--> Archiwum Forum
Optymista22 [ Junior ]
25 rocznica przyznania Lechowi Walesie Pokojowej Nagrody Nobla
Możemy się cieszyć, że naszemu pokoleniu udała się rzecz nieprawdopodobna; nikt nie wierzył - ze mną włącznie - że w ogóle jest mżliwe, by odesłać do historii ustrój tak krwiożerczy i okropny, jakim był komunizm - mówił Lech Wałęsa.
Obrzydlistwo. Jak ten czlowiek moze tak klamac? Przez te wszystkie lata nawet nie chcial ich osadzic. Czy tez sie wam wydaje, ze tej grupce wzajemnej adoracji potrzebny jest taki "zloty cielak"? Wystawne bankiety, imprezy za pieniadze podatnikow a normalni ludzie zyja z 800zl emerytury.
W jedym Walesa ma racje. Tak jak za czasow Mojzesza, trzeba 40 lat zeby cale to ich polityczne barachlo wymarlo i przestalo niszczyc Polske.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Nie rozumiem, po co zakładać nowe konto i w ten sposób tak perfidnie prowokować - przecież każdy teraz zleje zarówno tekst, jak i przede wszystkim autora ...
Za następne, nowe konto na GOL, powinno się pobierać opłaty ;)
A co do tematu. Niech mówi i robi co chce, takie jego prawo i tyle. Trafią jego słowa do kogo mają trafić, a reszta je zignoruje bo wie swoje. I Tyle w tym temacie. Po co się na drobne rozmieniać ? Szczególnie na tym forum, taki sposób przedstawiania swoich poglądów nie ma sensu ...
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
Komunizm obalił generał Jaruzelski! I jego wafel Kiszczak :)
N0wak [ Konsul ]
Napisz ze swojego konta to moze przeczytam
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Niezręcznie tak wyrażać swoje poglądy które mogą zaszkodzić Twojej osobie co?
Aen [ MatiZ ]
Psy (na dodatek anonimowe) szczekają, karawana jedzie dalej.
Ward [ Senator ]
prowokator czy ''półmózg''?
gdzie tam pół - ćwierć mózg
Optymista22 [ Junior ]
deTorquemada od kiedy pisanie prawdy to prowokowanie? Zawsze mozesz zarzucic mi klamstwo ale wtedy wypada potwierdzic to faktami. Zlikwidowanie czegokolwiek oznacza takze, gdy mowimy o ludziach, takze ich rozliczenie.
Nie zrozumialem jest dla mnie jakie znaczenie ma moje konto skoro wazna jest tresc tematu.
Storm93 [ Hardstyle Lover ]
Who gives a shit?
Backside [ Senator ]
Apropos - na TVP 2 właśnie leci/leciał ładny materiał o "tamtych czasach".
Pokazywali wcześniej nie emitowane czy też szerzej nieznane nagrania dla telewizji ABC, które rejestrowały najważniejsze wydarzenie - rzesza ludzi na pogrzebie Popiełuszki robi wrażenie, tak samo jak te niebieskie kutasy, który okładają pałami przypadkowych ludzi z demonstracyjnej łapanki.
Materiał jednak tym bardziej boli, że nie jest powodem do dumy z jednoznacznej sklasyfikowanej przeszłości. Wierzyć się nie chce, że naprawdę wiele ryzykowali Ci, którzy dzisiaj zajmują się wydawaniem ogromnej kasy na plucie, szerzenie podziałów, podbijanie statystyk i publiczne kłamstwa.
Kozi89 [ Legend ]
Wałęsa ma o sobie strasznie wielkie mniemani i to mnie okropnie wkurza. Jest taki dumny i zapatrzony w siebie, że aż zygać się chce.
Belert [ Senator ]
BTW to nasza wada narodowa , patrz na ludzi ktorzy wtedy g... robili a teraz preza sie dumnie mowiac my to , my tamto.W odróznieniu od nich Walesa zrobil dla Polski cos , byl ikona , symbolem polski walczacej o wolnosc .za to go cenie.
No i dostal Nobla a tego nawet Kaczynski Mlodszy nie moze zanegowac. Ale chcialby , chcialby , moze kiedys wymaza to z podrecznikow historii .Kto to wie.Ale poki zyja swiadkowie tamtych lat to bedzie trudne.
minimal [ Pretorianin ]
Nobla przyznano Walesie jako szefowi ogromnego ruchu spolecznego, dzis okazuje sie ze wszyscy procz niego byli - cytujac Walese - polmozgami.
cala ta impreza to jakis cyrk.
Flyby [ Outsider ]
..rzygać to mi się chce jak czytam te prowokacje pisowskich "optymistów" przerabiających historię na swoją zafajdaną korzyść ..Im więcej w nich jadu i uwag o Wałęsie typu "obrzydlistwo" i "złoty cielak" tym bardziej widzę jak pokrętna i paskudna jest ta cała grupa ludzi chcąca za wszelką cenę mieć patent na rządzenie ..Lepiej niech Dorn z Kaczyńskim ustala kto komu i ile alimentów ma płacić ;)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Wstydzić się swoich poglądów to jest dopiero obrzydlistwo.
minimal [ Pretorianin ]
flyby: zanim sie zafajdasz wymocinami dowiedz sie wiecej o strajkach z 80 roku.
nie widzialem dzis na tej uroczystosci wielu osob bez ktorych nie bylo by Solidarnosci. widzialem za to pare ktore jeszcze 10 lat temu okreslaly Walese mianem antysemity, prostaka, oszoloma czy faszysty.
poczytaj Gazete Wyborcza z lat 90-92. to co pisal Michnik o Walesie to pikus przy tym jak okreslaja go dzis - jak to ujales - "pisowscy optymisci".
pozdrawiam
Flyby [ Outsider ]
..przyjmij do wiadomości minimal że ja czasy powstawania Solidarności przeżywałem i brałem udział w jej powstawaniu w miarę swoich skromnych możliwości ..żadni "buraczani historycy" usiłujący przedstawić te czasy pod swoich pisowskich wodzów i resztę nieudaczników i oszołomów co do nich dołączyła, nie zmienią tego co widziałem, słyszałem i czytałem..
..Nie muszę więc posiłkować się agitkami pisowskich "optymistów" usiłujących narzucić młodym ludziom swoje krzywe widzenie historii..
minimal [ Pretorianin ]
>> Flyby
sugerujesz ze Michnik jest z PiS? bardzo oryginalne.
Flyby [ Outsider ]
..minimalu, nie przekręcaj sensu moich wypowiedzi ..doskonale pamiętam niechęci Michnika wobec rządzącego wtedy Wałęsy bo nieraz sam je podzielałem ..Wałęsa był dla mnie w swoim czasie typowym "trybunem ludowym" z rosnącą wciąż charyzmą ..nawet jego słabostki i powiedzenia mu w tym pomagały ;) ..Popełniał błędy i zaniechania (zwłaszcza w okresie prezydentury) lecz w sumie dobrze służył Polsce ..Nie usiłuję "punktować" tych jego błędów bo to w tej chwili może tylko służyć ludziom którzy na to nie zasługują ..
minimal [ Pretorianin ]
no wlasnie. w zaleznosci od tego komu sie moze przydac od tego zalezy jego ocena.
w 81 przydawal sie Solidarnosci wiec ta milczala na temat jejego agenturalnej przeszlosci, w 83 byl potrzebny opozycji wiec milczala na temat jego niejasnych zachowan w trakcie strajku, w 89 byl potrzebny Michnikowi wiec uzyto go w trakcie okraglego stolu, w 91 byl potrzebny Kaczynskiemu wiec ten milczal na temat Bolka, w 92 byl przydatny w zablokowaniu lustracji wiec Michnik nagle zapomnial ze to "antysemita" i "faszysta" i uzyl do swoich celow, pozniej byla dluga przerwa w trakcie ktorej byl nikomu niepotrzebny, az nagle pojawil sie "kaczyzm" i nagle Walesa znow stal sie potrzebny Michnikowi zeby walczyc z Kaczorami, itd itd.
ten facet to marionetka w rekach rozgrywajacych duza polityka. dzis znow nadmuchano mu balon. zastanawia mnie tylko w jakim celu.
Flyby [ Outsider ]
..masz minimalu "spiskowe" widzenie historii ;) ..w ten sposób można oglądać wszystkich wielkich czy wybitnych polityków, dopatrywać się komu i czemu służyli, odrzucając zasadę "po owocach ich, poznacie ich" ..Kontynuując wywód w Twoim stylu, komu i czemu służył Wałęsa można spokojnie dopisać - a teraz służy drapiącym się na szczyt władzy pisowcom i im podobnym ..Zaczęli wspinaczkę od "ubeckiego" tyłka, potem przyjdzie kolej na plecy (Wachowski, dyktatorskie zapędy) a jak się uda to skończą "obsrywanie" na głowie ..Stamtąd takie piękne "optymistyczne " widoki ..
minimal [ Pretorianin ]
po owocach poznacie, swiete slowa :)
tymczasem czekam na owoce zapowiedzi zmian jakie dzisiejsze otoczenie Walesy przedstawilo rok temu:
1. Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy
2. Radykalnie podniesiemy płace dla budżetówki, zwiększymy emerytury i renty
3. Wybudujemy nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i obwodnic
4. Zagwarantujemy bezpłatny dostęp do opieki medycznej i zlikwidujemy NFZ
5. Uprościmy podatki - wprowadzimy podatek liniowy z ulgą prorodzinną, zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych
6. Przyspieszymy budowę stadionów na Euro 2012
7. Szybko wypełnimy naszą misję w Iraku
8. Sprawimy, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i inwestować w Polsce
9. Podniesiemy poziom edukacji i upowszechnimy Internet
10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją
panowie swietnie sie bawili dzis wieczorem wiec najwyrazniej wszystko idzie w dobrym kierunku. tymczasem dobranoc :) osobiscie wole poczekac na Duke Nukem Forever niz na dowolna z wybranych powyzej opcji :)
slodkich snow zycze :)
Belert [ Senator ]
minimal:--> wybacz ze napisze JESTES BAŁWAN WAĆPAN!
Szkoda ze dosc mlodzi ludzie wierza w teorie spiskowe , ze cos sie dzieje w wyniku wielkich spiskow , ze nasza szara rzeczywiscoosc to matrix itp itd.
Wszyscy rozslawiacze terorii spiskowych ala Kaczynski ( wlasciwie przydalaby sie liczba mnoga ale kazdy wie ze ten drugi Kaczor to przystawka pierwszego) zapominaja ze i SB i PZPR były zinfitrowane przez KGB i GRU.
I to w sposb permanentnty .
Co potrafia ich oficerowie widac po dzialaniach Putina- brutalnych ale z nielza prasa , i baaardzo skutecznych.Otoz oni ni epozwoliliby na zywot Wałęsy - ubecikiego agenta.
O ile wiara ze SB byla w stanie taki spisek przeprowadzic jest dosc rozpowszechniona ale nieprawdziwa.
(Trzeba tych ludzi bylo chco troche znac i pogadac z nimi )to KGB i GRU bezwzglednie lojalne wobec panow z Moskwy nie pozwoliliby na takie samodzielne dzialania SB czy PZPR.
Stopien infiltracji byl 100%.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Optymista22 --> Nie zrozumiałeś. Sam Wałęsy nie lubię, uważam, że więcej gada niż zrobił dobrego, opinie mam pewnie podobną do Twojej. Ale zakładanie nowego profilu aby powiedzieć o swoich przekonaniach jest niezbyt udaną formą rozpoczęcia dyskusji. Sam widzisz niektóre komentarze. Wstydzisz się swoich poglądów ? Chyba nie ..
minimal [ Pretorianin ]
Belert: bardzo ciekawe rozwiniecie watku, na poczatek nazywasz rozmowce baranem, nastepnie wkladasz mu w usta cos czego nie powiedziel, zeby na koniec blysnac niesamowita wiedza o tym ze Polska byla satelita Rosji.
powaznie? czy to aby pewne? ;)
Optymista22 [ Junior ]
ten facet to marionetka w rekach rozgrywajacych duza polityka. dzis znow nadmuchano mu balon. zastanawia mnie tylko w jakim celu.
By dowalic Kaczynskiemu?
Wszystkim, ktorzy wielbia Walese trzeba przypomniec jego ostatnie wyniki wyborcze z 2000r. Wypadl gorzej od Leppera a nawet Korwina Mikke. Dostal az caly 1%. Wlasnie takie poparcie ma Walesa w Polsce.
deTorquemada wg mnie to nie ma zadnego znaczenia.
Aen [ MatiZ ]
W takim razie można już Wałęsę schować do szuflady - Kaczyński (dziś akurat ten ważniejszy brat) sam sobie dowala, i to bardzo skutecznie.
A tak w ogóle to moje stronnicze (pff) oczy widzą wyraźnie, że od jakiegoś czasu kacze towarzycho dowala jemu, a nie odwrotnie.
Flyby [ Outsider ]
..minimal, ten program który przedstawiłeś jest obowiązujący dla każdej partii rządzącej w tym kraju ..są w nim punkty których wykonanie będzie możliwe zaledwie w procentach a istotna będzie wysokość słupków procentowych ;)
..w zależności od przekonań politycznych i podejścia (za dwa, trzy lata) owe procenta i tak będą niewystarczające ;)
..jako przykład możemy omówić punkt 8 * ..otoż minimal jeżeli kryzys gospodarczy się pogłębi, Polacy na pewno będą wracać do kraju (Irlandia) ;)
..zejdź "Optymisto" z Wałęsy skoro nijakiego w Tobie zrozumienia jak o historię tego kraju chodzi ..
..ten człowiek obchodzi uroczystości które przypominają o jego zasługach dla Polski ..on i ruch którego jest głównym twórcą ..Jeżeli tego nie chcesz uznać to szkodnik z Ciebie a nie patriota..
..Innych określeń Ci oszczędzę choć same sie pchają ..I przestań wpychać między naród i jego niejakich Kaczyńskich - są tylko epizodem politycznym w historii Polski..
Lutz [ Senator ]
Widze ze golowi kombatanci to jak sie juz okazuje nawet strajkowi kombatanci. Flyby strajkowales w '80 ? ja moge przyznac jedynie ze jako 10 latek pamietam przejezdzajac pociagiem stacje od helu (wakacje byly) napisy i manifestujacych ludzi na dachach jakichs tam fabryk i mnostwo wojska na dworcach, nie spodziewalem sie, ze masz lat wiecej niz 40 ale jak sie okazuje mylilem sie. Moi rodzice brali udzial w powstawaniu solidarnosci, to moge przyznac, ale jako obecnemu 37 latkowi wtedy branie udzialu bylo sporo poza moim zasiegiem, moglem co najwyzej pobawic sie plastikowa wpinka z napisem solidarnosc, ktora mial praktycznie kazdy.
walesa to gnida, i tyle. sterowalny pionek, ktory zmienial swoje poglady w zaleznosci jaka grupa nacisku miala na niego haka, uwlaszczenie jest tego kardynalnym i najwiekszym przykladem - nie zapomne mu tego, wypial sie na wszystkich, ktorzy na niego ciezko pracowali. A opinie o czlowieku ktory "wyzwolil nas spod jarzma" to mozecie sobie wsadzic, jak tak ktos mysli prosze bardzo, ale mam prawo rowniez powiedziec co ja mysle o tym sprzedawczyku.
sebekg [ Senator ]
Wielki czlowiek z Walesy, dobrze ze Polska ma takiego czlowieka,
eJay [ Gladiator ]
Lutz--->Niezły z Ciebie kozak. Ciekawe czy powiedziałbyś to samo Lechowi face-to-face.
Lutz [ Senator ]
sebekg , masz racje, polske ludzie postrzegaja przez pryzmat tych dwoch ludzi, jak rowniez ciagle im sie wydaje ze po dorgach jezdza wozy drabiniaste, i w obozach koncentracyjnych polacy palili zydow i homoseksualistow.
Ejay podejrzewam ze gdyby optymista mial 2 metry wzrostu, i wyciskal 150 na klate, a dyskusja odbywala sie na ringu, to malo kto chcialby dyskutowac, ale jak zapewne sie domyslasz nie w tym rzecz, walesa mi ani brat ani swat, ale prawo do opinii mam, inna rzecz, ze podejrzewam, ze o w dyskusji walesa raczej nie sprawdza sie jakos specjalnie toz to zwykly robol, ktory dotknal troche hi-lajfu, z drugiej strony wiekszosc pseudo-dyskutantow z rozmowy z takim "kartoflem" wyszlaby najzwyczajniej na tarczy.
Vader [ Legend ]
Komunizm nigdy nie został obalony, kwitnie dalej w Masonskiej europie i Żydo-USA. Na szczęście nasi Polscy Flagellum Dei już wydali stosowne wyroki, teraz kwestia egzekucji.
Optymista --> Nie musisz się bać wyrażać chorych poglądów na tym forum. Znajdziesz tu w 90% popleczników, nawet wśród administracji forum i zarządu GOL'a. Większość "nieprawomyślnych" dostała bana. Owszem złamali regulamin, ale gdy mnie ktoś wyzywal od debili to nawet posta nikt nie skasuje, więc spokojna głowa :-). Wal smiało jak leci. Że EU to faszyzm, że Rydzyk to wielki myśliciel i reformator, że każdy ateista to krypto gej i Żyd, etc.
Lutz --> Wszyscy wiemy, że Polska to najwiekszy ośrodek nauki i techniki w Europie, a w obozach palili tylko polaków, do tego prawaków, waszych przodków, rodziny.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz, masz prawo jak wszyscy do własnej oceny Wałęsy - lecz kiedy już ją popełniasz musisz niestety pamiętać że tą oceną dajesz świadectwo sobie i swojej postawie wobec kraju z którego pochodzisz ..Jak zauważyłem nijakiego w Tobie poszanowania wobec wartości których jesteś cząstką, czy tego chcesz czy nie.. Przykro mi to pisać ale taką postawę byle jakości i tumiwisizmu reprezentuje wielu młodych ludzi ..Jakby mścili się na swoich rodzicach za to że w swoim czasie nie nauczyli ich cenić wartości podstawowych - kim są, jakim pięknym językiem się posługują i z czego powinni być dumni ..
Vader [ Legend ]
Polak dumny z sukcesu innego Polaka? Raczej małoprawdopodobne, Flyby.
eJay [ Gladiator ]
Mam pytanie - czemu gdy do watku wpisują sie Lutz i Vader do tematu wracają Żydzi i obozy koncentracyjne? Macie jakieś dziwne urazy psychiczne, czy to wasz fetysz?
Vader [ Legend ]
eJay --> Złe przyzwyczajenia. Pare razy próbowałem podyskutować na poziomie, to zamiast Żydów leciały jakieś obelgi rodem spod budki z piwem. Choćbyś wyszedł z siebie, cieżko utrzymać jakiś poziom tutaj.
Lutz [ Senator ]
ejay, vader przyjal moja wypowiedz jako sarkazm a ja niestety pisalem serio, vide stary i ciagle cytowany "shoah". Generalnie malo osob przejmuje sie na zachodzie tym co dzieje sie w polsce, i zdecydowanie nie mierzy sie nas miara "cywilizowanej" europy. To m/w tak jak my myslimy o Rumunii w wiekszosci przypadkow.
vader, daruj sobie - wypowiedz na poziomie to co najwyzej twoja sygnaturka
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Lechu by lepiej powiedzial gdzie sie podzialo te kilkanascie stron z jego akt ktore wypozyczyl i oddal nie do konca w calosci :) Tyle wystarczy na temat tego wielkiego bohatiera :)
Vader [ Legend ]
Lutz --> A Ty coś wniosłeś do tematu, poza starą śpiewką o obozach i tym, że Wałęsa to zdrajca i agent SB? Ja wiem, że pisałeś to serio. To jest najbardziej przerażające.
Flyby [ Outsider ]
..sracie we własne gniazdo, obywatelu Pshemeck .. sracie nie z potrzeby prawdy lecz dla potrzeb politycznych popaprańców ;)
..to samo dedykuję Lutzowi ..i wybaczcie ten język ..może dziadek Piłsudski gdzieś tam wysoko, uśmiechnął się pod wąsem
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Flyby - Owszem sram bo kazdy to konsumuje srac musi :) Popaprancow czy nie, cos Pan Lechu wyrwal i zabral i tego sie trzymajmy :) Nie wiem czy tam bylo o kochance, o jezdzie po pijaku czy o donoszeniu - cos bylo i domysly wiecej krzywdy Leszkowi zrobily niz chyba cala tresc tych stron...no chyba ze tam bylo... ;) Coz...tak juz jest ze jesli ktos cos ukrywa w trakcie gdy ktos inny mowi ze byl TW to logicznym jest ze nie wszystko jest tak proste i logiczne :P
Lechu! Na przyszlosc nie wyrywaj !!! :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jasne. Oczernianie Polski rządzonej przez Kaczyńskich we włoskiej prasie jako quasi-dyktatury, to nic innego jak obrona demokracji. Prowadzenie wolnych badań historycznych i stawianie pytań uczestnikom wydarzeń historycznych, podobnie jak stawianie pytań, co się stało z konkretnymi materiałami, jest sraniem we własne gniazdo.
Gazeta Wyborcza przez cały czas proponuje mądry, umiarkowany patriotyzm, np. w takich sprawach jak wydawanie kolejnych książek Grossa, a prawactwo ma te swoje IPN-y i stawia pytania - przestańcie srać prawacy, powiadam wam!
Lutz [ Senator ]
gdzie ja napisalem to co probujesz wlozyc w moje usta vader ?
to podobnie jak z tym banowaniem prawomyslnych (po twojej linii oczywiscie) przez radykalny zarzad gola. Skoncz dorabiac do wszystkiego ideologie. Ja napisalem wyraznie za co walesa stracil moj szacunek. Ty mi probujesz wmawiac rzeczy ktorych nie mowilem, wiedzac ze nikt przeciez nie bedzie czytal co napisalem, skoro juz to skomentowales, podobnie flyby w zaden sposob nie odniosl sie do mojego zapytania (miedzy wierszami co prawda) o jego kombatanckosc, bo dobrze wiedzial ze by polegl, wystarczylo tylko wybrac pare rzeczy z kontekstu i ladnie obrobic.
To jest przyczyna dla ktorej nie mam zamiaru pisac za wiele na tym (i innych) forach, gdyz jest oczywiste, ze kazdy ma racje i kazdy dowiedzie jej na miare swoich umiejetnosci. W takich dsykusjach zawsze pojawia sie "wyswiechtane" frazesy, ale czy dlatego, ze sa "wyswiechtane" i przeciez "slyszelismy to juz 1000 razy" to sa one nieprawda, rozumiem, ze potrzebna jest bomba, typu autoryzowana przez notariusza lojalka z podpisem walesy, koniecznie w oryginale, zeby moc powiedziec o tym czlowieku "gnida", nie wystarcza rzeczy ktore zrobil w przeszlosci ? A ktorych swiadkami (w wiekszosci nieswiadomymi) byly miliony polakow ? Doskonale sobie zdaje sprawe, ze walesa byl "twarza" przemian w polsce, ale nie byl ich "motorem", i zasadniczo neguje to, jak pozwolil wykorzystac ta "twarz" do zrobienia rzeczy, ktorych sie po prostu nie godzi.
Flyby [ Outsider ]
..już gdzieś tam wyżej pisałem ..Wałęsa popełniał błędy ..można i trzeba o nich wiedzieć mając na względzie całokształt jego osiągnięć i tego czym one były dla Polski ..Nie wolno ich używać jako doraźnych argumentów politycznych mających przekreślić te osiągnięcia ..Trzeba bowiem pamiętać że taką działalnością wyrządza się szkodę już nie tylko jemu ale historii i przyszłości tego kraju..
..Zdaje się tego kompletnie nie rozumieć Hajle Selasje ;)
..skoro już tak interesują Cię moje personalia, Lutz ..nie strajkowałem, instytucja w której pracowałem (artystyczna - kilka osób) została zamknięta w pierwszych dniach stanu wojennego..ale należałem do Solidarności i robiłem dla niej to co mogłem wtedy robić ;)
..i jeszcze, Lutz ..oto właśnie chodzi że Wałęsa jest "twarzą" i postacią reprezentującą Polskę wobec świata czy Tobie się to podoba, czy nie ..Skoro tak jest, Twoje krytyki wpisują się w działania Polsce nieprzychylne ..pora to zrozumieć
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Flyby--->
Wałęsa popełniał błędy ..można i trzeba o nich wiedzieć mając na względzie całokształt jego osiągnięć
Oczywiście, ale jednocześnie nie może być tak, że całokształt zostaje sprowadzony do momentów chlubnych i służy jako pałka na wszystkich tych, którzy nie rozpływają się w zachwytach nad Wałęsą, dokładnie jak michnikowe "a ja siedziałem w więzieniu".
Nie wolno ich używać jako doraźnych argumentów politycznych
Doraźny argument polityczny w warunkach demokracji to często jedyny argument :)
Czasem zdarzają się jeszcze profesjonalne instytuty, które wydają dobrze udokumentowane monografie :)
Trzeba bowiem pamiętać że taką działalnością wyrządza się szkodę już nie tylko jemu ale historii i przyszłości tego kraju..
Teraz ja powinienem wspomnieć o tym, że przyszłości nie można zbudować na kłamstwie i tak popadamy w kolejną szablonową i nic nie wnoszącą dyskusję :)
albz74 [ Legend ]
Oczywiście, ale jednocześnie nie może być tak, że całokształt zostaje sprowadzony do momentów chlubnych i służy jako pałka na wszystkich tych, którzy nie rozpływają się w zachwytach nad Wałęsą, dokładnie jak michnikowe "a ja siedziałem w więzieniu".
Oczywiście, że może. I Wałęsę dalej będą nawet papuasi kojarzyć ze zdjęcia, a o niektórych 'wybitnych' postaciach bedzie się co najwyżej pisać, że się sami władzy pozbyli.
Czasem zdarzają się jeszcze profesjonalne instytuty, które wydają dobrze udokumentowane monografie
I które autorów zwalniają z pracy po telefonie asystentki senatora. Po brutalnych naciskach politycznych.
Flyby [ Outsider ]
..nie zasłaniaj się demokracją Hajle tam gdzie Ci to wygodne - ona też uznaje pryncypia historyczne z którymi muszą się liczyć owe "instytuty naukowe" ..
..też już wyżej pisałem - usiłujesz owym "kłamstwem" zdewaluować całą działalność Wałęsy ..i nie tylko ..usiłujesz podważyć wartości i zaszłości historyczne całego kraju ..
..i to nie jest żadna szablonowa dyskusja - Ty i Tobie podobni usiłujecie zasłaniając się hasłami osiągnąć cele polityczne ..Gdybyś wedle swojego hasła rozbierał teraźniejszość historyczną niejednego potężnego kraju okazałoby się że w jednej trzeciej jest zbudowana na tym co Ty nazywasz "kłamstwem" i ma się świetnie - to tak na marginesie ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
albz74--->
I Wałęsę dalej będą nawet papuasi kojarzyć ze zdjęcia,
To czyni z Wałęsy co najwyżej celebrity, a nie polskiego patriotę czy męża stanu.
I które autorów zwalniają z pracy po telefonie asystentki senatora. Po brutalnych naciskach politycznych.
Oczywiście, że IPN jest do pewnego stopnia upolityczniony. Akurat w przypadku lustracji przeprowadzanej przez państwo nie ma innego wyjścia - albo będzie ona wynikała z inicjatywy politycznej, albo nie będzie jej w ogóle, tudzież będzie pozorowana.
Flyby---->
Ja absolutnie nie proponuję dezawuować całego dorobku Wałęsy. Ja po prostu nie cierpię tworzenia świeckich bóstw, historycznych bożków, bez względu na to, czy jest to robol Wałęsa czy erudyta Geremek. Samego Wałęsę uważam za człowieka, którego własna rola przerosła go, koń może zostać senatorem, a Wałęsa jednoosobową instytucją legendy Solidarności.
Ty i Tobie podobni usiłujecie zasłaniając się hasłami osiągnąć cele polityczne
Czyżbyś sugerował, że mam jakąś ukrytą agendę, zmierzam po władzę? :))
Gdybyś wedle swojego hasła rozbierał teraźniejszość historyczną niejednego potężnego kraju okazałoby się że w jednej trzeciej jest zbudowana na tym co Ty nazywasz "kłamstwem" i ma się świetnie
Oczywiście, że tak. Czy to cokolwiek oznacza dla sprawy, o której mówimy? Np. że większość nie może się mylić? Albo że mamy naśladować inne kraje w fałszowaniu historii?
John 55 [ Konsul ]
Flyby => ewakuuj się! Oni się mnożą z minuty na minutę. Ludzie o światłych umysłach i zdrowych poglądach są jeszcze w pracy i nie mogą Ci pomóc w walce z ciemnogrodem!
(ja mam dziś wolne ale zaraz wychodzę z domu :)))
Flyby [ Outsider ]
..zdajesz się Hajle nadal nie rozumieć tego czym jest dla danego kraju historia i postacie historyczne ;) ..lub ..z przyczyn politycznych, z sympatii dla danej frakcji, nie chcesz tego rozumieć ;)
..i to jest Twoim Credo czy jak wolisz Twoją "agendą"
..dzięki John za wsparcie ;) ..będę musiał pomyśleć o obiedzie