--> Archiwum Forum
emorg [ Senator ]
CO TERAZ USA POWINNA ZROBIĆ
Co w takiej sytuacji powinien zrobić Prezydent USA ?
Czy zawszelką cene zwalczać ośrodki terorystyczne , nawet te które niemiały nic z tym wspólnego?
Czy znależć i zniszczyć tylko tę konkretną organizacje stojącą za zamachem?
Czy....?
netY [ Pretorianin ]
Proponuję jeszcze raz Pearl Harbor !
emorg [ Senator ]
?
tymczasowy3484 [ Junior ]
Według mnieto brdzo ciężka sprawa jednak należy zareagować na nią jak najszybciej , ponieważ może to być początek upadku mocarstwa jakim jest USA
Stellincia [ Generaďż˝ ]
Co może wpłynąć pozytywnie na nasz rynek :) i może grubaski z woll streat będą parkować na naszej giełdzie :-)))))) tylko wtedy trza bedzie uważać na pałać kultury że by jakiś tupolew źle nie zaparkował :-)) A co amerykanie powinni zrobić ? chyba złagodzić polityke zagraniczna terroryzmu nie da się opanować. Terroryzm to jak kaftan bezpieczeństwa im mocniej szarpiesz tym bardziej się zaciska :-)
Yeemy [ Pretorianin ]
wg. mnie zdarzenie to pokazalo ze nie mozna sie bawic i stosowac polsrodki w walce z terroryzmem. Sadze ze G. Bush i USA razem z nim powinny przesiewziac wszelkie srodki aby odkryc kto to zrobil, nastepnie poslac wszystkich odpowiedzialnych do allaha. A potem moze pomoga Izraelowi rozwiazac problem palestyny...
Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Mam jednak nadzieje że nie znajdzie się ktoś na odpowiednio wysokim stołku kto wyciągnie z tego wydarzenia zbyt pochopne wnioski, lub pod wpływem zbyt silnych emocji naciśnie o jeden guzik za dużo.
grzech [ Generaďż˝ ]
guzika to nikt nirenacisnie.. nie te lata... ale wydac rozkaz to pestka.. z reszta jeden juz zostal wydany, Kabul zaplonol jak zapalniczka...
Xeovar [ Chor��y ]
Kabul płonie bo się Talibom opozycja opdezwała. Czy sama czy za małą namową USA tego nikt nie wie, ale jak na razie nawet jeśli to USA to są dośc dyskretni :)
grzech [ Generaďż˝ ]
dyskretni poniewaz prawo miedzynarodowe zabrania akcji wojskowych poza obszarem swojego kraju :))) a tak mamy uklad "reka reke myje" my wylemy ekire "remontowa" a wy sie przyznacie :) wszyscy zadowoleni jak na razie...
Owen [ ]
Jak na razie do zamachu przyznali się muzułmańscy extremiści do tej pory działający jedynie na terenia Kaszmiru, z bazą wypadową w Pakistanie. Stwierdzili że nie był to akt terroru ale obowiązek każdego muzułmanina (za Gazetą Wyborczą).
Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Grzech ---> „guzik” jako symbol, chodzi o to by nie posunęli się za daleko, nie trudno jest zrobić krok naprzód, gorzej jeśli nie można się już wycofać.
Patrokles [ Konsul ]
Yeemy. Problem Palestyny jest bardziej złożony niż się wydaje. Obawiam się że nasze media przedstawiają go trochę tendencyjnie. To pewnie kwestia kompleksu "Polaka antysyjonisty i „Żydożercy", który wysysamy z mlekiem matki. Wzbij się na wyżyny i zdobądź na odrobinę obiektywizmu. Kto tak naprawdę jest agresorem w konflikcie palestyńskim. Kto jest rzeczywistym terrorystą. Wszystkie statystyki wskazują, że na jednego Żyda ginie około 10 arabów i to przeważnie dzieci uzbrojonych w proce lub nie uzbrojonych wcale. Ortodoksi chcieli by mieć monopol na prawdę i Jerozolimę na wyłączność. A jeżeli się z tym nie zgadzasz to wjadą czołgami w twoje liche domostwo lub zafundują ci rakietę przez okno. Amerykanie sami napytali sobie biedy stając się nieprzejednanym i bezkrytycznym orędownikiem interesów żydowskich. Wspierają Izrael politycznie, finansowo i militarnie. Często w braw opinii całego świata i wbrew zasadom zwyczajnej przyzwoitości. Mało razy wetowali wszelkie rezolucje dążące do potępienia agresywnej polityki Izraela na Bliskim Wschodzie? Stało się to co wydawało się nieuniknione. I tak trzeba dziękować Bogu, że w międzyczasie zamachowcy nie kupili na rosyjskim złomowisku jakiejś głowicy. (Widziałem już kilka takich filmów) Okazuje się, że rzeczywistość sama pisze okrutne scenariusze. Szkoda tylko tych biednych ludzi, a właściwie ich rodzin, bo tamtym jest już wszystko jedno. I jeszcze jeden kamyczek do koszyczka terroryzmu – 1945 rok Hiroszima i Nagasaki około 100 000 zabitych cywili w ciągu sekundy drugie tyle podczas następnych 50 lat.
Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Patrokles ---> wytoczyłeś ciężkie działa, nie sposób się jednak z tym nie zgodzić.
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
Żydzi robią to co robią, bo to jest ich "Ziemia Obiecana". To jakiś obłęd... Przeczytajcie sobie "Chrystus z karabinem na ramieniu" Kapuścińskiego, to zrozumiecie jak tam wygląda życie od kilkudziesięciu lat. Naprawdę, to wg mnie ten konflikt jest nie do rozwiązania, a winne są obie strony.
emorg [ Senator ]
Mam nadzieje ze się mylisz . Bo ten konflikt może odbić się na całem świecie
Yeemy [ Pretorianin ]
Moze co do Palestyny - po II WW mialo dojsc do podzialu ziem o ktore teraz sa dymy, jednak palestyna byla temu przeciwna ( mieli zreszta miec panstwo o wiele wieksze niz tereny aktualnej autonomii ), w koncu wybuchly walki no i wkroczylo onz i spolecznosc miedzynarodowa... Co do reszty terenow ( wzgorza golan ) to izrael posiada je od czasu wojny, ktora wywolala syria i egipt bodajze, spolecznosc miedzynarodowa stala i patrzyla co sie dzieje, olewajac to co sie dzialo. JEdnak Izraelczyc sie zmobilizowali i skopali tylki napastnikom, po czym ruszyli w kiedunku stolicy syrii bodajze, wtedy nagle sie odezwala spolecznosc miedzynarodowa ( bo gdyby padla syria to zachwiana bylaby rownowaga w tym rejonie, czyli ropa mogla by przestac plynac ) i izreal pod wplywem grozby sankcji musial sie wycofac z terenow ktore zdobyl.. Zostawil sobie te tereny, ktore zapewniaja mu wzgledne bezpieczenstwo przed niekierowanymi wyrzutniami i ostrzalem snajperow ( z tej strony ) Poza tem, to znam to tez od tej drugiej strony - kumpel sluzyl na wzgorzach przez dwa lata i twierdzi, ze zydzi sa skurwysy****, wszystkich maja gdzies, szczegolnie blekitne helmy. Ale jednoczesnie przyznaje, ze z obiektywnego punktu widzenia to oni maja problemy z terroryzmem palestynskim, a nie palestynczycy z terroryzmem izraelskim. Sorry, ale to palestyna bierze na cel ludnosc cywilna, temu zaprzeczyc sie nie da...
Yeemy [ Pretorianin ]
Aha i jeszcze co do ofiar.. Zgoda gina dzieciaki, ale popatrz na to z punktu widzenia zolnierzy izraelskich - widzisz ze biegnie w twoim kierunku jakis gostek z chusta na twarzy, trzyma cos w reku i chce rzucic. Przy czym wiadomo, ze czesto w strone zolnierzy leca granaty i molotowy.. Sorry, ale obowiazkiem twoim w tym momencie jest strzelac, life is brutal... Ten sam problem mieli amerykanie w trakcie interwensji w afryce ( Rwanda to byla ? ), zastrzelono tam kilkanascie osob - kobiet i dzieci, ktore chcialy rzucic czyms w kierunku zolnierzy, a pozniej okazalo sie ze byly to kamienie, lub butelki. Ale co to bylo nie ma znaczenia, wazne ze mogl byc to granat, a ludzie ktorzy decyduja sie na ryzykowanie swoim zyciem nie powinni marudzic potem, ze cos im sie stalo... A zeby nie bylo watpliwosci, to do zolnierzy izraelskich tez sie strzela, bodajze przed wczoraj zginelo kilku policjantow, gdy wysadzila sie przy nich jakas psycho-palestynka a dzien wczesniej zastrzelono dwoch zolnierzy.... Wiec niech nikt nie pierd*** ze po stronie palestyny gina cywile, jak ktos decyduje sie na atak na zolnierzy, to przestaje byc niewinnym cywilem, a staje sie elementem wojny / polityki...
emorg [ Senator ]
Attyla [ Legend ]
Co do tych zamachow, to wywolaly one we mnie uczucie niesamowitego zdziwienia. Zdziwienie mianowicie dotyczy tego, ze ci "terrorysci", którzy dporowadzili do tych zdazen musieli byc idiotami, jezeli uznac, ze byli arabami. Problem w tym, ze jedynym krajem, który na sprawie zyskuje jest Izrael. Do tej pory opinia publiczna coraz bardziej ulegala bardzo dobrej propagandzie palestynczykow. Juz zdolali wyrobic opinie, ze sa ofiarami tego konfliktu, juz konferencja w sprawie rasizmu za rasistowka miala uznac doktryne syjonizmu az tu nagle taka pomoc z nieba... To sie do ciezkiej cholery kupy nie trzyma! Przeciez ci fanatycy mieli jakies kierownictwo, ktore wazylo ewentualne konsekwencje takiego ataku! Dla palestynczykow korzystne bylyby male odosobnione akty terroru a nie taka hekatomba, ktora, sila rzeczy, zjednoczy wszystkich przeciw nim! Zreszta zastanawiajaca jest reakcja wszystkich wiekszych organizacji terrorystycznych: wszyscy sie solidaryzuja i popieraja, ale nikt sie do tego nie przyznaje! Zreszta ta dziwaczna nieswiadomosc amerykanskich sluzb wywiadowczych o tym, co sie ma stac. Sadze, ze za jakis czas pojawia sie pogloski, ze oni o wszystkim wiedzieli, ale nie reagowali, zeby uzyskac poparcie miedzanarodowe dla swoich planowanych programow obronnych. Zupelnie jak przy ataku na Perl Harbor nie reagowali, zeby szok spowodowal poparcie dla wojny.... Wiem. to co pisze jest niewiarygodnie makiawelistyczne ala ja sam naprawde nie widze innego wytlumaczenia tego co sie stalo. A sadze, ze atak zaplanowal i wykonal za pomoca jakich arabskich fanatykow MOSAD przynajmniej przy poparciu CIA. Co sadzicie o takiej koncepcji? Od razu mowie, ze nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejow, ale wedlug mnie tylko przy takim wytlumaczeniu wszystkie klocki wskakuja na swoje miejsca!
MarCamper [ Generaďż˝ ]
Attyla, a pomyślałeś o pewnym duuuużym kraju azjatyckim jako o sprawcy? Przecież ostatnio stosunki między USA a Tym krajem nie układały się najlepiej... Całkiem niedawno amerykańcy zbombardowali "przypadkiem" pewną ambasadę, a już bardzo niedawno, Ten kraj przechwycił amerykański samolot szpiegowski... Że nie wspomnę o pewnej wojnie która się już toczy od kilku miesięcy między hackerami w obu krajach... Może na pierwszy rzut oka brzmi to nieprawdopodobnie, ale...
grzech [ Generaďż˝ ]
wiecie co jest najgorsze (wspominalem juz o tym wczoraj)... ze znajda jakiegos kozla ofiarnego i beda mu przypisywac wszystkie niestworzone rzeczy... a bedzie to co najwyzej luzno zwiazana ze sprawa osoba, badz organizacja... :(
Patrokles [ Konsul ]
Attyla. To co piszesz nie jest pozbawione racji. Ja osobiście wykluczam Palestyńczyków i jakiekolwiek cywilizowane państwo arabskie. Zbyt wiele mają do stracenia. Szczególnie Palestyńczykom, tzn. ich przywódcom zależy na poprawnych stosunkach z USA. Trudno powiedzieć na ile w sprawę zaangażowany był MOSAD. Myślę jednak, że o planach zamachu co najmniej wiedział. Taka akcja, niezależnie od tego czy by się powiodła czy też nie była Izraelowi na rękę. I jeszcze jedno. Wyjątkowo śmierdzą mi te ewidentne dowody wskazujące na trop arabski. Instrukcje obsługi po arabsku, Koran i zagubiony na lotnisku bagaż terrorysty, który przypadkiem ostał się w pomieszczeniach bagażowych. Kompletna bzdura. Wygląda to jakby ktoś rozmyślnie zostawiał takie ślady. Jeżeli ktoś jest początkującym pilotem i do ostatniej chwili czyta instrukcję pilotażu, to zabierze ją z pewnością ze sobą do samolotu, fanatyk islamski nie walnie byle gdzie Koranu, a zamachowiec samobójca nie gubi bagażu bo go w ogóle nie zabiera w ostatnią podróż swojego życia.
Attyla [ Legend ]
Poza tym Patrokles - jest jeszcze jedno. Podobno to jest wina tego Azaba od Talibow (nie pamietam nazwiska). Podobno znaja go od dawna. Podobno jest jednym z najgrozniejszych terrorystow. A jednoczesnie CIA i inne wywiady nie wiedza nic o planach! Ciekawe, ze nie monitorowali tego szalenca albo przynajmniej jego organizacji. Zdaje sie Grzech, ze masz swojego kozla ofiarnego... Po za tym jeszcze jedno. Zawsze dotad terrorysci dokonywali zamachow w jakims celu. Zawsze bylo jesli zrobicie to, to my zrobimy to. A teraz? Nie mieli zadnych celow? Nagle chodzi im o dwudniowy zamet w Ameryce? To nie ma zadnego sensu. Nawet Saladyn, gdy wysylal tysiace fellachow na smierc pod Akka mial w tym swoj wyrazny cel. Mar - ten duuuuuuuuuuuzy kraj wschodni nic na tym nie zyskuje. Nie zapominaj, ze zarowno Rosja jak i Chiny popieraly dotad arabow przeciw zachodowi. Tymczasem jedyna ich reakcja bylo postawienie lotnictwa mysliwskiego Rosji w stan gotowosci bojowej i potepienie terrorystow przez oba kraje. Gdyby bylo tak jak sadzisz, staraliby sie wyzyskac cala ta sytuacje dla dalsze zwiazania ze soba krajow arabskich - zwlaszcza potencjalnych baz terrorystow, tj. Iranu, Iraq, Afanistanu, Pakistanu i Syrii. Jakos tego nie widac. A mimo to zaraz po ataku mamy istny wysyp informacji na temat terrorystow. Czekam tylko, kiedy prasa zacznie trabic i o tym, jaka pasta do zembow myli sie w przedzien ataku:-))))) Nie. Jedynymi, ktorzy na tym ataku zyskali sa Zydzi i amerykanska klika.prozbrojeniowa.
Syd [ Junior ]
Patrokles ma wiele racji, moim zdzniem ta cala sprawa to jedna wielka MISTYFIKACJA.
Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Z pewnością była to mistyfikacja, tak naprawdę to nic się nie stało, po prostu Rząd Amerykański teleportował biurowce WTC, a to co wszyscy widzieli było tylko profesjonalną projekcją trójwymiarową. Chcieli przetestować nowe technologie, za tym wszystkim stoi rząd USA i UFO. ;-))))
P|_um [ Pretorianin ]
ta masakra, pokazuje jak prymitywnym zwierzeciem jest czlowiek, tylko czlowiek uwaza sie za najmadrzejszego i ma tak wysokie mniemanie o sobie (pan na ziemi ... i takie tam bzdury ...) a tak naprawde - czlowiek dazy tylko do jednego celu .... samo zniszczenia - a cala nasza wspaniala technologia tylko nam w tym pomaga (czlowiek jest jak zaraza "rak" ktory zabije swojego nosiciela - co automatycznie spowoduje nasza zaglade)
Attyla [ Legend ]
Nie sadze Dymion, zeby Sydowi o to chodzilo. Takie zarzuty dot. teorii spisku byly prawdopodobne od samego poczatku. Tu jednak chce zauwarzyc, ze innego logicznego wyjasnienie tego co sie stalo po prostu nie widze. Jezeli masz jakis lepszy pomysl to wypowiedz sie merytorycznie a nie zaczynaj od wysmiewania. Nie chcesz - nie mysl. Nikt do tego Ciebie zmusic nie moze. Ale jezeli nie masz do powiedzenia nic madrego, to sie po prostu nie odzywaj.
Patrokles [ Konsul ]
Chiny nie wchodzą w rachubę. To nie w ich stylu. To nie ta mentalność i kultura polityczna. Oni 100 razy coś przemyślą zanim podejmą jakiekolwiek działania. A głupich raczej nie podejmują. Za dużo mieli by do stracenia. Ta sprawa prędzej czy później wyjdzie na jaw a przynajmniej istnieje takie prawdopodobieństwo. I co wtedy. Gdyby autorem lub promotorem okazał się Zółty brat, to mieli byśmy trzecią wojnę światoą. Autorem musi być ktoś, kto wkalkulował ryzyko zdemaskowania, czyli ktoś, kto nie ma zbyt wiele do stracenia.
anonimowy [ Legend ]
w odpowiedzi na temat topicu ameryka powinna teraz odbudowac te dwie wierze
Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Attyla ---> po pierwsze, nie piłem do Syd-a, nie wiem skąd przyszło Ci to do głowy, nie sugeruj się użytym przeze mnie zwrotem: mistyfikacja. Po drugie, cała ta rozmowa nie prowadzi do niczego, nie my jesteśmy by sądzić winnych, czy zrzucać winę na niewinnych, a szukanie odpowiedzialnych za zamach zostawmy kilku setkom analityków z CIA czy FBI. Najlepsze co można zrobić w tej chwili to pomodlić się za tych którzy nie przeżyli tego wydarzenia, i mieć nadzieję że uda się jeszcze znaleźć kogoś żywego.
JackSmith [ ]
Co teraz powinni zrobić amerykanie ?? 1) Zatrzymać się na chwilę i ochłonąć, żeby nie zrobić czegoś głupiego 2) Pozałatwiać wszelakie sprawy związane z wydobyciem żywych / zmarłych z ruin 3) Postarać się zwiększyć ufność swojego własnego społeczeństwa ( nie wiem czy zwróciliście uwagę ale w przekazach szczególnie z pierwszego dnia widać, że ludzie tam bardzo reagują na dzwięk samolotu ) 4) Pozostawić ruiny WTC jako pomnik ku czci tych wszystkich zamordowanych ludzi 5) Zwiększyć security w samolotach ( vide przykład samolotów izraelskich ) zresztą kto leciał to wie, że wcale nie tak trudno dostać się do kabiny pilotów 6) Postarać się unormować i tak już niestabilną sytuację makroekonomiczną a reszta .... resztą to już się zajmą odpowiednie służby ze Stanów, Anglii czy Izraela a nawet Rosji wszak CIA, FBI, MI5, Mossad i inni mają naprawdę dobrych fachowców z którymi nie nam się równać...
Yeemy [ Pretorianin ]
Moze ustosunkuje sie kilku postow :) *Wiec tak - twierdzenie ze palestynczycy za tym nie stoja bo nei jest to w ich interesie jest bez sensu - moze nie stoi za tym Arafat, ale ten stary czlowiek juz dawno stracil kontrole nad co bardziej radykalnymi odlamami swoich band. *Co do tego ze wszystkie dotychczasowe akcje terrorystyczne mialy jakis cel - tak mialy - pokazanie jacy to terroryscie nie sa niezli i jak to potrafia przechytrzyc policje, mialy na celu zastraszenie opinii publicznej. Jezeli o to chodzi, to chyba im sie udalo. *Co do pytania dlaczego CIA nie monitorowalo tego araba, to powiem tylko tyle, ze gdyby znali jego kryjowke, to jednego araba byloby mniej. Organizacje terrorystow - fanatykow sa cholernie ciezkie do spenetrowania ( bo goscie sa praktycznie nieprzekupni dopoki wierza w swego Allaha ) *Co do izraela. Konferencja przeciwko rasizmowi nie potepila Izraela, mialy odbywac sie kolejne rozmowy, sytuacja byla taka jak kilka miesiecy temu, a wypadki kilku wczesniejszych dni przechylily szale "racji" w kierunku Izraela, wiec im to tez nie byloby na reke Z kilku ostatnich postow, to najrosadniejszy byl chyba Dumion'a ( chlopie mi to samo przeszlo przez mysl ;) ), a do reszty to tyle - chlopaki za duzo Majestic i Archiwum X.. Pozdrawiam
emorg [ Senator ]
W każdym z postów ( prawie ) doszukujecie się winowajców tego czynu , najcęściej są to arabowie z różnych jat to ktoś powiiedział band . Tak zgadzam się wiele na to wskazuje , ale czy niewydaje się wam to troche dziwne i te dowody które są w rękach rządu USA np. : ksiązka po arabsku z instruktarzem latania.Czy uważanie że doświadczony pilot ( tacy niewątpliwie byli ) potrzebuje pocręczników.Lub nazwiska arabskich pilotów na pokładzie spadających maszyn - Przecirz ci arabscy piloci znani byli wywiadowi CIA . To dlaczego nikt ich nie sprawdził , nie pilnował . A może jest ktoś jeszcze inny , może ręce maczali np.: Serbowie?
MarCamper [ Generaďż˝ ]
Emorg --> Ci piloci nie byli doświadczonymi pilotami, tylko amatorami. FBI znalazło szkołę latania w której się szkolili ci piloci. Czytałem wywiad z pilotem Boeinga 767 i twierdzi on, że do wykonania tego manewru (na WTC) nie trzeba byćdobrym pilotem, wystarczy ogólny trening na symulatorze i dokładne przećwiczenie tego jednego manewru mającego spowodować uderzenie w WTC. Pamiętaj, że ci piloci nie musieli umieć startować ani lądować, nie było im to potrzebne. A jaki interes mają w tym serbowie? W serbii nie ma takich organizacji terrorystycznych zdolnych do takiej akcji (wg. mnie w ogóle nie ma w Serbii terrorystów, co najwyżej są partyzanci, a to już całkiem inna specjalność)
emorg [ Senator ]
Wcale nieupieram się że to serbowie , Chciałem tylko otworzyć oczy tym co już skazali bim Ladena , a to mogło być troche inaczej . Poczekajmy troszke niech się wyjaśni a propos tych pilotów faktycznie nie musieli umieć lądować i strartować ale boening to nie rowerek dla dzieci
emorg [ Senator ]
Boje się tego że CIA pod presją społeczeństwa zrobi coś głupiego
Yeemy [ Pretorianin ]
Ze to nie jest rowerek to jedna sprawa, ale wlasnie po to chlopaki uczyli sie w szkole latania. Chyba ze uznamy ze byli przypadkowymi ofiarami, a latac sie uczyli 4 fun ;) , wszyscy ilu tam ich bylo... Poza tem zdaje sie ze ci dwaj gosciowie zlapaniw ciezarowce z tnt to byli arabowie. Mozemy wprawdzie uznac, ze to takze przypadek, ze czlowiek moze sobie po ameryce jezdzic czym chce, ale...
LA Lamma [ Konsul ]
Powinien dopaść jakoś bin Ladena, czy innego sprawcę zamachu (śledztwo wykaże) i wymanewrować tym wszystkim tak, aby nie doszło do III wojny światowej. Ale wątpię, żby tak postąpił...
grzech [ Generaďż˝ ]
sledztwo wykarze to co bedzie najbardziej dochodowe dla USA i krajow blisko z USA zwiazanych. USA zarobi na tym niezla kase, a panstwa blisko wspolpracujace z USA beda mogly przepchnac pare swoich spraw wykorzystujac sytuacje...
Rafe [ Chor��y ]
MOIM ZDANIEM POWINNI ZRÓWNAĆ aFGANISTAN Z ZIEMIĄ :[
Misior [ Konsul ]
Rafe- możesz mi powiedzieć co to da? Zginą kolejne niewinne osoby, będą odwety za odwety...
boro [ Generał ]
Moim zdaniem USA powinna teraz rozliczyc sie ze wszystkimi panstwami popierajacymi i finansujacymi terrorystow. Nie tylko afganistow. Kazdy atak terrorystyczny powinien spodkac sie z rownie brutalna odpowiedzia. Koniec z taryfa ulgowa. Talibowie nie chca wydac bin Ladena to zrownac ich z ziemia. Nie zaleznbie czy stoi za tym zamachem czy nie - odpowiedzialny jest w koncu za zamachy na ambasady i niszczyciel Cole. Koniec z poblazaniem ludziom, dla ktorych zycie niewinnych nie ma wartosci. pozdrawiam boro
boro [ Generał ]
Moim zdaniem USA powinna teraz rozliczyc sie ze wszystkimi panstwami popierajacymi i finansujacymi terrorystow. Nie tylko afganistow. Kazdy atak terrorystyczny powinien spodkac sie z rownie brutalna odpowiedzia. Koniec z taryfa ulgowa. Talibowie nie chca wydac bin Ladena to zrownac ich z ziemia. Nie zaleznbie czy stoi za tym zamachem czy nie - odpowiedzialny jest w koncu za zamachy na ambasady i niszczyciel Cole. Koniec z poblazaniem ludziom, dla ktorych zycie niewinnych nie ma wartosci. pozdrawiam boro
emorg [ Senator ]
Czy nie boisz się że to może doprowadzić do większej tragedii
Mag_Magik [ Chor��y ]
MOIM zdaniem Polska powinna sie trzymać od tego z daleka. MAmy zbyt durzo własnych problemów. Nasza gospodarka ledwo zipie a niektórzy chcą jeszcze wojny. Myśleć troche prosze. TO może nas zniszczyć
boro [ Generał ]
emorg --> jestem swiadom tego, ze moze dojsc do eskalacji konfliktu (akcja-reakcja), ale cos takiego jak zabicie kilku tysiecy ludzi przy uzyciu porwanych samolotow cywilnych i to na oczach milionow (udezenie drugiego samolotu i upadek obu wierz byly nadawane na zywo przez CNN) to bezprecedensowy przyklad braku jakich kolwiek cech ludzkich. To sa zwierzata, nie ludzie. Jak zwierze zabije czlowieka, to sie je usypia. Tylko w tym przypadku cale zlo bylo wyrzadzone z pelna swiadomoscia i to jest najgorsze. Nie widze zadnych okolicznosci lagodzacych. Chca isc do raju, wiec im pomozmy. Przynajmniej pomscimy niewinne ofiary tego bestialskiego zamachu. pozdrawiam boro
The Dragon [ Eternal ]
Mnie zastanawia tylko jedna rzecz. Osama bin Laden powiedzial cos w stylu "gratuluje zamachowcom, ale ja tego nie zrobilem". Uwazam, ze jest mozliwe, ze mowi prawde. Przeciez jest od lat bardzo wrogo nastawiony do USA i dla niego bylby to sukces. Mysle, ze przyznalby sie do tego. Przeciez mogli to zrobic jacys kaszmirscy separatysci, albo inna tego typu grupa. Nie chce go bronic, ale z ostatnich informacji wynika, ze USA postapi mniej wiecej tak: glownym podejzanym jest bin Laden, wiec zbombardujemy caly Afganistan napalmem. Przeciez to jakas totalna glupota!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Polecam poczytac troche np. Gazety Wyborczej. Pisze tam ze Bin Laden mogl juz dawno stracic wladze nad swoim imperium i jego "ludzie" juz bez informowania jego wykonuja takie zamachy.
MOV [ Pretorianin ]
Jedna z ciekawych:) możliwości: Należy wytropić właściwych przestępców, następnie rozpier&*&& cały kraj z którego pochodzą (ewentualnie również współpracujące kraje) kobiety (!), dzieci (przyszli zamachowcy) i starców, którzy nie dadzą się kupić. Wpuścić tam zachodni kapitał i zrobić "kolonię" której celem będzie wydobywanie ropy naftowej (jak mniemam jest to kraj bogaty w ten surowiec). Trzeba liczyć się z kilkoma, pewnie mniejszymi zamachami, może użycie broni biologicznej w metrze lub coś w tym rodzaju, ALE to przecież i bez takiego ataku może być uskutecznione - przecież tak bylo właśnie teraz... Możliwe również jest to, że przy zmasowanym ataku na kraje będące kolebką terrorystów i współpracy służb wywiadowczych USA i Europy złość tych skur&*#@# pozostanie tylko niemocą i nie zdarzą się żadne większe zamachy niż te które były przed zamachem na WTC. to tylko pomysł, rzeczywistość może być dużo bardziej złożona....
anonimowy [ Legend ]
Nie mam watpliwosci, co zrobi prezydent USA. Cyt. Busch: "... by bronic swych interesow i wartosci, wolnosci i praw ludzi calego swiata." Zwroccie uwage na to, co jest priorytetem reprezentanta "narodu" USA: " interesy i wartosci" - zapewne materialne, "wolnosc i prawa ludzi calego swiata" schodza na 2 plan... Zaloze sie ze jakosc przejdzie w ilosc, a forma wexmie gore nad trescia... to przykre :((
Eldoth [ Konsul ]
jeden z zaprzyjaznionych z armia usa rosyjski general powiedzial "walczylem w korpusie przeciwko arabom i wiem na co ich stac,chroni ich teren,tysiace fanatykow i dzihad,gory wytrzymaja kazdy atak.....ameryka nie,nalezy sie 10 razy zastanowic zanim rzucicie rekawice palestynczykom" a dalej.... "to bedzie 10 razy gorsze niz wietnam.....ostrzegam was dumna nacjo stanow zjednoczonych" niech to da nieco do myslenia tym kapitalistom.....vendetta wykonczyla niejednego
Yeemy [ Pretorianin ]
Ujme to w ten sposob: Mdli mnie jak czytam posty pt. Polska powinna sie trzymac z daleka, nie powinismy sie mieszac, itp, itd. A nastepnie ci sami ludzie maja pretensje, ze nikt nie pomogl Polsce jak byla napadnieta w 1939 ! A wiecie dlaczego ? Bo we Francji i GB, naszych sojusznikow ( tez mielismy z nimi podpisane trakataty, i inne, podobne do tego badziewnego NATO ) gore wziely wlasnie glosy - nie mieszajmy sie, szkoda wywolywac konflikt, a w ogole to za slabi jestemy.. Czyli co ? Powinnismy wystapic z NATO ( no bo skoro my nie chcemy pomagac sojusznikom, to sorry, ale oni nas tez oleja w razie potrzeby ), pozwalac na przerzut narkotykow i zywego towaru przez nasz kraj ( nas to nie dotyczy, a przeciez policja jest taka slaba, moglaby sie zajac kradziezami a nie jakimis litwinkami wywozonymi do domow publicznych ). Ciekawe co by ci wszyscy ludzie powiedzieli, gdyby ich rodzine zarzneli afganscy terrorysci, czy nadal by twierdzili : spoko, porozmawiajmy, nic sie nie stalo, w sumie zycie mojej matki, siostry i ojca to mam gdzies, wazne zeby jakis osama bin laden byl happy w swojej luksusowej willi... To tyle, w sumie ja rozumiem, zyjemy w czasach, gdy rzadzi konformizm i wszyscy ( a szczegolnie wiekszosc mlodziezy i tzw. mlodych ) ma caly ich otaczajacy swiat gdzies, byle mogli zyc w swoim wyimaginowany swiecie gier i filmow...przykre..po prostu przykre...
Patrokles [ Konsul ]
Od wczoraj w medjach powtarzane są słowa prezydenta USA, zgodnie z którymi Amerykanie chcą Osamy bin Ladena "żywego lub umarłego". Z drugiej strony wszyscy powtarzają, iż bin Laden jest głównym podejrzanym o zorganizowanie zamachu na WTC. Powtarzam podejrzanym - czyli osobą, której nie udowodniono winy, jedynie na podstawie zgromadzonych poszlak przypuszcza się, iż mogła dany czyn popełnić. Jednym słowem tak długo człowiek jest niewinny, jak długo nie udowodnimy mu winy.W przypadku bin Ladena jedynym dowodem,a właściwie poszlaką bo jakiż to dowód, jest to, że jest on jedynym, którego było stać na zorganizowanie takiej akcji. Dlatego przesadą jest żądanie jego śmierci Ja tego gościa nie bronię ani za nim nie przepadam, zwracam jedynie uwagę, jak wszyscy w owczym pędzie, pod hasłem walki z terroryzmem, dążą do celu zapominając iż nigdy nie uświęca on środków.
Attyla [ Legend ]
Ech patrokles! Przywolujesz zasade domniemania niewinnosci zapominajac, ze mamy do czynienia ze sprawa miedzynarodowa. Prawo miedzynarodowe zas mowi, ze stosuje sie prawo panstwa przyjmujacego. W razie watpliwosci panstwa, w ktorym dokonano przestepstwa a dalej miejsca zamieszkania obwinionego/oskarzonego. Druga sprawa to ta, ze nikomu niechodzi o proces. Teraz idzie o to, aby dostosowac swoje zachowania do zwyczajow agresora. A agresor jest dziki. On nie rozumie zasady domniemania niewinnosci. Nawet nie chce zrozumiec... On rozumie tylko sile. Dlatego USA potrzasaja tomahawkiem i dlatego USA przeprowadza akcje pacyfikacyjna. I jest to jedyne racjonalne zachowanie. Kazde inne bedzie odczytane przez dzikich jako oznaka slabosci. USA nie maja wyboru: jesli zaatakuja, zasluza nanienawisc, jescli nie zaatakuja zasluza u dzikich na lekcewazenie i pogarde. I jedno i drugie prowadzi do przemocy. Tyle, ze w pierszym przypadku, przynajmniej teoretycznie istnieje mozliwosci uzyskania zwyciestwa. W drugim - nie. Wszyscy zapominacie o tym, ze tych palantow nie mozna postrzegac za pomoca obowiazujacych u nas stereotypow. Tak sie nie da. Najlepszym przykladem sa Rzymianie, ktorzy jak sie bili z Grekami, to przestrzegali konwencji kultury hellenistycznej, w ktorej kregu funkcjonowali. Ale jak przyszlo do walk z c Celtami, Germanami, czy innymi barbarzyncami, stosowali tylko takie srodki, ktore dzialaly nia nich (np. wrzucenie glowy brata Hannibala do jego obozu).
LFB [ Generaďż˝ ]
Czyli gwałt niech się gwałtem odciska ????
Attyla [ Legend ]
LFB - polityka powinna byc skuteczna a nie humanitarna. Chodzi o zabezpieczenie wlasnych interesow i bezpieczenstwa. To nie zabawa. Nawolywac do humanitaryzmu mozna w Kosciele, na konferencjach miedzynarodowych i apelach w szkole ale w polityce trzeba byc przede wszystkim skutecznym. Polacy zawsze byli bardziej romantyczni niz skuteczni i dlatego walczyli i gineli w obronie innych a jak przychodzilo co do czego to dostawali w dupe tylko lomot a pomocy z nikad zadnej! Swiat jest jaki jest. trzeba to zrozumiec i sie dostosowac albo zginac! Trzeciego wyjscia nie ma!
Patrokles [ Konsul ]
Attyla. Zasadę domniemania niewinności przytoczyłem w pełni świadomie, bo tak się akurat składa, że niezależnie od właściwości miejscowej trybunału, który rozstrzygałby sprawę jest ona szanowana we wszystkich cywilizowanych krajów. Te właśnie kraje, z "największym obrońcą wolności" tj. USA na czele organizują polowanie na bin Ladenena. Chodzi mi o zasady. Nie można bronić wolności i cywilizacji metodami zgoła niecywilizowanymi. To nigdy nie zdaje egzaminu na dłuższą metę Gdy myślę o takim postępowaniu nasuwa mi się jedno hasło - będziemy bronić pokoju do ostatniego naboju. Jeżeli zaś chodzi o potrząsanie tomahawkiem to musze zaznaczyć, iż nigdy nie podzielałem zasady - bądź silny a będziesz miał rację.
Attyla [ Legend ]
Alez Patrokles! Nikt nie chce, zebys uznawal te zasade! Ale swiat jest taki jaki jest. Mozesz probowac wprowadzac utopie, ele ZAWSZE ma to oplakane skutki. Co to znaczy zatem, ze demokracji nie mozna bronic srodkami niedemokratycznymi? Kpisz, czy o droge pytasz? Jak sobie wyobrazasz armie, w ktorej decyzje taktyczne czy strategiczne podejmowane sa przez zolniezy na wiecach? Ruscy probowali tego w 18 roku i skonczylo sie pokojem Brzeskim. Srodki zawsze musza odpowiadac zalozonym celom! Jezeli chcesz zlikwidowac terroryzm, to jak zechcesz to zrobic? Konferencjami etycznymi? Wybaczaniem? A moze sprobujesz resocjalizacji? Proponuje tez misje pokojowe i religijne. Na pewno nam to cos da. Przynajmniej meczennikow, ktorych ostatnio tak malo... Tak to juz jest na swiecie, ze jak jedno zwierze chce sie obronic przed innym to albo szybciej ucieka, albo jest silniejsze. Z ludzmi jest dokladnie tak samo. Ignorowanie tych prawidel jest moze i ladne ale nieracjonalne i niemozliwe do stosowania w praktyce. Rzymianie mieli zasade najlepsza: litosc okazywac tylko pokonanemu, ktory lezy we krwi na pobojowisku u naszych stop! W kazdym innym przypadku jest to co najmniej blad. Pamietasz co sie stalo po buncie Ostrogotow za tego kretyna Walensa? A pamietasz polska misje pokojowa do kozakow z Kisielem na czele? Takich przykladow sa tysiace! Mozesz byc humanitarny! Przesze cie uprzejmie! Ale najpierw zlam i zdepcz przeciwnika! Tylko wtedy humanitaryzm odniesie jakikolwiek pozytywny skutek!
emorg [ Senator ]
--->Attyla dosyć ciekawy pogląd --->Partokles Od dawna Usa prowadzi taką polityke ale niema co się dziwić przecierz jest mocarstwem , i co by nie zrobil / zaorali afganistan / i tak b ędą mieli racje bo są mocarstwem. Przypomnij sobie hiroszyme , nawet vietnam itp itd Usa miesza się do każdego konfliktui i demonstruje siłe , zwykle wszystcy się bali dopuki.....
Patrokles [ Konsul ]
Attyla. Ja ani słowem nie wspomniałem o demokracji. Nie przypisuj mi słów które ode mnie nie wyszły. Demokracja to pomyłka ludzkości. Rządy wiekszości - rządy kurew, pedofili,narkomanów i ich dilerów, gwałcicieli, nierobów, nieuków,kretynów od urodzenia (pomijam ubezwłasnowolnionych) a także ludzi szlachetnych, wykształconych i takich którzy rzeczywiście mają coś do zaoferowania światu. Wszyscy mają równy głos. Problem jedynie w tym, że grupa ludzi wartościowych jest zbyt mała, by ktoś ich głos usłyszał. Dlatego też ja już dawno podziękowałem tej formie sprawowania władzy i staram się nie posiłkować w dyskusjach argumentem demokracji. Dla mnie to bełkot. No tak ale to tylko dygresja. Wracając do wątku głównego jeszcze raz powtarzam. Chodzi mi o zasadę. Nie można zwalczyć terroryzmu terroryzmem. o ile terroryzm jest w ogóle do zwalczenia. Nie można też ognia ugasić ogniem. Obecna polityka USA prowadzi do otwartego konfliktu z Talibami. Przyspoży to tylko ich sprawie męczenników i sprawi, że 3 miliony psychopatów rozbiegnie się po całym świecie, by z jeszcze większą zajadłością poświęcić się jedynie słusznej sprawie. Teraz przynajmniej siedzą w kupie i można ich spokojnie inwigilować i kontrolować. Jeżeli zaś chodzi o bin Ladena, to po uzyskaniu dowodów winy należy gościa cichutko zlikwidować. Od tego są w końcu służby specjalne.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Patrokles ---> a jak chcesz cichutko zlikwidować gościa, który ukrywa się w górach?? I które służby specjalne miałyby to zrobić?? Amerykańskie? Oni nie mają w Afganistanie ani jednego człowieka ze służb specjalnych. BTW ---> bardzo ciekawa notatka jest w dzisiejszej GW. Ktoś tuż przed atakiem na WTC obracał papierami firm ubezpieczeniowych i towarzystw lotniczych - na ogromną skalę. Terroryści odnieśli więc podwójny zysk ---> osiągnęlli cel akcji zbrojnej i jeszcze na tym zarobili kupę szmalu. Czyli albo wspierało tę akcję jakieś państwo, albo potężna organizacja lub multimilioner.
Attyla [ Legend ]
Calkowita likwidacja terroryzmu nie jest mozliwa. Zawsze jakas czesc pozostanie i bedzie szkolila nastepcow. Mozliwe jednak jest na tyle duze zmniejszenia poglowia tych szalencow, zeby przynajmniej na jakis czas byl wzgledny spokoj. Cykliczne powtarzanie takiej kuracji powinno utrzymac poglowie tych wariatow na poziomie mozliwym do zaakceptowania. Co do zasad, to nie ma znaczenia, czy chodzi ci o demokracje, czy republike - skutek jest podobny.
emorg [ Senator ]
Czyli poglądy: Zabić , zaorać , wyplemić?
Yeemy [ Pretorianin ]
re: Atylla Dobrze wiedziec, ze ktos jeszcze reprezentuje tutaj zdrowe poglady :) A co do kilku kwestii * Osama bin Laden jest juz skazany za kilkanascie innych aktow terroru, z tego co pamietam, to chyba na krzeselko / strzykawke. * gdyby mozna bylo wskazac miejsce gdzie sie znajduje, to juz dawno SEALS'i czy inny spec-team by go zdjal * a co do polityki USA, to ja juz wole ze stany sa supermocarstwe, a nie tacy ruscy czy chiny...
puzzel [ Centurion ]
USA powinna byc teraz bardziej ostrozna w swoich poczynaniach. Tak w ogole zastanawialem sie kto mogl za tym stac i qrcze nie przekonuje mnie osama bin laden Wydaje mi sie ze Rosja ma z tym jakies powiazania. Twierdze ze USA byc moze bylo zamieszane w zatoniecie Kurska. Kto wie moze Amerykanie obawiali sie broni na nim umieszczonej.
wysiu [ ]
puzzel --> pewnie ze usa mialy zwiazek z zatonieciem Kurska, w koncu to ich ufo do niego strzelalo:) polecam film 'Conspiracy Theory', na pewno Ci sie spodoba:)
puzzel [ Centurion ]
wysiu stary brachu normalnie przez cale zycie nie moglem znalezc sensu istnienia az w koncu pojawiles sie ty nadales jemu inny ton a tak w ogole to skat wiesz ze to bylo ufo ????? :)
Yeemy [ Pretorianin ]
re: puzzel bo wysiu kierowal tym ufo, moge zaswiadczyc - siedzialem na fotelu obok i objadalem sie batonami, to chyba marsy byly, albo te galaktyczne milky way ;)
Misior [ Konsul ]
A jak już zatopiliście Kursk to polecieliście do wsi Jeżmanowice pod Krakowem i wylądowaliście w polach, poczym włączyliście niewidzialność i już was więcej nie było, tak? To pewnie o was mówili w telewizji?