Opinia co do kompa [pomocy]

ślimok [ Komandor Shepard ]

Na twoim miejscu wymienił bym zasilacz na coś mocniejszego np. któryś z tych np. 550 lub 600W

egzi9000 [ Mały_Dzielny_Toster ]

zasilacz na 550 W :P kumpel taki mi przy podobnym sprzęcie i mu wystarcza w zupełności

pawcyk3 [ Manchester United Fan ]

Procesor: Core 2 Quad 2,4GHz LGA775 Box - 884zl

Zmieniełbym na Core2 Duo E8400 3,00GHz (700zł). Dwurdzeniowy, ale i tak powinien być szybszy. Do tego wykonany w nowszym procesie technologicznym 45 nm.

Płyta: GIGABYTE GA-G33-DS3R Intek G33 Socket 775 (pcx/vga/dzw/Glan/sata/raid/dd2 - 347zl

Zamiast tego weź Asus P5K-E/ WIFI-AP Intel P35 (500 zł). Płytka ma nowszy chipset P35, do tego wbudowane Wi-Fi.

Pamięć w porządku. Dysk wymień (np. na WD), bo Seagate jest cholernie głośny. Grafika w porządku. Obudowę weź CoolerMaster Elite (nie trzeba bawić się z śrubkami), a zasilacz 500-600 W jakiegoś lepszego producenta (np. Tagan).

TajemniczyDonPedro [ Generaďż˝ ]

Komp do gier rozumiem ? No to pare zmian ode mnie :
Procesor :

Płyta :

Lepsza firma, i OC
RAM :

Zasilacz:

Zgred [ WREDNY ]

Procesora nie zmieniaj, bez problemu kręci się na 3GHz bez podnoszenia napięcia i w dodatku na BOXowym wentylatorze - bije wydajnością wszystkie Core Duo o tym samym zegarze (z tych nowych również) a jak dorwiesz aplikację korzystającą z 4 jaj to już wogóle (CRYSIS, kodowanie DIVX).
Dysk Seagate Barracuda 500GB z serii 7200.11 32MB - nowe, szybsze i cichsze. Zasilacz weź co najmniej 500W.

TajemniczyDonPedro [ Generaďż˝ ]

Zgred
Osatnio PC lab robił testy nowych procków.

Możliwe, że po podkręceniu tego quada do 3Ghz wydajność będzie zbliżona do nowych Core 2 duo, ale czy ktoś mówił że nowych dwujajowców nie można podkręcać ? Podobna mają bardzo duży potencjał OC i bez problemu można pojechać z nimi do 4Ghz, wtedy zostają w tyle nawet najwydajniejsze Quady. Poza tym ten procek jest tańszy.

28.01.2008

14:11

[9]

Zgred [ WREDNY ]

Q6600 bez problemu kręci się do 4GHz, jednak trzeba mu już wtedy zamontować lepsze chłodzenie. Generalnie, wydaje mi się, że lepiej mieć 4 rdzenie, niż 2 zwłaszcza, jeśli przy tym samym zegarze różnice w wydajności są prawie niezauważalne. 4 rdzenie zaczynają się już przydawać choćby przy kodowaniu DIVX a z czasem coraz więcej gier i programów będzie je wykorzystywało(SUPREME COMMANDER itp.).
Sam kupiłem Q6600, podkręciłem na 3GHz bez podniesienia napięcia (temperatura wzrosła o 5 stopni, więc tyle co nic) i mam procesor odpowiadający parametrami procesorowi QX6850 wartemu teraz ponad 3000zł.

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

Zmienił bym...
OK. Łatwiej powiedzieć czego bym nie zmienił...

to tak:
Core 2 Duo E8400 - 640zł
MSI Neo2- fr - 320zł
BFG GeForce 8800GTS 512MB - 1000zł
Patriot LLK 2x1GB 800MHz CL4 - 160zł
dysk: ok
zasilacz: ok
nagrywarka: ok

Dlaczego tak? - Lepszy procesor do gier, wydajniejsza grafika, lepsza firma mobo (lepsze OC), pamięci lepszej firmy (lepsze OC).

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

sorry za dubla

Zgred --> tak ci się tylko wydaje, że masz odpowiednika QX6850... On ma szybszą magistralę i minimalnie zmienioną architekturę, co czyni go wydajniejszym niż Q6600 podkręcony do tych samych, a nawet wyższych zegarów.

Nowe procki intela (E8xxx), mają ogromny potencjał OC. Największy ze wszystkich obecnych na rynku procesorów.
Na box'owym chłodzeniu i bez podnoszenia napięcia idą do 4GHz, więc przyznajcie sami- Jest jakiś inny procesor mogący pochwalić się takim wynikiem?

W jednym teście na zmienionym chłodzeniu podkręcili do 4,2GHz i to dalej nie koniec...


Obecnie bardziej opłaca się wziąć bardzo dobrą dwu-rdzeniówkę, niż średnią cztero, i taki stan rzeczy pozostanie przynajmniej do końca tego roku.

Dopiero gdy zaczną masowo powstawać programy zdolne obsłużyć cztery jaja, zakup takiego procesora będzie można nazwać sensownym.
No chyba że ktoś chce masowo konwentować filmy.

28.01.2008

17:03

[12]

Zgred [ WREDNY ]

PrzemoDZ--> Podkręcając Q6600 na 3GHz mam BUS SPEED na 333MHz a FSB na 1333MHZ to znaczy dokładnie tyle co QX6850!! Nic mi nie wiadomo o zmienionej architekturze a informacje z różnych źródeł przeczą Twoim informacjom. EVEREST pokazuje wydajność prawie identyczną jak QX6850 (w jednych testach minimalnie lepszą a w innych minimalnie gorszą- wynika to raczej z całości kompa). Jeśli masz jakieś dowody na poparcie Twoich twierdzeń, to chętnie je sprawdzę, bo informacje od INTELA i z innych źródeł przeczą Twoim twierdzeniom!!!

EDIT: Na chłodzeniu wodnym Q6600 podkręcili na ponad 4,5GHz:)

Windows już teraz korzysta z 4 rdzenia i to w stopniu większym niż Ci się wydaje.
Jeśli uważasz procesory E8xxx za bardzo dobre a Q6xxx za średnie, to gratuluję oceny. Widzę, że wiesz wszystko o architekturze procesorów w technologii 65nm oraz 45nm.

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

Zgred --> Pod względem architektury, różnią się chociażby rodzajem steppingu...

Po co piszesz ile ten Quad wyciągną na WC i zapewne ze znacznie podniesionym napięciem?
Podałem wartość jaką E8200 wyciągną na boxowym i bez podnoszenia napięcia, więc podaj do ilu wykręcił się Q6600 w takich warunkach...
Wątpię aby na boxie wyciągną więcej niż 3,3GHz... 4 rdzenie strasznie się grzeją...

Tak, uważam procesory serii E8xxx za bardzo dobre, a Q6600 za procek średni, ponieważ liczy się jakość rdzenia, a nie ich ilość...
Technologia 45nm znacznie przewyższa technologię 65nm, m.in. ze względu na pobór prądu, wydzielanie ciepła, podatność na OC. Również ze względu na nowoczesną architekturę i wiele innowacyjnych rozwiązań (np. bramka tranzystora ze związków metalicznych, technologia Fast Radix-16 Divider). Nie bez znaczenia jest też zwiększenie pamięci cache drugiego poziomu.

Rdzeni Wolfdale jest więc znacznie poprawiony w stosunku do rdzenia Kentsfied.

Z mojego punktu widzenia lepiej posiadać dwa świetne rdzenie, niż cztery "średnie"

Zgred [ WREDNY ]

PrzemoDZ--> Na boxowanym chłodzeniu i bez podniesienia napięcia Q6600 w wersji SLACR kręcą się do 3,5GHz. Nie wiem co rozumiesz przez rodzaj steppingu, ale jeśli się nie mylę, to Q6600 też ma dwa i w dodatku ten nowszy jest znacznie poprawiony w stosunku do pierwotnego (zmniejszono pobór mocy ze 115W do 95W). Tak, ten nowy rdzeń w technologii 45nm jest tak znacznie poprawiony, ze jego premiera przeniesiona jest już o kolejny miesiąc z powodu problemów i błędów w nim. To, że procesor w technologii 45nm pobiera mniej prądu wynika z własności fizycznych i nie świadczy o jego znacznej przewadze wydajnościowej, czego zresztą nie potwierdzają testy. Pamiętacie PIV i jego kolejne rdzenie, PRESCOT był nowszy ale wcale nie lepszy!! To jest ciągle ten sam procesor, tyle ze z racji nowej technologii zostało na płytce krzemowej miejsca na dodatkową pamięć cache. Gdyby nowy rdzeń był dwa razy wydajniejszy od starego to przyznałbym Ci rację, ale różnice wynoszą około 5 procent i wynikają z fizyki nowego procesu. W takim przypadku ja wolę mieć 4 rdzenie, z których 2 będą o 5 % wolniejsze od Twoich 2 rdzeni a pozostałe 2 odwalą resztę roboty i jeszcze im mocy wystarczy, żeby się specjalnie nie zmęczyć. To właśnie dlatego ta dyskusja nie ma sensu, bo Ty masz procesor 2 rdzeniowy i nie widzisz sensu kupowania 4 rdzeniowego (bo tego nie zrobiłeś) co nie oznacza, że masz rację.

EDIT: Używasz porównania ŚWIETNE i ŚREDNIE rdzenie w przypadku różnicy wydajności na poziomie 5 procent. Chyba TROCHĘ przesadzasz!!! Gdyby tak było, Q6600 nie zbierałby na wszystkich portalach sprzętowych wyróżnień za wydajność i możliwości. A może po prostu tego nie czytałeś??

Zgred [ WREDNY ]

PrzemoDZ-->Żeby się nie rozpisywać, kilka szybkich testów, wnioski wyciągnij sobie sam.
1. mój procesor.

Zgred [ WREDNY ]

2.Test 1

Zgred [ WREDNY ]

3.Test 2

Zgred [ WREDNY ]

4.Test 3

.:DuDi:. [ Spec od PC'tów ]

zamiast 4rdzeniowca wez 2rdzeniowca i zamista 4gb ddr2 wez 2gbram ddr3 - i płytę do tego przystosowaną

Zgred [ WREDNY ]

5.Test 4

Zgred [ WREDNY ]

6.Test 5

Zgred [ WREDNY ]

7.Test 6

Zgred [ WREDNY ]

8.Test 7

DUDI--> Naprawdę, CIEKAWA teoria:)

TajemniczyDonPedro [ Generaďż˝ ]

No ok, bardzo ładny pokaz slajdów ale to wszystko są testy Syntetyczne.
To tak jaby wydajność w grach mierzyć tylko i wyłącznie za pomocą 3D marka.
Jestem ciekaw jak jest w praktyce, także jakie temperatury osiąga procek podczas obciążania wszytkich rdzeni.

X.Fighter[C*L*D] [ Konsul ]

Nie bierz c2q, tylko c2d
4giga to duzo. Jesli bedziesz mial xp to wiecej niz 2 gb ci nie potrzebne.
8800GT-- wydawalo mi sie, ze ta karta ma 512mb.. moze dlatego ze ja ją mam i tak jest :P

tak wogole to drogo ten komputer ci wyszedl ;)

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

Tak, ten nowy rdzeń w technologii 45nm jest tak znacznie poprawiony, ze jego premiera przeniesiona jest już o kolejny miesiąc z powodu problemów i błędów w nim.

Przecież ten rdzeń miał już swoją premierę...

"...wolę mieć 4 rdzenie, z których 2 będą o 5 % wolniejsze od Twoich 2 rdzeni a pozostałe 2 odwalą resztę roboty (...)"

Aby te pozostałe dwa rdzenie mogły odwalić resztę roboty, będziesz musiał poczekać aż powstaną programy które im na to pozwolą...


Mylisz się, nie mam żadnego z tych procesorów i raczej tak zostanie jeszcze przez jakiś czas. Jednak nie mylisz się pod tym względem, że gdybym miał teraz dokonywać wyboru, padło by na E8400.

Co się będę z tobą kłócił ->
Zaznaczam że testowany jest model E8200, polecany przeze mnie E8400 jest jeszcze szybszy!

W niemal każdej grze E8200 okazuje się lepszy od Q6600

Zwróć uwagę na kompresję DIvX- tu cztery rdzenie zostają w pełni wykorzystane, lecz jednak podkręcony dwu rdzeniowy E8200 robi to szybciej, a nie kręcony tylko nieznacznie mu ustępuje ( E8400 był by pewnie na równi z Q6600).
Dwa rdzenie potrafią kompresować z taką samą szybkością jak cztery! Czyli- wydajność dwa razy większa ;)

Jedynie podczas kompresji AVI i Rederowania widać znaczącą przewagę czterech rdzeni.

TajemniczyDonPedro [ Generaďż˝ ]

Zgadzam się z przedmówcą, ostatnio dokładnie oglądałem testy nowych C2D i taka jest prawda.
Poza tym nie opłaca się brać 4 rdzeni dlatego że :
1. Nie są w pełni wykorzystywane (pisanie programów pod 4 jaja jst nadal skomplikowane i czasochłonne więc narazie dużo ich nie ma)
2. Dobry 4 - rdzeniowiec kosztuje ok 3 tys (a tak naprawde to są dwa C2D na jednej PCB )
Więc intel coś za drogo się ceni, biorąc pod uwagę cenę bardzo wydajnych C2D (700 zł) C2Q powinien w granicach 1500zł kosztować, a Oni ciągle biorą ceny z kosmosu ...

Zgred [ WREDNY ]

PrzemoDZ--> A kiedy to miały swoją premierę rynkową nowe QUADy w technologii 45nm?? Jakbyś nie zauważył, to ja ciągle piszę o 4 rdzeniowych.
Z tego co pokazałeś w tych testach wynika, że niepodkręcony Q6600 na 2400MHz jest taki szybki, jak E8200 podkręcony na 4200MHz!!! No chyba jaja se robisz!!!

TajemniczyDonPedro [ Generaďż˝ ]

No bez przesady, patrząc na gry to w niektórych C2D @4200 osiąga prawie 2 razy więcej klatek niż C2Q 2400. Wiem, niepodkręcony ale napewno nie są równe, wszystko zależy od tego czy dana aplikacja wykorzystuje więcej niż 2 rdzenie.

Zgred [ WREDNY ]

Ta dyskusja jest bez sensu, stare Core 2 Duo są około 5 % wolniejsze od nowych w technologii 45nm (fizyka się kłania) i taką samą mamy różnicę między QUADami 65nm a DUO 45nm, jeśli wykorzystywane są tylko 2 rdzenie. Im aplikacja lepiej wykorzystuje 4 rdzenie, tym różnica jest większa na korzyść QUADów. Myślę, że bardziej perspektywicznym, jest zakup procesora 4 rdzeniowego a najlepiej poczekać na nowe QUADy w technologii 45nm, jednak tu również różnica w wydajność będzie wynosiła około 5 %. Ilość aplikacji korzystających z 4 jaj jest coraz większa, ale czas pokaże kto miał rację.

Mewa123456 [ Legionista ]

ok duzo sie dowiedzialem ;0
wiec moze tak jestem grafikiem i jaki procesor mi radzicie do Photoshopa i 3Dmax pozdrwaim ??

stanson_ [ Szeryf ]

Z tego co ja wiem Quady są po to, żeby móc się pochwalić przed kolegami.
Zresztą PrzeoDZ już wszystko wyjaśnił.

Mewa123456 [ Legionista ]

a karta graficzna
Grafika: Palit GeForce 8800Gt 1024MB DDR3/256bit TV/DVI PCI-E Super (1.0 ns) (600/1800)

czy lepiej wziasc 512MB znanej firmy

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

W ogóle nie bierz 8800GT... 8800GTS 512MB jest wydajniejszy.

X.Fighter[C*L*D] [ Konsul ]

Nie radze palit..

ja mam wersje 512 asusa (gf 8800gt) i jestem zadowolony ;) wszystkie gry mi smigaja na wygorowanych detalach..


to ze na pudelku od karty pisze 1024mb to nie znaczy, ze to jakis show.. reszta pewnie nie jest tak satysfakcynująca

Zgred [ WREDNY ]

stanson--> Może znasz się na samochodach, bo o procesorach to masz blade pojęcie. Tak, PrzemoDZ wyjaśnił przede wszystkim, że dwa razy szybszy zegar w procku 2 rdzeniowym daje taką wydajność jak 4 rdzeniowy bez podkręcania:)

Do Photoshopa i 3DMax bierz QUADa, poszukaj na googlach wypowiedzi o wydajności 4 rdzeni w renderingu jeśli mi nie wierzysz.
Grafikę proponuję 8800GTS 512, bardzo wydajna karta a ceny już znormalniały.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

PrzemoDz dokładnie wszystko opisał i ma rację. Lepiej taniej i szybciej. Szkoda, ze nie poczekałem miesiąc na nowe procki a i GTS byłby taniej.

Mewa a ile to kosztuje ?

Pality to niezła marka z rozsądnymi cenami, niemniej osobiście po użytkowaniu ich FX 5600 mam uraz, ale pewnie FX były do bani. Jeśli karta cenowo zrównuje się z GTS 512 wybierz GTS, jeśli jest z dwie stówy tańsza, bierz Gigabajtowca.

stanson_ [ Szeryf ]

Zgred--> nie upieram się, o procesorach mam umiarkowanie małe pojęcie delikatnie mówiąc, ale na mój chłopski rozum to quada do codziennego użytku nie opłaca się po prostu kupować.

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

Wersja palita 1GB jest g*wno warta... Dodatokowa pamięć wogóle cię nie przydaje.

29.01.2008

20:15

[40]

Zgred [ WREDNY ]

stanso--> Kupiłem, oprócz grafiki przycinam w kilka gierek i mówię ci, opłaca się. Docenisz to, jak będziesz grał w AA a w tle będzie się kodował film a Ty nawet tego nie zauważysz.

EDIT: Nic nowszego na szybko nie znalazłem, ale to daje pojecie:

STANSON--> To wystarczy ci PIV ;)

stanson_ [ Szeryf ]

Ja tam filmów żadnych nie koduję, mam E2160 za 220zł, który podkręcony do 3.2GHz daje radę w grach niewiele gorzej niż te całe quady, droższe iles tam razy, a oprócz tego używam kompa do sprawdzania maila, surfowania po necie i czasem pisania prezentacji do firmy ;) I nie widzę potrzeby, żeby robić te wszystkie rzeczy w jednym momencie z rozwalaniem Koreańczyków w Crysise ;)

Zgred --> Pentium 4 ma o wiele gorszą wydajność od Dual Core/Core 2 Duo, nie wystarczy do najnowszych gier.


Poza tym, po co dyskusja o quadach w tym wątku? Założę się, że autor wątku kupuje sprzęt głównie do gier. Jaka będzie przewaga takiego quada nad zwykłym C2D @ 3.2GHz w grach? 5 FPS? 10FPS? I jak to się ma do ceny? Chyba to własnie warto rozważyć, a nie kodowanie filmów w tle.

PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]

Tu test do [39]

29.01.2008

21:06

[43]

Zgred [ WREDNY ]

stanson--> Gdybys zadał sobie trud przeczytania całości wątku, to zauważyłbyś, że autor pytania napisał: "jestem grafikiem i jaki procesor mi radzicie do Photoshopa i 3Dmax". Więc przestań doradzać innym według TWOJEGO CHŁOPSKIEGO ROZUMU i pomyśl, zanim cos napiszesz a przynajmniej przeczytaj wcześniejsze wypowiedzi. Sam przyznałeś, że na procesorach to sie niewiele znasz, więc po co doradzasz innym coś, czego będą być może żałować oni a nie TY. Może dlatego, że Cię to nic nie kosztuje a mozesz napisać kilka wypowiedzi na temat o którym nie masz pojęcia i przy okazji zapunktować w statystykach?

29.01.2008

21:19

[44]

stanson_ [ Szeryf ]

No skoro Ty mi tu z Pentium 4 wyskakujesz, to naprawdę specem byc nie trzeba, żeby wiedzieć, że bzdury piszesz.

Naprawdę jesteś Zgred pełną gębą i się tak chłopcze nie unoś, bo ci żyłka pęknie.
Jeśli naprawdę sądzisz, że autor wątku jest grafikiem to gratuluję bystrości :D

Zgred [ WREDNY ]

stanson--> Autor wątku wyraźnie tak napisał a czy to prawda, to inna sprawa. I nie mów do mnie "chłopcze" wielki szeryfie, bo sie Ciebie i twojego gadania nie boję. Gdybyś złożył w życiu kilka komputerów, napisał kilka programów a nie tylko zmieniał koła w samochodach, to nie pisałbyś takich bzdur. Jak Ci się skończyły argumenty, to przechodzisz do zniewag, typowe dla takich jak Ty.

Ludzie, czy wy nie widzicie w jakim kierunku idzie rozwój techniki komputerowej!? Wyścig z ilości megaherców przeniósł się na ilość procesorów, wszystkie konsole nowej generacji maja układy wieloprocesorowe (X360 - 3 rdzenie, PS3 - 7 rdzeni). Nowe karty graficzne rownież są układami wieloprocesorowymi!! Jest takie przysłowie "i Herkules dupa, kiedy wrogów kupa" które dokładnie obrazuje przyszłość komputerów. Nawet najlepszy, najbardziej dopracowany pojedyńczy procesor nie pokona dobrze zgranego zespołu kilku, moze nieco słabszych z osobna, zgranych procesorów. Zwłaszcza, że programiści coraz bardziej dopracowują oprogramowanie wykorzystujące możliwości takiego układu. Kilka lat temu wydawało się niektórym mądralom, że procesory 2 rdzeniowe są zbędną ekstrawagancją a jednak pokonały one wszystkie rozwiązania z pojedyńczym rdzeniem i teraz czas nadszedł na następny etap.

stanson_ [ Szeryf ]

Ja jedyne co napisałem, i to wyraźnie, to że procesor za 200zł jest praktycznie równie wydajny w grach, co twój quad za x dolarów więcej, nie pisałem nic o zastosowaniach graficznych, czy tym podobnych pierdołach, bo mnie to nie interesuje, co również zaznaczyłem. Przy okazji - nikomu tu nic nie doradzałem. Ty zaś doradzasz kupowanie czegoś, co nie ma sensu.
Oprócz myślenia, umiejętność czytania tekstu ze zrozumieniem się kłania, chłopcze. Chyba, żeś ślepy, albo niedołężny umysłowo, co w sumie wcale by mnie nie zdziwiło.

A koło to mi ostatnio zmieniał taki jeden, o podobnej bystrości co ty.

Zgred [ WREDNY ]

post 31-->
ok duzo sie dowiedzialem ;0
wiec moze tak jestem grafikiem i jaki procesor mi radzicie do Photoshopa i 3Dmax pozdrwaim ??

post 32--> Z tego co ja wiem Quady są po to, żeby móc się pochwalić przed kolegami.


Przeczytaj kolejne posty i zastanów się, co kogo obchodzi Twój procesor za 200 złotych. I nawet w marzeniach to cudo nie jest takie wydajne jak QUAD.
A co do ĆWOKÓW, to cały problem w tym, że takie buraki siłą oderwane od pługa jak TY, wypowiadają się na tematy, o których nie mają pojęcia.

stanson_ [ Szeryf ]

Tępy, no po prostu tępy. Czy może ślepy, powiedz?

wiec moze tak jestem grafikiem i jaki procesor mi radzicie do Photoshopa i 3Dmax pozdrwaim
Inteligentny jak na grafika, nie ma co. Wszyscy w tej branży tacy mądrzy jesteście?
Bo mi się wydaje, że chłopak ma z 15 lat i chce szybkiego kompa do gier, napisał, że do grafiki, bo myślał, że to to samo co gry.

Potem dzieciaki wyciągają od rodziców ćwierć pensji na sam procesor, kupują takie Quady, bo przeczytają jakiegoś zgreda na forum, co dla zasady i obowiązkowo w tle koduje filmy podczas grania - i mają - w Gears of War o 6 fpsów więcej niż ci, co kupili jakieś tam biedne Duale. Suuuuper.

Zgred [ WREDNY ]

Ja zakładam, że autor wątku wie co chce uzyskać. Nie zakładam, z góry jak Ty, że wszyscy w koło kłamią i są idiotami. Jeśli autor chce wykorzystać komputer do celów graficznych, to z własnego doświadczenia mogę mu doradzić, że QUAD będzie w tych zastosowaniach wydajniejszy. Jeśli jest tak jak Ty przypuszczasz, to co Cię to obchodzi!? Nie możesz po prostu odpowiedzieć na zadane pytanie? Musisz się tu popisywać swoją domniemaną przenikliwością!?

29.01.2008

21:53

[50]

stanson_ [ Szeryf ]

Wiesz co, nie chcę mi się z tobą dłużej gadać... I tak do niczego nie dojdziemy.
Po raz n-ty nie chce mi się wyjaśniać tobie czegoś, co napisałem po polsku i jak domniemam bez na tyle rażących błędów ortograficznych oraz gramatycznych, że ty nie jesteś w stanie jakimś cudem zrozumieć o co mi chodzi.

Dobranoc.

Zgred [ WREDNY ]

W sumie, to jestem skłonny po raz PIERWSZY się z Tobą zgodzić, w tym temacie się nie dogadamy.

DOBRANOC.

Mewa123456 [ Legionista ]

stanson :( prosze to ostatnia moja praca
i jeszcze kilka na www.jacoafart.republika.pl

reszty prac nie moge pokazac :(

i prosze nie pisac "Bo mi się wydaje, że chłopak ma z 15 lat i chce szybkiego kompa do gier''

Zgred , PrzemoDZ dzieki:)

stanson ---> Człowiek uczy sie na bledach . Szkoda tylko , że na swoich [opis stanson-a]