--> Archiwum Forum
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Monitor LCD - pomoc w wyborze.
Witam
Mój Samsung SyncMaster CRT wciąż sprawuje się świetnie, ale ja postanowiłem zaoszczędzić nieco miejsca, a także powiększyć powierzchnię użytkową, jako że monitor służy mi w dużej mierze do oglądania filmów, a łóżko stoi tak jakby na drugim końcu pokoju ;o)
Do czego służyć ma monitor, poza codziennym standardowym użytkowaniem:
- gry (zarówno te mniej, jak i bardziej dynamiczne);
- filmy (w sporej ilości);
- zabawa programami graficznymi (głównie obróbka zdjęć);
- w niedługim czasie planuję zakupić sobie konsolę (Xbox), więc i ją chciałbym pod ekranik podpiąć.
W oko wpadły mi monitorki panormiczne o przekątnej 24". Po ogólnym zapoznaniu się z ich możliwościami, na placu boju pozostały następujące egzemplarze:
24" Belinea 2485 S1 W
24" BenQ FP241W
24" BenQ FP241WZ
24" Hyundai W241D
24" LG Flatron L245WP-BN
W związku z tym trapią mnie dodatkowo następujące kwestie:
1. Czym w praktyce różni się technologia MVA od (S)PVA?
2. Rozdzielczość natywna dla owych monitorów to 1920 x 1200, z tego co zdąrzyłem się zorientować. W takim razie z jakim powodzeniem pójdą na moim sprzęcie (Intel Core2 Duo E6420 2.13 GHz, 2GB DDR2 800 MHz, GeForce 8800 GTS EVGA 640MB) nowsze i bardziej zaawansowane graficznie gry, jak na ten przykład Crysis, Bioshock itp? Pytam, bo może brakuje mi nieco mocy pod maską i nie ma sensu pakować się w monitory o takiej rozdzielczości, o ile ma mnie to zmusić do grania w sporej części w rozdzielczościach innych, niż natywna? Ponoć obraz nie wygląda już wtedy za ciekawie ;o)
Wszelakie opinie, rady i wskazówki mile widziane, bom laik w dziedzinie monitorów LCD, więc nie do końca wiem, na co tak naprawdę przede wszystkim powinienem zwrócić uwagę.
darek_dragon [ 42 ]
Niestety w wyborze konkretnego modelu ci nie pomogę, bo rynkiem LCD'ków przestałem się interesować po kupieniu mojego 22" Samsunga :) Ale kilka kwestii mogę wyjaśnić:
1. MVA od PVA nie różni się właściwie niczym. Różnica jest w kwestiach patentowych. Po prostu komuś nie chciało się płacić licencji. Obie technologie są teoretycznie lepsze od TN i teoretycznie przebija je S-IPS, ale matryce w tej ostatniej technologii są wciąż dość drogie. Choć tak naprawdę wszystkie technologie matryc są już na tyle rozwinięte, że nie ma sensu opierać swojej decyzji na nich. Chyba, że wiesz, czego konkretnie chcesz - np. jesteś grafikiem i potrzebne ci perfekcyjne odwzorowanie kolorów (wiele TN'ów wciąż nie wyświetla pełnej palety barw).
2. 1920x1200 to już dość sporo. Najnowsze gry mogą mieć problemy z tą rozdzielczością. Aczkolwiek skalowanie nie jest takie straszne, jak je malują. Szczególnie, jeśli używasz skalowania w sterowniku karty graficznej, a nie w monitorze. Ja na ponad dwuletnim kompie pogrywałem w Wiedźmina skalowanego z 1366x768 na natywne 1680x1050 mojego monitora i żyję :) W większości gier (FPS, wyścigówki, action-adventure, itp.) nie zwraca się na to uwagi. Chyba, że masz zamiar grać w jakieś strategie z dużą ilością tabelek i małych ikonek, gdzie to faktycznie może przeszkadzać. Ale te z kolei mają na ogół niższe wymagania.
Rzeczą, na którą warto zwrócić uwagę, jest też obecność złącza HDMI albo DVI z HDCP. Mając tak duży monitor prędzej czy później możesz zapragnąć oglądać filmy z Blu-Ray/HD-DVD w High Definition, a do tego wymagana jest obsługa HDCP po stronie monitora.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Rzeczą, na którą warto zwrócić uwagę, jest też obecność złącza HDMI albo DVI z HDCP. Mając tak duży monitor prędzej czy później możesz zapragnąć oglądać filmy z Blu-Ray/HD-DVD w High Definition, a do tego wymagana jest obsługa HDCP po stronie monitora.
Z tego co widzę, to praktycznie wszystkie wybrane przeze mnie modele są w coś takiego wyposażone. Dzięki za info.
Send1N [ Konsul ]
jezeli bys chcial zagrac noramlnie w crysisa na takiej 1920x1200 to ci potrzeba 2 karty z seri 8800
born2Bdoomed [ Pretorianin ]
W takim razie z jakim powodzeniem pójdą na moim sprzęcie (Intel Core2 Duo E6420 2.13 GHz, 2GB DDR2 800 MHz, GeForce 8800 GTS EVGA 640MB) nowsze i bardziej zaawansowane graficznie gry, jak na ten przykład Crysis, Bioshock itp? Pytam, bo może brakuje mi nieco mocy pod maską i nie ma sensu pakować się w monitory o takiej rozdzielczości, o ile ma mnie to zmusić do grania w sporej części w rozdzielczościach innych, niż natywna? Ponoć obraz nie wygląda już wtedy za ciekawie ;o)
procesor podkręc do minimum 3Ghz, najlepiej ile się da...no i karta graficzna nie pociągnie takiej rozdziałki na maxa, dołozenie drugiej lub zmaiana na jakąś kanapke by poprawiła sytuację. Ja osobiscie celwoałbym w 22" choc wiem ze 24" bardzo kusi :)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Co do Crysisa, to się domyślam, aczkolwiek nie będę dla jednej gry dokupowywał drugiej karty i zmieniał płyty na obsługującą SLI, więc robię mały wywiad środowiskowy :> Już prędzej zdecyduję się po prostu na GeForce 9800 GX2, aczkolwiek nie wiem, jak w porównaniu do tego potworka wypadają dwa GF 8800 GTS na SLI. Gdybym miał wybrać tę opcję, to pewnie musialbym się spieszyć, bo nie wiem, ile czasu jeszcze takie karty pozostaną na rynku. Moja ma już ładny roczek.
dołozenie drugiej lub zmaiana na jakąś kanapke
Kanapka, czyli...? :o))))
Ja osobiscie celwoałbym w 22" choc wiem ze 24" bardzo kusi :)
Ano kusi. Do tego stopnia, że już podświadomie zdecydowałem się na 24, no ale...
lordpilot [ Konsul ]
Paudyn ---> Co do monitorka to Ci niestety nie pomogę, co do gier to już trochę tak. Otóż na moim sprzęcie (patrz sygnaturka) demko Crysisa (nie wiem jak full, bo jeszcze nie kupiłem, ale ponoć po patchach jest ciut lepiej zooptymalizowany) śmiga w natywnej ze wszystkimi ustawieniami na "high". (natywna mojego monitora to 1680x1050). W tej samej rozdziałce ze wszystkim na "very high" animacja jest już lekko skokowa, a w czasie walki jest to już lekki pokaz slajdów ;-).
Co do obniżania rozdziałki na LCD - o ile jest to rozdziałka w miarę zbliżona do natywnej to nie jest źle, obraz jakoś specjalnie się nie pogarsza. Natomiast im niższa, tym gorzej - zwłaszcza jeśli ustawisz rozdzielczości typowe dla monitorów 4:3, a nie dla panoramy. Owszem też da się z tym żyć, ale obraz jest wtedy nieźle porozciągany. Acha - rozdzielczości typu 640x480 czy 800x600 już na tym monitorze nie sprawdzałem w żadnej grze - masochistą nie jestem ;-).
legrooch [ MPO Squad Member ]
Paudyn ==> Czemu zastanawiasz się nad rozdzielczością? Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że na poprzednim monitorze zawsze grałeś w gry w jego natywnej rozdzielczości? :)
Crysis nie najlepiej będzie chodzić w wyższych niż 1280. Reszta u mnie śmiga. Bioshock ze wszystkim na maks (włącznie z AA i AF) chodzi w okolicy 30-40fpsów (mowa oczywiście o 1920x1200).
A monitorek to LG :)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
lordpilot :: Czyli zbyt kolorowo nie jest, będę musiał znacząco obniżyć detale. Zobaczę, może wpierw wpadnę do zaprzyjaźnionego sklepu koputerowego na mały teścik :o)
legrooch :: Zastanawiam się, bo w monitorze CRT taki problem u mnie nie występuje :o) Ustawiam dowolną rozdziałkę i nie odczuwam spadku jakośc obrazu, natomiast o monitorach LCD słyszałem dokładnie to, co napisał mi kolega wyżej: Co do obniżania rozdziałki na LCD - o ile jest to rozdziałka w miarę zbliżona do natywnej to nie jest źle, obraz jakoś specjalnie się nie pogarsza. Natomiast im niższa, tym gorzej
Pocieszające jest natomiast to,co napisaleś niżej o Bioshocku. Tylko jaki Ty masz sprzęt?
PAW666THESATAN [ PIF PAF ]
Ja bym brał 24" LG Flatron L245WP-BN.
Mam dwa monitory LCD od LG: L1718S i L196WTQ-SF. Jestem z nich bardzo zadowolony.
Czas reakcji jest wysoki, w grach smużenia nie stwierdzono.
Jedyną wadą może być to, że kąty widzenia nie koniecznie są takie jak podaje producent, ale z reguły na monitor patrzy się prosto, a nie pod kątem :P
Dodam, że monitor jest troszkę przechylony do tyłu, widać zresztą na zdjęciu, więc weź też to pod uwagę, bo nie da się doprowadzić ekranu do pozycji całkowicie pionowej.
Podsumowując: jeżeli faktycznie potrzebujesz tak dużego monitora to bierz LG. Jeśli jednak potrzebujesz monitor tylko do grania to może byś się skusił na 22'' ?
Na przykład:
Fakt, że masz tu inną matrycę (różnice, patrz post [2]), ale cena jak i niektóre parametry są lepsze.
Ponad to, jeżeli to ma być monitor do grania to nie potrzebna jest lepsza matryca niż TN, przynajmniej jest takie moje zdanie, a liczy się czas reakcji, który jest zdecydowanie lepszy.
lordpilot [ Konsul ]
[9]Paudyn [ Level: 57 - Kwisatz Haderach ]
" Czyli zbyt kolorowo nie jest, będę musiał znacząco obniżyć detale. Zobaczę, może wpierw wpadnę do zaprzyjaźnionego sklepu koputerowego na mały teścik :o) "
Paudyn ---> Niekoniecznie będziesz musiał aż tak obniżać detale. "Crysis" w najwyższych zarzyna ponoć każdy sprzęt, jak mówię u mnie demko w natywnej ze wszystkim na "high" śmigało, u Ciebie też powinno choć natywna będzie jednak jeszcze większa, więc rzeczywiście lepiej najpierw potestuj ;-).
Acha na pocieszenie - sprawdzałem w natywnej mojego też dwa inne dema: COD 4 i Company of Heroes:Opposing Fronts - oba śmigają w rozdziałce 1680x1050 ze wszystkin na full, zero zacięć :). Przy czym na panoramie wyglądają bajecznie. To tyle, mam nadzieję że choć trochę pomogłem - a resztę najlepiej potestuj sam ;-)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Paudyn ==> Pamiętaj, że obniżka rozdziałki do zgodnej ze standardem (czyli z 1920 na 1650 bądź 1440) nie powinno wpłynąć na jakość. Niby w jaki sposób?
Co do sprzętu - bardzo dobry :) 4 jajka, 4 GB, solidny RAID, 8800GTX, Vista x64 :)
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Paudyn ==> Czemu zastanawiasz się nad rozdzielczością? Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że na poprzednim monitorze zawsze grałeś w gry w jego natywnej rozdzielczości? :)
chyba zartujesz :O na lcd wszystko w nie-natywnej rozdzielczosci wyglada fatalnie (chyba, ze mowimy o redukcji np. dwukrotnej). na crt tego prawie nie widac - na lcd strasznie.
Paudyn ==> Pamiętaj, że obniżka rozdziałki do zgodnej ze standardem (czyli z 1920 na 1650 bądź 1440) nie powinno wpłynąć na jakość. Niby w jaki sposób?
jedyne kiedy redukcja rozdzielczosci "nie powinno wplynac na jakosc" bylaby zmiania np. z 1600 x 1200 na 800 x 600 - wtedy kazdy pixel obrazu sklada sie z 2x2 pixeli monitora i jako tako to wyglaa. kazda inna zmiana powoduje, ze co-ktoryś-tam pixel obrazu jest zlozony z 1x2 albo 2x2 pixeli monitora, co wyglada fatalnie - szczegolnie jak masz do czynienia z tekstem. na crt nie jest to tak dotkliwe, poniewaz nie jest on tak wyrazny i nie widac tych 'zlepków'.
wysiak [ Senator ]
Sprawa oczywiscie jest subiektywna, ale moim zdaniem skalowanie obrazu w nowszych lcd'kach daje bardzo znosne efekty, w zupelnosci wystarczajace do np grania w nienatywnych rozdzielczosciach - do pracy w windowsie czy tekstu oczywiscie zdecydowanie najlepiej sprawdzi sie rozdzialka natywna, ale przy grach efekt skalowania jest calkowicie zadowalajacy. To juz nie czasy poczatkow technologii, gdy na przeskalowany obraz nie dalo sie patrzec..:)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Czyli, że w przypadku tych lepszych LCD skalowanie w dół nie powinno już być aż takie problematyczne, co do jakości obrazu? Pozostaje mi mimo wszystko zrobić mały test przed zakupem.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Wybaczcie, ale przeskalowanie gier do 1600 czy 1280 u mnie nie powoduje jakiegoś obrzydzenia czy zauważenia problemów ze skalowaniem. A do ślepych nie należę :)
Klapaucjusz [ Konsul ]
tez nie bardzo rozumiem o co chodzi, w grach nie widac zadnej roznicy, zas w kazdym innym wypadku koniecznosci zmiany rozdzialki raczej nie ma.
mikmac [ Senator ]
cotton -->
a slyszales o czyms takim jak aliasing przy skalowaniu rozdzielczosci? Zadne tam 2x1 czy 2x2 tylko pelna paleta odcieni.
Przy dzisiejszej technologii downscaling nie jest problem poza praca biurowa - tego sie przeskoczyc po prostu nie da, po kazdy font scalowany wyglada ch*jowo.
Ptosio [ Legionista ]
Ludzie, nie bójcie się tego skalowania. Jest rzeczą oczywistą, że obraz w niższej rozdzielczości będzie gorszej jakości, ale nie jest to aż tak wielki problem. Darek_dragon dobrze mówi. Rzecz jasna, jeśli chcesz przeskalować rodzielczość 4:3 na panoramę, to będzie to wyglądało fatalnie, ale zawsze można dać czarne pasy po boku i wtedy jest już całkiem znośnie.
Zwróć za to uwagę na kąty widzenia, szczególnie jeśli mdsz zamiar oglądać filmy leżąc w łóżku. Nie chcesz chyba, żeby przy każdym ruchu głową blaknęły ci kolory. Co prawda to głównie problem TNek, ale nie zaszkodzi sprawdzić przed zakupem. o przejściu z CRT niestety bardoz rzuca się to w oczy.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Dzięki za podtrzymanie mnie na duchu w kwestii skalowania ;o) Na dzień dzisiejszy, po przeczytaniu recek oraz opinii na polskich i zagranicznych portalach, jestem najbliżej... Hyundaia :o)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Na horyzoncie pojawił się nowy obiekt zainteresowań. Jest nim HP LP2465 . Jako, że na monitor będę się decydował pod koniec przyszłego tygodnia - niezmiernie ucieszą mnie wszelakie opinie na temat tegoż producenta, czyli HP.