--> Archiwum Forum
Pisowiec [ Centurion ]
Expo 2012 nie dla Wrocławia :(
No niestety, spełniły się najczarniejsze sny. Odpadliśmy już w pierwszej rundzie. :(
GumiS™ [ Pretorianin ]
No trudno... A miałbym blisko bo raptem 75km...
Ale ponoć z godziny na godzinę mieliśmy mniejsze poparcie...
adm89 [ Pretorianin ]
a może by tak jakieś źródło...
lepper_pl [ Konsul ]
Było wiadomo, coś mi się zdaje że będzie w Tangerze :)
Stitch001 [ Witcher ]
Jedno ze źródeł wiadomości:
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Mnie to nie razi. Szczerze za bardzo mnie to nie obchodzi...
koziolekl [ Generaďż˝ ]
To zdjęcie przed chwila zrobilem :D
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
koziolekl---> xD
Loiosh [ Generaďż˝ ]
A to ci niespodzianka. Ktoz by sie tego spodziewal, po tym jak w centrali od gory do dolu wszyscy olali caly interes i podczas gdy z Maroka jechal jakis krol, z Korei tez jakies szychy my wyslalismy marszalka senatu, ktory nie gawarit ani slowa po angielsku. Pan Tusk wykonal podobno cale 3 telefony, bo sie spieszyl do programow dzien dobry TVN i Teraz My. Trzeba chyba jakos splacic dlug wdziecznosci wobec stacji, ktora zawsze stala za nim murem. A pan Kaczynski pewnie ma wazniejsze rzeczy do roboty jak np.trzymanie w ryzach swojej partii, co to by mu nie uciekali.
O mozliwosciach finansowych nie wspominajac, bo to juz jest w sumie bez znaczenia,jak we wlasnym kraju cie olewaja.
SirGoldi [ Gladiator ]
<--- [7]
kosik007 [ Epiphone Les Paul Studio ]
[7] --> xD
k4m [ Konsul ]
<--- [7] ---> :D
Brawa dla wp za profesjonalizm!
A swoją drogą, skoro Maroko jest w stanie zorganizować taką imprezę to my tym bardziej...
szczupasia [ Centurion ]
TAK! EURO w Krakowie! :)
k4m - to gazeta.pl, znana skądinąd w środowisku kibicowskim z ciekawych tabel OE...
Eselerin [ Pretorianin ]
Rzeczywiście szkoda ze Wrocław nie ma expo
Mieszkam we Wrocławiu i śledziłam przygotowania
Zdaje sie jednak ze zaangażowane w przygotowania była garstka osób i warszawa swoja ignorancja jeszcze rzucała kłody pod nogi!!
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
no szkoda..;]
ale coz takie przygotowanie taki wynik..
KorniSHoN 11 [ Szkodnik ]
:((
Eselerin [ Pretorianin ]
właśnie z tym sie nie zgadzam!
Wrocław wcale źle sie nie przygotował. Niestety expo to nie jest sprawa jednego miasta ale potrzebne tez jest wsparcie choćby rządu a jego to już zabraklo
Zgadzam sie ze Korea Poludniowa przeznaczyła na to o wiele więcej funduszy ale Szanowny Pan XXXXXX mógłby chociaż nie utrudniać zadania i wydawać przedstawicielom promującym Wrocław na czas akredytacje!
kastore [ Troll Slayer ]
Mieszkam we Wrocławiu, śledzę poczynania naszej lokalnej władzy i jednostek budżetowych miasta i stwierdzam, że bardzo dobrze, że nie dostaliśmy Expo. Jakbyśmy dostali, to spokojnie można by było zamknąć miasto i ogłosić go jednym wielkim placem budowy z zakazem wjazdu z zewnątrz i zakazem poruszania się prywatnymi samochodami po mieście. Dla poparcia mojej tezy wystarczy przejechać (sic!) po mieście w okolicach 16.
Grunwald, Sienkiewicza, Skłodowskiej, Kochanowskiego, Krzywoustego , Kromera, Jedności Narodowej, pl. Bema, Traugutta, Krakowska, Opolska, Karkonoska, Ślężna, Armii Krajowej, Powstańców śl, Hallera, pl. Społeczny, pl.Dominikański, Kołłątaja, pl. Legionów, pl. Orląt Lwowskich, Grabiszyńska, Osobowicka, Bałtycka..... i mógłbym tak jeszcze wyliczać i wyliczać ulice na których o tej porze samochody parkują, nie jadą w korku, tylko parkują.
A teraz wyobraźcie sobie że przyjeżdża do Wrocka 7mln turystów, gdzie liczba mieszkańców waha się w okolicach 700 tyś, pewnie z 50 tyś przyjezdnych, a tu wpada 10 razy więcej. Owszem nie w jeden dzień, ale ja tego nie widze.
Eselerin [ Pretorianin ]
Niestety - miasto jest faktycznie rozkopane
Ale chyba lepiej robić remonty niż ich nie robić i czekać na cud który ponaprawia torowiska, mosty i drogi
Poza tym myślę ze perspektywa expo może w jakiś sposób przyspieszyłaby zakończenie tych remontów... (chyba)
kastore [ Troll Slayer ]
Ja nie narzekam na remonty, że są, tylko że uzyskanie Expo, nie mówiąc już o Euro, spowodowałby zamiane miasta w strefę zamkniętą.
Poza tym nie wiem czy ktoś był na terenach Expo w Hanoverze, po wystawie. Wyludniony i zaniedbany teren, wygląda jak sceneria z Fallouta. Uważam że nie stać nas na budowanie czegoś, co później będzie zarastać chwastami.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Nie dziwi mnie to wcale. Poprzednia ekipa rządząca nie zrobiła nic żeby przekonać do nas świat. Woleli się kłócić wewnątrz koalicji i zbierać haki na przeciwników politycznych. Brawo dla Fotygi.
twostupiddogs [ Senator ]
kastore
"Poza tym nie wiem czy ktoś był na terenach Expo w Hanoverze, po wystawie. Wyludniony i zaniedbany teren, wygląda jak sceneria z Fallouta. Uważam że nie stać nas na budowanie czegoś, co później będzie zarastać chwastami."
Zapraszam zatem do Lizbony, najlepiej wspomagając się zdjęciami co tam stało przed.
To, że w Hanoverze się nie udało nie oznacza, że wszędzie ma się nie udać wykorzystać infrastruktury po targach.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
2sd - wieza eiffla to jezeli sie nie myle tez pozostalosc po expo :P
a tak wogole to sie zdenerwowalem! kaczynski to kaczynski, jego sie nie czepiam bo jest jaki jest i tego nic nie zmieni, ale tusk ma u mnie poteznego minusa za to, ze nie ruszyl dupy. wroclaw fantastycznie sie rozwija, a expo byloby potwierdzeniem tego, ze wroclaw jest jednym z najwazniejszych miast europy, a tak to masa pracy i wysilku poszla na marne. szkoda...
kiowas [ Legend ]
Syndrom "za godzinkę" zadziałał bez zarzutu...
Ronnie ---> ty chyba sobie żartujesz?!! Tusk jest premierem od tygodnia, cóż on mógł zdziałać czego 2-letnie zaniechania nie zdziałaly??
Uważasz, że ma on takie wpływy na swiecie by zdziałać cud wiekszy od irlandzkiego (nawet Doniu ma swoje ograniczenia:)?
estrella [ rEVOLution ]
T. Siemieński jako jedyny dziennikarz był na sali podczas głosowania w sprawie Expo. Tutaj jego b. ciekawa relacja z tego wydarzenia: tiny.pl/j4mm
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
A nie uważasz jednak, że nieobecność premiera mogła być jednak oznaką lekceważenia partnerów?
Wiadomo sprawa była przegrana wcześniej, ale jednak Doniu powinien się pokazać.
O obecności prezia nie wspominam, bo po nim niczego już nie oczekuję.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
kiowas - nie mowie, ze to wlasnie przez niego stracilismy expo. bardzo dobrze zdaje sobie sprawe z zaniedban poprzedniej ekipy i obecnego prezydenta (pisac tego co o nich mysle nie bede, bo podoba mi sie moj ranking). mam do niego zal dlatego, ze sie nie ruszyl tak jak krol maroka na miejsce glosowania. pewnie by tam duzo nie zdzialal, ale przynajmniej by byl. tylko o to mi chodzilo
edit: 2sd mnie uprzedzil :)
kiowas [ Legend ]
Ronnie ---> myślisz, ze wizyta zagraniczna może byc ad hoc organizoiwana bez żadnego przygotowania? Przecież prawdopodobnie Tusk nie miał pojęcia o całym projekcie - bo niby skąd? Do tego trzeba miesięcy przygotowań, a nie ślepego miotania się na ostatnią chwilę.
Ujazdowski twierdził, że nawet jeśli nie wygramy zdobędziemy satysfakcjonujący wynik - no cóż, bardziej myslic się nie mógł...
Myślę, że Ania stała się od dziś bardzo popularna we Wrocławiu :))
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Ronnie Soak---> a pomyslales ze premier ma wazniejsze rzeczy do roboty w pierwszym tygodniu rzadzenia, niz wyjazd na cos z gory przegranego?
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
kiowas - to termin glosowania organizatorzy wymyslili 4 dni temu?
D:-->K@jon<--:D - domyslam sie, ze ma bardzo wazne rzeczy na glowie, ale vide moja odpowiedz dla kiowasa
kiowas [ Legend ]
Ronnie ---> już ci napisałem - w czym pomógłby przyjazd nie znającego szczegółów premiera?
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
IHMO ważne persony się nie pojawiaja tam, aby cokolwiek omawiać, ustalać, tylko, aby świadczyć swym autorytetem, sławą, powagą sprawowanego urzędu itd.
Natomiast dobrze rozumiem wybieg Donka, nie wiem tylko, czy partnerzy też rozumieją.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
kiowas - tak wiec tu mu wytkne brak planowania :P temat expo byl walkowany od wielu miesiecy. zdrojewski i schedyna sa z wrocka, wiec napewno mu o tym przy jakiejs okazji wspomnieli. mogl pomyslec: prezio nie jedzie, to ja sie przygotuje i mu dokopie. poza tym na 100% tusk mial/ma caly sztab przydupasow, ktorzy przygotowaliby mu opracowanie na kilka stron z najwazniejszymi informacjami - jego rola to pokazac sie, uscisnac jak najwiecej dloni, i zamienic kilka zdan z przedstawicielami innych krajow.
edit: i znowu 2sd przede mna :P
kiowas [ Legend ]
2sd ---> a co jeśli chcieliby na wyższym szczeblu nieoficjalnie podpytać Donka o całą imprezę? Zbłaźniłby siebie i Polskę, a chyba nie o to chodzi.
Nie znam jego grafika więc nie wiem czy mógł akurat tego dnia się tam udać, ale moim zdaniem byłoby to chybione.
Tak czy owak poza pewnym wrażeniem na wynik nie miałoby to żadnego wplywu - a o to chyba w tym wszystkim chodziło.
mikmac [ Senator ]
Tusk postapil taktycznie. Przegrana, po zwiekszeniu BIE ze 100 do 150 w ostatnich tygodniach/miesiacach byla prawie pewna.
Owszem ladnie by bylo, gdyby tam sie znalazl i pousmiechal, ale zdawal sobie sprawe, ze jest to malo PRowskie przegrac expo po tygodniu rzadzenia. Po prostu.
Doradcy PRu sie na to nie zgodzili.
cioruss [ oko cyklopa ]
Ronnie, ech.. trzeba bylo sluchac wywiadu z prezydentem wroclawia w dniu glosowania. powiedzial wyraznie: pis nas olalo, PO po przejeciu wladzy chcialo pomagac itp, ale takich rzeczy nie zalatwia sie w tydzien.
mikmac -> to swoja droga.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
cioruss - ten wywiad niestety mnie ominal.
a tak przy okazji to GRATULACJE - bo jeszcze nie mialem okazji skladac :)
alpha_omega [ Senator ]
Z pewnością ilość głosów na Wrocław była tak mała, że mówienie o nikłych szansach Polski z powodu nowych państw jakie przystąpiły do rywalizacji jest pozbawione znaczenia. Jednak nie można takich działań pominąć milczeniem - nie ulega wątpliwości, że rywalizacja nie była równa, a jeśli relacja jaką mamy okazję przeczytać w powyższym artykule okaże się prawdziwa, to całe kulisy organizacji konkursu EXPO powinny być zrewidowane. W tak znaczącym konkursie nie ma miejsca na takie błędy.
cioruss [ oko cyklopa ]
Ronnie -> podziekuje, ale dopiero za tydzien (mniej wiecej ;)). za Was tez trzymamy kciuki ;)
ale zeby nie bylo offtopa, polecam wieczorkiem, przed spaniem, wiadomosci posluchac - dobra rzecz ;)
camelx [ Pretorianin ]
Szkoda :/ Byłaby to ogromna szansa i nie tylko dla Wrocławia, lecz dla całej Polski.
Caine [ Książę Amberu ]
czytając wypowiedzi o panu premierze, widzę że zwolennicy Drugiej Irlandii wpadają w tę samą pułapkę myślenia życzeniowego co mohery.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> czyzbyś nie był zwolennikiem poprawy własnej sytuacji życiowej? :)
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------->
Nie jest po prostu zwolennikiem bajek. BTW. Zawsze tak cenione i z uwagą śledzone były komentarze z zagranicy Zwracam uwagę na genialną sondę :)
kiowas [ Legend ]
alpha ---> nie jest? Ano racja, głosował wszak na partie twardo stąpającą po ziemi, nie to co my oszołomy :)))
albz74 [ Legend ]
Niektórzy robią z tego taką tragedię- nie wiadomo, po co. Nie umiemy lobbować za takimi imprezami, nie wystarczy mieć dobrą prezentację. Tam gdzie Wrocław rozdawał foldery i długopisy, Koreańczycy rozdawali laptopy. Takie realia w międzynarodowym światku. W Radzie Bezpieczeństwa ONZ nie można przyjąć żadnej rezolucji bo zawsze ktoś będzie przeciw - albo Rosja i Chiny, albo USA i tak na zmianę. Wszystko jest przedmiotem targów.
Na koniec przytoczę komentarz jednego z bloggerów z linka, który podał alpha:
USA nie należą do Bureau International des Expositions...
... miedzynarodowego ciała koordunującego Expo, od 2002 roku, bo doszli do wniosku że nawet skladki się nie zwracają. Expo było natomiast w Kanadzie, w 1967 roku.
Kokosy były z tego wtedy takie, że przy 50 milionach zwiedzajacych (Kanada miała wówczas 20 mln ludności!) koszty wyniosły (w dolarach kanadyjskich z 1967 roku) 431 mln dol.; ogolny dochód 221 mln.dol.; straty 210 mln dol. Jak ktoś ciekawy, niech sobie poszuka kanadyjskich statystyk inflacji i policzy, ile to jest dzisiaj 210 milionów dolarow kanadyjskich z 1967 roku.
Rentownej wystawy światowej nigdy w historii Expo nie było (koordynujące BIE istnieje od 1928 roku). Propaganda o niewymiernych korzyściach jest tak samo niewymierna jak te korzyści.
A zatem, Bóg ocalił Wrocław. Teraz, o mądry i dobry Panie, zrób coś z Euro 2012, ale tak, żeby wyszło, że klapa tej imprezy to nie jest wina Polaków.
kiowas [ Legend ]
Aha - małe sprostowanie. Wszyscy zdają się zapominać, że Wrocław miał organizowac tzw. małe Expo, imprezę podrzędna w stosunku do głównego (tak przynajmnije jakis czas temu wyczytałem - nie w GW:))
Lutz [ Senator ]
alpha_omega, przeciez kazdy normalny i wyksztalcony ci powie, ze ta sonda nie jest manipulacja i socjotechniki nie ma w niej zadnej :D
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja tam jako wroclawianin nie placze. Raz, ze dla mnie bylo jasne, ze chodzi tu raczej o promocje miasta niz realne zwyciestwo (no z czym? Tymi naszymi drogami i komunikacja? Spadl snieg i autobusem zamiast 20 minut jechalo sie 2 godziny)... Z mala iloscia hoteli? Sam ladny rynek to nie za wiele by wygrac :)
I o ile Euro da sie przezyc (to tylko 2-3 mecze :)) to miesiac najazdu "stonki"... o matko :).
Rozumiem, ze szlo glownie o to, ze wowczas z budzetu panstwa trza by bylo dorzucic sporo grosza na inwestycje no ale... I tak postep, kiedys 2 glosy, teraz 13, przy takim progresie za rok bedzie z 70 :).
kiowas [ Legend ]
smuggler ---> nie myślisz perspektywiczxnie - a nuz najazd obcokrajowców zaowocowałbym zainteresowaniem waszym pisemkiem i jego dystrybucją na inne kontynenty?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jaka sonda, ROTFL.
smuggler [ Patrycjusz ]
Kiowas, jasne, jasne. To juz predzej Kaczorka wybiora jako honorowego goscia Parady Milosci. :)
kiowas [ Legend ]
Sonda jak sonda - pierwsza odpowiedź realistyczna, druga idealistyczna, trzecia dla niekumatych :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
Taaa, jasne.
Czy Adam Michnik jest największym Polakiem XX wieku?
a) tak, to bez wątpienia najwybitniejszy Polak naszych czasów.
b) nie, wolę Jana Pawła II.
c) jestem idiotą
kiowas [ Legend ]
HS ---> to że ty nie zgadzasz się z postawionymi tak pytaniami nie znaczy, ze nie są słuszne i logiczne :)
A skoro się nie zgadzasz powiedz mi - co jest nieprawdą w pierszej i drugiej odpowiedzi.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
Czytelnika można traktować poważnie albo niepoważnie. Jeśli traktujemy go poważnie, pytamy go w sondzie na zasadzie tak/nie, bo w przeciwnym razie musielibyśmy umieścić w sondzie z dwieście odpowiedzi. Gazeta wychodzi z założenia, że ich czytelnik ma podane dwie gotowe odpowiedzi, bo jak to tak? Uznać, że PO nie realizuje obietnic, a ktoś inny to zrobił? Przecież to nie do pomyślenia!
Tu nie ma nic do rzeczy, czy ja się z tym zgadzam, ta sonda nie gwarantuje podstawowego pluralizmu, a poza tym sugeruje motywację odpowiadającego co jest przekomiczne.
Nawiasem mówiąc PiS miał ułatwioną drogę w realizowaniu przedwyborczych obietnic, bo obiecywał rzeczy z gruntu populistyczne, a PO musi teraz odszczekać cały swój liberalizm i w tym sensie faktycznie PiS zrealizował więcej obietnic.
kiowas [ Legend ]
HS ---> nie dyskutuję z tobą czy pytania sa etyczne i zgodne ze standardami - bo oczywistym jest, że nie są.
Dyskutuje o tym czy sa prawdziwe czy tez nie - ja uważam, że jak najbardziej :)
albz74 [ Legend ]
HS załóż swoją gazetę i publikuj takie sondy jak będziesz chciał.
Poza tym trudno mówić po tygodniu od objęcia władzy co PO zrealizowało - wg ciebie nic i nic nie zrealizuje wg tego fragmentu wypowiedzi:
tym sensie faktycznie PiS zrealizował więcej obietnic.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
- w sumie z sensem
Co do starań ministra Zdrojewskiego nie mam zastrzeżeń, co do pracy poprzedników – nie chce tego komentować - mówił Tusk.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Ja akurat uważam, że PiS zrealizował całkiem sporo swoich obietnic wyborczych, co dla jednych było powodem do ekstazy, a dla innych do histerii. Nawet zakładając, że PiSowi udało się utrzymać 3/5 swojego elektoratu z 2005 roku, to i tak bardzo przyzwoity wynik, zobaczymy, czy PO go pobije.
albz--->
HS załóż swoją gazetę i publikuj takie sondy jak będziesz chciał.
Nie muszę zakładać gazety, nie muszę też czytać Wyborczej. Na całe szczęście są w tym kraju normalne gazety.
wg ciebie nic i nic nie zrealizuje wg tego fragmentu wypowiedzi
Właściwie to faktycznie wyszło trochę niegramatycznie i nawet chciałem to przeredagować, bo chodziło mi o to, że PO nie ma szans zrealizować tylu obietnic co PiS. Jest prosta konsekwencja faktu, że PiS obiecywał rzeczy zgodne z programem partii, spójne z wizją świata Kaczyńskich, a wreszcie możliwe w dużym stopniu do przeprowadzenia z całym etatystycznym aparatem. PO obiecała rzeczy, które wymagałyby zupełnie innego podejścia do państwa, a deklaracje powyborcze są jasne - żadnej rewolucji nie będzie.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
- teoria spisku?
albz74 [ Legend ]
czytuj więc normalne gazety - np Trybunę.
Miód na oczy, czyż nie ? :D Wlewa w serce wielkie pokłady optymizmu, jeszcze tylko 4 lata, na pewno wytrzymasz :D
kiowas [ Legend ]
HS ---> sporo? Poza CBA, becikowym i WSI nie widzę innych. Nawiasem mówiąc patrząc na to co zrealizowali wolałbym już żeby nic im się nie udało z zapowiadanych pomysłów.
Nie muszę zakładać gazety, nie muszę też czytać Wyborczej. Na całe szczęście są w tym kraju normalne gazety.
Czasopisma owszem, ale gazety? Nie znam żadnej.
albz74 [ Legend ]
Dutkiewicz - prezydent ? Napieralski bierze chyba jakieś mocne środki :D
Niedawno ubzdurał sobie że może Olejniczaka wysadzić z siodła, chyba na tej samej zasadzie co Dutkiewicz może zostać prezydentem :D
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Wskaż mi raczej gdzie PiS zdradził swoich wyborców. Prowadził politykę liberalizmu? Nie. Prowadził politykę zagraniczną na kolanach? Nie, poza USA. Czy wyborcom PiSu przeszkadza polityka na kolanach wobec USA? Nie.
Lecimy dalej...
Czy PiS prowadził walkę z korupcją? Tak. Czy ktoś obiecał, że będzie to walka ładna? Nie. Czy wyborcom PiSu przeszkadza, że będzie to walka brzydka i nie odnosząca się do zmian systemowych, tylko do prowokacji? Nie.
Zapewniam, że można tak długo.
Czasopisma owszem, ale gazety? Nie znam żadnej.
Dla mnie Rzepa i Dziennik są normalne, a na pewno dużo normalniejsze od GW.
Ale to oczywiście kwestia uznaniowa, Ty lubisz Newsweek. Mnie jest przykro patrzeć jakie głupoty wypisuje w swoich felietonach Tomasz Jastrun, człowiek którego lubiłem kiedyś czytać.
albz74 [ Legend ]
Rzepa i Dziennik - 'Panowie, przez ostatnie 2 lata popieraliśmy partię rządzącą. Czas na zmiany - teraz będziemy popierać opozycję' :D
PiS nie ma wyborców tylko wyznawców a tacy nie rozumieją słowa zdrada. Trzeba mieć trochę oleju w głowie i zdolność oceny kiedy ktoś cię wy[piii]ma i wycofa się z obietnic.
kiowas [ Legend ]
HS ---> stosując taka dialektykę można podac przykład w zasadzie każdej partii jako spełniającej obietnice wyborcze.
Choćby jak z ta korupcją. Musisz uwazać wyborców PiSu za głupców jeśli myślisz, ze właaśnie w ten sposób wyobrażali sobie walkę z nią.
Tym sposobem można już teraz powiedziec o PO, że zaczyna spełniać część planów (nawet tę, której de facto nie spełnia). Przykład? Liniówka? Obiecało? Tak. I wprowadzi, ale za jakiś bliżej nieokreślony czas.
Daj spokój, mówmy poważnie o spełnianiu tychże obietnic - a racezj żeby byc bliżej prawdy, o ich nie spełnianiu.
Dla mnie Rzepa i Dziennik są normalne
Dziennik od biedy zniosę, ale kiedy czytam wygłupy Bronka, Lisickiego i calej reszty proPiSowców to jako żywo rysuje mi się obraz GW w odwróconym zwierciadle.
Jastrun nie jest dziennikarzem, więc zupełnie nie mam mu za złe, że w złosliwym często tonie wyśmiewa się z głupoty rządzących. Jak do tej pory jeszcze nie zdarzylo się bym się z nim nie zgadzał.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
Musisz uwazać wyborców PiSu za głupców jeśli myślisz, ze właaśnie w ten sposób wyobrażali sobie walkę z nią
Wcale nie. Ja wiem, że GW o takich rzeczach nie pisze, ale z tego co mi wiadomo klimat za rządów PiSu naprawdę się zmienił i urzędnik zastanowił się kilka razy zanim wziął w łapę. Nie jest to dla mnie najlepszy sposób na poprawę sytuacji, ale dopuszczam do siebie myśl, że wielu innym ludziom się to podoba.
Tym sposobem można już teraz powiedziec o PO, że zaczyna spełniać część planów
PO obiecała, że będzie ładnie i sprawnie, jak na razie jest ładnie, czekam na sprawnie.
PiS nie odwoływał się do myślenia "za jakiś czas", a w każdym razie nie uczynił z tego swojego sztandarowego hasła. PiS nie powiedział po wyborach "CBA za kilka lat", "twarda polityka wobec UE za kilka lat". To jest postawa fair, a raczej to co robi PO jest nie fair. Pierwszych lekarzy zwinięto za koniaki stosunkowo szybko, nie czekano też długo na gorzkie słowa pod adresem naszych sąsiadów :)
ale kiedy czytam wygłupy Bronka, Lisickiego i calej reszty proPiSowców to jako żywo rysuje mi się obraz GW w odwróconym zwierciadle.
Problemem nie jest to, że gazeta jest prawicowa/lewicowa. Problemem jest to, czy manipuluje i czy próbuje przedstawiać swoje wizje świata jako jedyne prawdziwe. Mówię tutaj oczywiście o całej gazecie, a nie o publicystyce.
Jastruna mi po prostu szkoda, bo pisał kiedyś do Rzepy fajne rzeczy.
kiowas [ Legend ]
HS ---> jeśli uważasz, ze likwidowanie korupcji, faktycznej czy wyimaginowanej, za pomoca strachu jest dobra droga to gratuluje optymizmu - teraz może ludzie zaczęli bardziej się z tym kryć, ale same jej podstawy pozostały te same. Bez edukowania ludzi nic się nie osiagnie - ale o tym PiS zdecydowanie nie myślał. Co zresztą nie dziwne skoro PiS w ogóle uwazal ludzi za mało myslących zwalczając wszelkie oddolne inicjatywy i centralizując co sie da. Komu to pasowało - glosowal na PiS, kto wolał sam o sobie decydowac - mógł czuc się 'nieco' zawiedziony.
Postawa fair nazywasz pogarszanie wizerunku Polski i robienie sobie nowych wrogow? Równie dobrze możnaby dopuścić Leppera do władzy bo ten bedą fair w stosunku do wyborcow nie zawahalby się z dodrukowaniem, nowcyh lsniących banknotow i wprowadzaniem rządów 'twardej ręki'. To ja już wolę miłe zapowiedzi na przyszłość niż fatalne decyzje 'na już'.
Jeśli na pierwszych trzech stronach widze mini felietony 5 głównych redaktorow pisma traktujących o róznych rzeczach w tym samym tonie to robi mi się co najmnije tak dziwnie jakby Michnik sam zapełniał pół GW. Rzepa stała się zupełnie jednowymiarowa i jedyne co pozostaje mi tam do czytania to żółto-zielone strony. Nic ponad to.
No i pozostaje mi się cieszyć, ze Jastrun nie jest częścią tej 'ekipy'.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
No co ty. Dodatek warszawski i dział hobby jeszcze są ok :)
Btw. zastanawiam się czy Donek rozpędzi towarzystwo wzajemnej adoracji miernot IV RP i SP sprywatyzuje Rzepę.
albz74 [ Legend ]
Wcale nie. Ja wiem, że GW o takich rzeczach nie pisze, ale z tego co mi wiadomo klimat za rządów PiSu naprawdę się zmienił i urzędnik zastanowił się kilka razy zanim wziął w łapę. Nie jest to dla mnie najlepszy sposób na poprawę sytuacji, ale dopuszczam do siebie myśl, że wielu innym ludziom się to podoba.
Ja w tym czasie budowałem dom i mogę powiedzieć, że skutkiem ubocznym było to że zanim urzędnik podjął decyzję bez żadnego dawania w łapę etc (poza dyskusją, nie daję, nie biorę) to się %$!!@ kilka tygodni zastanawiał, znajdował setki dupochronów niewymaganych prawem żeby się czasem ktoś do niego nie dowalił.
A na policji ? Jak ktoś czekał na komisariacie na swoją kolej żeby zgłosić cokolwiek, głupią kradzież czy coś to trzeba 4h siedzieć jak matoł bez informacji o której oficer dużyrny przyjmie. Bo Minister SWiA wygonił wszystkich na krawężniki. Żeby muchy łapali.
kamyk_samuraj [ Senator ]
kiowas -> nie tlumacz. Niektorym ludziom wystarcza swiadomosc, ze nie zabije ich przypadkowy przechodzien tylko dlatego, ze boi sie kary a nie ze ma jakies zasady moralne i widzi w drugim osobie czlowieka a nie kupe miesa... Tak juz jest swiat poukladany...
jewbacca [ Generaďż˝ ]
totalnie mnie to nie dziwi;
same old story - niby zrobiliśmy wszystko ok - ale
znowu nas wydymał spisek wrażych sił & jesteśmy moralnymi zwycięzcami
btw. każdy, kto był ostatnio we Wrocku wie, że to były mrzonki...
glen dżonson [ mistrz IBF ]
i bardzo dobrze !!!!!!!!!!!
skupią sie na euro 2012 i to jest priorytetem
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
kwidowanie korupcji, faktycznej czy wyimaginowanej, za pomoca strachu
1. Wyraźnie napisałem, że wolałbym rozwiązania systemowe.
2. Jakiej wyimaginowanej? Uściślijmy tylko - korupcja to w Polsce realny problem, a PiS do przyjmowania podarków czy walizek z pieniędzmi nikogo nie zmuszał.
teraz może ludzie zaczęli bardziej się z tym kryć
Jeśli bali się podstawionego agenta CBA, to nie tyle, że się kryli, co po prostu nie dawali.
Mnie się to nie podoba, bo raz, że masz rację, że faktycznie wiąże się to z dużą centralizacją, a dwa, że kiedyś przyjdą do koryta czerwone parszywce i będzie jeszcze gorzej.
Ale ludziom, którzy żyli w państwie, w którym łapówki są na porządku dziennym i w którym żaden dotychczasowy rząd albo nie potrafił, albo nie chciał walczyć z korupcją, mieli prawo być zadowoleni z metod Kaczyńskich.
Postawa fair nazywasz pogarszanie wizerunku Polski i robienie sobie nowych wrogow?
W tym przypadku postawa fair czy nie fair nie ma związku z niczyimi sympatiami. Fair jest realizacja obietnic - jeśli lewactwo zacznie lustrować i zabierać emerytury esbekom też będzie nie w porządku w stosunku do swoich wyborców.
To ja już wolę miłe zapowiedzi na przyszłość niż fatalne decyzje 'na już'.
Możesz woleć, co nie zmienia faktu, że tym samym przyznajesz mi poniekąd rację, że PiS jest w realizowaniu swoich obietnic rzetelniejszy :D
to robi mi się co najmnije tak dziwnie jakby Michnik sam zapełniał pół GW.
Różnica jest taka, że jak odrzucisz publicystykę, jedna z tych gazet jest rzetelna, a druga posługuje się takimi metodami jak z powyższego sondażu.
Poza tym weźmy pod uwagę dział "opinie". Do dzisiejszej Rzepy napisali: Gowin, Winczorek, Kochanowski. Ciekawe kto mądry i obiektywny napisał dzisiaj do Wybiórczej? :D
albz--->
to się %$!!@ kilka tygodni zastanawiał, znajdował setki dupochronów niewymaganych prawem żeby się czasem ktoś do niego nie dowalił.
Zgadza się. I m.in dlatego metody PiSu nie są dobre.
Ale tutaj pada inne pytanie - czy ktokolwiek inny zaproponował kiedyś realną walkę z korupcją? Odpowiedź jest jedna - nikt. Nie dziwota, że sporo osób woli działać, choćby w taki, a nie inny sposób.
HP Killer [ Centurion ]
tylko euro się liczy
kiowas [ Legend ]
HS ---> ostatnio robiono w tym zakresie badania - jak Polacy postrzegają korupcję? Kiedy zadano im pytanie czy uważają, ze w Polsce to zjawisko jest duże, TAK odpowiedziało przeszło 70% badanych. Na pytanie jednak czy zetknął się Pan/Pani z tym zjawiskiem osobiście jedynie 15% respondentów odpowiedziało pozytywnie. Co to pokazuje? Ano to o czym od jakiegos czasu trąbią ludzie z róznych środowisk - Poalcy sa bardzo podatni na sugestie wszelakie. Skoro premier kraju na każdej konferencji mówi nam jak groxne jest to zjawisko, jak ostro nalezy z tym walczyć, to mimo że osobiście się z tym nie spotkaliśmy tak prfzeciez musi byc - bo jak to, najwyzsze persony w kraju wyssałyby sobie to z palca? Niemozliwe...
Osobiście nigdy nie musiałem wręczać łapówek by coś załatwic - nawet gdy zależało mi na czasie. pewnie, niektórzy urzędnicy ewidentnie liczyli na cos więcej niż usmiech wdzięczności - ale każdy powinien zacząć od siebiue, inaczej nic się nie zmieni.
Zgodzę się z tobą - część swoich obietnic (niewielką, ale zawsze) PiS zrealizowało lub zamierzało zrealizować. Ale jak już wspomnialem - latwo jest zrealizowac populistyczna mrzonkę. Trudniej póxniej borykac się z konsekwencjami tego czynu./
Jeśli odrzucisz publicystykę (i dodatki do gazet:) to tak naprawdę w każdej z nich zostanie ci dział sportowy ;PP
NyyKo [ Generaďż˝ ]
moim zdaniem nieuczciwie jedynie 13 głosów na 140. pachnie oszukaństwem
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas-->
Przecież sytuacja, kiedy urzędnik bezczelnie żąda łapówki to rzadkość. Chodzi głównie o sytuacje, kiedy trzeba wręczyć łapówkę, żeby coś przyśpieszyć etc. Pomijając już dowody wdzięczności dla lekarzy, czyli chory system który się wykształcił w naszej służbie zdrowia.
Zarzucałeś mi, że nie traktuję poważnie wyborców PiSu, ale to Ty twierdzisz, że ludzie nie wiedzą co mówią. Nie znam badań, ale taki odsetek może wynikać z tego, że ludzie nie mówią o zetknięciu się z korupcją, bo postawiłoby ich to w negatywnym świetle. 70% uznaje korupcję za poważny problem i cała ta liczba wynika z autorytetu Kaczyńskich? W takim razie Kaczyńscy powinni byli zgarnąć w wyborach większość konstytucyjną :)
kiowas [ Legend ]
HS ---> a kto daje te łapówki bo się tak spieszy? My. Wieć nie trzeba jak widac przyuczać urzędników, a zacząć od nas samych.
NIgdy tez nie dałem nic lekarzowi, a zawsze byłem dobrze 'obsłuzony' - czyli da się.
Wszelie zmiany nalezy zacząć od nas samych - a zdaje się wikeszość o tym zapomniała.
No teraz to juz bajki opowiadasz. Pytanie nie brzmiało 'Czy składal Pan propozycję korupcyjna?' ale 'Czy się zetknął'. I tak jak wiekszośc Polaków potrafi sobie doskonale wytlumaczyć na swoją korzyść dlaczego kradniemy (bardzo dobry artykuł na ten temat w nowym Newsweeku), tak samo takie pytanie ludzi eprzetłumaczą sobie 'Czy ktos kiedys namawiał cię do wyłożenia lapówy?'.
Jak widac wyborcy bardziej niz strach przed korupcją odczuwaja chęć poprawy sytuacji materialnej - i dobrze, ze tak się stalo bo tym właśnie powinnismy się zająć, nie ściganiem majaków niektórych osobników.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Swoją drogą:
Blisko połowa Polaków (46%) zetknęła się z korupcją:
» 39% zna osobiście osoby, które wręczały prezenty lub łapówki (82%)
» 35% zna osoby, które przyjmowały pieniądze lub prezenty za załatwienie jakiejś
sprawy
» blisko jedna trzecia Polaków (30%) deklaruje, iż przynajmniej raz w życiu wręczyła
łapówkę lub prezent
Demoskop dla Fundacji Batorego, 2000 rok.
To że w 2000 roku 1/3 Polaków deklarowała, że wręczyła łapówkę, to oczywiście nie problem?
kiowas [ Legend ]
HS ---> zakąldając, że oba badania sa miarodajne (moje z 2006) oznacza to poprawę bo mniejsza część z respondentów zetknęła się z tym zjaiwskiem.
Ozywiście, że korupcja to problem, nawet w szczątkowym wymiarze - ale moim zdaniem problem został zdemonizowany ponad miarę przez bliźniaków co daje efekt w postaci wyobrażenia l;udzi o skali zjawiska.
Z autopsji moge równiez powiedzieć, że sam słyszałem rozliczne historie o tym, ze daje sie i bierze na lewo i prawo - ale dziw nad dziwy nigdy się z tym nie spotkałem.
Może dlatego, że sam nie zaproponowałem?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
oznacza to poprawę bo mniejsza część z respondentów zetknęła się z tym zjaiwskiem
Ażeby można było mówić o poprawie, musiałaby zajść jedna z przesłanek - w Twoich badaniach musiałaby być mowa o ostatnich latach, tudzież większość respondentów z roku 2000 musiałaby umrzeć :D
Może dlatego, że sam nie zaproponowałem?
Bardzo prawdopodobne. Tylko czego to dowodzi ponad to, że zachowujesz się przyzwoicie? :)
To nie jest argument na to, że korupcja nie jest poważnym problemem - Polacy nie są takimi paranoikami, żeby rozpowiadać na prawo i lewo o korupcji bez powodów. A im będzie głośniej o zjawisku, tym lepiej, dość powiedzieć, że zajmujemy 61 miejsce w rankingu Transparency International. Może Ciebie to zadowala, mnie nie.
twostupiddogs [ Senator ]
Kiowas
Nie rozśmieszaj mnie proszę twierdząc, że korupcja to w Polsce sztucznie rozmuchany problem.
W linku wyniki Transparency International z tableką, na którym jesteśmy miejscu w UE. Daje do myślenia.
A że Kaczory zwalczały muchę na szybie za pomocą młotka to całkowicie inna sprawa.
kiowas [ Legend ]
HS, 2sd ---> nigdzie nie twierdzę, że korupcja nie jest problemem. Twierdzę, że nie jest AŻ takim problemem jak rysują to bracia, i nie jest głównym problemem Polski. Jednym z wielu poważnych, ale nie głównym (a tak można wnioskować ze słów i czynów bliźniaków).