--> Archiwum Forum
kiowas [ Legend ]
Do trzech razy sztuka
Jak widać w przypadku naszej apolitycznej prokuratury powiedzenie to nie funkcjonuje - najpierw Kaczmarek, potem doktor G. (jak u licha ten gościu ma na nazwisko?!:), teraz czas na Sawicką.
Skoro nastąpiła zmiana warty to nie rozumiem czemu panowie prokuratorzy chcieli przypodobać się ustępującej ekipie - przecież doskonale wiedzieli o jej zamiarze dobrowolnego zgłoszenia się do złożenia wyjaśnień.
Ciekawe na kim następnym się przejadą....
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Będzie pewnie kolejna wypowiedź Jarka o sędziach do kolekcji.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Mi sie wydaje ze to wlasnie ostatnie tchnienia wiernych Ziobrze prokuratorkow odgrywajacych swoje role w PiSowskim teatrzyku.
Zatrzymali ja dobrze wiedzac ze nie maja podstaw i sad to orzeknie, ale odbior społeczny przy odpowiednim ukierunkowaniu moze byc taki - "my probujemy ukarac bezdyskusyjnie winna korupcji ale wraca stare i układ nam nie pozwala" itd
Taikun. [ NINTENDO ]
Wam też ten koleśw kominiarce przypomina jedną z postaci TF2 ? :)
jojo691 [ Teraz Polska ]
Panowie !!!
Właśnie wykryliście UKŁAD o którym mówią pewne źródła.
Moje najszczersze gratulacje.
Pozdrawiam
Cainoor [ Mów mi wuju ]
jojo691
Co to za układ?
provos [ Generaďż˝ ]
Układ lęgnący się w główkach zagrzanych pod moherem. Tak jak myszy lęgną się w zgniłej słomie, tak układy w pustych główkach.
Caine [ Książę Amberu ]
A oddała już 50 000 łapówki?
Vader [ Legend ]
Dla mnie, to powinni ją zatrzymać jak w starych dobrych amerykańskich filmach.
Niewiełki ładunek wysadza drzwi, wbiega 10 uzbrojonych po zęby funkcjonariuszy. Pada krótkie polecenie: rece za glowe i na ziemie. Nastepuje skucie i przeniesienie do transportera.
Szczególnie, wobec takich ludzkich odpadów, jak pani S.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
znowu sie wyglupili...
jojo691 [ Teraz Polska ]
provos -->
...Tak jak myszy lęgną się w zgniłej słomie, tak układy w pustych główkach.
Nie bądź dla nich taki ostry, może rzeczywiście Pan Ziobro pokierował prokuratorami, ja w to nie wierzę, ale...
Pozdrawiam
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
Zdrowo się czujesz?
Czyżbyś był wiernym widzem konferencji Ziobry?
Caine
Nie gadaj, że CBA nie wie co się stało z rozdawaną przez nich państwową kasą? Może agent zap...
Vader [ Legend ]
Bramkarz --> Nie, ale jestem przeciwny traktowania łapówkarzy jako swietych krów. Zwroc uwage na taki absurd sytuacyjny:
Ziobro podsluchuje ze X zamierza wziac 100tys lapowki. Sprawa podawana jest do mediow. Podnosi sie lament ze Ziober podsluchuje, ale nikt nie zwraca uwagi na to, ze X chcial wziac lapowke.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
Dla mnie nic dziwnego w tym, że media bulwersują się łamaniem prawa przez funkcjonariuszy państwowych. Okazuje się, że w sprawie Sawickiej również prawdopodobnie do tego doszło.
Sprawa podawana jest do mediow
Zazwyczaj to sam minister urządza szoł.
Acha jeszcze drobna oczywistość przesłanki zatrzymania i stosowania aresztu tymczasowego określa prawo a nie wola przewodniej siły narodu.
eros [ elektrybałt ]
I slusznie. Lapowkarzy powinno sie oczyszczac z zarzutow, wypuszczac i pokazywac ich jako ofiary systemu. Natomiast prokuratorow powinno sie zwolnic i najlepiej przymknac.
Aha, uklady... yyyyy... To co pani S. mowila w nagraniu to bylo po pijaku albo pomrocznosc jasna. Zreszta, moze to nawet byl element kampanii, w koncu nie od dzis wiadomo, ze politycy obiecuja ludziom zlote gory przed wyborami.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
eros
Nie wiem gdzie tu widzisz oczyszczanie z zarzutów.
Bo ja widzę najwyżej to, że prokuratura po raz kolejny spieprzyła sprawę. Może to jakiś układ? ;)
eros [ elektrybałt ]
Bramkarz -----> No wlasnie chodzi o to, ze jeszcze nie zrobiono tego zaocznie, choc powinno sie zrobic. Przeca sam fakt bycia w antykaczynskim podziemiu powinien kobiete rehabilitowac!
Uklad? Patrz post provosa [7]
elfik [ z wired ]
Czy może mi ktoś wyjaśnić co z Kaczyńskim jest nie tak? Dlaczego każdy dzień zaczyna się od informacji o tym, jak bardzo mu się Tusk nie podoba? On jest aż tak sfrustrowany, żeby ciągnąć swoją ciężką wylewność przez 4 lata?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Czemu, gdy zwraca się uwagę na nieprawidłowości w działaniach CBA (czyli np. nielegalność przeprowadzenia akcji, zatrzymania itp), to takie osoby jak eros zakładają od razu, że chodzi o chronienie łapówkarzy?
alpha_omega [ Senator ]
Pewnie dlatego, że te nieprawidłowości przesłaniają w świadomości niektórych winę zatrzymanych. Taką perspektywę przyjęły media, a jest to obłąkańcza perspektywa.
kastore [ Troll Slayer ]
alpha_omega --> a tobie ślepa miłość do ustępującego rządu przesłania ci fakt, że o WINIE decyduje sąd, a nie premier czy minister finansów, albo szef CBA na konferencji prasowej. I kto wie czy właśnie fakt, że CBA zrobiło tą konferencję nie będzie działało na korzyść wywinięcia się pani S. od odpowiedzialności. Parcie na szkło szefów CBA i dobre wyniki sondażowe jak widać było ważniejsze niż chęć wsadzenia tej pani za kratki
alpha_omega [ Senator ]
kastore ----------->
Zaraz, zaraz - czy ona przypadkiem się nie przyznała? Przypomnij mi proszę. Czy ktoś zajmował się sprawą samej łapówki, czego ona dotyczyła, czy też wszyscy jedynie lamentują nad biedną istotą ludzką i złorzeczą wampirycznemu CBA? Jak z jednej strony mówi się o ochronie łapówkarzy, tak z zapomina się o łapówce, a domniemanego przestępcę przedstawia jako ofiarę. I jedna i druga strona nie umie zachować trzeźwości i spojrzeć szeroko i obie się nakręcają wąskim widzeniem strony przeciwnej. To i tylko to miałem do powiedzenia. Następnym razem spróbuj zważać na kontekst.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
alpha_omega - Pokaż mi osoby z tego forum, ale zacytuj te media. Jakoś mi się nie wydaje, by ktokolwiek negował fakt przyjęcia łapówki przez Sawicką.
alpha_omega [ Senator ]
Cainoor ------------->
Ach, to żeby wybielać trzeba podważać sam fakt wzięcia łapówki, nie wystarczy już jak za czasów starej dobrej propagandy przedstawiać w płaczliwych słowach ludzkiej strony ofiary, jej dylematów i człowieczeństwa, pokazywać brutalności służb, a sam fakt wzięcia łapówki trzymać gdzieś w tle, jako przykry wypadek, jako potknięcie dobrej z natury istoty ludzkiej, jako przykład powszechnej ułomności człowieka, który został pożarty przez okrutną prowokację sił szatańskich etc. Nie wystarczy przemilczeć, lub ująć sam fakt przestępstwa w kilku słowach, a następnie zalać czytelnika nieprawidłowościami w działaniu służb i zapomnieć o reszcie.
Dzięki za informację. Teraz będę brał za wypaczanie rzeczywistości jedynie jawne kłamstwa. Słowo 'eufemizm' znika z mojego słownika razem 'hiperbolą'.
Vader [ Legend ]
Nie chodzi o negację, ale o koncentrowanie się na mniejszym złu.
alpha_omega [ Senator ]
Vader ---------> Dokładnie. Świetnie to ująłeś.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Najwyraźniej niektórzy z prokuratury doszli do wniosku, że mają już tyle na sumieniu, że nie ma szans na zmianę frontu. Wtedy pozostaje jedynie do ostatecznego zwycięstwa.
Trael
Zgadza się. Jajca to dopiero mogą być. Nie jestem prawnikiem, ale mogę sobie wyobrazić sytuację, że okazuje się, że CBA działało nielegalnie i Sawicka pomimo przyznania się, cofa zeznania i pozostaje niewinna. Państwo po raz kolejny się skompromituje, ale Jarkacz będzie mógł krzyczeć, że to dzieło układu. A Sawicka wszystkim nam się będzie śmiała w twarz.
Trael [ Mr. Overkill ]
Problemem nie jest Sawicka, bo że wzieła łapówkę wiedzą wszyscy. Ba jak ktoś słusznie zauważył nawet się przyznała, a i proces ją nie ominie. Problemem jest nieudolne i nielegalne działanie służb odpowiedzialnych za zatrzymywanie przestępców. Bo nie sztuką jest wymusić od kogoś zeznania lejąc go po mordzie, sztuką jest to zrobić nie łamiąc prawa. (oczywiście to tylko przykład) Jak na razie to niektóre organy ścigania zachowują się wedle zasady cel uświęca środki.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
alpha_omega -> O jakim wybielaniu piszesz? Nie bardzo to zrozumiałem. Tak w paru słowach napisz o co Ci chodziło w poprzednim poście.
Wg mnie skoro Sawicka złamało prawo, to czeka ją proces i być może wyrok. Jeśli jednak prawo złamali także agenci CBA i/lub prokuratury, to już nie chcesz rozstrząsania ich winy?
Vader - o jakim koncentrowaniu się na mniejszym złu? Przecież na łapówce nie ma co się koncentrować. Sprawa jest oczywista i z mornalnego punktu widzenia, bo każdy uznaje łapówkę za zło i także z prawnego (złapano ją na gorącym uczynku). Po co zajmować się sprawami oczywistymi? Tutaj warto podyskutyować o roli CBA w całej akcji, która już tak oczywista nie jest. Czy chcesz zamknąć nam dyskusję nad tym tematem?
alpha_omega [ Senator ]
Cainoor -------------->
Pokaż mi w GW (lub innej gazecie nieprawicowej) krytyczny artykuł o pani Sawickiej analizujący sytuację przestępstwa, dowody wskazujące na jej winę, to jakie byłyby skutki, gdyby przestępstwo nie było wykryte etc. Ma to być artykuł niekoncentrujący się na tym, czy akcja CBA była czy nie była dopuszczalna i czy podjęte kroki były czy nie były koniczne. Mój ostatni post jest zupełnie jasny i nie mam zamiaru niczego tłumaczyć.
kastore [ Troll Slayer ]
alpha_omega --> chyba nie nadążasz ża akcją. Wczoraj słyszałem adwokata Sawickiej w TVP1, że nie przyznaje się do zarzucanych jej czynów płatnej protekcji itp, itd, i co byś na ten temat nie sądził i nie pisał tutaj, zarzucając mi że mam wąskie podejście i jedyne co widze to wina czy błędy w akcji CBA, TO O WINIE DECYDUJE SĄD i nie zmienisz tego. Z tego co wiem to w Polsce obowiązuje chyba zasada domniemania niewinności.
Natomiast zarzuty o "złym" CBA, są całkowicie uzasadnione, bo sami sobie na to zapracowali. Dla mnie jeszcze zapracowali na określenie o brak profesjonalizmu. Na w/w konferencji prasowej pokazali wszystkie możliwe dowody winy przed rozpoczęciem procesu, doskonale ułatwiając obronie pani S. wykorzystanie kruczków prawnych. Takich które już umożliwiły jej uniknięcie aresztu.
I proszę czytaj ze zrozumieniem. Ja nigdzie nie napisałem słowa o tym czy ta pani jest winna czy nie. Piszę tylko, że CBA podejmuje działania na granicy prawa i swoich kompetencji, albo wręcz działa na swoją szkodę próbując się przypodobać odchodzącemu rządowi.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
alpha_omega - mimo wszystko powinieneś się wytłumaczyć z posta 24. Nigdzie nie pisałem o wybielaniu Sawickiej, a gdy przeczytałem Twój wywód przypomniały mi się stare dobre czasy wkładania ludziom w usta słów, których nie wypowiedzieli. Myślałem, że od tego się już odchodzi.
Co do pokazywania artykułu, to także nie rozumiem celu jaki ma temu przyświecać. Nie czytam GW, więc Ci nie znajdę żadnego artykułu. Albo nie, poświęce 5 minut i coś wyszperam... hehe, proszę:
Musiałbyś mi zrobić listę innych gazet nieprawicowych, bo widze, że w tym temacie jesteś znacznie lepiej zoerientowany ode mnie.
Mimo wszystko nie odpowiedziałeś na jasno postawione pytanie, tylko zadałeś mi prace domową. Zupełnie niepotrzebnie.
alpha_omega [ Senator ]
Cainoor & kastore ------> A gdzie ja mówię, że to Wy orzekacie o jej niewinności, bądź w ogóle ktokolwiek. Jakaś megalomania czy co? Cainoor - jakiż ten artykuł bogaty w porównaniu z walniętymi na całą stronę krytykami CBA w tej sprawie. W dodatku w Metrze :)
Kharman [ ]
alpha_omega --> Pokaż mi w GW (lub innej gazecie nieprawicowej) krytyczny artykuł o pani Sawickiej analizujący sytuację przestępstwa, dowody wskazujące na jej winę, to jakie byłyby skutki, gdyby przestępstwo nie było wykryte etc.
Dzisiaj w TVN24 widziałem po raz kolejny fragment filmu z wręczania Sawickiej łapówki. Wedle ciebie są potrzebne do tego komentarze? Wypowiedzi na jej temat nie podważają tego że wzięła. Tyle że problem tkwi w tym że istnieje prawdopodobieństwo że bez akcji CBA przestępstwa by nie było. Bo jakoś nie słyszałem aby oberprokurator Zi0br0 chwalił sie na jakiej podstawie została zarządzona cala akcja.
O ile w akcji w Ministerstwie Rolnictwa jakieś cienie podstaw mieli i o nich powiedzieli, to już przy Sawickiej cisza.
Poza tym skąd to zdziwienie że mało kogo obchodzi Sawicka, przecież jest ona tylko jedną osoba oskarżoną o łapówkarstwo czeka ją proces i prawdopodobnie kara, a na tapecie jest agencja rządowa i nieprawidłowości w jej funkcjonowaniu. Nie ten kaliber.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
alpha_omega -> Skoro nie o mnie pisałeś, to czemu w odpowiedzi na mój post? Nieważne. Ja tu nie widze ani jednej osoby, która by wybielała Sawicką. Słowo "eufemizm" może wrócić do Twojego słownika.
Jak już pisałem, nie czytam GW, więc mnie jej artykuły nie denerwują. Może też powinieneś zaprzestać, skoro tak Ci ciśnienie po nich skacze? :)
kiowas [ Legend ]
Wpadł eros, rzucił jakiś mało udany żart nie na temat i myśli, ze wykpił całą sytuację - nie ma tak letko stary :)
Specjalnie nie pisałem, że wina Sawickiej jest niepodważalna, a w stosunku do obu pozostałych person wielce prawodpodobna - chciałem zobaczyć reakcję klakierów PiSu.
I stało się dokładnie to czego się spodziewałem - żaden z nich nie odniósł się do faktu, że po raz kolejny prokuratura wychodzi przed szereg i stosuje areszt gdy nie jest on potrzebny.
NIe ma znaczenia gfakt, że sprawy wszystkich trzech osob sa w toku więc dzieje się zadość prawu - ważne jest, że ukladowi sędziowie wydają niewygodne werdykty.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ----> To ja zartowalem? Przeciez te kobiete zlinczowali medialnie, nie wiadomo kiedy powtorzy los Blidy (bo prokuratorzy malo bystrzy nie zorientowali sie, ze jest po zmianie wladzy).
P.S. Czy Ty kiedys wkleisz inny link niz z GW? Bo jakos nie przypominam sobie innego w Twoim wykonaniu...
Vader ----> Gratuluje, zostales oficjalnie "klakierem PiSu". Przesune sie odrobine i zrobie Ci miejsce na laweczce :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
Znow prokuratura chce czytac list od RPO, ze naduzywa aresztu?
kiowas [ Legend ]
eros ----> a czy ty kiedykolwiek odniesiesz się do omawianej treści zamiast obchodzić ją średnio udany żarcikami?
Po co zresztą mam wklejac wycinki z innych gazet? Chcesz mi powiedzieć, ze przedstawione w artykule fakty sa zmanipulowane i nic takiego nie miało miejsca??
Powiem szczerze - przed wyborami byłeś rozsądniejszym rozmówcą - czyżby ciebie również dopadła podobna przypadłość jak bliźniaków?
W świetle tego co napisał Vader w swoim pierszym poście doskonale wpasował się w taka właśnie pisowska retorykę
alpha_omega [ Senator ]
Dobra. Przyznam Wam rację - zwyczajnie nieprawidłowości w CBA są bardziej medialne, niż roztrząsanie sprawy Sawickiej i mogą sugerować działania o znacznie większej wadze czynu przestępczego, niż łapówka.
Nie zgodzę się jednak, że z pani Sawickiej nie robiono i nie robi się ofiary, bo nawet ona sama wyczuła klimat i się na taką na konferencji PO kreowała. Oskarżanie służb jest w modzie i wypacza widzenie rzeczywistości, gdyż odejmuje znaczenia czynom przestępczym, skupia się na zupełnie czymś innym. Doskonale wiedziała o tym pani Sawicka, stąd jej teatr.
Nie oszukujcie się - jeśli przeciętny ktoś za jakiś czas usłyszy np. informację, że Sawicka stara się o warunkowe zwolnienie, to ją wspomni w dość pozytywnym świetle, ze znacznie większą sympatią, niż Rywina czy innych malwersantów. Dla niego Sawicka nie jest przestępcą sensu stricto, jest bohaterem telenoweli w której intryga przewidywała moralne potknięcie porządnej w gruncie rzeczy osoby, być może wręcz wmanipulowanej przez fałszywe uczucie w sytuację przestępczą. To zasługa mediów.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ---> Nie pisze postow na serio, bo nie mam czasu na dyskusje, ot co.
Po co zresztą mam wklejac wycinki z innych gazet? Chcesz mi powiedzieć, ze przedstawione w artykule fakty sa zmanipulowane i nic takiego nie miało miejsca??
Jesli nie widzisz absurdu tkwiacego w tym zdaniu, to ja Ci go nie pokaze :)
Powiem szczerze - przed wyborami byłeś rozsądniejszym rozmówcą - czyżby ciebie również dopadła podobna przypadłość jak bliźniaków?
Byc moze, choc jestem nie jestem jak oni - niski, nie widze u siebie oznak paranoi, problemow natury intymnej, nie cierpie tez na toksoplazmoze jak na frustrata i paranoika przystalo. Mysle jednak, ze redaktor Stasinski czy inny Lizut trafnie zdiagnozowalby u mnie jakies "jaskiniowe" costam ;)
kiowas [ Legend ]
alpha ---> wątek nie zostal założony po to by pokazać jak to nieszczęsną ex posłankę wciągnięto do auta - osobiście zupełnie mi jej nie żal.
Nie rozumiem tylko dlaczego nikt z oburzającyh się na nią (słusznie, ale bezcelowo - ona i tak swoje odsiedzi) nie pała podobnym oburzeniem na powtarzające się przekraczanie swoich uprawnień przez prokuraturę.
Przypominam, ze dzięki temu mamy szanse na kolejne odszkodowania niesłusznie zatrzymanych osób wypłacane oczywiście z publicznych pieniędzy.
eros ---> skoro nie masz czasu na poważną dyskusję o powaznych sprawach to może po prostu sobie daruj?
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Z tego samego powodu, co Ty nie oburzasz się na Sawicką - idzie PO może coś tam w prokuraturze wyczyści, się zobaczy. Wszystkie moje posty w tym wątku są konsekwencją odpowiedzi na post Cainoora:
Czemu, gdy zwraca się uwagę na nieprawidłowości w działaniach CBA (czyli np. nielegalność przeprowadzenia akcji, zatrzymania itp), to takie osoby jak eros zakładają od razu, że chodzi o chronienie łapówkarzy?
w ten sposób:
Pewnie dlatego, że te nieprawidłowości przesłaniają w świadomości niektórych winę zatrzymanych. Taką perspektywę przyjęły media, a jest to obłąkańcza perspektywa.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> niby dlaczego mam się oburzać na Sawicką? jakbym miał oburzać się na każdego przestępcę w tym kraju to już dwano cholera by mnie wzięła.
Róznica jest między nią a prokuratura taka, ze ona juz jest napiętnowana i pojdzie siedzieć, a oni w świetle prawa naginają przepisy - za co i tak wiekszosć z nich nie odpowiada.
Jakoś nie widziałem by ktokolwiek tutaj negował winę Sawickiej - ale lekceważenie poważnego problemu z upolitycznioną prokuraturą jest nagminne.
albz74 [ Legend ]
Szanowni dyskutanci, nakłanianie do popełniania przestępstwa jest k...wa mać przestępstwem i tego się trzymajmy przy ocenie faktów. Sawicka popełniła przestępstwo - ale wszyscy mamy prawo wiedzieć, czy działania służb państwowych wobec swoich obywateli są legalne, czy nie.
Long [ Generaďż˝ ]
Jeśli służby, aby złapać przestępcę, muszą złamać prawo - to jak dla mnie oznacza, że prawo jest złe, a nie służby, i należy to prawo zmienić. Ale tak się składa, że polskie prawo chroni przestępcę przed organami ścigania, zamiast ułatwiać im pracę...
kiowas [ Legend ]
Long ---> możesz wskazać jakiś konkretny przykład na potwierdzenie swych słów?
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Nie wiem czy jeszcze aktualne, ale było tak, że jeśli ktoś atakuje cię gołymi rękami, a ty skrzywdzisz go kosą, to wychodzisz poza "obronę konieczną" i nie ma żadnego znaczenia fakt, że był to kafar 2 na 2 z zamiarem przyuczenia cię do zawodu mgr inż. odspodniego wąchąnia kwiatków.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
Nigdy tak nie było.
Nie ma uniwersalnych rozwiązań. Każdy przypadek należy ocenić odrębnie.
No i co to ma do "organów ścigania"?
albz74 [ Legend ]
Long - Nie można na podstawie domniemania, że ktoś jest skłonny przyjąć łapówkę, nakłaniać do popełnienia tego przestępstwa. To jest wg tego co wiadomo oficjalnie, przypadek Sawickiej. Oraz Leppera. Nie żywię do nich sympatii z powodu tego co zrobili albo nie zrobili ale jakieś zasady musza być.
Chciałbyś mieć w Polsce takie prawo, które pozwala policji chodzenie za tobą przez pół roku żeby cię wrobić w przestępstwo ???????
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz ------------> A ja gdzieś kiedyś czytałem krytyczny materiał na ten temat, że tak to właśnie wygląda (może chodziło o praktykę, a nie rozwiązania prawne?).
Caine [ Książę Amberu ]
Ależ Bramkusiu. Czyż nagrania z miłosnych randek Sawickiej z kopertą nie dowodzą, że skromna zaliczka trafiła do kieszeni uroczej posłanki. Skąd ma sierota z CBA wiedzieć, gdzie trafiły te pieniążki? No chyba że wymagasz od agentów Biura zdolności prekognicji. Wygląda na to, że agenci w służbie Kaczora różnią się od tych których znasz.
Lutz [ Senator ]
Znaczy ja mam rozumiec ze ona zostala zmuszona ?? Bo wyglada w tej chwili tak, jakby ona nie chciala tej lapowki brac. Z tego co mi wiadomo, to branie lapowki, z reguly zapoczatkowane jest propozycja "dania" tejze, oczywiscie mozna nazwac ten proceder rowniez "naklanianiem", ale zasadniczo jest to medialny belkot i tyle.
Pieprzenie (i sugerowanie jednoczesnie) ze facet od spec-sluzb rozkochal ja w sobie zeby miec potem mozliwosc zaproponowania "prezentu", to kolejny bulszit, oczywiscie jak dla mnie, niektorych moze to wzruszac.
Z jednej strony kazdy chce miec prawo karzace przestepcow, a z drugiej kiedy juz takie rzeczy sie dzieja, nastepuje masowe wybielanie, a jak wszyscy wiemy ryba psuje sie od glowy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
Nie wszystko co wygląda na obronę konieczną nią jest.
Caine
Wygląda na to, że CBA zwyczajnie rozdaje naszą kasę. Bo chyba pokwitowania nie wzieli.
bereszka [ Konsul ]
Zawsze w podobnych watpliwosciach wole posluzyc sie obowiazujacym prawem.
Abstrahujac od wymiaru etycznego sprawy Sawickiej, ktory bez watpienia dla kazdego jest oczywisty, kwestia prawna tez sklania do zasugerowania sie ze ow czyn kwalifikuje sie pod art. 228 kk - kto w zwiazku z pelnieniem funkcji publicznej przyjmuje korzysc majatkowa lub osobista albo jej obietnice, podlega karze pozbawienia wolnosci od 6 miesiecy do 8 lat.
Niemniej jednak watpliwosci juz nasuwa kwestia powstania owej sprawy tj prowokacji. W swietle art. 24kk odpowiedzialnosc za podzeganie ponosi prowokator " Odpowiada jak za podzeganie, kto w celu skierowania przeciwko innej osobie postepowania karnego naklania ja do popelnienia czynu zabronionego.."
Nie mozna jednak rozpatrywac tej kwesti bez sprawdzenia samej ustawy o CBA w ktorej moim zdaniem jasno jest okreslone w rozdziale 3 o uprawnieniach funkcjonariuszy CBA, art.13, ze CBA ma ustawowe prawo prowadzić "czynności operacyjno-rozpoznawcze w celu zapobiegania popełnieniu przestępstw, ich rozpoznania i wykrywania oraz - jeżeli istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa - czynności dochodzeniowo-śledcze w celu ścigania sprawców przestępstw". CBA miała więc prawo wręczyć łapówke (dokonac prowokacji), ale pod warunkiem, że miała wczesniej "wiarygodne informacje o przestępstwie".
Powstaje pytanie (co mam nadzieje ze w toku sledztwa bedzie sprawdzone) czy faktycznie CBA miala potwierdzone informacje ze ww. poslanka ma zamiar dokonac przestepstwa. W innym przypadku sugerowalabym CBA zastosowanie podobnych prowokacji co do wszystkich osob pelniacych fukcje publiczne, wowczas moglibysmy uznac, ze 3/4 owych sprawdzanych ma lepkie rece, bez wzgledu na opcje polityczne. To chyba taka nasza zachłanna natura ludzka :)
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Większych bzdur dawno nie słyszałem. Proponuję uchwalić zatem ustawę o powszechnym torturowaniu obywateli. Zapewniam Cię, że gorliwi funkcjonariusze wyposażeni w nowe prawo szybko osiagną wykrywalność na poziomie 200%, albo i wyżej. Same zalety. Żadnej przestępczości. Po prostu cud, miód.
albz74 [ Legend ]
Lutz- nie pozwól żeby światopogląd utrudniał Ci ogląd :D J
Znaczy ja mam rozumiec ze ona zostala zmuszona ?? Bo wyglada w tej chwili tak, jakby ona nie chciala tej lapowki brac. Z tego co mi wiadomo, to branie lapowki, z reguly zapoczatkowane jest propozycja "dania" tejze, oczywiscie mozna nazwac ten proceder rowniez "naklanianiem", ale zasadniczo jest to medialny belkot i tyle.
Powyżej masz odpowiedź - kiedy CBA mogło zastosować prowokację.
Kharman [ ]
Lutz --> Znaczy ja mam rozumiec ze ona zostala zmuszona ?? Bo wyglada w tej chwili tak, jakby ona nie chciala tej lapowki brac. Z tego co mi wiadomo, to branie lapowki, z reguly zapoczatkowane jest propozycja "dania" tejze, oczywiscie mozna nazwac ten proceder rowniez "naklanianiem", ale zasadniczo jest to medialny belkot i tyle.
Propozycja dania łapówki w warunkach kontrolowanej prowokacji wymaga solidnych podstaw, typu zawiadomienie o przestępstwie złożone przez osoby trzecie, a prowokacja jest jedynie narzędziem potwierdzającym. W momencie kiedy policja typuje potencjalnych przestępców, pracuje nad nimi przez kilka miesięcy i jest to jedyny dowód to wszystko można o kant dupy potłuc bo u samych podstaw całego zamieszania prawo zostało przekroczone przez służby. Równie dobrze mogliby kłaść telefon komórkowy na ławce w parku i aresztować każdego kto go podniesie pod zarzutem kradzieży.
mikmac [ Senator ]
alpha_omega -->
kilka drobnych spraw.
Po pierwsze Sawicka jest niewinna. Dopoki sad, prawomocnym wyrokiem nie uzna inaczej jest niewinna i koniec. Nie wazne co widzielismy i co myslimy - winy nie ma bez wyroku (prawomocnego) sadu.
Sprawa druga. Skoro zostala juz przylapana, szopka zostala zrobiona to jaka linie obrony bys przyjal? Jest czlowiekiem, ma adwokata i glowkuja jak najmocniej zmniejszyc wyrzadzone szkody - zagrania na uczuciach podchodza wlasnie pod linie obrony, dla niej jako podejrzanej jest to korzystne.
Nie ma w tym ukladu, krycia przez media etc - to jej linia obrony.
Sprawa trzecia - i ta rzeczywiscie jest najciekawsze medialnie - to wlasnie tryby postepowania CBA. bereszka bardzo ladnie to opisal. Wlasnie tu powinny sie koncetrowac media, bo tu jest "szansa" na niezla afere. Raz, ze nagieli lub zlamali swoje uprawnienia (w sprawie dzialek nie mieli prawa prokurowac dokumentow innych niz identyfikacyjne, w sprawie Sawickiej prawdopodobnie nie bylo rzetelnych podstaw do rozpoczecia akcji) to jeszcze w dodatku dzialaja kompletnie niezgodnie z prawem, bo owszem - ustawa jest - ale nie ma ministerialnych rozporzadzen szczegolowych podpisanych przez jarkacza.
Wisienka na torcie szopki medialnej sa wlasnie takie nielegalne zatrzymania. Ciekaw jest na ile bekna z powodztwa cywilnego za ta akcje...
Ach no i jeszce rzekomo zaginione 50K w kieszeni sawickiej... No jak to jest prawda to jest to gwozdz do trumny rzetelnosci cba...
eros [ elektrybałt ]
kiowas ----> Juz wiem. Mam refluks zoladka, czyli zarzucanie zolcia swiatla zoladka. Zolc -> wylewanie zolci -> frustrat :)
A juz bardziej powaznie, bo jestem zbyt glodny, zeby glodne kawalki odgrzewac: zawsze mowilem, ze naruszanie prawa jest karygodne i jako takie powinno sie je przykladnie karac. Rowniez tych, ktorzy rzadza. Jednak tym co stanowi o moim niepokoju jest to, ze takie wlasnie hasla moga stac sie pretekstem do rozliczenia sie z panstwem walczacym z korupcja, malwersacja, przekretami cwaniakow i szalbiercow, konglomeratem polityczno-mafijnym i tym ukladem, ktory tak (w odroznieniu ode mnie szaraczka) liczni obecni i neobecni dowcipnie komentuja, a zarazem neguja.
Wracajac z domu po Wszystkich Swietych zahaczylem o starego znajomego. Jego brat jest prokuratorem, zostal nim dzieki poparciu Ziobry. I co on mi mowil o bylym ministrze?
"W sumie to moze dobrze, ze Ziobro odchodzi, bo rzeczywiscie naciski byly. I w dobrych i w zlych sprawach byly. Ale jak popatrze na tych profesorow, co ewentualnie maja go zastapic to sie zastanawiam czy zmiana bedzie na dobre. Filar, Zoll, Holda, Cwiakalski. Teoretycy, ktorzy nigdy nie mieli tak naprawde stycznosci z przestepczoscia..."*
Potem troche gadal o ich podejsciu do przestepczosci, m.in. obronie koniecznej i takie tam. A dalej alkohol lekko zamazal ;)
-------------------------------------------------------
*przytoczone z pamieci, ogolny sens zachowany
Jesli idzie o GW, to juz nie raz i nie dwa spotkalem sie z bezczelna manipulacja z ich strony. Nawet w tym tygodniu. Nie dziw sie wiec, ze mierzi mnie Twoja jednozrodlowosc.
P.S. Zeby zadoscuczynic Twojej prosbie napisalem ten post w kwestii czysto informacyjnej i nie zamierzam wiecej w tym topiku odpowiadac. Racz wiec przyjac go po prostu do wiadomosci i nie komentowac... bo wiesz - zolc ;)
kiowas [ Legend ]
eros --->
takie wlasnie hasla moga stac sie pretekstem do rozliczenia sie z panstwem walczacym z korupcja, malwersacja, przekretami cwaniakow i szalbiercow, konglomeratem polityczno-mafijnym i tym ukladem
Mówisz o jakims abstrakcie chyba bo przecież nie o państwie rządzonym przez PiS prawda?
Ale jak popatrze na tych profesorow, co ewentualnie maja go zastapic to sie zastanawiam czy zmiana bedzie na dobre. Filar, Zoll, Holda, Cwiakalski. Teoretycy, ktorzy nigdy nie mieli tak naprawde stycznosci z przestepczoscia..."*
Przykro mi to mowić, ale ów pan prokurator reprezentuje podobny poziom merytoryczny jak Ziobro. Jeśli uważa, że Filar czy Ćwiąkalski nie mają żądnej praktyki prawniczej to zupełnie nie wie o czym mówi. Po ich opinie do konkretnych spraw zgłaszają się tuziny prokuratorów i adwokatów, czego zapewnie twój znajomy nie wie.
Nie dziw sie wiec, ze mierzi mnie Twoja jednozrodlowosc
Nie bardzo przejmuję się tym co cie mierzi lub nie, słowo.
A co do nacisków to także mam wiadomosci z pierwszej ręki (oczywiście nieoficjalnie bo jakby inaczej), i to z większej ilości ust niźli jedna jednostka.
I dlatego właśnie nigdy w życiu nie zostałbym prokuratorem pod rządami obecnej ustawy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
W sumie to moze dobrze, ze Ziobro odchodzi, bo rzeczywiscie naciski byly. I w dobrych i w zlych sprawach byly. Ale jak popatrze na tych profesorow, co ewentualnie maja go zastapic to sie zastanawiam czy zmiana bedzie na dobre. Filar, Zoll, Holda, Cwiakalski. Teoretycy, ktorzy nigdy nie mieli tak naprawde stycznosci z przestepczoscia...
Coś na kształt pierwszego zdania powiedział chyba ostatnio Tusk.
Co do "profesorów" - Ćwiąkalski jest praktykiem - adwokatem.
Prokuratura nigdy nie była wolna od nacisków natomiast Ziobro doprowadził do absurdów typu rozliczania prokuratorów z liczby aresztów. Więc wsadza się ludzi, którzy na to nie zasłużyli.