--> Archiwum Forum
ronn [ moralizator ]
Wyborcza VS Rzeczpospolita
Ktora gazete uwazacie za bardziej wiarygodna, profesjonalna?
Ja chetniej siegam po Rzeczpospolita. Jedyna rzecza, ktora mi w niej przeszkadza to duzy format stron. Poza tym ciekawe artykuly (szczegolnie opinie, teksty Wildstein'a itp), interesujace dodatki ( np plus-minus ).
Natomiast wyborcza jest dla mnie tylko o oczko wyzej, niz dolna polka (super expres). Najciekawszym dodatkiem jest "gazeta sport" i program TV. Duzo papieru, malo czytania, nachylenie lewicowe.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
O qrde... malo sie nie udlawilem obiadem jak przeczytalem, ze Wyborcza ma nachylenie lewicowe...
LooZ^ [ be free like a bird ]
heheh... Pewnie dziennikarze GW by sie usmiali ;) A co do gazet to wole Wyborcza, czytam ja juz od kilku lat, ma ciekawe dodatki (duzy format, sport, regionalne) no i ciekawe imho artykuly ;) Rzeczpospolita jakos nigdy mi nie "podchodzila".
Przemodar [ Konsul ]
_Luke_ => te udławienie to z powodu odkrycia prawdy, czy z powodu pokazania przez ronna oczywistości? Rzepę cenię za profesjonailzm. GazWybu nie czytam od wielu lat. Dla mnie to gazeta żydowska dla Polaków. I proszę mnie nie wycinać, bo to nie antysemityzm, tylko stwierdzenie faktów - po składzie redaktorskim, poruszanej problematyce i ...odchyleniu lewicowo-roszczeniowym wobec Polski.
garrett [ realny nie realny ]
ronn--> z tym odchyleniem lewicowym to przesadziłeś :) chcesz aby Michnik zawału dostał ;) ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
bueheheheheehheheheehehehehehehheheheh... dobrze ze nic nie jadlem ;> No a czesc redaktorow to masonii jeszcze ;)
ronn [ moralizator ]
Dlaczego przesadzilem? Wydaje mi sie, ze jest bardziej lewicowa niz prawicowa.
Attyla [ Legend ]
Panowie! O czym wy gadacie? Maly zydownik (tak nazywa ich moj koles z roboty - fajnie nie?:-)))))) nie jest lewicowy? Co wiecej lewicowcem nie jestMichnik? A to cos nowego! Maly quizzzzz: 1. do jakich organizacji nalezal Michnik? 2. ktora z nich nie byla soc lub komunistyczna? 3. czy GW nie jest aby poklosiem wyborow 1989r.? 4. a jezeli tak, to czy nie Solidarnosci przypadkiem? 5. Czy Solidarnosc nie jest zwiazkiem zawodowym? 6. Czy zwiazki zawodowe nie bronia biednych, wyzyskiwanych robotnikow, przed pasacych sie icj krwia kapitalistami? 7. Czy po ostatnich wyborach Michnik nie szlajal sie z prawicowcem Millerem? 8. Czy nie mowil czegos o zlej sytuacji i koniecznosci objecia opieka? 9. Czy nadal sadzisz, ze GW jest gazeta prawicowa?
griz636 [ Jimmi ]
Do wszystkich co sie dławią ---> ciężko wam przełknąć prawde??? GW jest lewicowa a Przemodar ma 100%
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Attyla ---> A nie moze byc tak, ze GW jest "po srodku"? Nie zawsze wszystko jest czarne i biale. Wg mnie GW nie ma odchylenia lewicowego i tyle. Btw. NE lubie Kwasniewskiego, Millera i LSD...
griz636 [ Jimmi ]
...racji
Attyla [ Legend ]
Luke - nie wiedzialem, ze po LSD dostaje sie czerwonych wizji!:-D Poza tym GW nie jest posrodku. Srodek nie istnieje, jesli nie istnieje prawa strona. A w tym kraju tak wlasnie jest, ze nie istnieje liczaca sie partia naprawde prawicowa. Jesli zatem prawie wszystko jest po lkewej stronie, to centrum tez jest "lewe".
artikus [ Pretorianin ]
Zdecydowanie Rzeczpospolita. Wyborcza IMHO jest może nie tyle lewicowa, co Gazetą Chorągiewką. W zależności jaka ekipa jest przy korytku, w tą strone skręca. A pozatym, co by nie było, to Wyborcza jest jednak typowo UWolowa (zobaczcie "odezwę do narodu" Michnika na pierwszej stronie na dzień przed ciszą wyborczą w 2001) PS. Żeby nie było niedomuwień głosowałem na SLD.
sid86 [ Konsul ]
Rzeczpospolita jest moim zdaniem bardziej fachowa, z resztą podoba mi sie format i układ działów :)
The Dragon [ Eternal ]
Przemodar czlowieku jak Ty w tej Polsce wytrzymujesz.. przeciez tu sa tak naprawde sami Zydzi. W rzadzie, prezydent tez Zyd jak siemasz, nbp - toz to wiadomo, ze Zydzi, redakcje wszystkich poczytnych dziennikow, telewizji, portali internetowych, ba nawet antysemici sa tak naprawde na niby.A jak przyjedzie ktos z zagranicy to nie ma innej opcji niz Zyd...Czy juz wspominalem, ze stacje radiowe lacznie z radiem M rowniez prowadza Zydzi? Tyle tylko, ze Zydzi na swiecie sie niezle kamufluja - Zyd strzelal do prezydenta Francji, ktory jest Zydem, Zyd - prezydent USA atakuje teraz Zyda w Iraku. WTC zniszczyli Zydzi, zeby zrujnowac ziomali Zydow - wlascicieli firm ubezpieczycielskich... Najlepiej zostan kurna jakims kosmonauta i polec na ksiezyc - moze tam nie doszukasz sie zadnych Zydow... chociaz nie ... zapomnialem, ze loty kosmiczne faktycznie sa tylko mystyfikacja prowadzona przez Zydow
Saval [ Pretorianin ]
Dragon, nie jestes aby zbyt wrazliwy na punkcie Zydow? Nie zauwazasz procesu analogicznego do tego w USA gdzie mowi sie wrecz o razizmie "czarnych". Przeciez u nas niedlugo sam fakt wypowiedzenia slowa "Zyd" bedzie uznawany za przejaw skrajnego antysemityzu. Chyba przekraczamy powoli (a raczej szybko) granice zdrowego rozsadku!!! Zyd, Murzyn, Chinczyk, Polak jak cos spi..... to nalezy to pietnowac a nie obchodzic sie jak z jajkiem.
wysiu [ ]
Buehehehe Oto zalety demokracji - ci wszyscy znawcy polityki, 'nie widzacy' lewicowosci GW - moga glosowac!!:)))
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
chyba jednak nie zgodzę się, że nie ma u nas POWAŻNEJ prawicy a Platforma Obywatelska? - typowa centro-prawica idąc w lewo: PiS - centro-lewica SLD - lewica PSL - chłopo-lewica Samoobrona, LPR - twarda komuna
griz636 [ Jimmi ]
tlaocetl ------> buaahahahahahah niestety wszystko etatyści lub wręcz komuchy.
Misio-Jedi [ Legend ]
GW rzeczywiście jest lewicowa. Przemodar ------> co to jest "odchylenie roszczeniowe wobec Polski" ? - wziąłeś to z Naszego Dziennika czy z Radia Maryja ?
ronn [ moralizator ]
Dobrze, ze znalezli sie ludzie, ktorzy mnie obronili i poparli :). Dla mnie prawicowa partia jest UPR, tylko, ze nie ma jej niestety w rzadzie. Korwin na prezydenta ( chyba tylko w moich marzeniach ). Dragon --> Jesli ktos powie, ze redaktorem gazety jest zyd, to co w tym zlego?. Nie ma to zadnych pejoratywnych znaczen, to przeciez prawda?.
wysiu [ ]
ronn --> Po prostu przez nasz 'antysemityzm wyssany z mlekiem matki' (copyright: A. Michnik i GW) nie mozna juz nawet stwierdzic faktu...:)
Misio-Jedi [ Legend ]
Qrcze, straciłem orientację kto na tym wątku wypowiada się poważnie a kto się zgrywa...
Ryslaw [ Patrycjusz ]
ronn ---> UPR jak najbardziej tak, ale wole Michalkiewicza zdecydowanie A GW czytam z przyzwyczajenia (glownie czwartkowa, bo jest magazyn)
The Dragon [ Eternal ]
Ja do Zydow (w przeciwienstwie do niektorych) nic nie mam...jak dla mnie moze byc i Rosjaninem, czy Chinczykiem. Poprostu Przemodar zdaje sie czytac za duzo publikacji typu "poznaj zyda", "jak oszukano narod", czy innych z biblioteczki prawdziwego Polaka ...
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Jeśli o to chodzi, to wolę Rzeczpospolitą gdy mam szukać czegoś profesjonalnego, Wyborczą czytuję ale to po lekturze Wyborczej kilka razy zdrowo się wściekłem... Np sondaż, z którego wynikało że 20, czy 40 czy ileś tam procent społeczeństwa to antysemici... to była wyjątkowo paskudna sprawa, bo pytania i odpowiedzi konstruowano tak, że NIE można było odpowiedzieć neutralnie, tylko albo wychodziło się na antysemitę, albo skrajnego antysemitę. poza tym, Wyborcza ma czasem lewicowe odjazdy. Przykładowo, zamieścili z okazji rocznicy rewolucji tekst którego autor udowadniał, że rewolucja październikowa była dla Rosji dobrodziejstwem... sorry ale to było przegięcie. .. co jakiś czas publikują artykuł, który bardzo ciężko jest strawić. Poza tym
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Jestem zdecydowanie za GW. Nierozumiem tylko jednego jak można twierdzić że jest lewicowa. Pozatym jeśli ktoś ma pretensje do innych ludzi o ich pochodzenie to powinien sie lesczyć. Co z tego że ktoś jest żydem, tzn. że co jest gorszy?, lepszy?. Ludzie jakie ma to znaczenie dla samej Gazety Wyborczej, chyba że ktoś wieży w międzynarodowy zydowsko-masońsko-komunistyczno-Balcerowiczowy spisek, no ale tym ludziom juz nic niepomorze.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Jestem zdecydowanie za GW. Nierozumiem tylko jednego jak można twierdzić że jest lewicowa. Pozatym jeśli ktoś ma pretensje do innych ludzi o ich pochodzenie to powinien sie lesczyć. Co z tego że ktoś jest żydem, tzn. że co jest gorszy?, lepszy?. Ludzie jakie ma to znaczenie dla samej Gazety Wyborczej, chyba że ktoś wieży w międzynarodowy zydowsko-masońsko-komunistyczno-Balcerowiczowy spisek, no ale tym ludziom juz nic niepomoze.
Saval [ Pretorianin ]
wysiu, jakby wszyscy Zydzi byli Michnikami, to za taki tekst jak mi Bóg świadkiem, zostałbym wojującym antysemita. A. Michnik powinien się leczyc w zakladzie zamknietym bo to przez takie teksty wlasnie szerzy sie antysemityzm.
ronn [ moralizator ]
H3ZEKI4H --> Przeczytaj caly watek, a szczegolnie post Atylli a zrozumiesz.
ronn [ moralizator ]
Hayabusa --> Pamietam jeszcze z lekcji Historii, gdy nauczyciel mowil : "Ani wielka, ani Rewolucja, ani Pazdziernikowa", bo to maly listopadowy zamach stanu, przeprowadzony w dodatku nie przez Lenina, a glownie przez Trockiego.
Luremaster [ Siewca Zagłady ]
NIE jest gazeta prawicowa :P
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
ronn a czy jeśli jakąś firmą kieruje prawicowy dyrektor to odrazu firma i jej produkt jest prawicowy. Istnieje coś takiego jak obiektywizm. Pozatym idąc dalej możemy stwierdzic że polska jest lewicowa bo mamy taki a nie inny żąd. Że telewizja jest lewicowa itd. Głupota.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
telewizja to jest bardzo prorządowa żeby nikt się im do tyłka nie dobrał... zresztą to też są kolesie. ...nieważne, nie będę kontynuować bo znowuu się wścieknę.
Misio-Jedi [ Legend ]
TV jest raczej prokościelna, np. o papieżu nie mówią inaczej jak "Ojciec Święty" chociaż to nie jest oficjalny tytuł .
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
..muszą sie podlizać. Zresztą publiczne media... mi się kojarzy to z szal;etem publicznym. Wolę prywatne choćby dlatego, że nie muszą udawać obiektywizmu.
miki [ Pretorianin ]
Ha, tu sie mamy , czyta sie norweską gazetę "Rzeczpospolita" (własciciel-koncern Orkla) ! Tak Przmodarze, kupuje sie niepolska gazete, splamiles honor Narodu Polskiego! A Norwegowie juz szykuja sie do wykupu calej Polski ! A ty Attylo? Jako czystej krwi Polak nie wymieniles przodkow Michnika do 7 pokolenia wstecz ! Wstyd ! A czy zajrzales mu w spodnie by sie upewnic z kim masz do czynienia? Jesli nie to bardzo zle z toba ! Musisz wziac korepetycje u samego Leszka Bubla (wydawce jakze uswiadamiajacych gazetek -"Poznaj Żyda"- miodzio ! )
wysiu [ ]
miki --> A wlasciwie co chciales przez to powiedziec? Przeczytaj moze caly watek...
wysiu [ ]
miki --> No, chyba, ze napisales to serio, i naprawde sam tak to odbierasz....:)
miki [ Pretorianin ]
wysiu-----> nie poczułes ironii? A watek przeczytalem i widze ze niektorzy uczestnicy dyskusji oceniaja ludzi ze wzgledu na pochodzenie. A ocenianie gazet czy czasopism po tym jakiej narodowosci sa ich redaktorzy jest po prostu smieszne i na taki komentarz zasluguje.
ronn [ moralizator ]
H3ZEKI4H ---> Przepraszam, ze nie zgadzam sie z Toba, ktory jako jedyny glosisz prawde. Odpowiadajac na Twoje pytania : - TAK, telewizja PUBLICZNA jest lewicowa. Potwierdzaja to nawet NIEZALEZNE, ZAGRANICZNE gazety. - TAK, mozna powiedziec, ze Polska jest lewicowa, bo wybrala lewicowy rzad. Co do dyrektora, to czesto tak jest, zwalnia pracownikow, ktorzy sa mu nie na reke, a reszta aby nie stracic pracy, boi sie kolejnej niesubordynacji.
ronn [ moralizator ]
Miki ---> Wlasnie w tym klopot, ze to Ty oceniasz ludzi po pochodzeniu!. Mnie np nie poruszylo to, ze Atylla napisal(a), o Żydowskim pochodzeniu Michnika, a to własnie dlatego, ze nie jestem antysemita. Zalezy jak kto do tego podchodzi. Jesli mi nie wierzysz przejzyj watek przeze mnie stworzony
wysiu [ ]
miki --> Nie poczulem ironii - GW jest lewicowa, bo glosi lewicowe poglady, prozydowska bo glosi poglady prozydowskie, a zdanie, ze Michnik jest Zydem - to fakt, a nie antysemityzm - on sam zreszta wcale tego nie ukrywa.
ronn [ moralizator ]
Jesli mi nie przeszkadza czyjes Zydowskie pochodzenie, nie obrusza mnie stwierdzenie ze cos jest wlasnoscia "zyda". Tolerancja jest grozna bronia!
miki [ Pretorianin ]
ronn, wysiu ----> wszystko zalezy od kontekstu w jakim uzywamy pojecia "zyd". Tutaj bylo uzyte w wyraznie negatywnym kontekscie. To nie bylo zwykle stwierdzenie faktu. No bo jak odczytac sformulowania "Maly Zydownik" itp? Przed wojna (teraz mniej bo ich w polsce niewielu zostalo) wyzywano zydow w Polsce m.in okresleniem "ty zydku",a przeciez to zdrobnienie. Chyba nie powiecie ze jest to tylko stwierdzenie faktu? Zastanowcie sie dlaczego nikt nie zwrocil uwagi na to ze "Rzepa" jest w rekach norwegow, a wiekszosc roztrzasala to, ze Michnik jest zydem. Cos sie za tym kryje, prawda?
LooZ^ [ be free like a bird ]
jejq jejq... Sami antysemici tutaj :> Chyba masonii przekupuja redaktorow GW ze tyle pisza o matactwach SLD... Pewnie chca wlasna partie zalozyc ;)
ronn [ moralizator ]
LooZ^ --> To, ze pisza nie znaczy, ze nie jest gazeta lewicowa. Poza tym bylo tego tyle, ze nie pisanie o nich, byloby zbyt latwo zauwazalne :) miki --> To delikatna kwestia. Tymniemniej Norweg nie jest redaktorem naczelnym RP (co nie znaczy, ze mi pochodzenie Michnika mi nie odpowiada)
Przemodar [ Konsul ]
Musiałem wyciągnąć ten wątek. Po prostu musiałem. Wczoraj skrobnąłem jeden, krótki post i rozpętała się nade mną burza. A więc czas na kilka odpowiedzi i rozwinięcie tematu: GW jest lewicowa. Tow. Michnik uznał tow. Kiszczaka człowiekiem honoru, ściskał prawicę (a może lewicę) gen. Jaruzelskiemu, GW ma wybitny wpływ na kształtowanie prorządowych opinii w czasach rządów lewicowego związku zawodowego "Solidarność". GW niszczy wszelkie przejawy myśli konserwatywnej (np. kpi i obraża poglądy UPR). GW przemilcza niewygodne fakty (np. nie piśnie słowem o pisarzu W.Łysiaku. Jego książki były przez lata bestsellerami w Polsce, a GW w ogóle pominęła go we wszelkich sprawozdaniach rynku książkowego. Nie pisze też prawdy o wydarzeniach w Izraelu i Palestynie). Itp, itd, etc... Attyla pytał: > 1. do jakich organizacji nalezal Michnik? M.in. do Międzynarodowego Biuro Doradczego (International Advisory Board - IAB). Powstało ono w 1995 roku w USA. składa się z 28 osób, z czego 6 z Europy. Zajmuje się ogólnie mówiąc interesami grupy kapitałowej Dawida Rockefellera. Pominę zresztą dziwne sugestie o tzw. rządzie światowym, bo to trąci teorią spiskową. Trudno się zresztą dostać w necie do informacji na temat tej grupy. Adaś Michnik należał też do KOR, organizacji, która za cel postawiła sobie ...reformę socjalizmu, a nie jego likwidację. Słynne "socjalizm tak, wypaczenia nie!" to ich główne motto z początku działalności. > 3. czy GW nie jest aby pokłosiem wyborow 1989r.? Tak, polecam książkę wydaną małym nakładem w Polsce - jednego z pierwszych redaktorów GW J.Roszkowskiego (? i nie pamiętam teraz tytułu). Przez 150 stron jest opis przegięć finansowych, manipulacji informacją, wygryzania z GW niepokornych, wprowadzanie bezpardonowej cenzury, powiązania ze służbami specjalnymi itp. O samym `89 nie piszę, bo to morze faktów (przemilczanych w reżimowych mediach). Już sam fakt powstania GW powinien dziwić. W czasach, gdy nie było farby drukarskiej, maszyny do pisania ewidencjonowała SB, papier kupowało się z zezwolenia MSW, powstała gazeta ogólnopolska z drukarnią, maszynami, komputerami, serwisem zagranicznym, funduszami itp. Roszkowski dokładnie to opisuje - skąd i za czyje pieniądze (z fotogramami pism i sum). Dragon powiedział parę "miłych" słów: > przeciez tu sa tak naprawde sami Zydzi... Nie mówię o innych. Napisałem, że nie jestem antysemitą, tylko podaję fakty. A fakty są takie, że A.Michnik nazywał się kiedyś Aaron Szechter, pochodzi z żydowskiej rodziny, jego ojciec należał do KPP. Jego brat Stefan uciekł z kraju posadzany o zbrodnie stalinowskie jako prokurator. Sam Michnik zresztą szczyci się swym pochodzeniem i nie ukrywa tego w wywiadach. Widocznie lepiej przeczytałem GW niż Ty ;-) Poza tym nigdy w życiu nie miałem w ręku insynuowanych przez Ciebie lekturek. Korzystam z wydawnictw niskonakładowych, historycznych i zagranicznych, np. Arcana, von Borowiecky, IKL, PLW. Publishing Press, FijorNet, Attica, itp. One nie wiedzą nawet kto to taki Bubel czy Tejkowski... Misio-Jedi pytał: > co to jest "odchylenie roszczeniowe wobec Polski"? GW pilotowała sprawę odszkodowań grupy Żydów, którzy zaskarżyli nasz kraj przed obcym sądem w USA. Jednocześnie GW podzielała zdanie lewicy w sprawie blokady ustaw reprywatyzacyjnych dla wszystkich. W sprawie Jedwabnego GW wydała wyrok na Polaków wcześniej niż IPN. Każdy wybryk (np. pojedyńczy antyżydowski napis na scianie) GW traktuje jako sprawę ogólnonarodową i ma pretensje do Polaków o niezwalczanie rzekomego antysemityzmu. Hayabusa dobrze przypomniał sprawę manipulacji ostatnim GW sondażem o wpływach różnych nacji na życie w kraju. To była totalna kompromitacja tej gazety. Ale ten sondaż niczego Polakom w kraju nie pokazał, chodziło o coś innego. Mianowicie o kolejne przypomnienie zagranicy jacy to Polacy są antysemiccy... H3ZEKI4H => czytaj dokładnie o co chodzi, bo zadziałałeś dokładnie jak wytresowała Cię GW. Tzn. odszczeknąłeś na samo hasło o Żydach, zupełnie bez kontekstu i myślenia o faktach. miki => ironizujesz zupełnie niepotrzebnie, bo nie znasz faktów, więc Ci wybaczam ;-) GENERALNIE Posądzono mnie o antysemityzm. A ja stwierdziłem tylko, że GW ma skład niepolski, co zresztą nie ma nic do rzeczy. Oceniam gazety po zawartości, a nie po narodowości. Zresztą mój ulubiony polski polityk Janusz Korwin-Mikke ponoć nazywa się Ozjasz Goldberg. I nadal jest moim ulubionym politykiem. Po prostu GW nie przedstawia mojego punktu widzenia na politykę i gospodarkę. Jest też mocno lewicowa, co zdołałem w skrócie wykazać. Więc kończę tę dyskusję ze swojej strony, chyba że spotkam się z rzeczową argumentacją.
syncmaster plus [ Chor��y ]
WYBORCZA GÓRĄ,LEPSZY FORMAT,PAPIER, I KOMENTARZE!!!
Misio-Jedi [ Legend ]
Przemodar----> GW nie była po stronie tych żydów którzy wysuneli to absurdalne roszczenie o odszkodowanie. Napisałeś że GW ma niepolski skład, nie sądzę aby wszyscy tam byli żydami ale nawet jeśli by tak było, to przypominam ci że mówimy o polskich żydach którzy są poprostu polakami zydowskiego pochodzenia a nie przyjezdnymi, urodzonymi w Izraelu.
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Wyborcza jest stanowczo lepsza od Rzeczpospolitej. Lepszy format, papier,dodatki,...
The Dragon [ Eternal ]
Przemodar - napisalem to co napisalem, bo juz po raz kolejny widze Ciebie poruszajacego tematyke Zydowska w dosc nietypowy sposob. O ile z faktami sie nie dyskutuje i zgadzam sie, ze GW jest napewno bardziej lewicowa niz prawicowa, a Michnika pochodzenie tez na tyle na ile mnie to interesowalo (dalece nie tak dokladnie jak Ty je znasz - co do tego nie mam watpliwosci). Ale pisanie o GW, ze jest gazeta zydowska, czy dla zydow, itd - to moim zdaniem bzdura. Gazety codzienne jak i magazyny i cala reszta mediow nie moze byc poprostu obiektywna. bo nie tworza jej roboty, tylko ludzie o wlasnych pogladach. Ale chyba zgodzisz sie, ze np. GW jest w porownaniu z Trybuna szczytem obiektywizmu. Ja czytam GW, RP, Zycie (nie Warszawy, tylko to Wolkowe), ogladam fakty i wiadomosci, przegladam portale z informacjami i wydaje mi sie, ze w taki sposob mozna sie w miare zorientowac w sytuacji. Czytanie gazety nie ma polegac na tym, ze caly czas kiwasz glowa i przytakujesz autorowi. Mozna poczytac rzeczy, z ktorymi nie zgadzasz sie w 100%, lub nawet nie zgadzasz sie wogole. Moze niepotrzebnie zaadresowalem swojego poprzedniego posta tylko do Ciebie, no ale zmienic tego nie zmienie. Swoja droga patrzac na dzienniki w naszym kraju z punktu widzenia upr'u i wydawnictw typu "najwyzszy czas" (dobrze pamietam? ostatnio nie kupuje juz tak czesto), to kazdy okaze sie maksymalnie lewy :))
miki [ Pretorianin ]
Przemodar---> na jakiej podstawie twierdzisz ze nie znam faktow?
tymczasowy58832 [ Junior ]
No pewnie ze Rzeczpospolita! Ma taki sam papier jak Wyborowa, bardzo ciekawe dodatki, najlepszy program TV (dodatek Tele) jaki znam. No i oczywiscie swietne artykuly, komentarze, opinie. Dodatek Ekonomia i Rynek oraz Prawo Co Dnia nie ma sobie rownych. Od Wyborczej mnie odrzuca, gdy widze jej grubosc i mnostwo reklam. To dobra gazeta jak sie szuka pracy czy mieszkania (choc w Rz tez jest bardzo dobry dodatek o Nieruchomosciach, sa reklamy i przedewszystkim b. dobre artykuly!!!) ale do czytania sie nie nadaje! A co do formatu - mi nie przeszkadza. Idzcie do EMPiK i spojrzcie na zagraniczne dzienniki - wiekszosc szanujacych sie gazet ma taki sam format jak Rzepa. Takze TYLKO RZEPA:-) PS. Wszystko oczywiscie IMHO:-))))
artikus [ Pretorianin ]
Heh, jak tak czytam, ze GW lepsza bo ma lepszy papier, format i dodatki to hmm... uśmiech na twarzy mi sie pojawia. Na papier i format to dzieci patrzą w książeczkach lub gospodynie domowe w swoich gazetkach. Liczy sie zawartość i ogólny poziom. Stanowczo GW przegrywa w tym z Rzeczpospolitą. Natomiast papier i format na pewno lepszy ma Super Expres ;-) Ale to nie jest wyznacznikiem fachowości danego tytułu.
Attyla [ Legend ]
To ludziska kupujcie ta Rzepe, bo niedlugo poadnie!
kiowas [ Legend ]
Przeciez to oczywiste, ze dla Przemodara GW jest lewicowo-zydowska gazeta bo takie wlasnie poglady maja na nia wszyscy UPRowcy. Jesli by uznawac odchylenie gazety patrzac pod katem rednacza to po czesci mozna sie zgodzic, ale jedynie rozpatrujac przeszlosc tegoz bo obecne nasiadowki z prezydentem maja swoje poczatki jeszcze w PRLu. Natomiast Michnik nigdy nie kryl sie z niechecia do Millera i innych betoniarzy. Jeslui jednak rozpatrywac problem pod katem pisanych w Gazecie artykulow to chyba zaden z madrali nie mial nigdy GW w rece.m Przeciez takiej krytyki SLD i innych lewicowych gadow nie ma nawet w Gazecie Polskiej. Jeszcze slowko do Przemodara. Jesli szukasz lewicowej gazetki to polecam Trybune, co zas do zydowskiej zachecam do siegniecia po Midrasz - moze sie czegos nauczysz. Aha - jako wyborca UW SLDowskim pacholkom mowie NIE!!! :)))
wysiu [ ]
kiowas --> A to (s.p. - albo prawie s.p.)UW to nie lewica???? Od kiedy??:) ...a, racja, oni mowili o sobie 'centrum'...;))) Acha, to pewnie w UE tez nie rzadzi lewica, a my zyjemy w czystym kapitalizmie?:)LoL..:)
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> wiem, wiem, twoje teorie nt braku prawicy w Polsce znam juz na pamiec. Nie jestem specjalnie przywiazany do nazwy. Gdyby stosowac twoja wykladnie przystkie gazety w Polsce bylyby lewicowe. Ja jednak opieralem moja opinie przyjmujac przynajmniej teoretycznie byt prawicy na polskjiej scenie politycznej. Czyli innymi slowy - poglady gospodarcze i ideologiczne rozne od SLD, UP, PSL czy innej Samoobrony. I wlasnie w takim wypadku mowie o GW jako o nielewicowej gazecie (sam nazwalbym ja centrowa, ale wszak w Polsce nie ma centrum:) Przyjmijmy wiec moze, ze okreslilbym ja jako proliberalna.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> a kto powiedzial, ze w Unii nie rzadzi lewica (jeszcze)? Przeciez Komisja Europejska zostala wybrana jeszcze przed zmianami na stolkach w krajach UE. Obecnie jak pewnie wiesz w wiekszosci krajow rzadzi chadecja i im podobne partyjki, a jesli i je nazwiesz lewicowymi to stwierdze, ze prawica na swiecie nie istnieje:)
wysiu [ ]
kiowas --> " (...) poglady gospodarcze i ideologiczne rozne od SLD, UP, PSL czy innej Samoobrony(...)" Ideologiczne ma identyczne jak SLD (jednym zdaniem - Hurrraa, do Unii!!;), ale rzeczywiscie inne niz Samoobrona i LPR - no, no, to jest cos..;) Gospodarcze....? Hmmm, a czym wlasciwie sie roznia, bo nie zauwazylem..?:) Ale dobra, mozna uznac, ze UW to wrecz skrajna prawica gospodarcza - w porownaniu do Kuby i 'jedynej slusznej' Korei...;)
griz636 [ Jimmi ]
O ile pamiętam to UW sie kiedyś starło z SLD, chyba podczas jakis prawyborów, o to że jedni drugim program rąbneli..., więc nieopowiadaj bajeczek kiowas, UD czy UW czy jak to towarzycho zwał to nie jest prawica.
szarpej [ Legionista ]
obie gazety są do d.... są za dużego formatu i żle się czyta w kibelku .plecam ppolitykę albo wprost mały format i kolorowe obrazki.
Przemodar [ Konsul ]
Znowu troszkę się nazbierało ;-) Misio-Jedi => > nie sądzę aby wszyscy tam byli żydami [...] są poprostu polakami > zydowskiego pochodzenia a nie przyjezdnymi, urodzonymi w Izraelu. Przecież nie sugeruję, że jedni są gorsi/lepsi od innych Oni po prostu realizują swoją politykę.Mają prawo, każdy ma prawo ich czytać. Ale nie każdy musi (na szczęście) i ja to robię. Masz rację, że nie wszyscy. Ale czy w armii polskiej miało znaczenie tysiące polskich oficerów, skoro dowódca był innej orientacji politycznej czy narodowej w latach 50-tych? Liczy się szefostwo, ono wyznacza kierunek. Reszta to trybiki. The Dragon => > Ale pisanie o GW, ze jest gazeta zydowska, czy dla zydow, itd - to moim zdaniem bzdura. Napisałem, że jest gazetą żydowską dla Polaków, Żydzi mają swoją prasę. Czy to brzmi jakoś pejoratywnie? Można ją lubić lub nie. Bardziej ważne jest, co głosi, a głosi poglądy mocno lewicowe. Przyznaję Ci rację, że np. GW jest bardziej obiektywna niż Trybuna. Tylko mała refleksja - otwarte głoszenie skompromitowanych poglądów wysoce socjalistycznych w Trybunie może budzić politowanie. O wiele gorsze jest sączenie inteligentnego jadu socjaldemokratycznego w "obiektywnej" gazecie powszechnej, uchodzącej za neutralną. To w myśl powiedzenia, że wolność tracona po trochę, mniej boli niż nagła jej utrata. Tak to widzę (tylko traktujcie to jako parafrazę, a nie wywód o wolności czy suwerenności). > Ja czytam GW, RP, Zycie [...] Czytanie gazety nie ma polegac na tym, > ze caly czas kiwasz glowa i przytakujesz autorowi... Doskonale się rozumiemy. Ja również nie jestem jednostronny i czytam wiele tytułów. To właśnie pozwoliło mi wysnuć porównawczy wniosek o lewicowej stronniczości GW. W sumie wątek zaczął się od prośby o porównanie dwóch tytułów. Więc takie nastąpiło w generaliach. Gdyby chodziło o ocenę jednego tytułu, możnaby dyskutować na poziomie poszczególnych dziennikarzy, artykułów czy sądów. miki => > na jakiej podstawie twierdzisz ze nie znam faktow? Twoje słowa: "A Norwegowie juz szykuja sie do wykupu calej Polski ! [...] A czy zajrzales mu w spodnie by sie upewnic z kim masz do czynienia? Musisz wziac korepetycje u samego Leszka Bubla... Stąd wnioskowałem, że nie znasz faktów, a posługujesz się stereotypami. kiowas => > Przeciez to oczywiste, ze dla Przemodara GW jest lewicowo-zydowska gazeta > bo takie wlasnie poglady maja na nia wszyscy UPRowcy. Powiedzmy tak: GW czytałem od początku tzw. przemian. Mam w domu nawet pierwszy, historyczny numer. A potem GW zaczęła chwalić "grubą kreskę". Potem Kiszczaka, potem Jaruzelskiego. Potem zaczęła wściekły atak na AK-owców, potem pojechała brutalnie po prawicowym pisarzu, wrogim socjalizmowi - W. Łysiaku. Potem do winietki dołożyła czerwony pasek, potem był antysemityzm Polaków wyssany z mlekiem matki, potem była jednoznaczna wina w Jedwabnem, potem... Stąd wzięła się moja niechęć do GW. UPR ma ze mną po drodze w poglądach ;-) > Natomiast Michnik nigdy nie kryl sie z niechecia do Millera i innych betoniarzy... Być może nie jesteś na bieżąco, więc przypomnę parę rzeczy. W Polsce SLD skompromitowało się nieudolnymi rządami (przeszłymi i obecnymi). Beton zdaje sobie sprawę z tego, że sromotna klęska jest mu przypięta garbem do pleców. Wiadomo też, że wszelkie sondaże są manipulowane w zależności od potrzeb (nota bene w żadnym sondażu o poparcie dla partii nie widziałem opcji UPR). Czy ktoś z Was zastanowił się czym jest 30% polskiego społeczeństwa, które nie deklaruje żadnego poparcia? Ależ oczywiście! To poletko do politycznego obrobienia i wykorzystania w wyborach. Tylko przez kogo?... A teraz wracamy do tow. Millera i tow. Michnika. Od czasów historycznych wiadomo, że lewica w Polsce nie była nigdy jednolita. Słynny pucz "natolińczyków" i "puławian" za Gomułki to była kontynuacja kłótni w rodzinie jeszcze z czasów wojny. Ten podział istnieje do dzisiaj i nie bez kozery mówi się o obozie prezydenckim i obozie millerowskim. Gdzie jest więc teraz tow. Michnik? Czy łoi okrutnie lewicę, jak ktoś tu zasugerował? Oczywiście, że tak. Łoi Millera i jego paczkę. A jednocześnie odbywa już niemal oficjalne rozmowy z tow. Kwaśniewskim na temat utworzenia nowej partii, która zagospodaruje odpadki po SLD, resztki UW, a przede wszystkim przechwyci owe 30% niezdeklarowanych Polaków. Media to potężna władza... Jeśli ktoś zachowa tego posta, sądzę że za kilkanaście miesięcy przyzna mi rację. Tak więc ja mam rację, że Michnik jest "lewicowy", jak i Kiowas ma rację, że Michnik ...gnoi "lewicę". Sztuka polega na tym, by rozróżnić odcienie politycznej rozgrywki. > Jeszcze slowko do Przemodara. Jesli szukasz lewicowej gazetki to polecam Trybune, co zas do zydowskiej > zachecam do siegniecia po Midrasz - moze sie czegos nauczysz... Wierz mi, że rzadko sięgam nawet po Trybunę. A Midrasza też czytałem - niestety jest zbyt hermetyczny kulturalnie i nudny politycznie. A rozmawiamy przecież o gazetach mających naprawdę wpływ na masy ludzi. --- Wysiu ma rację, że w Polsce nie ma prawdziwej prawicy. Jakkolwiek Kiowas by zaprzeczał ;-) A potem było długo o odcieniach prawicy i lewicy. W zależności jak blisko ściany sie stoi... Sądzę, że trzeba by przyjąć jakiś podstawowy kanon, określający przynależność do prawicy. Np. jednoznaczne ideały i czyny ku nim prowadzące: wolność gospodarcza dla wszystkich, reprywatyzacja kompletna, państwo minimum (wojsko, policja, sprawy zagraniczne), prywatne lecznictwo i nauczanie, brak koncesji i pozwoleń, niskie podatki jako cel do dobrobytu. Jeśli któraś z partii działających dotąd na świeczniku spełnia te wymagania, możecie ją spokojnie zaliczyć do prawicy (niefarbowanej, bo chodzi o czyny, a nie słowa). Czekam zatem na zalew nazw i las rąk chętnych do odpowiedzi... griz636 => > O ile pamiętam to UW sie kiedyś starło z SLD, chyba podczas jakis prawyborów, > o to że jedni drugim program rąbneli... Dokładnie tak, potwierdzam Twoją opinię. Kto zmyślny, ten dawno zauważył, że cały cyrk z wyborami w Polsce powstał ku zadowoleniu Ludu. Raz jedni, raz drudzy. Wszyscy zarzucają poprzednikom grabież mienia narodowego i przekręty, od których uwolni ich tylko ekipa "fachowców" z nowego rozdania. A tak naprawdę po `89 nie było w Polsce ani jednego rządu prawicowego (próbował krótko Olszewski, ale szybko przyznał się publicznie do zasiadania w loży masońskiej i dano mu spokój). Tak więc cała nasza dyskusja para historyczna dotyczy różnych odcieni lewicy rządzącej w Polsce. Jak już wspomniałem wcześniej: socjalizm tak, wypaczenia nie! I tylko to się liczy. I pewnie to zabrzmi jak bajka dla niektórych: w schyłkowym okresie gierkowszczyzny szorstkowłosej lewica zauważyła, że niebawem zabraknie forsy z kredytów i konieczne będą przemiany. Tych za darmo zrobić się nie da, więc lewica uformowała tzw. opozycję demokratyczną. Dzięki temu Zachód dał się oszukać i dawał przez jakiś czas forsę. Jak kogoś interesuje, mógłbym poszukać w przeszłościach poglądowych Michnika, Kuronia, Modzelewskiego, Balcerowicza, Geremka, Suchockiej itd. To czasem zaskakujące, skąd "opozycyjne" kopytka wyrastały i co głosiły... ;-)
ronn [ moralizator ]
Jesli chodzi o Kuronia, to podobno go z PZPR'u wyrzucali za "zbyt socjalistyczne/lewicowe poglady" :)))
The Dragon [ Eternal ]
wyrzucili go za otwarta krytyke kierownictwa partii, razem z Modzelewskim, z tym, ze to bylo prawie 40 lat temu. Jakby na to nie patrzec - z pogladami politycznymi sie czlowiek nie rodzi, a sa sprawa nabyta z wiekiem i zmieniaja sie wraz z zyciowym doswiadczeniem, itd...wiec mowienie o kims, ze jest be, bo byl w prartii jest bez sensu, bo 3/4 wszystkich tych ludzi byla. A co do wysmiewania np UW, bo miala program jak SLD czy odwrotnie tez nie swiadczy za bardzo o znajomosci tematu, a raczej o checi osmieszenia ww. Przeciez wiadomo, ze wszystkie partie maja praktycznie taki sam program wyborczy: wszyscy dostana wiecej kasy zbudujemy autostrady zbudujemy bog wie co jeszcze obnizymy podatki zmniejszymy deficyt, inflacje, stopy procentowe zlikwidujemy korupcje i inne przestepstwa i tak dalej... z tym, ze Jedni staraja sie je realizowac, a inni nawet nie uidaja, ze maja taki zamiar. Bo to generlanie o to chodzi, zeby po kadencji takiego rzadu wszystkim w kraju zylo sie lepiej. nikt nie wybierze kogos, kto mowi ze wszystko spieprzy. upr tez przeciez dazy do poprawy sytuacji w kraju. z tym, ze prawda jest taka, ze taki upr jest z tych wszystkich partii najbardziej niezyciowy. szczegolnie jesli chodzi o realnosc wprowadzenia wszystkich tych ich pomyslow.