

Powinienem liczyc od Przegubu A? Czy od B? Ostatnia reakcja na wezle H (prety 5,6,9 i 13) Wychodzi mi tak:

EY=0

N9+N13sina=0
N13=N9/sina
N13=2.40kN

EX=0
-N5+N13cosa+N6=0
N6=N5-N13cosa
N6=4-2
N6=2.0 kN

Poprzednio nie dopisalem -2 ale nie moge juz edytowac postu ;/

26.05.2009

22:20

[16]

Golem6 [ Gorilla The Sixth ]

Przepraszam, że nic nie wniose, ale dokładnie za tydzień mam koło z mechaniki i z tego co widzę, to już nic z tego nie pamiętam :)

rudy2221 [ Legionista ]

Widze ze na forum o grach sami mechanicy siedza ;)

frer [ God of Death ]

Sporo tu ludzi z budownictwa. Akurat nie ma w tym momencie kilku którzy na mechanice znają się lepiej niż ja i może mieliby więcej czasu, żeby pomóc.

rudy2221 --> To od której strony zaczynasz liczyć nie ma znaczenia. Jak dojdziesz do końca to ostatni węzeł traktujesz jako sprawdzenie. Jak się siły zgodzą to jest ok, jak nie to znaczy, że gdzieś się wkradł błąd.
W pręcie 6 nie ma szans, żeby pojawiły się siły przy takim rozwiązaniu.

rudy2221 [ Legionista ]

Od poludnia licze te kratownice i za kazdym razem brakuje 2kN do wyzerowania N6 ;/ Nie mam pojecia gdzie robie blad. Teraz na komputerze zaczne liczyc to wam wysle jak mi wyszlo.

frer [ God of Death ]

Jak nic nie sknociłem przy rysowaniu i podawaniu sił (wszędzie dałem 2 kN) to tak powinno wyjść -->

Robot trochę dziwnie mi wykresy opisuje, ale mam nadzieję, że połapiesz się o co chodzi.

rudy2221 [ Legionista ]

Cholera ;/ Mi to tak wogole inaczej reakcje wychodza ;/ Nie wiem co robie zle.

EMa = 0
9Vb-P1*3-p2*3=0
9Vb=12
Vb=1.33

rudy2221 [ Legionista ]

Wlasnie mi wyszlo ze N3 = 0 ;/

mos_def [ Senator ]

Miło wiedziec ze po tylu latach, RmWin ciagle w modzie ;)

27.05.2009

00:26

[24]

techi [ All Hail Lelouch! ]

EMb:-2P2+6P1+6P2-9Va=0
9Va=-2*2+6*2+6*2
9Va=20
Va=2.22

Z sumy rzutów na Y: Va+Vb=4=>B=1.78
Ha=P2
Ha=2


Liczysz sumę momentów. Moment nie działa na płaszczyznę pionową czy poziomą, moment kręci. Szukasz wszystkich sił, które mogą "okręcić" się dookoła punktu, w którym liczysz sumę momentów. Siła P2 może się tak jakby zakręcić dookoła punktu A czy B, więc bierzesz ją pod uwagę. Ogólnie rzecz biorąc, licząc sumę momentów, musisz wziąć wszystkie siły, których oś nie przechodzi przez ten pkt.:)

Zrozumiałeś?:P

rudy2221 [ Legionista ]

Ale na Y dzialaja tylko P1, P3, Va i Vb, czemu dodales "-2P2" ? Od czego to zalezy?

rudy2221 [ Legionista ]

Nie wazne, juz to czaje ;] Dzieki bardzo za pomoc, kurde teraz liczyc trzeba mam nadzieje ze przed 2:00 sie wyrobie ;/

frer [ God of Death ]

mos_def --> RmWin jest dość przyjazny dla studentów, dlatego większość go używa. Szczególnie, gdy jeszcze nie mieli kursu Robota. Prawda jest taka, że na potrzeby studiów więcej nie trzeba. Ja nawet w Robocie poza prostymi przypadkami belek, ram i kratownic (z ewentualnym dobraniem przekrojów i sprawdzeniem ich nośności) nie musiałem wykorzystywać więcej funkcji. Może jak się uda to pisząc magisterkę będę miał więcej okazji, żeby z niego skorzystać. :)

rudy2221 --> Nie martw się, nie Ty jeden takie akcje przerabiasz. Ja do dziś pamiętam jak na pierwszym roku siedziałem do późna w nocy nad zadaniami z belek, ram i kratownic, a na drugi dzień pół dnia czekałem przed pokojem na babkę, żeby jej to oddać. Praktycznie dopiero na drugim roku zrozumiałem te zadania, gdy wytrzymki zaczął uczyć nas naprawdę świetny wykładowca. :)

rudy2221 [ Legionista ]

Frer, uzywasz Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2010? Bo mam pytanie jak ustawic uklad bez liczenia obciazenia pretow. Wiem ze sa prostsze programy ale wolalbym sie uczyc na czyms trudnym, a obsluga tego programu napewno mi sie w przyszlosci przyda. Problem mam taki ze przy reakcjach liczy mi takze obciazenia pretow stalowych i, no narazie nie jest mi to potrzebne wolalbym zeby bral pod uwage tylko wartosci sil i podpor.

lisss182 [ Junior ]

POMOCY!!! Juz nie wiem czego ta prowadzaca ode mnie chce ;( probowalam wszelkich programow-i nic. gdy zaczynam liczyc reakcje od lewej-wychodzi inny wynik niz z prawej i nie wiem juz co zrobic ;( czy jest ktos mi w stanie pomoc?? moj mail to [email protected]

perła [ Junior ]

Witam :]
Prosze o pomoc :(( Nauczyciel kazał zrobic nam projekt, tylko ze ja tego wogóle nie potrafię zrobić ;/ Myslałem troche nad tym, pisałem, kresliłem, pisałem, kresliłem i tak w kółko ;/ Moze ktoś z was potrafi to rozwiązac ? Bardzo prosze :)) Jak by co to piszcie na gg 8928050 lub [email protected]

Dane na 1 stronie są prawidłowe, a te obliczenia i rysunki dalej to tylko przykład który trzeba usunac i zroibć po swojemu :((
A tu link do Danych w Exelu:

Tam na samym dole jest takie szare "pobierz"