--> Archiwum Forum
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
LCD - Mity i fakty i co tu wybrać.
Stałem się szczęśliwym posiadaczem nowego komputera, tyle, ze monitor to Belinea 17" z 1996 roku. Jakość obrazu ZNAKOMITA, ale czas jej już na emeryturę. Ponadto 17' to jakby mało.
Raczej uprzedzony do LCDeków bezskutecznie poszukiwałem czegoś na Allegro, to coś powinno być ViewSonic 225 f, iiyama ms 102 DT, ewentualnie Mitsubishi Diamond Pro 2060u (ale to w ostateczności, mam awersję do trynitronów). Ale tydzień mija po tygodniu a tu jak już coś zbliżonego do powyzszych modeli się pokaże do w Szczecinie czy innym Jaworznie.
A zatem włożyłem Diablo 1 i HoMM 1 do torby i poszedłem w rejs po sklepach sprawdzic jak to bedzie chodzic na najnowszych LCDekach. Obie gry przeznaczone są do rozdzielczosci 480x640, Najniżej LCDeka przeskalować można na 600x800. Dla utrudnienia uparłem sie przy 24' calowych monitorach panoramicznych.
Zazwyczaj spuszczano mnie na drzewo, kiedy mówiłem, że chcę coś tam im poinstalować, sklep Vobisu był zaszokowany moim zamachem na dziewicze rejestry ich komputerów (ktoś jednak 3Marki na nich poinstalował). Ale są dobrzy ludzie i na rogu Poznańskiej i Koszykowej dopuszczono mnie do nowej 22" Belinei.
Diablo poszło gładko. Ani sprzęt, ani winda nie protestowały, gierka odpaliła. Wyglądała ochydnie raczej - ale tu UWAGA - ochydnie ze względu na kolory i jakośc obrazu, natomiast panorama wyraźnie na korzyść. Bardzo się zdziwiłem. Jeden mit się potwierdził (jakość kolorów jak z brudnej ściery) drugi rozwiał (działa w rozdzielczości poniżej specyfikacji, panorama nie tylko nieszkodzi ale wręcz pomaga). Odpalenie HoMM 1 było niemozliwe - brak wing32.dll - sciagać z netu nie mogłem, bo komp nie miał podłączenia do sieci. I tak DZIĘKUJĘ OBSŁUDZE, chociaż pani kierownik na komputerach znała sie kiepsko - za to dusza człowiek.
Tak czy inaczej Herosów odpaliłem nieopodal na 24' iiyamie. Kolory ciut lepiej ale.... zmiłuj sie Panie. No i tu rozciągniecie przestrzeni gry nie sprawdziło się. Z hirków takie troche żabowate wyszło.
No i co tu radzicie robić ???
stanson_ [ Szeryf ]
Może wróć do starego kompa?
Nie bardzo rozumiem jaki jest sens kupowania nowego komputera (zakładam, że nowy=szybki na dzisiejsze standardy) i grania, do tego na monitorze panoramicznym, w takie gry jak Diablo 1 czy HoMM 1. Kiedy tworzono te gry na pewno nikt nie brał pod uwagę, że będą odpalane w przyszłości na 22" panoramach, nie dziw się więc, że efekt Ci nie odpowiada. Skoro w w/w tytuły gra Ci się lepiej na starej Belinei to po co w ogóle bierzesz pod uwagę panoramę?
Odpal sobie na nowoczesnym LCD Crysisa, np. na Samsungu 226BW w 1680x1050 wygląda rewelacyjnie i zapewniam Cię, że do odwzorowania kolorów się nie przyczepisz ;)
mirencjum [ operator kursora ]
Konieczność grania na niższych rozdzielczościach stała się powodem mojej zamiany LCD 19" Belinea na LG Flatron CRT.
Moja propozycja:
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
stanson
A jaki jest sens zabierania do nowego mieszkania starej żony ?
stanson_ [ Szeryf ]
Różnica jest taka, że stara żona w nowym mieszkaniu będzie się zapewne świetnie czuła :)
Herr Flick [ Wyjątek Krytyczny ]
A jaki jest sens zabierania do nowego mieszkania starej żony ?
Jest taka różnica między starą żoną,a starą grą --> żonie możesz zainstalować jakiegoś patcha w postaci tapety na twarz ale z Diablo I już tego nie zrobisz...
mirencjum [ operator kursora ]
Cholera, pomyliłem się! Byłem pewien, że chodzi o monitor, a tu jest problem z żoną.
Widzący [ Legend ]
Faktem jednak pozostaje że żonę można ztuningować albo zrobić jakieś OC a z monitorem to nie wyjdzie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
mirencjum
Dzięki. Ale chyba chciałbym coś większego, 21-22".
Sweet Zombie J [ Centurion ]
a nie mozesz po prostu miec dwoch monitorow?
praca duzo wygodniejsza a crap w stylu Diablo 1 czy HoMM1 (juz widze jak w to grasz... lans, lans lans...) mozesz w oknie na drugim monitorze odpalac.. nawet jednoczesnie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Sweet Zombie 1
gram, gram.
Pomysł niezły - ale aż tyle miejsca to nie mam. Kobyłę CRT 22' jakoś zniosę, ale mojej Belinei do kąta nie wstawię bo zajęte.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Mr. Kalgan ===> chcesz mi powiedziec ze grasz w jedna z najslabszych czesci HoMM? :> mogles chociaz napisac 2 albo co by brzmialo najrozsadniej 3.
Ale jakos za cholere nie moge uwierzyc ze grasz w 1...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Najsłabsza to jest czwórka (piątki jeszcze nie znam). Jedynka ma dużo uroku. Pomimo chropowatości grafiki, przynajmniej proporcje między stworzeniami sa własciwe i idzie odróżnić smoka od gryfa.
Najlepszy jest WoG. A do HoMM II mam najwiecej sentymentu - w żadnej części czarniawe smoki tak nie rządziły.
A jednak - te czarki dżinów na pustyni - tylko jedyneczka !!!
Sweet Zombie J [ Centurion ]
a czemu nie Kings Bounty? :>
camelx [ Pretorianin ]
Na LCDkach będzie słaba grafika - ale tylko wtedy jak puścisz na innej rozdzielczości niż ma natywnie monitor.
Obecne 17, 19 mają 1280x1024 i obojętnie w co być grał to ustawiaj właśnie tak.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Kalgan ==> A czemu nie odpalić jej w oknie dosboxa? Powiększonej n-razy, ale nie w pełnym ekranie, gdzie zostanei zniekształcona proporcja?
wysiak [ Generaďż˝ ]
camelx -->
1. Monitory, o ktorych jest tu mowa, nie maja natywnie 1280x1024.
2. Gry, o ktorych jest tu mowa nie obsluguja takich rozdzielczosci.
Najpierw czytaj - przynajmniej pierwszy post - potem pisz. M'kay?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
legrooch
No nie wiem. Te gry są juz "exe" a nie "bat" ale może to jest sposób.
Gdzie ja znajdę sklep gdzie mi pozwolą Dosboxa zainstalować ?
A może jakis posiadacz 24" Belinei czy nawet może Eizo ho! ho! przetestuje Twój wariant ?
Ale... Ja już wybrałem sie do MediaMarktu, ściana LCDeków od szajsu po Eizo flexscany za 7 tysiaczków. Puszczali na wszystkim demo Wiedźmina (taki film zrobiony z gry). No, kolego stanson, ty niezupełnie wiesz co piszesz w poscie 2. Obraz na każdym z nich był kompletnie inny, od przejaśnionych LG i samsungów do tonacych w popsępnej szarzyźnie HP i Delli. Każdy szczęśliwy posiadacz tych monitorów będzie przysięgał, że u niego odwzorowanie kolorów jest przewspaniałe, ale pewnie by sie zdziwił, gdyby stanął przed taka ścianą rozpaczliwej prawdy. Jako tako obraz wygladał na Eizo (ceny od 2500 za 19 i jakoś koło tego i za 22). Niemniej nie da się tego wogóle porównać do obrazu generowanego na mojej staruszce - no ale ma się rozumieć PANORAMA !!! i istotnie na dużym ekranie, nawet przy tej beznadziei barw oddycha się przestrzenią gry.
Jak juz LCD to pewnie 24" Belinea TN na rozjaśnionej matrycy, do Eizo nawet się nie umywa, ale kosztuje dwukrotnie taniej bo 1800.
stanson_ [ Szeryf ]
Mr. Kalgan --> kolego, to Ty nie bardzo wiesz co piszesz.
Monitory w takich sklepach jak Media Markt są w ogóle nie skonfigurowane, bez wgranych sterowników, podłączone "na pałę", byle by tylko coś tam działało itp, itd. Zazwyczaj rzeczywisty obraz, który zobaczysz w domu ma się nijak do tego co widzisz w sklepie. Sam się początkowo przeraziłem jak poszedłem do Media kupowac swojego Samsunga i na te demówki puszczane na tych panoramach spojrzałem (a szczególnie smużenie w sklepie, nie wiem z czego to wynika).
Zapewniam Cię jednak, że niektóre panoramy są fantastyczne, szczególnie jak ktoś ma mocny sprzęt i lubi pograć w wysokich rozdzielczościach w nowe produkcje, które zaskakują efekciarstwem i oprawą graficzną. No ale skoro Ty chcesz na takim monitorze odpalać przedpotopwe Diablo czy Heroesów 1 i efekt Cię nie zadowala to już Twój problem.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Możesz mieć rację, stanson_. Wierzę, że masz rację. Bardzo chcę abyś miał rację.
Wiesz, ja kocham starocie. Ponadto mam zaległości, BG1 przelazłem chyba 3 krotnie, ale BG2 nie i zamierzam to nadrobic. Fallout ciagle na dopingu, własnie mu lifting zrobili. No a te efekciarskie gry to głównie FPS i takie tam zrecznościówki. A ja FarCry kupiłem jak było po 19 zł i nie dlatego aby pograć - bo nie lubię tego gatunku gier, ale by ponapawać się grafiką. pewnie za półtora roku kupię Crysisa za podobną cenę (trochę na niego popatrzyłem juz teraz). To jest ładne.... ale ja i tak Cywilizacja, Herosi, Wiedźminy i pochodne a tu fajerwerków mniej. A gdzież to cukierkowe barwy z Age of Wonders będą oddane tak cukierkowo ?
stanson_ [ Szeryf ]
Mr. Kalgan --> ja Cię rozumiem. Sam się wychowałem na Cywilizacji 1 oraz Centurionie i wiem, że wybajerzona grafika rodem z Crysis to nie wszystko. Piję jedynie do tego, że taki monitor jak porządna panorama 22" jest przeznaczony dla ludzi, którzy lubią i często grają w tego typu gry. Skoro Ty nie masz takich potrzeb - to nie rozumiem po co chcesz kupować taki monitor. Starsze gry nie będą na nim dobrze działały, tzn. nie będą wyglądały tak jak sobie tego życzysz. Nowe produkcje - wręcz przeciwnie. Proste.
Ptosio [ Legionista ]
No i tu rozciągniecie przestrzeni gry nie sprawdziło się. Z hirków takie troche żabowate wyszło
Niezbyt dobrze rozumiem o co chodzi - jeśli rozciągnąłeś 4:3 do 16:10, to nie ma możliwości, by wyglądało to przyzwoicie. Ja świeżo przesiadłem się z raczej średniej (LG F720p) 17'' CRT na Samusnga 2232BW (22'' TN) i nie widzę ŻADNYCH problemów ze skalowaniem. Starsze (i nowsze, bo mój komputer ich w najwyższej rozdzielczości nie pociąnie) gry wyglądają bardzo dobrze w 1024/768. Oczywiście pikseloza jest większa, ale to wynika po prostu z rozmiarów ekranu. Po bokach rzecz jasna mam czarne paski, ale to wcale nie przeszkadza tak bardzo.
Natomiast prawdziwym problemem są kolory. Zdjęcia wyglądają dużo gorzej niż na CRT. To samo tyczy się nagranych w słabej jakości filmów (np. na youtube) - wyglądają fatalnie. Wyraźnie widać granice pomiędzy odcieniami (tyczy się to przede wszystkim cieni), prawie jakbym włączył paletę 256 barw, a na dodatek wydają się jakieś takie... przesaturowane?. Choć może i można to wyregulować, nie zajmowałem się jeszcze tym na poważnie.
Kolejnym dużym problemem są kąty widzenia - nawet lekkie poruszenie głową owocuje poważnymi zaburzeniami kontrastu.
Następną rzeczą, która mi się nie podoba jest podstawka praktycznie nie dająca możliwości regulacji, ale to już problem konkretnego modelu.
Mimo wszystko nie mgoę powiedzieć, że jestem niezadowolony. Dlaczego? Rozmiar! Przez pierwszą godzinę ekran wydawał mi się strasznie duży, ale teraz, gdy już się przyzwyczaiłem, w życiu nie wymieniłbym go na mniejszy.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Ptosio
No właśnie to jest zdumiewające dla mnie. Wszędzie jest mowa o kłopotach ze skalowaniem, że tylko natywna rozdziałka itd. Tymczasem gra nie pdsługuje rozdziałki wyzszej niż 640x469 a monitor nie dość, ze natywnie ma jakieś 1920 na 1200 to jeszcze nie mozna przeskalować ponizej 600x800 - granica suwaczka a gra CHODZI. W jakiej rozdziałce w zasadzie ona chodzi ? W dodatku bez pasków po bokach (Diablo), rozciągnęło ja do Panoramy.
Natomiast LCD chwalono za kontrast i kolory - tymczasem prawdziwa TRAGEDIA jeśli o to chodzi.
alpha4175 [ Pro Gamer ]
Panie daj pan spokój! Panoramy lcd nie kupuje się do takich przedpotopowych gier...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Koniec końców postanowiłem sie niegoraczkować. zostaję, przy starym ale jarym CRTeku i szukam CRTeka większego. Wiekszy ekran kosztem miejsca na biurku nie musi kolidować z jakością. A jeśli niczego nie znajdę to w końcu nadejdą Oledy i może będzie lepiej.
Widzący [ Legend ]
Eeeee... bo ten, no tego, trudno wytłumaczyć jeżeli nie rozumiesz różnicy pomiędzy rastrem LCD a CRT. LCD ma jeden raster (inaczej rozdzielczość natywną) a CRT ma dwa rastry, jeden wynikający z rozmiaru plamki (średnicy) wiazki elektronów a drugi wynikający z rozmiaru maski (rozmiar geometryczny ekranu, średnica triady lub odległość pomiędzy drutami) . Do tego dochodzą ograniczenia wynikające z rozmiaru pasków lub kropek luminoforu oraz układów kształtujących wiązkę elektronów ( parametry dynamiczne, szybkość skanowania).
Na praktykę przekłada się to w taki sposób że obraz na CRT możesz skalować prawie dowolnie (z grubsza jak w powiększalniku) a obraz na LCD musisz przeliczać dla każdej innej rozdzielczości niż natywna. Jako że rozdzielczości nie zwiększają się w postępie dwa to przeliczanie jest skomplikowane i stratne co prowadzi do zniekształceń. Dodatkowo niedoskonałości techniczne CRT niejako poprawiają (zmiękczają) wygląd prezentowanego obrazu a w LCD subiektywnie pogarszają (szczególnie stare TFT TN dają ziarnistość) co uwypukla błędy skalowania.
To tak tylko z grubsza o rozdzielczości, barwa to o wiele szersze zagadnienie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Widzacy
Dobra, ale nie o to chodzi. Ja się zapytowywuje dlaczego wogóle chodzi coś co w zasadzie nie powinno, daje sie przeskalować do 16:9 czy 10. (zauważyłem że troszkę gra "przycina" jakby procek był za słaby co oczywiscie nie wchodzi w rachubę).
W jakiej rozdzielczosci w końcu chodziło to Diablo czy Hirki. Monitor przeskalował się do 640x480 czy gry obsłużyły coś co teoretycznie nie powinno mieć miejsca.
zbm [ I Herd U Liek Mudkipz? ]
kalgan, niestety, nie wolno sugerować się obrazem w saturnach, MM, bo tam trzeba brać pod uwagę dwie rzeczy:
1. to co stanson rzucił, że monitory nie są skonfigurowane/ustawione najlepiej jak się da
2. obraz rzucają z jednej karty graficznej z rozdzielnikiem sygnału potem, więc wyobrażasz sobie jaka "część" sygnału
dociera do pojedynczego monitora (dając obraz gorszy niż w tv:)
Ptosio [ Legionista ]
Mr.Kalga - Najprawdopodobniej monitor po prostu przeskalował 4:3 do 16:10, czyli rozciągnął obraz. Mogło to więc wyjść trochę jajowato. W sterownikach karty graficznej można zablkowować takie działania i zmusić monitor, by zostawiał po bokach czarne paski.
W każdym razie twierdzenie o bezsensowności kupowania panoramy, jeśli nie ma się sprzętu zdolnego uciągnąć gry w 1680/1050 to bzdura. 1024/768 naprawdę nie wygląda źle, choć oczywiście gorzej niż natywna.
Kolejną bzdurą jest mówienie o smużeniu - ten efekt został już chyba zupełnie wyeliminowany. Ja przynajmnije go nie zauważam.
Problemy, którym zbyt często nie poświęca się należytej uwagi, to - oprócz kątów - backlight bleeding (czyli białe plamy na teoretycznie czarnej powierzchni) i świecąca czerń wespół z bardzo małą ilością odcieni szarości. Powodują one, że np. taki Bioshock (i inne "ciemne" gry) jest niemal zupełnie niegrywalny. A może to efekt błędów popełnionych przy konfiguracji? Inni przecież chwalą sobie granie na 22" panoramie(a to wszystko TNki), a nie wyobrażam sobie, by robili to na podstawie tak okropnego obrazu jakiego ja doświadczam.
alpha4175 [ Pro Gamer ]
Ptosio> Nie wygląda źle? Każda rozdzielczość poniżej natywnej matrycy wygląda okropnie... Smużenie to bzdura? Dobre sobie... Smużenie jest i zawszę będzie w mniejszym lub większym stopniu w zależności od klasy matrycy. Ciemne gry niegrywalne? Bzdura... Na dobrych matrycach kolor czarny jest poprawnie wyświetlany, ale nigdy nie będzie idealny.
COBRA-COBRETTI [ Generaďż˝ ]
alpha4175 ---> "Każda rozdzielczość poniżej natywnej matrycy wygląda okropnie... "
Bzdura. Wystarczy na monitorze o rozdzielczości matrycy 1600x1200 ustawić rozdzielczość 800x600 czyli dokładnie każdy piksel będzie wtedy tworzony z 4 pikseli i obraz też będzie idealny bo musi być. W przypadku gdy tylko np. szerokość jest dokładnie 2 razy mniejsza to wtedy można śmiało powiedzieć że obraz wygląda nieźle. Czyli na matrycy 1280x1024 ustawić rozdzielczość 640x480. Jak widać w poziomie każdy piksel ma szerokość 2 pikseli co da idealne przeskalowanie i tylko w pionie nie będzie to idealne bo trzeba by ustawić 640x512.
"Dobre sobie... Smużenie jest i zawszę będzie w mniejszym lub większym stopniu w zależności od klasy matrycy."
I co z tego? Żarówka zwykła też mruga z częstotliwością 50 razy na sekundę ale tego nie zauważamy. To samo ze smużeniem. Niech sobie jest a w dzisiejszych czasach jest ono na tyle małe że praktycznie niezauważalne.
"Ciemne gry niegrywalne? Bzdura... Na dobrych matrycach kolor czarny jest poprawnie wyświetlany, ale nigdy nie będzie idealny."
To ciekawe bo również jestem tego samego zdania.
alpha4175 [ Pro Gamer ]
No dobrze nie każda, wygląda okropnie... 1600x1200 ustawić rozdzielczość 800x600 to będzie wtedy przeskalowanie 2x w dół i będzie poprawne. :P
Nie zauważamy smużenia, ale to nie znaczy ze go nie ma tak jak kolega Ptosio stwierdził ;)
smuggler [ Patrycjusz ]
To prawie problem jak w zen - czy bedzie slychac klaskanie jedna dlonia, jesli nie bedzie nikogo, kto by tego sluchal? :)
Dla mnie smuzenie, ktore jest ale ktorego nie widac, to nie jest. :)
Sam mam na stole staregoalejarego CTX Futura 17" CRT i 22" Samsunga CRT 225 BW czy jakos tak i w zaleznosci od potrzeb - myk!
i juz.
Oba monitorki maja swoje zalety. Stary do starych gierek, nowy do nowych i pisania, a jak sie komp zestarzeje to bedze odpalal nowe gry na starym, bo lepiej plynnie w 1024x768 niz z zaciachami w 1650x1080 czy co on tam daje... :)
Ptosio [ Legionista ]
1. W 2D rzeczywiście może to wyglądać nieciekawie, ale 2d każda kartka bez problemu pociągnie. W 3D owszem, obraz jest nieco rozmazany, ale... ludzie, to działa jak antyaliasing!:P Rzecz jasna w rozdzielczości natywnej jakość jest lepsza, ale czy w CRTku 800/600 też nie wygląda gorzej niż 1280/1024? Używajcie 1680/1050 o ile możecie, ale jak zejdziecie w dół to też się tragedia nie stanie.
2. Ogólnie rzecz biorąc smużenie pewnie wciąż występuje, ale na pewno nie jest już problemem. Ja nie widzę większych różnic po przeniesieniu się z CRT.
3. Fakt, ale panoramy 22" to właściwie same TNki, które z czernią mają duże kłopoty. Nie oczekuję cudów, ale jednolity (bo odcieni szarości brak) czarny świecący się na niebiesko naprawdę rzuca się w oczy. Choć jak widzę Mr.Kalgan rozważa też 24", a tam rzeczywiście można już dostać coś z lepszą matrycą. Taki monitor nie powinien mieć też tak dużych problemów z kątami widzenia. Inna sprawa to jego cena.
Póki co moje wrażenia są takie:
Far Cry - cudownie (choć gra sama w sobie nudna jak dla mnie)
PES - świetnie, wreszcie można sobie grać leżąc na kanapie z padem w dłoni:)
Wiedźmin - gram w 1024/768 (bo natywnej mój komp nie uciągnie) i moje subiektywne zdanie jest takie, że wygląda to lepiej niż na CRT
Bioshock- tragedia. Gra, której klimat tworzy w znacznej mierze gra światła i cienia, wygląda bardzo źle, a miejscami jest niemal niegrywalna (bo g**** widać). Choć wciąż mam nadzieję, że to ja coś robię źle i można to jakoś poprawić.
Misio-Jedi [ Legend ]
Do starych gier to chyba lepszy bedzie CRT.
Gram teraz (ponownie) w Diablo II na CRT Mitsubishi Diamondtron - firma dla ktorej pracuje chciala go wyrzucic na smietnik to go wzialem.
Poza tym mam dwa LCD (17" 1280x024 oraz 15" 1024x768) a do tego ekran w laptopie 1280x800. Na LCD jest fajnie jak rozdzielczosc gry opowiada rozdzielczosci natywnej.
Tak wiec na 15" LCD swietnie mi sie gralo w takie gry jak Fallout Tactics, KOTOR, Silent Hunter 3
a na 17" w Il2 Sturmovik.
Na laptopie pykalem w Doom3, Half Life 2 i Far Cry, ale teraz jak podlaczylem do niego CRT to zastanawiam sie czy jednak do gier CRT nie jest lepsze, chodzi nie tylko o zywsze kolory - takze efekt aliasingu jest na LCD wyrazniejszy bo piksele sa kwadratowe.