Polityka Polsko-Niemiecka w stosunku do naszych zachodnich granic

thenightmar [ Pretorianin ]

Polityka Polsko-Niemiecka w stosunku do naszych zachodnich granic

ten temat utworzyłem dla niejakiego Bramkarza (i innych zaciekłych przeciwników PiS) który uważa, że relacje Polsko - Niemieckie w stosunku do granic są szczegółowo unormowane. Informuję, że niezwykle rzadko dyskutuje na forum tłumacząc zawiłe meandry polityki w formie 'pro bono'. Odpowiem tylko na inteligentne i kulturalne posty.

Treść w porównaniu do poprzedniego (skasowanego) została zmodyfikowana by nie drażnić moderatorów.


najpierw troche historii, może troche wybiórczo ale konkretnie...

Układ Poczdamski
[...] Układ poczdamski oddawał ziemie zachodnie tylko pod polską administrację, ostateczne wytyczenie granic miało nastąpić w traktacie pokojowym z Niemcami, do którego nigdy nie doszło. Republika Federalna Niemiec od początku swego istnienia aż do roku 1970 traktowała zachodnie i północne obszary Polski, jako terytorium niemieckie, będące pod tymczasową polską administracją. Oficjalną tezą polityki RFN, znajdującą również odbicie w jej prawodawstwie, było twierdzenie, że Rzesza Niemiecka istnieje w granicach z 1937 roku, a Republika Federalna jest jej kontynuatorką.

Układ z 1970 r
[...] Dzięki układowi z 1970 roku Polska uzyskała potwierdzenie `nienaruszalności', choć nie `uznania' granic na Odrze i Nysie Łużyckiej. RFN zachowywała wszystkie elementy opcji ogólnoniemieckiej, podkreślając iż może potwierdzić nienaruszalność powyższej granicy jedynie w swoim imieniu, co nie wiąże perspektywicznie zjednoczonych Niemiec. RFN przyznała także, że granicę powyższą ustalono 2 sierpnia 1945 roku w Poczdamie, lecz jako nieobecna nie czuła się tym faktem zobowiązana. Innymi słowy rząd SPD / FDP z punktu widzenia prawnego uznał powyższą granice tymczasowo. [...]

Lata 1990 / 1991
[...] Aby zapewnić sobie obowiązywanie wcześniejszych norm prawnych, Niemcy wymusiły na rządzie Tadeusza Mazowieckiego odpowiedni kształt i treść traktatu z 1991 roku. Przede wszystkim w traktacie umieszczono zapis, w którym obie strony oświadczaja, że nie zajmuje sie on sprawami majątkowymi oraz obywatelstwa.
Ustalenia powojenne stanowily, ze ostateczne uznanie granic nastapi na mocy traktatu pokojowego, definitywnie konczacego rozrachunki czasu II wojny swiatowej. Niemcy bardzo starannie oczyscili tekst umowy polsko-niemieckiej z wszelkich sformulowan mogacych sugerować, że mamy do czynienia z traktatem pokojowym - chociaż zapisy takie wprowadzono w trakcie rokowan 2 plus 4 (RFN, NRD i cztery mocarstwa zwycieskie z II wojny swiatowej) pieczetujacych zjednoczenie Niemiec. Jak zauwaza jeden z autorów, dokumentacja archiwalna ujawnia żelazną konsekwencje w działaniach polityków niemieckich, stojacych na stanowisku, ze skutki II Wojny Światowej nie sa dotad zlikwidowane i chociaz RFN potwierdza istniejaca granice polsko-niemiecka, to jej ostatecznie nie uznaje...

Z tego punktu widzenia nadzwyczaj załosnymi jawią się zabiegi polskiej dyplomacji tamtego czasu. Ówczesny minister spraw zagranicznych Krzysztof Skubiszewski pozwolil sobie nawet na skandaliczne stwierdzenie (w wymienianych do traktatu listach rządowych), że Rząd Rzeczypospolitej oświadcza, iż perspektywa przystąpienia Polski do Wspólnoty europejskiej stwarzać będzie rosnące możliwości ułatwiające również obywatelom niemieckim osiedlanie się w Rzeczypospolitej Polskiej. Skubiszewski przyznaje tym samym, że Unia Europejska bedzie narzędziem umożliwiajacym wprowadzenie w życie niemieckiej doktryny prawnej w sprawie polskich Ziem Zachodnich i Pólnocnych. Dodatkowo, w innym miejscu, widnieje zobowiązanie do rozpatrzenia kwestii zmian nazw topograficznych na terenach zachodniej Polski. Niemcy nawet nie czekały na rozpatrzenie tej prośby - u siebie od dawna używają niemieckich nazw miast które leżą w zachodniej Polsce.

Dodatkowym skandalem i zaniedbaniem polskiej dyplomacji jest zapis o mniejszości niemieckiej w RP i tzn "grupie polskiej" - a nie o mniejszości polskiej w RFN ( art. 20, 21 i 22). Co czego to doprowadziło najlepiej określają słowa przewodniczącego Konwentu Organizacji Polskich w Niemczech Aleksandra Zająca w wywiadzie z kwietnia 2002 r. cyt. [...] "Obecnie w stosunku do polskiej grupy etnicznej władze niemieckie stosują rygorystyczne przepisy prawa budżetowego i wykorzystują formę państwa federalnego, aby zdjąć z siebie odpowiedzialność za popieranie i finansowanie projektów mających na celu pielęgnację tradycji, kultury i języka polskiego". W prostej formie : niemcy tak naginają swoje prawo by polacy nie dostali ani jednej marki/euro której im się należy.

W owym czasie przeciwko takiemu kształowi porozumien z Niemcami protestowali jedynie Jan Olszewski i Antoni Macierewicz bedacy wowczas w Komitecie Doradczym przy Prezydencie (a dzisiaj robi się z nich nieudaczników i wariatów) :)


a teraz najlepsze...

[...] w 1992, Federalny Trybunal Konstytucyjny zostal poproszony o zinterpretowanie skutków umowy o wzajemnym uznaniu granic między Polska a Niemcami zawartej w roku 1991. Trybunal orzekł, że traktat nie znosi obowiązujacego przed jego podpisaniem orzecznictwa. Potwierdzenie granicy nie jest bowiem równoznaczne z cesją terytorialna - Polsce nie odstapiono terenów wschodnich. Ta umowa potwierdza jedynie faktycznie istniejacą już od dawna granice między Polską a Niemcami - czytamy w orzeczeniu. Zawiera ona jedynie ustalenie - z punktu widzenia prawa międzynarodowego - terytorialnego przyporzadkowania jakiegoś terenu, do jakiegoś państwa, natomiast nie określa dyspozycyjności zwierzchniej nad własnością prywatną. Oznacza to, że w niemieckim orzecznictwie wywłaszczenie niemieckiego majątku na polskich Ziemiach Zachodnich i Pólnocnych uważa się za nieważne. [...]

[..] Interesujące jest też to, iz konstytucji niemieckiej wbrew postanowieniom układu zjednoczeniowego (2+4) z 12 września 1990 roku (paragraf 4 art. 1), nadal istnieje zapis o granicach z 1937 roku.



troche cytatów , chociaż aż trudno je sobie wyobrazić

"Niemcy nigdy nie uznaja granicy na Odrze i Nysie Luzyckiej" - słowa kanclerza Niemiec Helmuta Kohla w rozmowie z brytyjską premier Margaret Thatcher, na łamach „Spiegla” z 26 marca 1990 roku

"Rząd Federalny nigdy nie uzna wywłaszczenia niemieckiego na podstawie polskich ustaw i traktuje ten problem jako nadal nierozwiązany." - Klaus Kinkel, Minister Spraw Zagranicznych Niemiec, 1995 r.

"... perspektywa przystąpienia Polski do Wspólnoty Europejskiej powinna pozwolić na uregulowanie problemów, dla których dzisiaj nie można jeszcze znaleźć zadowalających rozwiązań. To odnosi się zwłaszcza do możliwości osiedlenia się w Polsce niemieckich obywateli, łącznie z tymi, którzy musieli opuścić swe strony ojczyste." - jednogłośnie przegłosowana uchwała Bundestagu z 29 maja 1996 r.

"...nie draznijcie ofiary, która sama pcha sie w nasze rece, zawierzcie mojej metodzie, ja wam dostarcze wschodnie landy, a Polacy beda wdzieczni, ze zostali Europejczykami” - kanclerz Schroeder na zjezdzie ziomkostwa w Berlinie, 3 wrzesnia 2000 r. (trudno zweryfikować)

18.08.2007 - przewodniczący Parlamentu Europejskiego Hans-Gert Pöttering na zjeździe ziomkostw w Berlinie sformułował tezę, że rewizja ustaleń poczdamskich może być realizowana poprzez Kartę Praw Podstawowych UE.

pragnę zauważyć, że wypowiadające się wyżej osoby to nie jakies "niemieckie giertychy czy leppery" tylko państwowi urzędnicy najwyższego szczebla.



Co mamy dzisiaj? Wygrana PO ma całkowicie odwrócić naszą polityke wobec Niemiec. Będzie grzecznie, miło i z uśmiechem. Baa, już nawet zaczynają nam mówić od czego mamy zacząć (zródło z WP ). Donald Tusk, praktycznie w drugi dzien po wyborach oświadcza, że Polska przyjmuje w całości Kartę Praw Podstawowych. Bez poprawek o które walczył poprzedni premier, Jarosław Kaczyński (wyłączenie prawdopodobieństwa roszczeń w stosunku do Ziem Odzyskanych) . Ta Karta, dla typowego "wykształciócha" może być tylko kolejnym, nic nie wartym papierkiem, który i tak nigdy nie przeczyta. Bo i po co. Lepiej poczytać Gazete Wyborczą i wyśmiewać Kaczynskiego.

Warto także przypomniec, że owa Karta została wypracowana właśnie podczas niemieckiego przewodnictwa w Unii Europejskiej. O tym już chyba nikt nie pamięta.


O co więc chodzi w całym tym zamieszaniu? W telegraficznym skrócie : większość gospodarstw rolnych na terenach naszych Ziem Odzyskanych dysponuje jedynie prawem dzierzawy wieczystej a nie tytułem własności. Praktycznie przez cały czas komuny nikt z tym nic nie zrobił (tym akurat się nie dziwię - Polska jako trzon Układu Warszawskiego militarnie mogła podbic Niemcy w kilka tygodni). Jednakże, po 1989 i od kiedy wiadomo, że Polska wcześniej czy później wejdzie do Unii, żaden rząd nie zrobił z tym kompletnie nic. To skandal, że przez tyle lat nie znaleziono czasu by zagwarantować polakom przepisów do ksiąg wieczystych. Tym chciał się na poważnie i ustawowo zając dopiero PiS i rząd Jarosława Kaczyńskiego (za money.pl ) Ale wiadomo, lepiej wyzywać go od kartofla i dopiąć się do nagonki niemieckich gazet niż stanąć w obronie kogoś który pilnuje polskiej racji stanu, prawda ?:)

Co takiego groźnego jest dla Polski w tej KPP? Otóż w art. 20 czytamy "Każda osoba ma prawo do władania ,używania lub korzystania z mienia legalnie nabytego .Nikt nie może być pozbawiony swojego mienia,chyba że w interesie publicznym i w przypadkach oraz warunkach przewidzianych przez prawo ,pod warunkiem uprzedniej gwarancji słusznego odszkodowania."

w sporze Polska - Niemcy haczykiem może być nazwany w iście demokratycznym stylu kawałek "mienia legalnie nabytego". pamiętając m. in. orzecznictwo Federalnego Trybunału Konstytucyjnego z roku 1992, dodatkowo mającego możliwe oparcie w "jakieś" Karcie stworzonej w koncu przez Niemcy, można się już bać.

Czyli? Niemcy wg prawa stworzonego przez swój Parlament uwazają, że obywatele niemieccy są dalej właścicielami gruntów przy naszej zachodniej granicy. Gdyż wg nich, polacy nie nabyli ich leganie i zgodnie z prawem. Bardzo sprytnie, najpierw ich Trybunal Konstytucyjny w 1992 r. orzeka coś co nie jest zgodne z podpisywanymi wczesniej zobowiązaniami (traktat z 1990), a później Niemcy jako przedodniczący w UE tworza w Karte Praw Podstawowych z zapiskiem który może być różnie interpretowany.


Na nasze nieszczęście niemcom nie można zarzucić takich sentymentów. Ich polityka zagraniczna jest bardzo przemyślana i prowadzona niezwykle konsekwentnie przez wszystkie kolejne ekipy od Khola po Merkel. Trudno nie mieć wrażenia, że oni wiedzą co robią - Ziemie Zachodnie odzyskają nie blitzkrigiem czołgami Guderiana ale prawnikami i pieniędzmi. Ewentualnie wykupią je jako emigranci którzy masowo przybywają do Polski - w pierwszym półroczu tego roku przybyło do nas 50tys obywateli Niemiec .

W zasadzie po tym wszystkim można uznać, że dla niemców nie istnieje żaden układ zjednoczeniowy z września 1990 roku oraz o przyjazni z Polską z 1991 i zobowiązania z tych tytułów w stosunku do Polski. Nie dosyć, że mają w Konstytucji wpis o granicach z 1937r. to jeszcze granice i niemieckojezyczne nazwy miast widnieją w podręcznikach szkolnych. Jak tu się dziwić, że niemieckie dzieci jadąc do Wrocławia uważają, że zwiedzają Breslau.

Małym poślizgiem była wygrana PiSu i dotychczasowa zmiana polityki w wykonaniu Kaczyńskich i Fotygi. To skandal na skale światową, że polski premier ma czelność bronic polskiej racji stanu i mówic niemcom coś co nie jest zgodne z ich polityką :) Zadziwiające jak łatwo i szybko niemiecka prasa zrobiła (a polskie "wykształcióchy to podchwyciły) z bądz co bądz polskiego premiera - małego, zakompleksionego kartofla (Kaczynski 166cm, Kwasniewski +/- 172cm, Walesa 169cm) który ma "niemiecką fobie" i który "żyje z swoją matką bez ślubu" zródło tłumaczenia artykułu z niemieckiej gazety . A z Fotygi flegmatyczną brzydule która "powinna" podejmować ważne, panstwowe decyzje bez zastanowienia i konsultacji. Ostatnim szczytem bezczelności była akcja niejakiego Jaromira Sokołowskiego, najbliższego współpracownika wicemarszałka Bronisława Komorowskiego z PO, który sugerował, że Fotyga jest "folksdojczką" . Obrzydliwe


Na zakończenie, nie jestem w stanie pojąć jak zwolennicy PO tłumaczą sobie ogromne zadowolenie Niemiec z wygranej Tuska i powrotu do "normalnych stosunków". Mądrzy polacy, po czymś takim nie powinni mieć powodów do radości - przynajmniej wskazuje na to historia ostatnich 1000 lat

minius [ Senator ]

To nie Twój wątek został skasowany za jawne kłamstwa, jakie tu wypisywałeś na temat zawłaszczania Polski przez "50 tys" emigranótw z Niemec?, przy okazji ośmieszywszy się podając źródło z którego 50 tysięcy zrobiłeś z 4 tys.


Przykro mi, lecz z kłamcami nie będę dyskutował, bo jedynie uwiarygodniłbym ich kłamstwa.