--> Archiwum Forum
jojo691 [ Teraz Polska ]
Głosuj na PO będziesz miał prywatną służbę zdrowia
Aaa mam dziś dzień uświadamiania.
Temat "śliski" bo admin zainteresowany, ale co mi tam.
No to zdrowia wam życzę, miłośnicy prywatyzacji - WSZYSTKIEGO.
Pozdrawiam
techi [ Kami ]
1. Nie wiesz jak dokładnie będzie wyglądał cennik po wejściu ustawy o prywatyzacji.
2. Nie wiesz czy nie będzie refundacji or smth.
3. Lepsze to niż stanie w przychodni 7 godzin, w jazgocie jaki stare babcie wytwarzają, kłócąc się o miejsce w kolejce.
4. O ile się nie myle, trochę odciągają z pensji na lecznictwo, więc brak składki=wzrost płac, przy czym, nie chodzisz do lekarza codziennie czy nawet co tydzień, raczej sporadycznie, na jakąś kontrolę. Fakt, przy jakimś nieszczęśliwym wypadku możesz się nie wypłacić:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Wlasnie dlatego jednak zaglosuje na PO.
Judith [ Legend ]
No i bardzo dobrze, niech tylko jeszcze zlikwidują ZUS, bo na razie trzeba płacić dwa razy za to samo - składkę plus jak chce się coś szybko załatwić to i tak trzeba iść prywatnie...
irenicus [ Mareczek ]
jak wyżej
Taikun. [ NINTENDO ]
jojo >> modliłeś się już dziś o zdrówko prezia ? nie ? no to już ! na co czekasz
Micronus [ Centurion ]
Do autora - no wiesz, ja pracuję i niesamowicie mnie wkur..., że co miesiąc zabierają mi 9% na zdrowotne, do tego bulę na ubezp. rentowe, z którego kasę otrzymują nie te osoby, które jej potrzebują i należy im się ona, a krętacze. A jak chcę się wyleczyć (fachowo, specjalista albo dentysta) to muszę i tak zabulić, bo na państwówkę nie ma co liczyć. Albo jakość usług fatalna, albo kolejki straszne. Wolałbym ubezpieczyć się prywatnie i tyle. Nadal zabieraliby mi, ale przynajmniej wiedziałbym na co ta kasa idzie i mógłbym liczyć na solidne usługi gwarantowane przez prawa konkurencji.
Harrvan [ Lucky Strike ]
Dla mnie sprawa jest prosta ( to juz 3 watek dzisiaj gdzie walcze z PiSowczykami :P)
1. Szpitale najbardziej zadluzone powinny zostac oddane w rece pracownikow danej placowki ( wykupienie udzialow )
2. Oddanie 8 % skladki w rece obywateli i decyzja czy chcemy ubezpieczyc sie u prywaciarza czy w panstwowej sluzbie zdrowia
3.Modernizacja i rozbudowa najwiekszych osrodkow leczniczych - tworzenie nowych oddzialow, kupno specjalistycznego sprzetu, dobre oplacanie lekarzy
4. Przeksztalcenie innych szpitali w placowki lekkich chorob i pierwszej pomocy. Placowki wyposazone w karetki z najnowoczesniejszym wyposazeniem aby mogla byc podejmowania akcja ratowania zycia dla ciezko chorych/rannych pacjentow )
5. Zlikwidowanie ZUSu - wybor ubezpieczyciela - wprowadzenie obowiazkowego systemu ubezpieczenia - reszta wedlug woli i potrzeb.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
I bardzo dobrze
Volk [ Senator ]
Szkoda ze ta prywatyzacja to pic na wode. W przeciwnym wypadku PO mialaby moj glos.
jojo691 [ Teraz Polska ]
Micronus -->
Mrzonki, wszystko dobrze jeżeli mamy chorobę "prostą, łatwą i przyjemną", wtedy prywatna służba zdrowia zdaje egzamin, ale "spróbuj" mieć coś poważniejszego(przewlekłego), tracisz pracę, nie masz "kasy" na ubezpieczenie, a twój szpital mówi ci "całuj się w d..pę".
Jesteście młodzi i zdrowi, pomyślcie trochę dalej niż parę lat do przodu.
Nie twierdzę że prywatyzacja jest zła, ale nie za wszelką cenę i nie wszystkiego.
I nie chodzi tu o wybór PIS-u, a raczej o krytyczne spojrzenie na pewne slogany wyborcze.
Harravan -->
Nie musisz ze mną walczyć, prawie się zgadzam.
Pozdrawiam
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Dzięki za poprawienie humoru. Jeszcze żyję nadzieją, iż PO wygra
graf_0 [ Nożownik ]
O, wszczepienie obustronnej protezy jąder to tylko 3 900 :)
A tak na poważnie.
W chwili obecnej NFZ z moich pieniędzy zapłaci szpitalom (z których już spora część jest prywatna) za operację jaka zostanie na mnie, odpukać , wykonana. Jeśli sprywatyzujemy wszystkie szpitale sytuacja mocno się nie zmieni.
A jeśli zamiast NFZ będzie kilka niezależnych ubezpieczalni (na razie założymy że składki będą obowiązkowe) wówczas będzie tylko lepiej - jako że jestem młody i nie uprawiam sportów ekstremalnych otrzymam zniżkę za bezwypadkowe prowadzenie się :) a na starość zmienię program ubezpieczeniowy na droższy ale z lepszą ochroną. Za osoby które są bezrobotne, albo na utrzymaniu opieki społecznej będzie płacić pośredniak albo pomoc społeczna - DOKŁADNIE tak samo jak teraz płaca do NFZ.
Backside [ Generaďż˝ ]
I jak tu się dziwić, że prawactwo zapala się słysząc słowa typu "Balcerowicz", "prywatyzacja", "liberałowie" czy jakiś inny "Pol Sat", jak wykładnię tych pojęć wtłacza do głowy Radyjo albo w ogóle ich nie tłumaczy przemawiając jeno do niezdrowego rozsądku.
Nie wiem jak dużo ludzi zdaje sobie sprawę, że sama płaci za Służbę Zdrowia... tylko, że nie do ręki, a w formie podatku.
W przypadku prywatyzacji oczywistym jest, że podatku płacić się nie będzie (albo zostanie on mocno zredukowany i przetrwa w jakichś cenach benzyny i ubezpieczeniach), wobec czego wykupi się polisę w prywatnej przychodni.
Polisa nie będzie mogła być droga. Czemu? Bo prywatny przedsiębiorca tym się różni od państwa, że zależy mu na wysokich obrotach i zna się na tym. A nie zarobi jeśli ustawi tak wysokie ceny, że ludzie nie będę chcieli kupować owych polis.
Inna sprawa, że dojdzie do głosu konkurencja - jak to zawsze bywa przedsiębiorstwa rywalizują ze sobą ceną i jakością usług. Dzięki temu mamy wybór.
Kolejna sprawa - wziąłeś przykład jakiegoś zakładu, który ma w nazwie coś związanego ze Szwajcarią. To tak jakby był obowiązek kupna zegarka, a Ty byś tłumaczył wszystkim, że zegarki są drogie powołując się na ofertę Rolexa.
Zresztą jest to chyba oczywiste, że polisa czy inna forma ubezpieczenia nie będzie polegała na tym, że wyłożysz kilka patoli za każdy zabieg.
Micronus [ Centurion ]
Jojo - od tego byłyby różne polisy. Na pewno byłyby pakiety tańsze i droższe, wg. potrzeb - Ty decydujesz. Inna sprawa, że zostawiłbym darmowe leczenie dla osób, których zwyczajnie na to nie stać - określony próg zarobkowy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"I jak tu się dziwić, że prawactwo zapala się słysząc słowa typu "Balcerowicz", "prywatyzacja", "liberałowie" czy jakiś inny "Pol Sat""
Chcesz zebys-MY "prawacy" poumierali ze smiechu? :) Kiedy "prawacy" byli za prywatyzacja to tacy jak ty podrywali klase robotnicza do walki z burzuazja :D
Liczyrzepa [ Konsul ]
No cóż, jeżeli ktoś chce głosować na PO, dobrze, żeby wiedział co sami PO-wcy o sobie myślą:
Ciągle trudno określić, komu poza Unią Wolności odbiera głosy Platforma Obywatelska. Ugrupowanie nowe, programowo nieokreślone, udające, że nie jest partią polityczną i celowo unikające zabierania głosu we wszystkich ważnych kwestiach społecznych, ekonomicznych i politycznych – lecz za to dające popisy hipokryzji i cynizmu, dość skutecznie żerujące na znanych fobiach, ignorancji i naiwnej wierze ludzi zniechęconych do polityki. Liderzy PO już zaczynają napotykać trudności z przekonaniem wyborców do szczerości intencji swych polityków – dobrze przecież znanych, i to nie zawsze z najlepszej strony. Teraz owi politycy nagle zapewniają, że stali się inni, uczciwsi, bardziej autentyczni i bardziej prawdomówni niż wszyscy pozostali. Przy okazji nasuwa się pytanie, jak to możliwe, by ktoś z takim życiorysem jak Andrzej Olechowski – płytki intelektualnie i pod wieloma względami po prostu niewiarygodny – mógł zdobyć kilka milionów głosów w wyborach prezydenckich. PO najprawdopodobniej skończy tak jak wszystkie ruchy, które spaja jedynie cynizm, hipokryzja i konformizm. Ciekawe tylko, czy nastąpi to jeszcze przed wyborami, czy zaraz po.
Platforma jest przede wszystkim wielką mistyfikacją.(...) W istocie jest takim świecącym pudełkiem. Mamy do czynienia z elegancko opakowaną recydywą tymińszczyzny lub nowym wydaniem Polskiej Partii Przyjaciół Piwa, której kilku liderów znakomicie się odnalazło w PO.
darek_dragon [ 42 ]
Och, tu przecież nie chodzi o całkowite sprywatyzowanie szpitali, tylko o przekształcenie je w spółki prawa handlowego. Dalej będą wykonywać świadczenia z powszechnego ubezpieczenia, tyle że:
a) będą mogły wykonywać dodatkowo płatne operacje nie refundowane z NFZ, których przy obecnym stanie prawnym nie mogą
b) będą miały więcej pieniędzy, bo pojawią się niezależni inwestorzy i niezależni ubezpiecyzciele
c) pieniądze będą lepiej zarządzane, np. pielęgniarki już nie będą miały po co organizować "białych miasteczek" w Warszawie, bo będą podlegały lokalnemu pracodawcy, nie władzy centralnej
To po pierwsze, a po drugie zastanów się lepiej, ile płacisz składki na powszechne ubezpieczenie zdrowotne i czy nie lepiej zapłacić tych pieniędzy za zabieg dla siebie niż pompować je w nieefektywny i przerośnięty system.
neXus [ Fallen Angel ]
Do autora tego wątku - jeśli byś chciał sie szybko wyleczyć (a mam wrażenie, że nie miałeś okazji korzystać z tzw. "darmowej służby zdrowia") to tak czy inaczej musisz płacić - noooo chyba że chcesz czekać pól roku na zabieg czy wizytę u specjalisty.
Dlatego też to co planuje PO jest swego rodzaju uznaniem stanu istniejącego, więc wykonałes strzał w płot.
A to, że kaczory udają, że wszystko jest w porządku ze służbą zdrowia nezbyt im wychodzi - przykład tego mieliśmy niedawno.
Tak więc drogi jojo - każdy co pracuje, a nie opiernicza sie tak jak ty będzie za sprywatyzowaniem służby zdrowia.
A tak BTW - czy twoi idele wymyśili wreszcie co zrobić z ZUSem by cała ta instytucja nie pierdykneła w głośnym huku? Bo nagle się obudzisz z ręką w nocniku że tu emerytura nastała a za nie ma za co żryć kupic? :D
Czesiek_Alcatraz [ Senator ]
Proste, tylko że to będzie prywatyzacja po polsku. Jak usłyszeliśmy z ust pewnej światłej posłanki PO na służbie zdrowia będzie można zrobić "biznes" - przedsiębiorczość PO jest godna pochwały.
Backside [ Generaďż˝ ]
LooZ^ --> aby nie doszło do kolejnego nieporozumienia.
Jestem człowiekiem o przekonaniach konserwatywno-liberalnych, ale coraz bardziej oburza mnie skrajny obóz prawicy, zwłaszcza ten nakręcany przez Radio Maryja, stąd nazywam ich pogardliwie "prawakami".
A co było kiedyś to było kiedyś. To mało istotne. I gwarantuję, że nikogo do walki nie podrywałem - absurdalna insynuacja nieznajomego :).
Flyby [ Outsider ]
..głosuj na PiS a będziesz miał prywatną służbę zdrowia ..Religa (ostatnio w Newsweeku z sierpnia) wyrażnie powiedział że służba zdrowia będzie prywatyzowana. w tym szpitale .. jojo pewnie chciał napisać że kiedy będzie robił to PiS to będzie błogosławieństwo a kiedy PO to będzie złodziejstwo ;)
..to czego to doszło że muszę mu pomagać ;)
sasquath_ [ Konsul ]
w polsce kazdy sie zna na wszystkim! zapomnieliscie, ze cana zabiegu to dopiero poczatek kosztow: pobyt w szpitlu, opatrunki, wizyta kontrolna, sciagniecie szwow, czesto rehabilitacja, nie wie czy wiecie czasami trzeba reoperowac etc, etc. zlikwiduja zus to kto wam zaplaci za zwolnienie lekarskie?
"d tego byłyby różne polisy. Na pewno byłyby pakiety tańsze i droższe, wg. potrzeb - Ty decydujesz"
w pakiecie tanszym amputacja zlamanej nogi, w drozszym Ci ja poskladaja- TY decydujesz!!
powodzenia
wysia [ Senator ]
Backside --> Tzw 'oboz Radia Maryja' nie ma nic wspolnego z prawica.
Backside [ Generaďż˝ ]
<--- Flyby - To już można z tego taką wyliczankę ułożyć, zabawę w "PiS powiedział, że zrobi..." :).
A swoją drogą sądzę, że ostatnia akcja z deklaracją ostatniego Ministra Edukacji (dot. religii na świadectwie) i jej zmianą dokonaną przez premiera pokazuje, że Religa może sobie mówić.
Wysia ---> pewnie nie wiele ma, ale to i tak zależy pod jakim względem. Nie mam zamiaru spędzać godziny na sporach o nomenklaturę, a w każdym razie słowo "prawak" przyjęło się jako powszechne, pogardliwe określenie na zatwardziałych konserwatystów. Tyle.
Flyby [ Outsider ]
..a tak nawiasem, uslyszałem dzisiaj (nie wiem na ile to odpowiada prawdzie) że zranianą w wypadku rękę opatrywał niejakiemu Ziobro lekarz podejrzewany nieslusznie o korupcję ..Na jego miejscu bałbym się udzielać Ziobrze pomocy ..Gdyby coś z ręką było nie tak ścigałby Ziobro biedaka do końca jego żywota.. Czy ten wypadek to nie był zamach na dzielnego rycerza sprawiedliwości? ..PiS powinien wykorzystać to propagandowo - sprawcę wypadku napuściło pewnie PO ..
wysia [ Senator ]
Backside --> Ale oni wlasnie z zatwardzialym konserwatyzmem nic wspolnego nie maja, jak i caly PIS zreszta tez. To takie pomylenie pojec w naszym kraju, przyjmuje sie tu, ze wszystko co nie jest 'komuchami' jest 'prawica'. Tymczasem sama Solidarnosc w koncu byla (jest?) zwiazkiem zawodowym, czyli z samej definicji tworem jak najbardziej lewicowym/socjalistycznym. Kaczynscy tez sie przeciez z Solidarnosci wywodza. W sprawach gospodarczych nie ma w Polsce aktualnie prawicy.
Liczyrzepa --> A lista nr 3 to nie jest czasem LPR? Majacy w sondazach cos kolo 2%, czyli tyle, co UPR zwykle sam wyciagal?
Liczyrzepa [ Konsul ]
wysia "W sprawach gospodarczych nie ma w Polsce aktualnie prawicy.
Jest: U.P.R.
Lista nr 3
Backside [ Generaďż˝ ]
wysia ---> a więc nieporozumienie, przepraszam za błąd. Mi chodziło wyłącznie o prawicę ideologiczną (a raczej jej dziwne zniekształcenie) , która się jakoś zbratała z socjalistycznym modelem prowadzenia państwa. I to w tym środowisku narodziła się nienawiść do "prawicowej gospodarki" - ale o tym to lepiej pogadać z xtępąciupagą, on jest specem od objaśniania walki klas ;).
edit
Ej, widziałem sondaż, gdzie LPR 3 miał 6% ;).
techi [ Kami ]
Nie ma UPR, jest LPR;)
Dayton [ Senator ]
ja i tak nie korzystam z uslug nfz... bo sa takie, za jakie sie "placi"
Backside [ Generaďż˝ ]
Dayton ---> a miałeś kiedyś poważną operację? Zdajesz sobie sprawę ile takie rzeczy jak operacja, rehabilitacja, pobyt w szpitalu, opieka medyczna i wizyty kosztują?
"Trochę" więcej od porady prywatnego specjalisty czy wyrywania zęba.
A swoją drogą to ciekawe, że kogoś nie interesuje to, żeby mniej płacić - chyba, że fundują Ci to rodzice i uważasz samodzielną przyszłość za niewarte uwagi, zbyt odległe czasy :).
NicK [ Smokus Multikillus ]
jojo ---> Czy PO ma w sowim programie prywatyzację służby zdrowia?
Czy minister Religa nigdy o tym nie wspominał?
Czy prywatyzacja służby zdrowia nie została nagłośniona w aspekcie ostatniej akcji CBA z posłanką PO?
kiowas [ Legend ]
Liczyrzepa ---> UPR to tak samo poważna partia jak Zieloni :)))
provos [ Generaďż˝ ]
I słusznie, służba zdrowia powinna być sprywatyzowana, a każdy powinien ubezpieczać się indywidualnie.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> ty to jesteś taki liberał jak Doda Elektroda:
i Stachursky:
kiowas [ Legend ]
estrella ---> chciałes mi pokazać klipy, które oglądasz na dobranoc?
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> chciałem pokazać, że nie tylko ty jesteś b. naiwny
kiowas [ Legend ]
estrella ---> za to jak bezstresowo żyje mi się w tej naiwności :))
Sznur [ Nothing to Kill ]
Widzę, że autor tego wątku nie ma pojęcia o czym pisze. Prywatyzacja ma dotyczyć służby zdrowia a nie prywatyzacji pacjenta. Obecnie jest tak, że każdy ZOZ czy to państwowy czy prywatyny, żeby móć leczyć ludzi musi mieć umowę z Narodwym Funduszem Zdrowia. Pacjęci leczą sie w tych zozach (bez względu czy jest pańswtowy czy PRYWATNY) "za darmo" (czyli w ramach ubezpieczenia - obacnie tylko jednego) a Fundusz wypłaca pieniądze za leczenie ZOZ-om.
Dla pacjęta nie ma więc znaczenia czy leczy się w pańswowej czy prywatnej służbie zdrowia, dopóki koszty jego leczenia pokrywane są przez Fundusz Zdrowia.
Jedynym efektem prywatyzacji będzie upadek źle działających szpitali i przychodni, a powstanie na ich miejsce nowych prosperujących na zdrowych zasadach, które podpiszą umowy z Funduszami Zdrowia i będą nas leczyły ZA DARMO w ramach ubezpieczenia.
Vader [ Legend ]
Ja się tam nie boję. Ten postulat jest nie do zrealizowania. Ludzie zaczną umierać, niektorzy wyjdą na ulicę i po prostu ten pomysł zostanie wycofany. Zatem i tak warto oddać glos na PO, bez obaw, nie będzie prywatnej służby zdrowia. Amen.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> Szczęśliwi niewolnicy to najwięksi wrogowie wolności.
kiowas [ Legend ]
estrella ---> czyżbyś miał jakiegos pana nad sobą i chodził na codzien na smyczy? No to żal mi ciebie misiu :((
Vader ---> co ciekawe, jedyną partia, która ma jaja przyznac się do chęci prywatyzacji słuzby zdrowia jest LiD. CO to się w tej Polsce porobiło żeby komuchy były bardzoiej liberalne niż 'prawica'
Conath [ Generaďż˝ ]
Dayton ---> a miałeś kiedyś poważną operację? Zdajesz sobie sprawę ile takie rzeczy jak operacja, rehabilitacja, pobyt w szpitalu, opieka medyczna i wizyty kosztują?
a jak ubezpieczasz samochod to placisz jego rownowartosc czy tylko czesc? zawsze myslalem, ze ubezpieczenia dzialaja tak, ze wszyscy zrzucaja sie na tego, kto akurat jest w potrzebie. pzdr.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> a mi żal twoich umysłowych ograniczeń
kiowas [ Legend ]
estrella ---> bo nie potrafię zrozumieć jak ktos taki jak ty może zgodzić się na założenie obroży i sztucznego fallusa w tyłek? Rzeczywiście, jestem ograniczony :))
COnath ---. sięgnij po dane statystyczne wypłacanych ubezpieczeń samochodowych i skonfrontuj to z liczba przeprowadzanych zabiegów lekarskich - zobaczysz czym to się różni :)
Belert [ Senator ]
Juz w tej chwili sluzba zdrowia jest prywatna.TO nic nie zmienia .I tak platnik jest jeden.Prawdopodobnie chodzi o czesciwoa odpaltnosc za uslugi ale to i Religa chce wprowadzic.
kiowas [ Legend ]
Belert ---> mowisz o leczeniu nie szpitalnym, które rzeczywiście jest w wiekszej mierze płacone prywatnie (o ile nie chce się spotkac z kiepską jakością i długim czekaniem).
Natomiast leczenie skomplikowanych operacji w ramach własnych środkow dla większośc ludzi jest niewykonalne.
Dlatego własnie nalezy wprowadzić początkowo odpłatność jedynie częściową by z czasem coraz bardziej ją rozszerzać.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> jak ktoś niema nic sensownego do napisania to zajmuje się obrażaniem innych
Attyla [ Flagellum Dei ]
Srali muchy będzie wiosna. Prywatna służba zdrowia i demonopolizacja ubezpieczeń emerytalnych... Marzenie ściętej głowy...
Vader
Jasne. Tacy jak ty krakali, że połowa z nas zejdzie śmiertelnie po sprywatyzowaniu handlu spożywczego a produkcja spadnie o 100% po prywatyzacji produkcji. W ogóle miało się wszystko skończyć katastrofą po prywatyzacji. A tu jakoś ani masowego wymierania z głodu ani upadku gospodarczego nie było.... Czary??? A może Marks nie był prorokiem tylko oszustem lub kretynem???
kiowas [ Legend ]
estrella ---> nie obrazam tylko stwierdzam fakt. Gdybys zaczął od jakiegoś konkretu zamaist wklejac wideoklipy to może zaszczyciłbym cię wypowiedzią, a tak....
Tzymische_3 [ Konsul ]
Attyla ===> niestety nie moge sie z toba zgodzic co do Marksa. Nie byl oszustem LUB kretynem... byl oszustem i kretynem.
cala reszta, ubezpieczenia medyczne dzialaja w cywilizowanym swiecie od wielu lat i maja sie dobrze. Za duzo, duzo nizsze (stosunkowo do zarobkow) oplaty miesieczne dostaje sie wszystko o czym bredzicie tj od operacji po rehabilitacje i co tylko sobie za marzysz:
- you're fully covered for hospital accommodation costs, consultant fees, diagnostic tests for cardiac care as well as procedures for treating heart conditions - including cardiac surgery, heart bypass, heart transplant, angioplasty, catheterisation, stenting, valve surgery and pacemakers. This includes full cover in high-tech hospitals for listed cardiac procedures.
- Following selected cardiac procedures, to help you recover, we will supply you with a home help assistant.
- you're covered for hospital costs, consultant fees, diagnostic tests, radiotherapy and chemotherapy for cancer care, including neuro-surgery.
- Cover for eating disorders such as bulimia and anorexia
- Cover for gambling addiction
- Cover for alcohol and substance abuse
- Consultant psychiatrist care
Kwestia jest tylko czy chcesz placic 70 euro miesiecznie za pobyt w prywatnym pokoju w normalnym szpitalu czy jeszcze mniej np 35 euro miesiecznie za pobyt w prywatnym szpitalu ale w pokoju z 2 lub 3 innymi osobami. Ewentualnie mozna placic 150 euro (co sorry ale nie jest specjalnie duzym kosztem ) za pobyt w super klinice w jednoosobowym pokoju z prywatna lazienka, tv, szerokopasmowym internetem, osobista pielegniarka itp.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> oki. Uważam, że najpierw warto zapoznać się propozycjami klasyków liberalizmu, a nie bezkrytycznie wierzyć w to, że PO jest partią liberalną.
Attyla--> przynajmniej składka na OFE nie powinna być przymusowo odbierana.
Vader [ Legend ]
Attyla --> E tam.
Kiowas --> Ja korzystam z nomenklatury Attyli i Wysia. Wszyscy sa komunistami, wiec nie jest zaskakującym, ze jacys komunisci są liberałami :)
kiowas [ Legend ]
estrella ---> a gdzie ja twierdziłem, ze PO jest partią liberalną? :)
Tzymische ---> akurat GB jest kiepściutkim przykłademna pokazanie jak działa służba zdrowia bo NHS jest jeszcze bardziej niewydolnym tworem niż NFZ.
Choc może w Irlandii rzeczywiscie lepiej to wygląda.
Dla mnie wielkim sukcesem byłoby juz wprowadzenie nie ob;ligatoryjnej składki zdrowotnej - jeśli się nie zdecyduję to w razie operacji pokryć muszę to z własnej kieszeni, trudno. To samo tyczy się oczywiście ZUSu - ale to temat wałkowany wielokrotnie.
Poza tym, ty wspominasz o pobycie - a jakie sa koszty zabiegów, masz jakieś dane? Bo nie wierzę by za 100 juro w jakiejkolwiek klinice wszczepiono mi np bypassy.
Vader ---> no to jeszcze jedna ciekaowstka - kto jak jedyny z liczacych się partii w Polsce jest za likwidacją KRUS? Podpowiedź - nie jest to 'liberalna' Platforma :)
Tym bardziej gdy za tę cenę to moge sobie co najwyżej wyleczyć zęba na Wyspach.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Doskonale by było gdyby służba zdrowia byłą prywatna (podobnie jak szkolnictwo wyższe). Niestety znając prawdomówność PO, oni palcem nie kiwną żeby tak się stało. Zresztą już krzyczą że wcale takiego pomysłu nie mają (temat szpitali pojawił się w debacie Kwaśniewski-Tusk), a nawet gdyby go mieli, to zrezygnują z niego dokładnie 1 dzień po wyborach.
twostupiddogs [ Senator ]
Ktokolwiek w to wierzy?
Jeśli w ogóle zostanie wprowadzona opłata na minimalnym poziomie 1-5 zł za konsultacje uznam to za przełom.
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas ===> NHS jest prze chujowa sluzba, tak samo jak HSE w Irlandii. I jak kazda inna chujowa panstwowa sluzba zdrowia na swiecie. Tylko debile korzystaja z jej uslug na codzien.
W GB jak w IE jest bardzo mocno i porzadnie rozwinieta prywatna sluzba zdrowia. Z ktorej kazdy normalny i madry czlowiek korzysta. Za smieszne pieniadze w dodatku.
HSE jest dla biednych (a raczej pieprzonych lenii ktorym sie nie chce pracowac BO IM SIE NALEZY), emigrantow z afryki i emergency services.
kiowas [ Legend ]
No ja właśnie liczę, że obecne chodzenie rakiem Platformy to jedynie gra wyborcza mająca im dac trochę głosu ludu. Po wyborach zaś powróca do swojej koncepcji i może choć trochę ruszą tę skostniałą machinę.
Tzymische ---> nie przeczę, że w GB jest świetna prywatna służba. Ale państwowe gówno co sam potwierdzasz nadal istnieje - po co więc skoro mają dobre usługi prywatne?
To jest właśnie to co chciałbym by uległo likwidacji w Polsce.
O jakich śmiesznych kwotach mówimy? Za swej bytności odwiedzałem 'prywaciarzy' parokrotnie, za każdym razem zdzierali mnie niemiłosiernie (i to samo mają moi znajomi) - dla przykładu:
wypelnienie zęba 50 funciaków, wizyta u internisty 20. Nie uważam, by było to mało za tak naprawde drobnostki.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> to nie odnosi się bezpośrednio do ciebie. Głównie od ostatnich wyborów hasło "Polska liberalna" jest łączona przez ludzi bez chwili zastanowienia z PO.
To chodzenie rakiem Platformy to nie tylko gra wyborcza, ale i przygotowania do ewentualnych koalicji.
kiowas [ Legend ]
estrella ---> a jacy durnie wymyślili podział na Polskę liberalną i soliderną hę?
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> niestety tacy, którzy wygrali poprzednie wybory i mogą znowu to zrobić.
musio3 [ Konsul ]
Ktoś nie był chyba ostatnio w szpitalu z jakąś poważną operacją chirurgiczną. Moją ciocię wzięli "pod nóż" po wpłaceniu "zachęty" w wysokości 5 tys. zł. Nie piszę kto, nie piszę komu - TAKA OTO JEST BEZPŁATNA SŁUŻBA ZDROWIA.
Eagleeyes [ Centurion ]
A niech prywatyzują, tylko kto mi odda pieniądze z Wielkiej Orkiestry Swiątecznej Pomocy, która to gra już kilkanaście lat i wyposażyła te szpitale w najnowszą technike. Bedzie ciekawie, zwłaszcza dla ubogich.
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas ===> bo sa ludzie ktorym SIE NALEZY i oni nie pracuja i pracowac nie beda. Sa emigranci z pl ktorzy w zyciu nie wydadza tych 70 czy 100 funtow/euro miesiecznie na ubezpieczenie. A trupow po ulicach nikt nie chce zbierac. Wiec jest i publiczna, panstwowa sluzba zdrowia.
A placil kolega ubezpieczenie medyczne? nie placil :) wiec o co chodzi... ?? Dla mnie wydac 100-150 euro miesiecznie po to zeby w razie czego miec super opieke to nie problem, nawet jesli mialbym sobie odmowic 2 gier w miesiacu albo 10 piw...
Vader [ Legend ]
Dowcip polega na tym, że Polska może być jednocześnie liberalna i solidarna.
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> jakbym wiedział, ze płacąc równowartośc dwóch zębów miesięcznie moge sobie zrobic trzy i więcej to bym zapłacił nie? :))
Ale nie odpowiedziałes mi na pytanie - czy w ramach takiego ubezpieczenia wykonywane sa tez skomplikowane operacje (albo choćby wyciecie wyrostka)?
Vader ---> oczywiście - bo w istocie rzeczy liberalizm to nic innego jak solidaryzm społeczny.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Czy ktoś może mi wskazać europejski kraj w którym nie istniałaby publiczna (państwowa) służba zdrowia ?
Tzymische_3 [ Konsul ]
Kiowas ===> uwazasz ze przeszczep serca, neuro-chirurgia, wszczepienie rozrusznika to nie sa powazne operacje ??? Nie sa powazniejsze niz wyrostek ?????!?!?! Patrz generalnie post [52]. Specjalnie nawet wytluszylem...
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> całkowity brak publicznej słuzby zdrowia oznacza takie wypaczenia jak w USA gdzie bardzo duzy odsetek ludzi w ogole nie ma prawa do opieki zdrowotnej z powodu braku środkow na ubezpieczenie.
Ale sęk w tym żeby znaleźć złoty środek między dwiem skrajnościami - i nie zmuszać ludzi do podwójnego opłacania tego samego co mam miejsce obecnie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
kiowas
W USA JEST państwowa służba zdrowia. Ale może w Europie gdzieś nie ma ?
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> masz rację, moje przeoczenie - nawet sa wspomniane bypassy :)
Aż mi się nie chce wierzyć, że za tę cenę (śmieszną wręcz jak na zachodnie warunki) można osiągnąć takie poziom świadczeń...
Mr.Kalgan ---> naprawdę?? Byłem pewien, ze juz nie. W Europie raczej na pewno nie ma miejsca gdzie by jej nie było.
Vader [ Legend ]
Pewnie jest w tym jakiś haczyk - gdzieś drobnym druczkiem: pełny zakres uslug tylko w dzien rownonocy jesienno-zimowej. Ewentualnie po odliczeniu łapó.... eee znaczy się, przyjętego aktu wdzięczność.
Attyla --> Mnie fakty nigdy nie przeszkadzają.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Tzymishe
Braki w logice jak widzę:D. LUB znaczy tyle co I, ALBO. Innymi słowy, jeżeli nie wiemy, czy zastosować jedno ALBO drugie czy jedno I drugie używamy LUB :D
Vader
co e tam? To fakty. Przeszkadzają?
A co do komunistów, to tłumaczyłem to tysiące razy. Komuchem jest ten, kto w całości lub istotnej części wyznaje religię marksistowską niezależnie od tego czy zdaje sobie z tego sprawę czy nie. I nie liberałowie są komuchami a NEOliberałowie - czyli ci zboczeńcy co to wyznają marksizm wyłożony przez pokolenie 68.
estrella
przynajmniej składka na OFE nie powinna być przymusowo odbierana.
a po polsku?:D Komu i z jakiej racji? Zdaje się, że w założeniach haracz na OFE miał pozostawać w naszej dyspozycji? Czyżbyś kochał się w towarzyszce minister pracy z Samoobrony, która chciała ukraść nam OFE?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
kiowas
Fakt, faktem, obejmuje tylko podstawowy pakiet i nie da się np. poleżeć w szpitalu.
Ja nie jestem pewien, czy w Europie wszędzie jest państwowa służba zdrowia, ale nie znalazłem kraju gdzie by jej nie było. Oczywiście obok istnieje prywatna. W Polsce TEŻ. Sam jestem w niej ubezpieczony (a raczej dobezpieczony).
Prywatna służba zdrowia może śmiało w Polsce nadal się rozwijać, nie ma przeszkód, kto chce może w niej się ubezpieczyć. Natomiast nie jest normalnym, oddawanie w ręce prywatne dorobku całego społeczeństwa. Niech prywatna firma weźmie kredyt, zainwestuje, niech w sposób wolnorynkowy udowodni, że jest konkurencyjna.
A Drodzy koledzy z PO niech sobie poeksperymentują na myszkach, albo gdzieś indziej znajdą sobie społeczeństwo w którym będą mogli zrealizować swoją wizje - moze Madagaskar ?
W telewizji właśnie festiwal kto z nich i ile zamierzał ukraść. Jeszcze nie przy władzy a już złodziejstwo kwitnie.
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas ===> mialem przyjemnosc przebywac w szpitalu tutaj - takie sa realia. Fakt ze wizyta u GP kosztuje 60E ale, z tego 50% zwraca ubezpieczyciel od reki. Przynajmniej w moim przypadku. Idac do lekarza wiem ze mam zaplacic, wiem ile dostane zwrotu i wiem czego wymagac.
Atylla ===> No to chyba u ciebie ;) dla mnie jest jasnym i oczywistym ze jest tylko i wylacznie I.
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> jedyne co nie jest normalnym to zmuszanie mnie bym płacił skłądkę, której płacic nie chcę (skoro i tak z niej nie korzystam).
Ty i wielu innych zwolenników socjalizmu nie zauważacie ewidentnych przykladów tego jak dziłaja chocby sprywatyzowane szpitale - obsługa zostaje na tym samym lub lepszym poziomie, za to drastycznie skacze jego wypalcalność - zamiast dalej popadac w dlugi taki szpital generuje przychody. Dlaczego tego prostego faktu żadna z partii nie jest w stanie zauważyć - nie mam pojęcia...
emii [ Generaďż˝ ]
Co z tego, że teraz jest niepłatna, skoro jak się chce iść do lekarza to i tak trzeba zapłacić, bo inaczej człowiek może zdechnąć czekając na wyznaczony przez nich termin.
czesterek [ Konsul ]
Witam
przede wszystkim wszystkim tym, którzy są za prywatyzacją szpitali życzeeee dużo zdrowia, bogatych rodziców, bardzo dobrze płatnej pracy.
a wszystkim tym, którzy uważają, że jak szpitale trafią w prywatne ręce, przestaniemy płacić składki na ZUS, życze świtnego poczucia humoru.
Tylko tyle w temacie dot. polityki, bo nie znosze ludzi, którzy wypowiadają się o niej nie mając zielonego pojęcia i kierują się tym, jak kto wygląda, jak sie wypowiada a nie ma co do zaoferowania. Tym wszystkim proponuje poczytać o liberałach i zastanowić się w jakim państwie rządzą ??.
Osobiście, uważam, że nie ma w tych wyborach na kogo głosować, ani PIS ani PO mnie nie przekonują do końca (o lidzie sie nie wypowiadam). Dodatkowo PO to partia Liberałów, z jednym zagorzałym na czele.
pzdr.
Czester
czesterek [ Konsul ]
emii - proszę rusz Swoją glówką przez chwilę i pomyśl przez chwile dlaczego czekasz w kolejce. Czy nie dlatego, że pan Lekarz czeka właśnie na pieniążki od Ciebie :).
Środowisko lekarzy uważam za jedno z najbardziej obłudnych w Polsce. Pamiętacie strajk pielęgniarek - kto to zapoczątkował - oczywiście lekarze, a ilu z nich było z tymi biednymi paniami do końca - chyba ani jeden. Dodatkowo 3/4 z nich albo pracuje albo ma własne kliniki, w których zarabiają krocie, a dotego chcą jeszcze od państwa zarobić kolejne 5000 pln.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
kiowas
Przestań powtarzać głupoty, że jestem zwolennikiem socjalizmu, albo sie obraże. Co może ujść Attyli, dla którego nie ma różnicy miedzy Bushem a Kastro, to nie uchodzi Tobie.
Państwowa służba zdrowia zawsze utrzymuje się z Budżetu, a czy budżet zasila ją ze składki, czy podatków jest sprawą drugorzędną. Pytanie brzmi, czy zgadzasz się aby część Twoich dochodów była obracana na interes ogółu w tym służbę zdrowia. Chcesz, to nie wydziwiaj, nie chcesz, przestajesz być członkiem społeczeństwa, wyjedź. Nie proponuj, aby wszysvy przyjęłi Twój punkt widzenia, bo jak nie bedzie podatków nie bedzie społeczeństwa.
Co to znaczy sprywatyzowana szpitale? Nie ma takiego zjawiska w Polsce. Są szpitale przekazane na mocy ustawy reprywatyzacyjnej (uchwalonej przez SDRP !!!). Mają się dobrze. Z całym wyposażeniem, bez długów,i jeszcze z refundacją użytkowania ze strony skarbu państwa przekazano je byłym właścicielom gruntów - głównie zakonom. Żadnych zobowiązań. Żyć nie umierać. Nie boli Cię, że TY ZA TO ZAPŁACIŁEŚ ?
EMI Dobezpiecz się prywatnie. Ja jetem w Medicoverze, nie czekam w kolejkach, Nie płacę łapówek, Ty też tak możesz, a taniej Cię to wyniesie, niż gdyby państwowej służby zdrowia nie było.
emii [ Generaďż˝ ]
czesterek-----> to co mam nie pójść prywatnie i czekać w tych kolejkach ????? Ty chyba żartujesz , są przypadki , że się nie da czekać. To co mam do gabinetu siłą wejść, co i tak nic nie da czy zrobić awanturę u kierownika przychodni, a to tez nic nie da.
estrella [ rEVOLution ]
Attyla--> powinna być dobrowolność we wpłatach na OFE. Chcesz to wpłacasz, a jak nie to nie.
Dodatkowo teraz jest tak, że np. pieniędzy zgromadzonych w OFE nie można dziedziczyć.
czesterek [ Konsul ]
emii - że Ciebie i Twoja rodzinę stać nie znaczy że każdego - pamiętaj w polsce po roku 90 nie ma klasy średniej - wyginęła. W tej chwili albo mamy ludzi bogatych albo biednych. Więc nie skazuj tych drugich na wymarcie - bo Ciebie akurat na prywatną wizytę stać. Niech pieniądze nie decyduja za Boga kogo zabrać z tego świata a kogo nie.
wysia [ Senator ]
"W tej chwili albo mamy ludzi bogatych albo biednych. Więc nie skazuj tych drugich na wymarcie - bo Ciebie akurat na prywatną wizytę stać."
ROTFL, demagogia godna Leppera.
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> alez nie masz się co obrażać - sam przyznałeś w wątku o LiDzie, ze popierasz gospodarkę modelu skandynawskiego - a to wszak piekny przykłąd socjalistycznego ustroju.
O nie mój drogi, nie wmówisz mi, ze wpisywanie się w jednostkę społeczną jest równorzędne z zezwalaniem na niesprawiedliwą 'dystrybucję' moich ciężko zarobionych pieniędzy. Nie widze powodu bym a) miał płacić podwójnie ggdy ktoś płaci tylko część tego co ja, b) zrezygnował z lepszej opieki zdrowotnej bo kogos innego na nią nie stać.
To co proponujesz to czystej postaci socjalizm z równaniem w dół i powszechną biedą.
Uzyłem nie precyzyjnego określenia, fakt. Chodziło oczywiście o szpitale, które zostały sprzedane podmiotom prywatnym wraz z długami. I te własnie szpitale najlepiej sobie radzą bo prywatny inwestor potraktowal je jak normalna firmę - aby mogła normalnie funkcjonowac ma zarabiac na siebie i sprawiac by klienci (czyli pacjenci) byli zadowoleni. I tak to własnie wygląda.
Nie czytasz uważnie co piszę - jestem już od dłuższego czasu ubezpieczony w Medicoverze i uslug publicznej służby zdrowia nie korzystam./ Dlatego własnie nie widze powodu bym musiał co miesiąc płacic dodatkowo skladkę (która dzięki PiSowi ma niedlugo znacznie wzrosnąć).
czesterek ---> ja nie jestem ani biedny ani bogaty - gdzie więc się sytuuję w twojej skomplikowanej tabeli?
Vader [ Legend ]
wysia --> To nie demagogia, tylko fakty. Biedny nie da stówki za wizyte u lekarza. Dajmy na to ze ma jeszcze 3jke dzieci i po stowce za kazde.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Tak z czystej ciekawości. Masz w Medicover abonament firmowy?
czesterek [ Konsul ]
kiowas - a powiedz na co Cię stać ???? - masz nowy samochód? kupiłes mieszkanie za gotówke a może rodzice dali?, jeśli nie to wziąłeś kredyt na ile lat 30 40 ?
emii [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan------> Gdzie można się ubezpieczyć i ile to kosztuje?? Znalazłam stronkę tej placówki, ale nie jest tam napisane. Prócz tego tez trzeba płacić tym bandytom z ZUS-u??
czesterek-----> Wyobraź sobie, ze nie jestem super bogata, nawet trochę bogata, zwykły przeciętny człowieczek, który jakoś, daje radę. Podam ci ostatni przykład, poszłam z dzieckiem do ortopedy i pani mi powiedziała, ze termin jest na grudzień. to co miałam do grudnia czekać??Tylko wtedy dziecko nie nosiło by pieluszki ortopedycznej tylko szynę, bo wada by sie bardziej rozwinęła i trudniej byłoby ją skorygować. Nie mów mi, więc, że robię podziały na biednych i bogatych.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> tak, ale gdybym nie miał skłonny byłbym zapłacić sam bo nie sa to jakies wielkie koszty - a opieka jest naprawdę fachowa
czesterek ---> a moje rozliczenie majątkowe i podpisane lojalki tez chcesz?
Eric_Cartman [ Pretorianin ]
u lekarza jestem raz na pare lat , wiec juzzaplace ,oplaci m isie to bo nie bedzie kasa na zjebany zus szla , ale i tak mialem glosowac na po
czesterek [ Konsul ]
emii - ale chyba czegoś nie rozumiesz Ciebie stać, zarabiasz godnie możesz żyć od przysłowiowego pierwszego do pierwszego. A co ma zrobić biedna matka, której nie stać na chleb a co dopiero wydać stówkę na lekarza. Czy chcesz skazać jej dziecko, na tą szynę o której wspominałaś, bo jej na prywatną wizytę nie stać - a na to się zanosi po przekształceniu szpitali w prywatne kliniki, kupione za bezcenn, z wyposażeniem itd.
Caine [ Książę Amberu ]
Prywatyzacja? Jak najbardziej. W wykonaniu kumpli Sawickiej? Niekoniecznie.
czesterek [ Konsul ]
kiowas - daleki jestem od patrzenia w czyiś portfel, lojalki nie potrzebuje bo te czasy dawno się skończyły. Zadane przeze mnie pytanie było czysto refleksyjne, które miało spowodować żebyś zauważył że nie ma już klasy średniej, która może normalnie egzystować, kupic mieszkanie samochód i niekoniecznie brać na to kredyt na 40 lat, albo kupić telewizor lodówkę czy pralkę bez brania tego wszystkiego na raty
kiowas [ Legend ]
czesterek ---> nie rozumiesz podstawowej kwestii - w Polsce odkupywane sa tylko nierentowne i zadlużane szpitale, które nie tylko nie przynosza żadnego dochodu wlaścicielowi (czyli SP czyli nam) ale generują potężne długi. I alob można w nieskończoność pompowac w nie ogromna kasę (proceder stosowany w wielu państwowych molochach) albo sprzedac prywatnemu inwestorowi (nie za bezcen jak się to ślicznie zwykło twierdzić, ale za cenę nagromadzonych dlugów), który jest w stanie skuteczniej niz państwo wyprowadzić taka placowkę na prostą.
estrella [ rEVOLution ]
Eric_Cartman--> szkoda tylko, że PO nie ma zamiaru likwidować ZUS-u:
czesterek [ Konsul ]
kiowas - ale ile jest szpitali, które generują zyski - tak pozamykajmy te nie rentowne, niech ludzie jeżdżą pare set kilometrów aby otrzymać bezpłatną opiekę zdrowotną, która należy się im jak psu buda. Ci ludzie często całe życie płacili składki, a zaraz mogą nie otrzymać podstawowej opieki?, czy tego chcemy ??
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Tak pytam. Dlatego, że ja miałem w LUX-medzie firmowy, teraz mam prywatny i możesz być nieświadomy pewnych mechanizmów. Nie wiem jak jest w Medicowerze, ale podejrzewam, że podobnie. W dużym skrócie wygląda to tak, że jak Ci się kończy abonament firmowy możesz go sobie rzeczywiście przedłużyć za jakieś grosze (tak jak ja np.), ale jeśli przyjdziesz z ulicy to usłyszysz, że możesz dostać brylantowy lub diamentowy za 3000 lub 5000 PLN :))))
Sympatycznie, nieprawdaż?
Wolny rynek? Wolne żarty.
Azzie [ bonobo ]
Ja rowniez jestem ZA prywatnymi szpitalami. Niestety czasy socjalizmu epoki industrialnej minely.
Jesli ktos liczy na darmowa sluzbe zdrowia, emeryture i wogole na opieke panstwa to zycze szybkiej i bezbolesnej smierci, coby sie nie musial za dlugo na tym padole lez meczyc.
Ludzie musza zaczac dbac sami o siebie, ci co tego sie nie naucza, predzej czy pozniej beda musieli wymrzec. To czy sie z tym zgadzamy i akceptujemy, nie ma nic do rzeczy.
Wraz z rozwojem kosztownych technik leczenia oraz zwiekszajaca sie srednia zycia, a wiec i liczba osob potrzebujacych opieki, wydatki panstwa na jednostke beda musialy malec. A wiec albo bedziemy zwiekszac obciazenie podatkowe az w koncu zarzniemy gospodarke, albo trzeba bedzie samemu doplacac.
Prawda jest taka, ze niezaleznie od tego co wybierzemy i tak beda poszkodowani najbiedniejsi: bogaty zawsze sobie poradzi, nawet jak nasza gospodarka bedzie padac. Wrecz przeciwnie: czym bedzie sie gorzej w panstwie dzialo, tym lepiej dla bogatych.
Tak wiec w interesie najbiedniejszych jest doplacac np symboliczne 2 zl do kazdej wizyty, niz pozwolic aby panstwo utrzymywalo zdychajaca sluzbe zdrowia.
kiowas: Jaka masz karte w Medicover? Ja ma srebrna, kosztuje 300 zl i no coz.. Wiele w niej nie ma...
emii [ Generaďż˝ ]
czesterek-----> musiałby się każdy zbuntować, a tak nie będzie.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> bzdura. W Medicoverze możesz wejsć z przysłowiowej ulicy i masz dostępny prawie caly wachlarz - od circa 50zł na miesiac do jak mówisz paru tysięcy.
emii [ Generaďż˝ ]
Właśnie obliczyłam składkę dla trzech osób w tym medicoverze, podstawowe wychodzi 314 złotych, a specjalistyczne ponad 500. Gdyby ZUS-u sie nie płaciło to takie coś w sumie ma sens.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Relax. Wiem, że debata z Wonskim bywa wyczerpująca, ale skąd tyle agresji.
Chyba jednak nie 50, ale 100 jak już jesteś takim aptekarzem i to dla młodego mężczyzny jak sprawdziłem właśnie. Poza tym napisałem, że prawdopodobnie.
Co nie zmienia faktu, że PO obiecuje gruszki na wierzbie. Jak wprowadzą opłatę za konsultacje i zdefinują koszyk świadczeń, uznam, że zrobili dużo.
emii
Tylko, że najpierw trzebaby podzielić składkę. Tzn. odjąć od Twojej składki ZUS-owskiej cenę operacji specjalistycznych.
czesterek [ Konsul ]
azzie - tak każesz najbiedniejszym wybierać między bochenkiem chleba a lekarzem super. Poza tym posłuchaj linka podanego przez estrelle. Jeśli jesteś na tyle leniwy to przytocze (niedosłownie) co powiedział p. Stechyna w odpowiedzi na pytanie młodzieży z UPR,
p. Stechyna - uważamy że składki nie są obowiązkowe,
chłopak - czyli zniesiecie składki na ZUS
p. Stechyna - nie!!!!!!
oki czyli mam 2 razy płacic za to samo - raz z pensji mi potrącą a potem jak pójde do lekaża jeszcze raz - gratuluje pomysłu.
A tym wszystkim co są za takim rozwiązaniem - proponuje iść do sklepu i aby nie czekać w kolejce do kasy powiedzieć, pani która tam siedzi, że zapłaci się podwójnie za ten towar, który ma się w koszyku - gwarantuje, że zaraz otworzy się wolna kasa dla was.
pzdr/ Czester
Azzie [ bonobo ]
No ale pamietajcie ze ZUS to nie tylko zdrowotne. Minimalne zdrowotne teraz to niecale 190 zl, a ma sie teoretyczny dostep do pelni uslug. Za ta cene nie ma mozliwosci zakupu ubezpieczenia o tym samym zakresie.
czesterek: Bogaci juz placa podwojnie, a skoro powinno byc sprawiedliwie to niech biedni tez placa podwojnie :)
czesterek [ Konsul ]
emii - tak to ma sens, jednak składek na ZUS nie zlikwidują bo kto zapłaci za dziadków ? - zapomniałem w nowym państwie wg. PO oni są niepotrzebni - bo są bezproduktywni - do piachu z nimi od razu!!
kiowas [ Legend ]
2sd --> agresja? W którym miejscu? Mnie się wydawalo, ze minimalna wynosi 70 (co prawda to najdrozszy abonament z najtańszych w porównaniu z innymi lecznicami, ale i standard najwyższy), ale być może rzeczywiście wzrosła.
W tym roku w którymś Forbesie było porównanie cenników i oferowanych usług przez najpopularniejsze prywatne lecznice - za ok. 200zł miesięcznie można było miec naprawde przyzwoita opiekę lekarską. Dołóż do tego pieniądze, które płacisz w ramach składki i stac cię prawie na wszystko.
Wiesz, mnie wkurza, że obecnie PO licytuje się z PiSem kto chce prywatyzacji służby zdrowia traktując to jak pomysł tredowatego. I jak zdrowo myślący czlowiek może głosować na którąś z tych partii??
czesterek [ Konsul ]
azzie - to niech bogaci płacą potrójnie - składki, za siebie i za biednych - i tak nie mają co robić z pieniędzmi i im odbija :)
wysia [ Senator ]
czesterek --> Lap Nagana w garsc, i biegnij rozkulaczac kulakow!! Towarzyszu.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kalgan
iowas
dla którego nie ma różnicy miedzy Bushem a Kastro, to nie uchodzi Tobie.
O nie - różnica jest. kastro jest starszy;D
Pytanie brzmi, czy zgadzasz się aby część Twoich dochodów była obracana na interes ogółu w tym służbę zdrowia.
Przepraszam najuprzejmiej, ale ładowanie pieniędzy w służbę "zdrowia" to nie jest obracanie dochodów na interes ogółu ale na interes tejże służby. To, że instytucja alienuje się odm celów natychmiast po powołaniu powinieneś wiedzieć nawet ty, bo przecie to podstawowa teza 2 tomu Kapitału. I chyba jedyna sensowna (oczywiście w kategoriach rozpoznania rzeczywistości). Ładując kasę w to coś przeznaczasz je na zaspokojenie prywatnych roszczeń osób działających w ramach służby i na strukturę służby. Tak to już jest, że kiedy nie ma bezpośredniej zapłaty za świadczenie to ci, których utrzymujemy w celu realizacji tych świadczeń wykonywać ich nie chcą, skoro nie otrzymują bezpośredniej zapłaty. Wykonają te świadczenia tylko wtedy, gdy będą się nudzić, nie będą mieli innego wyjścia ewentualnie otrzymają bezpośrednią płatność. Ale wtedy jest to już korupcja.
Chcesz, to nie wydziwiaj, nie chcesz, przestajesz być członkiem społeczeństwa, wyjedź. Nie proponuj, aby wszysvy przyjęłi Twój punkt widzenia, bo jak nie bedzie podatków nie bedzie społeczeństwa.
Czyli co? Można być członkiem społeczeństwa komunistycznego albo żadnego? Mogę zostać komuchem lub dającym się okradać idiotą albo wyjechać? Dziękuję ci najuprzejmiej. Ja wolę Zostać i zrobić tak, by nie być ani komuchem ani idiotą, który daje się okradać.
Co to znaczy sprywatyzowana szpitale? Nie ma takiego zjawiska w Polsce. Sąszpitale przekazane na mocy ustawy reprywatyzacyjnej (uchwalonej przez SDRP !!!). Mają się dobrze. Z całym wyposażeniem, bez długów,i jeszcze z refundacją użytkowania ze strony skarbu państwa przekazano je byłym właścicielom gruntów - głównie zakonom. Żadnych zobowiązań. Żyć nie umierać. Nie boli Cię, że TY ZA TO ZAPŁACIŁEŚ ?
jeżeli mam do wyboru płacić do końca życia na utrzymanie tego burdelu na kółkach bez możliwości skorzystania z tego albo pogodzić się ze sprywatyzowaniem tego, za co zapłaciłem i przestać łożyć na ten burdel, to wybieram to drugie.
EMI Dobezpiecz się prywatnie. Ja jetem w Medicoverze, nie czekam w kolejkach, Nie płacę łapówek, Ty też tak możesz, a taniej Cię to wyniesie, niż gdyby państwowej służby zdrowia nie było.
Właśnie na tym polega komunizm. Niby państwo ma dostarczać jakieś usługi - dla przykładu zdrowie czy bezpieczeństwo a skutek jest taki, że musimy zaspokajać niezaspakajalne roszczenia państwowych instytucji nie uzyskując nic w zamian i wykupować prywatne usługi za co świadczenia już dostajemy. Usuń pierwsze badziewie, a zostanie nam więcej na coś co przyniesie jakąś korzyść.
Azzie [ bonobo ]
czesterek: Ale to nic nie pomoze. Zawsze biedny bedzie mial gorsza opieke spoleczna.
Taki jest juz ten swiat ze biedni placa najwiecej podatkow (tak tak! nawet uwzgledniajac 40% prog podatkowy), zyja krocej, maja gorsza opieke spoleczna, zyja mniej wygodnie, itp itd.
Ogolnie bycie biednym ssie, wiec niech ci biedni zamiast domagac sie kolejnej pomocy od panstwa pomysla jak z tej biedy sie wyrwac. Bo z pomoca panstwa to jeszcze nikt sie nigdy nie wzbogacil.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Nie może, bo PO jest praktycznie tym samym co PIS. Nie odcieli się od chorego programu PIS pt. IV RP. Nie słyszałem, aby ktokolwiek z tej partii wyraził skruchę z tytułu bubli takich jak ustawa lustracyjna, która w założeniach PO miała lustrować nawet strażaków (strażak, który współpracował nie może gasić pożaru LOL), CBA czy inne gówna, za którymi głosowali w tym sejmie. A jak słyszę Niesiołowskiego, który argumentuje, że średnia z oceny z religii powinna się wliczać do średniej to zadaję sobie pytanie czym ta partia się różni od PIS, no czym?
albz74 [ Legend ]
Azzie - Minimalne zdrowotne teraz to niecale 190 zl, a ma sie teoretyczny dostep do pelni uslug. Za ta cene nie ma mozliwosci zakupu ubezpieczenia o tym samym zakresie.
Różnica w tym jednym słówku :)
Masz abo w Medicoverze to wiesz ile czekasz na wizytę u okulisty albo neurologa. Dwa dni? Trzy ? W państwowej wyznaczą Ci termin na za 6 miesięcy, 3 dni i 5 godzin i spróbuj się spoźnić- kolejka przepadła !!
Azzie [ bonobo ]
albz: Oczywiscie zdaje sobie sprawe z tego slowka, dlatego je napisalem :)
Ale z drugiej strony jak masz raka, to w Medicoverze powiedza "Sorry Winetou, idz umierac do domu bo abonament za slaby, albo zaplac nam 10 000 zl za operacje", a w szpitalu panstowywm Cie przyjma, wytna co potrzeba a przy odrobinie szczescia nie wytna tego co nie potrzeba i nie zaszyja chusty na koniec ;)
Inna sprawa ze jak kogos stac na abonament 500 zl miesiecznie to z duza doza prawdopodobienstwa mozna powiedziec ze bez wiekszego klopotu skoluje 10 000 zl aby uratowac sobie zycie. Ot, zamieni samochod na mniejszy.
Tzymische_3 [ Konsul ]
Dokladnie.
Pamietam jak mi, po bardzo niekorzystnych wynikach EEG, zaspiewali 7 miesiecy czekac na wizyte u neurologa. Z wynikow wychodzilo podejrzenie nowotworu mozgu. 7 miesiecy na konsultacje z neurologiem a potem pewnie kolejne 3 miesiace na tomografie i kolejne 5 na rezonans. Gdyby podejrzenie okazlo sie prawdziwe to pewnie po 15 miesiacach i tak by nie bylo sensu juz zaczynac leczenia...
Azzie, wiec jedyne co pozostaje to zrobic badania przez Medicover (albo prywatnie) i ewentulanie z nimi w lapie gnac na izbe przyjec...
Dosc to przerazajace.
Wole system Irlandzki pod tym wzgledem.
czesterek [ Konsul ]
azzie - zgodzę się z Tobą, że zawsze biedny będzie miał gorzej, ale coś od Państwa musi dostać, w tym przypadku darmową opiekę zdrowotną. To że jest biedny nie koniecznie oznacza, że musi umrzeć, bo go nie stać na operacje - nieprawdaż.
Powiem inaczej bogaty nie koniecznie pójdzie do prywatnej kliniki, wystarczy, że da w łapę jednemu czy drugiemu lekarzowi - na co nie może pozwolić sobie biedny - i od razu ma "darmową" opiekę.
musio3 [ Konsul ]
co lepiej zrobić? Dać w łapę i nie mieć pewności, że to coś da + kuracja w szpitalu o niskim poziomie (ogólnym, czyli takim, gdzie prycze są sprzed 20 lat - takich szpitali jest wiele)
czy lepiej pójść do prywatnej kliniki - wyłożyć z 5 tys. i oczekiwać fachowości i luksusów?
wysia [ Senator ]
czesterek --> A mozesz wytlumaczyc dlaczego "musi" cos dostac? Poza tym obecnie opieka zdrowotna wcale nie jest darmowa.
Azzie [ bonobo ]
czesterek: A dlaczego niby biedny MUSI cos dostac od panstwa? Biedny nic nie MUSI. Tak naprawde biedny jedynie MOZE. Moze dostac to co mu da panstwo, a panstwo MOZE mu cos dac. Panstwo nie musi nikomu nic dawac, bo jako takie po prostu nie istnieje.
Istnieje cala machina finansowo prawna, ktora poprzez roznego rodzaju akty prawne zobowiazala sie do czasowego swiadczenia jakis uslug dla jakiejs grupy. Z tym ze wszystkie te swiadczenia sa z definicji czasowe, bo kazdy kolejny akt prawny moze je zmienic. A kto ustala prawa? Politycy. Kto wybiera politykow. Obywatele.
Wiec tak naprawde tylko i wylacznie od dobrej woli wiekszosci w kraju, zalezy czy biedny dostanie ta darmowa opieke czy jej nie dostanie. Bo tak naprawde to ona wcale mu sie nie nalezy. Niby dlaczego? Tylko dlatego ze jest biedny? Tylko dlatego ze jest czlonkiem spolecznosci, dla ktorej jest obciazeniem?
Tacy ludzie musza zdawac sobie sprawe z tego ze zyja kosztem spoleczenstwa i tylko dzieki jego uprzejmosci i dobrej woli, bo po prostu taki jest fakt.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> miałem właśnie zapytac o to samo :)
Tzymische_3 [ Konsul ]
Co znaczy MUSI dostac!!? I skad ten pomysl?
Musi tylko jedno, wziac sie do roboty i wyrwac sie z biedy.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
a co z biednymi ludzmi?
Azzie [ bonobo ]
Co z biednymi? Hmmm, moze zwiekszymy zasilki pogrzebowe!?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Rozumem Cię. Nie zgadzam sie z Tobą. Poza jednym, oczywiscie - Kastro jest starszy.
Emii
Ja płacę 121 zł za Medicover, zakład pracy mojej zony dopłaca do 300 zł. Tyle wynosi mój abonament obejmujący w zasadzie wszystko oprócz hospitalizacji (a co za tym idzie operacji). Drobne zabiegi jak np. wyciecie polipów podczas wziernikowania (np. kolonoskopia), są wykonywane, Pogotowie własne, lekarstwa dostarczane do domu, płatności kartą. Na wizytę u specjalsty czasem trzeba czekać, żona czekała blisko 3 miesiace (uparła sie na konkretna osobę).
Ale to wszystko jest mozliwe dla tych którzy ubezpieczeni są w Kasie Chorych - która przelewa do Medicaveru tą częśc składki, którą przelewałaby do przychodni rejonowej, gdybym był w niej zarejestrowany. Gdybym przyszedł z ulicy i nie był państwowo ubezpieczony, za ten sam pakiet zapłaciłbym około 3 000 zł. (nadal bez hospitalizacji). Jest to doubezpieczenie a nie ubezpieczenie.
Prywatna służba zdrowia to własnie miesięczna składka w wysokości kilku tysięcy złotych - według dzisiejszych cenników i wzrost płac o około 17% (8,5% Twoje + 8,5 pracodawcy - jezeli czegoś nie mieszam) oczywiśie minus podatek. W sumie pewnie wyjdzie to mniej, ale zdecydowana wiekszośc tu gardłujących za takim rozwiązaniem znalazłaby sie poza zasięgiem usług medycznych. Attyla nie. Jego byłoby stac.
kiowas
socjalizm to nie socjaldemokracja, endecja to nie faszyzm, chadecja to nie państwo wyznaniowe -spróbujmy to rozróżniać, bo inaczej kazdy kto chce opiekuńczego państwa, będzie odpowiedzialny za gułagi, każdy nacjonalista za obozy koncentracyjne a każdy kto wyznaje chrześcijański system wartości za inkwizycję.
albz74 [ Legend ]
Kalgan - Ale to wszystko jest mozliwe dla tych którzy ubezpieczeni są w Kasie Chorych - która przelewa do Medicaveru tą częśc składki, którą przelewałaby do przychodni rejonowej, gdybym był w niej zarejestrowany. Gdybym przyszedł z ulicy i nie był państwowo ubezpieczony, za ten sam pakiet zapłaciłbym około 3 000 zł. (nadal bez hospitalizacji). Jest to doubezpieczenie a nie ubezpieczenie.
Moja teściowa zapłaciła za pakiet w którym tylko hospitalizacji nie ma - 260 PLN/mies . W CM LIM. Nie musiała przynosić żadnego zaświadczenia z Kasy Chorych, czyli weszła z ulicy.
czesterek [ Konsul ]
panowie,
widze, że niektórym, trzeba wykładać wszystko jak w szkole podstawowej. Biedny płaci składki - więc musi mieć coś w zamian, gdy będzie potrzebował - wkońcu to się nazywa składka tak. Idąc waszym tokiem rozumowania: wpłacam miesięcznie jakąś kwote na 3 filar - ale nie jest to równoznaczne, że mogę je kiedykolwiek zobaczyć tak?????
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
albz74
Obawiam się, że musisz spytać teściowa, czy nie złożyła, pisemnego, pod odpowiedzialnością karną, oswiadczenia, że nalezy do odpowiedniej Kasy Chorych. Jak to wyjaśnisz, daj znać, zamiast pisać cokolwiek.
czesterek [ Konsul ]
Tzymische_3 - a co oni nie pracują - pracują tylko, że zarobki mają mniejsze, może nie zdajesz sobie sprawy, ale może ich rodziców nie było stać na ich wykształcenie??? (wykluczam bumelarzy, dla których najważniejsze jest że babka ma rente).
Czytając wasze wypowiedzi dochodze do wniosku, ze rzeczywiście to społeczeństwo jest do ....., myślicie tylko o sobie, ciekaw jestem ilu z wam rodzice kupili samochód, komputer, ilu z was miało łatwo i przyjemnie w życiu, ilu z was brzydzi się ubustwem, ilu z was zatyka nos jak widzi nieumytego żebraka.
Poza tym uważam, że dobrym rozwiązaniem było by wprowadzenie minimalnej pensji na poziomie ok 2000 pln netto -wówczas skończyło by się wykorzystywanie ludzi w pracy, targanie ton za drobne w Biedronce???
Azzie [ bonobo ]
Mr.Kalagan: Obawiam sie ze gadasz glupoty. Dzwonilem wlasnie do medicover z pytaniem czy na wysokosc oplaty za abonament ma fakt czy jestem ubezpieczony panstwowo. Odpowiedz: nie ma zadnego znaczenia, to jest zupelnie osobna oplata.
Tak wiec mozesz miedzy bajki schowac swoje wielkie kwoty za opieke medyczna. Medicover nic nie dostaje od panstwa jak sie do nich zapiszesz.
czesterek: No coz, jesli wierzysz w pewnosc otrzymania emerytury z III filaru, to niestety masz niewielka wiedze z tego zakresu. Jakies srodki na pewno otrzymasz ale rownie dobrze moze sie okazac ze to nie beda miliony jak teraz obiecuja, ale marne grosze.
A jesli chodzi o mnie i o prace, to wszystko co mam kupilem za swoja prace. Pracuje od 18 roku zycia i od rodzicow nie dostalem praktycznie nic, oprocz wychowania, bo sami nic nigdy nie mieli. Studia prywatne rowniez sam oplacam.
I zdaje sobie sprawe ze mama bede sie musial na starosc finansowo opiekowac. Bo na pomoc od panstwa nie ma co liczyc. Tez lepiej przestan liczyc, bo sie przeliczysz, tylko zajmij sie bogaceniem, tak abys za 40 lat nie plul sobie w brode.
Tzymische_3 [ Konsul ]
czesterek ===> Ja pracuje odkad skonczylem 20 rok zycia. Fakt, pierwsze komputery w domu kupowali rodzicie (z tym ze dla siebie nie dla mnie) i dzieki temu robie to co robie. Ale wszystko czego sie nauczylem i co potrafie nauczylem sie sam.
sebekg [ Brzusio Pepusiowaty ]
ja tez zaglosuje tylko na PO
PIS mial juz swoja szanse i wystarczy, partacze...
wysia [ Senator ]
czesterek -->
"Poza tym uważam, że dobrym rozwiązaniem było by wprowadzenie minimalnej pensji na poziomie ok 2000 pln netto"
Hej, ale dlaczego tylko tyle? Dlaczego nie np 5000 - co, zalujesz biednym? Im sie przeciez tez cos od zycia nalezy!
Azzie --> Dokladnie. Mam pomysl, moze bysmy partie zalozyli z takim haslem? Moze sie okazac, ze takich osobnikow, jak czesterek, jest calkiem sporo...
Azzie [ bonobo ]
Ja uwazam ze minimalna pensja powinna byc 10 000 pln netto. wtedy wszyscy byliby bogaci i wszystkim by sie zylo dostatnio.
Dobrobyt dla wszystkich podstawowym prawem czlowieka!
czesterek [ Konsul ]
Tzymische_3 oki ale miałeś szanse - ilu z tych biednych, to zdolni ludzie, którzy nie mają szans takich jak ty, aby stać się kimś.
azzie - przykład z filarem może nie do końca trafiony, ale jak sam powiedziałeś to coś otrzymam, a w przypadku składek ZUS nic nie otrzymasz jak szpitale sprywatyzują?
kiowas [ Legend ]
czesterek ---> rozumiem, ze jak widzisz nieumytego żebraka to tym szerzej rozwierasz płuca na nowe doznania?
O pomyśle z płacą minimalną nawet się nie wypowiem...
Mr.Kalgan ---> skad ty czerpiesz te informacje? NFZ (KAs Chorych już nie ma, przypominam) nie ma z prywatnymi lecznicami absolutnie nic wspólnego. To co płacę w ramach składki wpływa do NFZ, ale 'prywaciarze' nie widzą z tego ani złotówki - zresztą, niby dlaczego mieliby?
Własnie dlatego nie pokrywają one kosztów operacji bo zwyczajnie są to zbyt wielkie koszty - i wtedy musieliby rzeczywiście otrzymywać odpowiednie środki z Funduszu.
Socjaldemokracja to ładne określenie na próbę wpasowania socjzlimu w demokratycznbe ramy państwa prawnego. Pomysły na podporzadkowanie obywatela państwu pozostają te same.
Tzymische_3 [ Konsul ]
czesterek ===> Wybacz ale nikt w polsce nie rodzi sie Tutsi ani Hutu, czy w innym Sudanie, Darfurze czy Birmie. Kazdy w Polsce ma spora szanse na wyrwanie sie z biedy. Trzeba tylko chciec.
twostupiddogs [ Senator ]
Jest jeszcze jeden negatywny aspekt całkowitej prywatyzacji służby zdrowia. Nie jestem specjalistą, ale raz sam doświadczyłem takiej sytuacji i zapewne jest wiele jeszcze podobnych zabiegów.
Otóż okazało się, że dana przypadłość jest na tyle rzadka, że żadna z prywatnych kliknik nie ma aparatu pozwalającego na jej zbadanie. Obdzwoniłem wszystkie kliniki w stolicy i nic.
Co ciekawe jak się potem dowiedziałem cena tego urządzenia jest śmieszna, bo wynosi 1000 zł. Co wtedy?
Oczywiście można wychodzić z założenia, że niewidzialna ręka wolnego rynku wszystko zweryfikuje. Przyjmijmy nawet, że tak, gorzej jak zweryfikuje gdy ileś tam osób zejdzie.
Azzie [ bonobo ]
czesterek: Cos tam otrzymasz, np lekarz pierwszego kontaktu bedzie darmowy. :)
Wszystko zalezy od tego jaka ta skladka bedzie. To ze teraz jest za niska, to niestety fakt. Wiec albo bedzie wyzsza, czytaj rodzice mniej pieniedzy do domu przyniosa, albo bedzie trzeba placic za wizyte, czytaj rodzice wiecej pieniedzy wydadza.
Tak jak mowilem: problem dotyka tylko najbiedniejszych i wbrew pozorom to w kazdym rozwiazaniu to tylko oni sa stratni.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Nic przeciwko prywatnej sluzbie zdrowia nie mam.Niech jeszcze zlikwiduja ZUS i bedzie cudownie :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Azzie, albz74, kiowas i wszyscy inni
PISAŁEM GŁUPOTY. PRZEPRASZAM
Istotnie, NFZ nie ma umowy z Medicoverem. Można także wykupić ubezpieczenie zawierające pakiet hospitalizacyjny (nie wiem czy pełny). Własnie to sprawdziłem.
Nie wiem dlaczego, co pół roku składam wiec w Medicoverze rzeczone oswiadczenie pod ową odpowiedzialnościa karna??? Spróbuje odmówic przy kolejnej okazji.
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> a ja to pies?
Vader [ Legend ]
Ja zato, mam rację zawsze:)
Prywatna służba zdrowia nie przejdzie.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> przejsc nie przejdzie dzięki naszym politykom, ale zmiany są konieczne i to jest oczywista oczywistość :)
Cainleen [ Konsul ]
Głosuj na PO będziesz miał prywatną służbę zdrowia
<--
Chciałbym prywatną służbę zdrowia, ale nie jestem takim idiotą, żeby wierzyć, że szpitale sprywatyzują ludzie z PO, choćby nawet mieli absolutną większość w sejmie.
kiowas [ Legend ]
To jest ciekawe socjologicznie zjawisko - część osób nie zagłosuje na PO bo sprywatyzuja szpitale, część nie zagłosuje bo nie sprywatyzują :))
Ta partia to enigma naszych czasow :)
alpha_omega [ Senator ]
kiowas -------------> Mętna po prostu, a to bardzo niedobrze, to fakt dość złowróżebny.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> mętność to akurat polityczna cnota (wedle przedstawicieli wszystkich partii) więc to nie nowość :)
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ----------------> Mętność wypowiedzi i owszem, mętność mentalności i ogólnego nastawienia już nie za bardzo - to domena głównie PO.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> nawet bym polemizował - ale sensu wielkiego to by niue miało bo nikt tu nikogo do swojej racji nie przekona :)
alpha_omega [ Senator ]
kiowas --------------> W tego typu sprawach tak już jest, więc masz rację :) Ja natomiast do tej pory nie wiem co zrobi PO po wyborach (zupełnie), kiedy Kaczyńscy przynajmniej w jakichś ogólnych zachowaniach i w działalności w pewnych dziedzinach (np. tradycja i historia) byli przewidywalni.
Flyby [ Outsider ]
..Kaczyńscy przewidywalni? ..lepszy jesteś alpha od calego legionu polityków którzy im zaufali ..
.."Genialność" poczynań pisowskiego wodza opierała się właśnie na małej przewidywalności jego fałszywych zagrań - dzięki temu dyktował warunki i wodził za nos mądrzejszych od siebie ..Tyle ze wszystko ma swój koniec..
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ------------->
Czy ja gdzieś powiedziałem, że Kaczyńscy są przewidywalni w ogóle? Napisałem, że przynajmniej w niektórych swoich działaniach są i byli przewidywalni, mają w miarę wyrazisty charakter, mentalność, ogólne wytyczne.
Natomiast Donald jest mętną wodą, zupełnie nie wiadomo co mu wraz z całym PO do głowy strzeli jeśli wybory wygrają. Kaczyńskiego porównałbym do wytatuowanego osiłka, a Tuska do pana w czarnym garniturze i białych rękawiczkach. Oczywiście, że ten drugi sprawia wrażenie kulturalniejszego, bardziej intelektualnego, godniejszego zaufania, o tym drugim dobrze się mówi i przeciwstawia się go pierwszemu, ale to właśnie on ostatecznie może się okazać zabójcą, a pierwszy - poza może kontrowersyjnymi poglądami na pewne kwestie i brakiem obycia - w większej mierze ofiarą propagandy, niż człowiekiem szczególnie winnym jakichś przestępstw.
siekator [ Król Rybak ]
*uderza się ręką w czoło*
kamyk_samuraj [ Senator ]
Ojejej - deziwne - od 5 (?) lat mam w swojej miescini NZOZ - hmmm - to znaczy, ze najpierw go wywlaszcza a pozniej ponownie sprywatyzuja? Bo ja tego nie rozumiem. Swoja droga - nie przypominam sobie, bym musial placic...
Nie lubie Wyborczej, ale...
i zdanie W kujawsko-pomorskim sprywatyzowany jest co drugi szpital powiatowy.
i
sasquath_ [ Konsul ]
rozwoj spoleczenistwa ocenia sie rowniez po tym jak zajmuje sie tymi, ktorzy nie radza sobie sami i potrzebuja pomocy. daje to pewne poczucie bezpieczenstwa, niektorym wystarczy ubezpieczenie z MC za 300zl/mc- przykre.
Azzie [ bonobo ]
Ano ano, przykre ze za 300 zl masz lepiej i wiecej niz panstwo daje swoim obywatelom.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Uśmiałem się, jak w dyskusji posłanka jakaś PO wyciągnęła świeży projekt ustawy zgłoszony przez PiS, w którym jest napisane o jakiś przekształceniach własnościowych szpitali.
kamyk_samuraj [ Senator ]
sasquath_ -> taaak - a teraz przypomina mi sie sytuacja, jak zaden szpital w Lodzi i okolicy nie chcial przyjac bezdomnego pijaczka po wylewie a jedynym, ktory sie na to zgodzil, byl Barlicki a ten:
Zarządzeniem nr 7/98 Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 4 grudnia 1998 r. przekształcono Państwowy Szpital Kliniczny nr 1 Akademii Medycznej w Łodzi w Samodzielny Publiczny Zakład Opieki Zdrowotnej Szpital Kliniczny Nr 1 im. Norberta Barlickiego, który prowadzi samodzielną gospodarkę finansową w oparciu o ustawę z dnia 30.08.1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej.
sasquath_ [ Konsul ]
Azzie wezmy pierwsza z brzegu:
Wypadkowa - NNW
- podwyższony standard w szpitalu współpracującym z Medicover po osiągnięciu stabilnego stanu zdrowia, czyli skladaja cie, badaja etc za pieniadze zusu, ktorego nie chcesz bo placisz 300zl!
- lądowy transport medyczny o ile pozwala na to stan zdrowia, ojjj czyli do wypatku znowu karetka panstwowa, ale do domu to ju Cie odwioza o helikopter nie pytam
- rehabilitacja powypadkowa w warunkach szpitalnych do 14 dni pobytu (w tym także w ramach pobytu dziennego) : kpisz sobie sklaleczenie sie tyle goi, po zlamaniu, skreceniu, opazenia rehabilitacja to miesiace czasem lata.
Zabiegi:
Nacięcie zmian ropnych, - wyciskanie pryszcza!
Kriodestrukcja zmian skórnych do 1 cm średnicy, np. wypalenie kurzajek- wow
Krioterapia nadżerek szyjki macicy, masz macice?
Założenie/usunięcie opatrunku gipsowego, eeee nastawiaja wczesniej??
Biopsja cienkoigłowa tarczycy oraz piersi, z piersi raczej nie skorzystasz
Założenie wkładki wewnątrzmacicznej- O_o
fajnie, ze pojdziesz do specjalisty bez kolejki itd ale naprawde zapomnijcie o prywatnej sluzbie zdrowia czy likwidacji zusu!!!
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Nie wiem dlaczego wielu z was jest przeciwko prywatyzacji służby zdrowia. Przeciez nei ma w tym nic strasznego. Płacić będziemy tyle samo, a szpitale bede finansowane przez państwo, tak jak teraz. Różnica polega jednak an tym, że jak w szpitalu państwowym będziesz chciał mieć zabieg przed kolejką to muisz dać w łapę lekarzowi, albo ordynatorowi, a w szpitalu prywatnym wystarczy zapłacić i te piniądze nie idą do do kieszenie lekarza, czy ordynatora, ale do kasy szpitala, a który poyem przeznacza to pieniądze na:
-prmie dla lekarzy/pielengniarek
-remony
-nowy sprzęt
itp.
Z tego co słyszaałem, to nawet 80 % przychodni w Polsce to przychodnie prywatne!! Czy jest w nich tak źle? Nie, wręcz przeciwnie. A ztego co ja wiem, to nie jest to najwazniejsza rzecz dla PO i jest wielce prawdopodobne, że zrezygnują z niego jeśli w ogóle o tym myślą.
Zbigniew Religa powiedizał dzisiaj (słyszałęm w Radiowej Trójce), że jest za uczciwą prywatyzacją szpitali (jak by PO było z anieuczciwą). Wynika z tego to, że w spocie minister zdrowia kłamał i oszukiwał nas.
beowulff [ X ]
Moze nie wniose nic do rozmowy ale jestem za prywatyzacja !
Heretyk [ Konsul ]
fan realu madryt i raula --> Gdzieś słyszałem, że ubezpieczenie na poziomie ZUS-owskim w prywatnej ubezpieczalni kosztuje 30 złotych. Więc, jeśli dalej będziemy płacić tak duże składki to może uda się uzyskać coś lepszego.
Co oczywiście jest niemożliwe bo te pieniądze będą defraudowane , co prowadzi do wniosku, ze ZUS powinien być zlikwidowany bądź chociaż składki na niego dobrowolne.
provos [ Generaďż˝ ]
Nie wiem dlaczego wielu z was jest przeciwko prywatyzacji służby zdrowia.
Po prostu w naturze komunisty jest być przeciwko takim pojęciom jak "własność prywatna" a "prywatyzacja" czy "liberalizm" budzi w komuniście zwierzęcą agresję. Komunista jest przyzwyczajony do tego, że jest "za darmo". Komunista nie rozumie, że "za darmo" nie oznacza wcale, że ktoś gdzieś nie płaci.
Lutz [ Senator ]
prawda jest taka ze ci ktorzy placa zus, nie sa w duzym stopniu klientami szpitali, wiekszosc to ludzie ktorzy placenie zusu maja juz za soba (popularne mochery) To z ich powodu cala impreza nie jest taka prosta jak by sie wydawalo, po prostu zus jest na minusie i nikt raczej nie bedzie chcial pokazac ze cesarz jest nagi.
Mimo pozornej rozdzielnosci tych dwoch spraw to nie jest do konca bez powiazan
mos_def [ Generaďż˝ ]
Nie mialem jeszcze zadnej operacji czy powaznego, skomplikowanego leczenia (i oby tak dalej)
Na taka ewentualnosc planuje w krotce i tak wykupic sobie prywatne ubezpieczenie.
Za dentyste i innych lekarzy specjalistow płace i to nie mało, wszystkie badania płatne, wiecej lub mniej... ok rozumiem ze sluzba zdrowia ma byc u nas panstwowa bo tak za dziada i pradziada bylo i tak ma byc, ale jesli ktoras z partii i nawet jesli bylby to PiS, wzialby sie za jej chociaz czesciowa prywatyzacje - jest za!
Całkowite upanstwowienie jest tylko w interesie darmozjadow pokroju jojo691, ktorzy licza ze jak partia wygra to za zaslugi w praniu mozgow wyborcow, dostana jakas ciepla posadke, na zasadzie - mierny ale wierny.
Dzien sie jeszcze nie skonczyl a zdazyl juz dzisiaj zalozyc 3 propagandowe watki... w jednym nawet powoluje sie na wyssany z palca artykul Trybuny (taki to antykomunista!)
Ktos moze mi powiedziec jaka jest geneza tej postaci no forum GOL?
Czy to kolejny ministerialny pracownik ktory chodzi po forach "poza godzinami pracy zeby wyrazic swoja opinie"? hehe
Vader [ Legend ]
Jeżeli już prywatyzować służbę zdrowia, to należy przewidzieć rozwiązania, które umożliwią najbiedniejszym dostęp do pomocy medycznej. Dla mnie jest niedopuszczalną sytuacją, w której coś tak kluczowego jak opieka lekarska jest dostępne tylko dla niektórych.
mos_def [ Generaďż˝ ]
No co ty?
Przeciez przyjdzie taki Tusk i zaraz wprowadzi ustawe ze z jutrzejszym dniem, wszystkie szpitale, od zaraz beda calkowicie prywatne i jak nie zaplacisz gotoweczka to cie nawet z ulicy nie zabiora.
Nie wiedziales o tym?
Vader [ Legend ]
Mało tego, jak już będę leżał nikt nie wezwie karteki. Bo przecież moge nie mieć ubezpieczenia i każdy będzie się bał, że zostanie obciążony kosztami :)
Heretyk [ Konsul ]
Jest dużo rozwiązań jak rozwiązać taki problem, od płacenia przez państwo za niektórych (co i tak jest bardziej opłacalne niż system obecny) do organizacji charytatywnych.
Novus [ Generaďż˝ ]
Ten cennik tylko potwierdza, ze prywatna sluzba zdrowia jest lepsza. Chyba ze amputujesz sobie jadro czesciej niz raz na kwartal, i te 4 tys za taki zabiego to dla Ciebie duzo, to trudno. Warto podkreslic ze 99% z tych rzeczy nigdy Cie nie spotka. Nie tylko wyjdzie to wszystkim na zdrowie, ale tak naprawde sie oplaci. Doslownie
Flyby [ Outsider ]
..za rządów PiS sprywatyzowano 10 szpitali ..
Minister Religa:
..fragment:
"..Minister podkreślił raz jeszcze, że słowo prywatyzacja używane jest w potocznym rozumieniu. On przez prywatyzację uważa właśnie przekazywanie szpitali w ręce prywatne, a nie przekształcanie w spółki prawa handlowego."
Backside [ Generaďż˝ ]
Ja pierniczę - obejrzałem właśnie fragment konferencji prasowej Religi i zobaczyłem spot wyborczy PiSu dotyczący prywatnej służby zdrowia. Zgroza... :|.
I co pisiaki? Podobało się Wam? Jak to wytłumaczycie? Odbijecie tradycyjnie piłeczkę albo staniecie na głowie, żeby tylko nie przyznać "Tak, w tej sprawie jestem oburzony zachowanie PiSu"?
Flyby [ Outsider ]
..Backside ..niestety ;) ..najwyżej doczekasz się obraźliwego komentarza ..oni mają rację nieustającą ..zaczną sie tłumaczyć kiedy stracą władzę ..
Lutz [ Senator ]
Wydaje mi sie, ze mlodzi gniewni, maja tego oburzenia wobec PiS tyle ze obdziela jeszcze kilka takich for, wystarczy poczytac posty. Jezeli chodzi o obrazanie kogokolwiek panowie macie patent i talent, te dwie rzeczy sa nie do przebicia.
Co do Religi i prywatyzowania. Prosze siegnijcie pamiecia wstecz dalej niz 2,3 a nawet 10 lat i zobaczcie historie prywatyzacji. Jak to mowia, na bledach sie czlowiek uczy, ale jezeli ktorykolwiek z was mysli ze "a tam ubezpiecze sie bo w sumie wiek juz taki ze moze sie cos zaczac dziac z moim zdrowiem" to jest ot takie hop tata na mame, to znaczy, ze naprawde nie macie pojecia na czym polega prywatne ubezpieczenie zdrowotne, i ile trzeba przejsc zeby czuc sie "bezpiecznie".
I jeszcze jedno, my wladzy nie mamy, to politycy maja wladze, mam wrazenie ze za czesto sie przenosi zachowania kibicowskie do polityki, mimo ze to niby takie podobne.
sebekg [ Brzusio Pepusiowaty ]
to jest nawet dobry pomysl bo placic bedziemy tyle samo, komunistami nie ma sie co przejmowac:) niech se gadaja glupoty, wiekszosc placowek jak chodzimy jest wyraznie napisane placowka prywatna refundacja NFZ, tylko ze teraz nie bedzie NFZ tylko bedzie inny fundusz dzialajacy na tej samej zasadzie, wiec gorzej niz teraz byc juz po prostu nie moze:) mam rodzine w sluzbie zdrowia i wiem jakie sa place i warunki
Flyby [ Outsider ]
..jak myślisz Lutz ..co spowodowało te "oburzenie" wobec PiS - racje PiS-u czy sposoby w jaki usiłują te racje udowodnić?
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> jest to była odpowiedź w moim kierunku...
Można by nawet stwierdzić, że za "kibicowskie zachowania" odpowiedzialni są wyłącznie polityce i media. Pewnie wg niektórych jestem głupkiem, który tępo głosuje na bliżej nieokreślonych liberałów.
Spoko. Przełknę to. Moje poglądy wykształciły nieobiektywne media i manipulujący ludźmi politycy, a poziom kampanii publicznej sięgnął takiego dna i takich metod, że pozwala mi wyłącznie stanąć murem za kimś i kogoś znienawidzić.
A co do tematu tego wątku - nie wiem co tu tłumaczyć.
Obejrzyj i spal cegłę albo przełknij ciężko ślinę tłumiąc złość.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Betony PiS i tak nie widzą w tym nic złego...
Lutz [ Senator ]
Cainoor to dziala dokladnie tak samo w druga strone.
I tak przy okazji - golowy google ads zaczal mi wyswietlac reklamy CEFARM'u, a to tez byl ladny przekret.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Lutz - ale co działa w drugą stronę? To, że PiS ma reklamówkę z Religą o znanej treści i to, że ten sam Religa mówi co innego (ah nie, komercjalizacja), a dokladnie to samo co PO, to naprawdę jest oczywiste. Jeśli ktoś nie dostrzega w tej sprawie niczego dziwnego, to musi być betonem i tyle :)
Lutz [ Senator ]
to tak jak z podawaniem zwyzki cen jablek jako winy rzadu, chociaz nie, przeciez tonie bylo klamstwo, przeciez pogoda od dwoch lat jest pod psem.
Co do spotu, byliby idiotami gdyby nie wykorzystali koniunktury, a to ze 95% spoleczenstwa zapomina co sluchalo w tv po wylaczeniu odbiornika to juz maly pikus.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Myślę, że już prędzej doszukałbym się związku przyczynowo-skutkowego miedzy rządami PiS, a zwyżką cen jabłek, niż między tym co mówi Religa w spocie i Religa poza reklamówką :)
Co do spotu... sa chyba już jedyną partią, która nadal robi "czarne" reklamówki. LiD, PO, a nawet Samoobrona starają się być "miłe". No, może jeszcze Romek ze swoim LPRem...
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Ciekawe jest, że premier nie wie najwyraźniej, że ceny płodów rolnych podlegają sezonowym wahaniom. A jeśli nie wie to jest dupa, a nie premier.
Daruj sobie proszę zaklęcia w stylu dobrze, że się nie mieszają w gospodarkę.
Lutz [ Senator ]
to znaczy inne partie przestaly robic bo sporzadnialy,
czy moze po prostu zmieniaja taktyke ?
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> widzę, że idealnie wpasowałeś się w moją denną prognozę odpowiedzi przeciętnego fana PiS'u. Żenujące.
A różnica między ceną jabłka, a ludzkim życiem nie istnieje.
Pan Tusk uznał nas za sprawców zubożenia pewnej warstwy rolników, to my powiemy, że będzie zabijał ludzi. Jak "Doktor G.".
Lutz [ Senator ]
twostupid dogs, premier chyba tez mial wiedziec cos tam o konopiach ? jeszcze cos mial wiedziec ?
To czy jest dupa czy premier, to moim skromnym zdaniem jestem w stanie okreslic troche innymi czynnikami, ale niektorym wystarczy cena jablek, badz sznurowki.
Backside, a gdzie tam jest mowa o ludzkim zyciu ? ty piszesz jakies przemowienia partyjne ze czepiasz sie takich frazesow ?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Lutz - zapewne zmieniają taktyke. PiS też mógłby już zmienić, bo trochę razi, gdy się TV ogląda i nagle taka reklama wyskakuje...
Nie wiesz gdzie mowa o ludzkim życiu? w spocie PIS w miejscu, gdze karetka nie moze przyjechać bo brak środków na karcie... nie rozumiesz aluzji?
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Mi do oceny wystarczy gdy szef rządu nie zna podstaw ekonomii. Nie wymagam od niego wiedzy Konstantego Turskiego. Jedynie podstawy nic więcej.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Tam nawet nie ma aluzji, jest zanik pracy serca - czyli wszystko podane na talerzu i krzyczy.
Lutz [ Senator ]
cainoor teraz zalapalem, pewnie dlatego ze spoty z kampanii wyborczej traktuje jako dodatek do kampanii ktorego nie nalezy traktowac powaznie bo sluzy tylko i wylacznie manipulacji na poziomie subliminalnym.
wybaczta chlopaki...
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz -- >
1. Jednoznaczne wskazanie na śmierć poziomą kreską od EKG.
2. Zwrot "Prywatyzacja szpitali to chęć zysku stawiana wyżej niż dobro pacjenta"
Po co mi piszesz kretyńskie insynuacje?
edit
Wierzysz w tą bzdurę, którą napisałeś wyżej?
I potem babcie w moherze czy dziadki jak z filmiku w temacie "Przeciętny wyborca PiS-u" będą święcie przekonane, że PO przyniesie śmierć. Fajne jest okłamywanie głupich ludzi i żonglerka ich życiem?
A jak wygra PO i jakiś dziadek zawału dostanie, bo uwierzy, że karetka od dziś nie przyjedzie - też będzie fajnie?
A tak a propos.
Możesz mi wytłumaczyć czemu Ty, osoba inteligentna, broni za wszelką cenę partii, która (powiedzmy sobie szczerze) jest dosyć przeciętna i choć prezentowała w 2005 ciekawy poziom, po 2 latach pokazała, że wcale nie jest zdolna do spełnienia wszystkich obietnic.
Po cholerę Ci To? Dobrze się czujesz z wymyśleniem wymówek dla idiotów?
Bo ja nie. I za żadną partią murem nigdy nie stanę.
Lutz [ Senator ]
backside, moze zrobmy tak,
zadaj swoje pytanie sobie w kontekscie partii opozycyjnej dla mnie i zobacz jakbys na nie odpowiedzial. Jak juz odpowiesz mozesz zalozyc ze byloby podobnie w moim przypadku.
tak sie sprawy maja.
I jeszcze jedno, dawno temu oduczylem sie osadzac ludzi na podstawie kruchych przeslanek (wyglad, opowiesci kolegow, jak rowniez tv, bo mialem okazje poznac pare osob z tej branzy) ocenianie nie ma sensu dopoki nie jestes w stanie z kims zamienic dobrych nastu zdan.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Przekleję swój post z innego wątku, bo tu się toczy życie forumowe. W skrócie jest to odpowiedź do pewnego użytkownika forum, ale pasuje tutaj dobrze:
---------------------------------------
Kuba_3 ---> głos oddany na PO jest głosem oddanym na koalicję PO-PiS
Chyba nikt przy zdrowych zmysłach w to nie wierzy. Nie powstała po wyborach w 2005 i nie powstanie po tych. LiD próbuje przedstawić PiS i PO w jednakowym świetle, aby ugrać jak najwięcej głosów od wyborców PO i przyciągnąć tych, którzy chcą głosować przeciwko PiS. A niestety, jeśli ktoś chce głosować przeciwko PiS, to ma tylko jedną drogę - głosować na PO. Jakiekolwiek dzielenie głosów pomiędzy partie będące w opozycji do PiS prowadzą do wygranej w wyborach tej właśnie partii.
PiS obecnie nie posiada zdolności koalicyjnej, bo nikt nie będzie chciał powtórzyć tego, co PiS zrobiło z przystawkami (SO i LPR). Nikt nie będzie chciał czuć ciągłego oddechu na karku CBA, czy obawiać się podsłuchów. W takiej atmosferze po prostu nie pracuje się komfortowo. Niestety Polska nie ma szczęścia do historii i obawiam się, że tym razem znowu może wygrać PiS, a my zrobimy kolejny krok do tyłu. Wolę mieć przed oczami piękny sen i marzenia o cudzie, niż widmo służb specjalnych pozbawionych kagańca i spuszczonych ze smyczy, pod patronatem ogarniętych obsesją polityków z jednej opcji.
Dlaczego nie doszło do koalicji POPiS? Bo PiS nie chciał podzielić się tzw resortami siłowymi, skupił je wszystkie w swoich rękach i obecnie ma je w 100% posiadaniu od 2 lat. Już samo to jest bardzo niebezpieczne, bo stwarza możliwość nieograniczonego wpływu na podległe im służby.
Do tego dochodzi zmniejszenie liczby miejsc w KRRiTV, aby wypchnąć z niej przedstawicieli opozycji, a przez to zawłaszczenie mediów publicznych i wychodzi całkiem nieciekawy obraz.
Mieliśmy już do czynienia z ludźmi, którzy twierdzili, że im się wszystko należy i nad wszystkim mieli kontrolę i doskonale wiemy jak to się skończyło. Oczywiście początki są zawsze podobne - szumne i nośne hasła społeczne, działanie w imię wyższych wartości, kto nie z nami ten przeciwko nam, etc. Do tego momentu jest jeszcze wszystko niby ok, ale jak już się ugruntuje... nie życzę tego nikomu, ale widzę do czego to zmierza. Już raz to przeżyliśmy. Wszystko było podporządkowane jednej opcji, służby działały na szeroką skalę i bardzo prężnie, ten kto się wyłamywał stawał się wrogiem. Wprawdzie opcja polityczna inna, ale hasła i metody działania podobne, zbyt podobne...
---------------------------------------
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
"I jeszcze jedno, dawno temu oduczylem sie osadzac ludzi na podstawie kruchych przeslanek (wyglad, opowiesci kolegow, jak rowniez tv, bo mialem okazje poznac pare osob z tej branzy) ocenianie nie ma sensu dopoki nie jestes w stanie z kims zamienic dobrych nastu zdan."
Znaczy się demokracja jest do dupy, a lud powinien wybierać króla na stadionie.
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz, może nie zróbmy tak.
Zabawy w prognozy to kiepski sposób na dążenie do prawdy - nie mam pojęcia jakbym odpowiedział.
Oczywiście ideałem byłoby w tym momencie potępienie rządzącego PO (z którym, załóżmy, sympatyzuję), które insynuuje PiS'owi, że jego pomysł na prywatyzację Służby Zdrowia, przyniesie ofiary w ludziach.
Widzę jednak, że Ty masz inne podejście co do postawy sympatyzowania z daną partią...
... i imo TAK się sprawy mają.
Lutz [ Senator ]
twostupid na podstawie czego w cywilizowanych krajach obecnie dokonuje sie wyborow ? na podstawie kampanii, co oczywiscie jest idiotyzmem, bo to jak kupowanie zamiast proszku persil, proszku ariel bo kolory sa bardziej trwale.
Idealami sa partie najmniej wyraziste by nie rzec "bezpieczne", najlepiej wypadaja te z najmocniejszym zapleczem PR'owskim, co widac na zalaczonym obrazku. Jezeli dla ciebie premier jest idiota bo ma zegarek taki czy inny, wola na psa irasiad, czy trzyma kase na koncie mamy to twoje zdanie i nie mam zamiaru ci go zmieniac. Problem polega na tym ze "kibicowskie" zagrania ktorymi PR PO probuje zagrywac to programowanie "moherzyzmu", "malych mozdzkow", "chlopcow z gorszego podworka" a nawet "skakania tych ktorzy przeciw pisowi". jednych to kreci inni sa odporni.
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Znajdź mi moją wypowiedź, w której twierdzę, że premier jest idiotą, bo ma zegarek taki czy inny, wola na psa irasiad, czy trzyma kase na koncie mamy. Czekam.
Twiedzę natomiast, że premier jest idiotą jeśli nie zna podstaw ekonomii. Nie oczekuję, że będzie maklerem giełdowym, od tego ma doradców, ale podstawowa wiedza ekonomiczna jest niezbędna każdemu. Jeśli nie wie się takich rzeczy, że zachodzą sezonowe wahania cen płodów rolnych to znaczy, że nie posiada się elementarnej wiedzy. Praktycznie każdy średnio rozgarniety człowiek po maturze powinien to wiedzieć. Oczywista, oczywistość.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Lutz ---> A na swoim podwórku nie widzisz innych zagrań? Nie widzisz podziału na swoich i całą resztę gnoju w stylu ZOMO, układu i Bóg wie czego jeszcze? Kto w końcu jest odpowiedzialny za wprowadzenie podziałów i rozgraniczeń na swoich i całą resztę, wrzucaną do jednego worka?
Lutz [ Senator ]
Nick, nie dosc ze widze to uwazam je za normalne, i z jednej i z drugiej strony, to jest polityka. Natomiast w przeciwienstwie do ciebie uwazam ze akurat program kaczynskich pokrywa sie z moim zalozeniem rozliczenia czerwonego talatajstwa i doskonale wiem ze nikt inny nie jest tego w stanie pociagnac lepiej. Proste, latwe i lakoniczne sprecyzowanie moich preferencji wyborczych. A odpowiedzialny jest oczyuiscie Tusk, bo cala rzecz zaczela sie od urazonej dumy prezydenta z gdanska.
TSD jezeli zakladasz ze w warunkach telewizyjnych jest tak samo latwo uzyskac wypowiedz "tak blyskotliwa jak co najmniej twoje wypowiedzi golowe" to wybacz ale chyba nie wiemy kto tu jest idiota.
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Jest mi niezmiernie przykro, że musisz zaakceptować fakt, że premier jest ekonomicznym analfabetą. Takie życie. Chlip, chlip.
Aaa zapomniałbym. Czekam na moją wypowiedź - patrz post 198.
Lutz [ Senator ]
czekaj
nazwales premiera "dupa" bo nie zna sie (twoim zdaniem) na ekonomii, mysle ze to jest rozpatrywalne w kategorii zegarkow i irasiadow, podajesz niesprawdzone plotki.
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Nie poddaję niesprawdzonych plotek, bo normalny człowiek, mający blade pojęcie o ekonomii na pytanie dlaczego jabłka wzrosły o tyle i tyle wali przeciwnika tym argumentem, pt. Pan jako liberał powinien wiedzieć, że ceny są kształtowane przez rynek i zachodzi tu taka prawidłowość, niczym maczugą przez łeb. Niestety premier najwyraźniej nie ma bladego pojęcia. Tak samo jak nie ma pojęcia, że ceny benzyny nie zależą tak naprawdę od rządu - poza akcyzą, co mógł jeszcze polać swoim ulubionym populistycznym sosikiem pt. obniżmy akcyzę. Nie zrobił tego.
Lutz [ Senator ]
Czy ty nie rozumiesz ze to byla debata wyborcza gdzie wlasnie chodzi o to zby wybic z rytmu adwersarza, rownie dobrze Tusk mogl mowic o wplywie becikowego na wskaznik urodzen dzieci z choroba heinego medina. Dla mnie juz sam tekst byl absurdalny i pewnie dla sztabu kaczora rowniez, spodziewali sie innych zagran i sie przeliczyli. I po raz kolejny probuje ci powiedziec, ze naprawde nie jest prosto odpowiedziec na zaskakujace pytanie w takich warunkach.
Flyby [ Outsider ]
...po prostu Lutzowi sie podoba kiedy premier udaje zaskoczenie akcją Kamińskiego a żale Sawickiej kwituje atakiem na całe PO ..Swój chłop, ten krętacz i kłamca, stosujący chwyty polityczne poniżej pasa, norm moralnych i przyzwoitości bo wie czego chce.. Tylko taki ma szanse na władzę, nie Lutz? ..prawdziwą wladzę ;)
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Doskonale to rozumiem, ale doskonale wiem też, że tekst o tym, że liberał nie wie, że ceny są wyznaczane przez rynek doprawione tekstem o sezonowości i braku wpływu rządu na cenę benzyny (a tutaj już można pojechać w siną dal pt. i dlatego robimy wszystko, aby zdywersyfikować dostway ropy - ciemny lud i tak nie wie, że na rynku i tak jest zmowa cenowa, ale każda gospodyni wie, kiedy drożeją jabłka) byłoby jak uderzeniem obuchem. Najwyraźniej premier tego nie wiedział, a powtarzam, że każdy średnio rozgarnięty człowiek to wie.
Zaskakujące pytanie o wzrost cen jabłek czy benzyny? Aż tak niskie masz standardy dotyczące wiedzy? Żenada.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Natomiast w przeciwienstwie do ciebie uwazam ze akurat program kaczynskich pokrywa sie z moim zalozeniem rozliczenia czerwonego talatajstwa i doskonale wiem ze nikt inny nie jest tego w stanie pociagnac lepiej. Proste, latwe i lakoniczne sprecyzowanie moich preferencji wyborczych.
No to życzę powodzenia. Już tyle tego wyplenili, że się pod nogami pęta... No i gratuluję pobudek, jakże budujących, przyszłościowych i perspektywicznych. Historia się powtarza nie pierwszy raz, gdzie wspólny interes niknął w ferworze swarów, kłótni i udowadniania swoich racji.
Lutz [ Senator ]
flyby, dyskusja z toba to mniej wiecej jak rozmawianie z drzwiami wejsciowymi w moim domu wiec sobie daruje.
tsd, dlaczego probujesz rozliczac mne z moich standardow wiedzy ? moze mam po prostu inne wartosciowania, trudno mi naprawde zrozumiec ludzi ktorzy na podstawie tv sa w stanie okreslic wyksztalcenie, wiek, numer buta i rozmiar penisa. Robi swoje i robi to dobrze (w moim rozumieniu tego slowa, na pewno lepiej niz wielu jego poprzednikow)
Nick, ja domyslam sie ze ty chces likwidacji krusu/zusu, podatku liniowego, i wogole zeby ludziom zylo sie dostatnio, ale ja to przerabialem juz kilka dobrych razy i za kazdym konczylo sie tak samo, to jest pierwsza partia ktora robi to co mowi wiec bardzo mi sie to podoba.
provos [ Generaďż˝ ]
Wy się dziwicie, że ktoś popiera Kaczyńskich. W Niemczech 25% ludzi stwierdziło, że za Hitlera było dobrze. Po prostu niektórzy mają taką naturę, że boli ich, jak ktoś ma lepiej i chcą sowieckiej urawniłowki.
kiowas [ Legend ]
Lutz --->
to jest pierwsza partia ktora robi to co mowi wiec bardzo mi sie to podoba.
Nieważne, że mówi bzdury - ważne że je wprowadza w zycie. Ciekawy sposób podchodzenia do sprawy.
Tak z ciekawości - koronny argument o skuteczności PiSu to jego walka z korupcja.
Potrafisz mi wskazać jakikolwiek przypadek skazania kogoś za ten czyn? Jakikolwiek.
EMP2 [ Pretorianin ]
Ja problem prywatyzacji służby zdrowia widzę w ten sposób:
Jest część infrastruktury medycznej oraz usług medycznych które nie przynoszą zysków ewentualnie mogłyby przynosić zyski gdyby opłaty były bardzo wysokie jednakże wtedy byłyby to zasoby praktycznie niedostępne. Chodzi mi np o sprzęt specjalistyczny do badań czy też zabiegów, oraz leczenie przewlekłych i ciężkich chorób. Na tym nie da się zarobić.
Druga grupa to zabiegi medyczne i mniej skomplikowana infrastruktura na której jak najbardziej można zarobić. Do pierwszej możemy zaliczyć np diagnozę i leczenie raka, do drugiej leczenie przeziębienia i anginy. Do pierwszej operację przeszczepu serca, do drugiej chirurgię plastyczną.
Jeśli oddamy całą służbę zdrowia w ręce prywatne na zasadach rynkowych (jak np. handel ziemniakami) to nie trudno zgadnąć że na rynku powiększania piersi bardzo szybko dojdzie do sytuacji gdzie za rozsądną cenę otrzymamy produkt wysokiej klasy. Natomiast istnieje poważne niebezpieczeństwo że nikt nie będzie zainteresowany prowadzeniem kliniki onkologicznej więc te usługi z rynku znikną.
Więc może obecną składkę zdrowotną podzielić na dwie części? Jedna idzie na grupę pierwszą. Druga trafia do twojej kieszeni. Tworzymy też katalog usług medycznych coś w rodzaju koszyka gwarantowanego ale tylko tych zabiegów z grupy drugiej które teraz będą robione przez instytucje prywatne. Jeśli chcesz z nich skorzystać to musisz mieć opłacone ubezpieczenie u jakiejś prywatnej firmy lub płacisz jednorazowo za zabieg/wizytę. Twój wybór.
Lutz [ Senator ]
emp2 dokladnie jak piszesz, plus jeszcze kwestia tego co firmy ubezpieczeniowe zaczna robic w kwestii samego ubezpieczania, wielu mysli ze to tylko "pojsc i zaplacic", a ja twierdze, ze najwieksza kase beda robic laboratoria robiace raporty z uwarunkowan genetycznych. Ale o tym sie oczywiscie nie mowi.
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
Nie próbuję Cię rozliczać. Od rozliczania i oskarżania jest PIS. Od węszenia spisków też. Tylko to potrafią. Nie mam też fobii podejrzewania innych forumowiczów kim są i kto za nimi stoi.
Dziwię się, natomiast, że masz takie małe wymagania co do szefa rządu. Dla mnie i myślę, że dla wielu ludzi w tym kraju, premier państwa powinien znać podstaw ekonomii i jeszcze parę innych rzeczy. A w debacie pokazał, że takowej wiedzy nie posiada.
I daruj sobie rozmiary butów i innych takich, chyba, że znajdziesz moją wypowiedź o tym traktującą.
Zastanawia mnie natomiast jedno. Znasz osobiście Jarka?
Lutz [ Senator ]
nie znam, ale mam tego swiadomosc, podobnie nie znam tuska i reszty, znalem osobiscie moze dwie z osob ze swiecznika, panie zreszta, obie sie wslawily
provos [ Generaďż˝ ]
Natomiast istnieje poważne niebezpieczeństwo że nikt nie będzie zainteresowany prowadzeniem kliniki onkologicznej więc te usługi z rynku znikną.
Prywatne kliniki onkologiczne jakoś sobie radzą. Jasne, że mało kto finansuje leczenie z własnej kasy, ale od czego ubezpieczenie? Teraz jest ta sama zasada, tylko, że płacąc ZUS nie płacisz na siebie. Założę się, że za swoją składkę zusowską wpłacaną do ubezpieczyciela miałbym opiekę medyczną na wyższym poziomie, niż z ZUS-u. Na poziomie podstawowym i tak chodzę do lekarza, jak już muszę, prywatnie, bo nie mam czasu na odsiadywanie w kolejkach jak babcie, które często traktują wizytę u lekarza towarzysko.
kapitano [ Centurion ]
chcę prywatnej służby zdrowia, głosuję na PO
twostupiddogs [ Senator ]
Lutz
No dobrze. Zostawmy wątek niewiedzy premiera. Skoro go nie znasz i nawet w świetle poniższej wypowiedzi:
"I jeszcze jedno, dawno temu oduczylem sie osadzac ludzi na podstawie kruchych przeslanek (wyglad, opowiesci kolegow, jak rowniez tv, bo mialem okazje poznac pare osob z tej branzy) ocenianie nie ma sensu dopoki nie jestes w stanie z kims zamienic dobrych nastu zdan."
podtrzymujesz twierdzenie, że nie jesteś w stanie na podstawie TV ocenić Kaczyńskiego, nawet jeśli publicznie kłamie? Rozumiem, że swój kłamca jest ok, tak?
EMP2 [ Pretorianin ]
Provos
No nie wiedziałem że istnieją jeśli tak do dobrze, ale na pewno są takie zabiegi medyczne czy taka część infrastruktury która dochodowa nie jest i nie będzie a jest konieczna. Na nią powinna iść składka obowiązkowa, odciągana z pensji lub jeśli wolisz nazwać rzecz po imieniu - podatek.
Zresztą finansowanie służby zdrowia z tego podatku nie musi wyglądać tak że państwo utrzymuje taką klinikę. Można organizować przetargi na takie usługi.
Piszesz że na poziomie podstawowym chodzisz do lekarza i ja cię rozumiem dlatego proponuję aby te zabiegi z poziomu podstawowego były finansowane w sposób który Ci odpowiada - ubezpieczasz się prywatnie lub płacisz jednorazowo.
Taki system pozwoliłby na oszczędności bo Kasy Chorych straciły by rację bytu lub można by je bardzo ograniczyć. Idziesz do lekarza gdzie chcesz - płacisz pieniądze do kasy lub podajesz numer ubezpieczenia. Dostajesz dowód osobisty a razem z nim kartę medyczną czy coś takiego. Idziesz się ubezpieczyć - ubezpieczyciel zapisuje na karcie nazwę firmy (lub jeśli chcesz płacić jednorazowo to nie), idziesz do lekarza na karcie jest zapisana historia choroby. Idziesz do innego - wszystkie dane są na karcie. Brak papierków, druczków, itd. To też oszczędność a jednocześnie łatwość wyboru lekarza. Praktycznie do minimum (tylko np szpitale specjalistyczne) jest ograniczony przepływ pieniędzy w państwowych instytucjach. Większość operacji finansowych prowadzą instytucje prywatne.
albz74 [ Legend ]
Lutz -
a ja twierdze, ze najwieksza kase beda robic laboratoria robiace raporty z uwarunkowan genetycznych. Ale o tym sie oczywiscie nie mowi.
zidentyfikowałeś niszę rynkową- załóż firmę i zostań obrzydliwie bogaty zamiast marudzić.
Tzymische_3 [ Konsul ]
EMP2 ===> taki system nie ma szans.
Gdzie by sie podzialy te wszystki biurwy? Co z praca dla znajomych krolika i ich rodzin???
Zapomnij :/
EMP2 [ Pretorianin ]
Trzymische_3
Wiem że trudno wprowadzić taki system bo to wymaga i pracy i wiedzy a to towar deficytowy w kręgach władzy. Cóż pomarzyć można. Bardziej chodziło mi o to aby pokazać że w 100% sprywatyzować służby zdrowia się nie da właśnie ze względu na tą niedochodową część usług medycznych.
Pomysł z kartami na których zapisane są informacje medyczne pacjenta (ja bym jeszcze wrzucił tam te nieszczęsne recepty ) jest stary jak świat, założę się że wprowadzenie go przyniosłoby wymierne oszczędności. Technologia jest dostępna, niestety patrz wyżej. Tak nawiasem mówiąc czy przypadkiem PiS nie obiecywał w poprzednich wyborach powołania pełnomocnika do spraw informatyzacji oraz uchwalenia ustawy o zasadach utrzymania i rozwoju państwowych systemów informatycznych?
Tzymische_3 [ Konsul ]
EMP2 ===> taki system byl wprowadzany na slasku. Niestety nie spodobal sie politykom (tak, patrz wyzej) i go uejbali. Solidarnie wszyscy, od komuszkow po tzw. prawice...
Vader [ Legend ]
albz74 --> Tu nie chodzi o to, na czym można się wzbogacic, ale o interes większej grupy ludzi ogółu. Biznes można robić na wszystkim, nawet na mydle z ludzi. Ale o to chyba nie chodzi, prawda? Slużba zdrowia jest resortem zbyt krytycznym i kluczowym, aby mogła zostac poddana dzikiej prywatyzacji.
thenightmar [ Pretorianin ]
[210]kiowas ,,,
"Potrafisz mi wskazać jakikolwiek przypadek skazania kogoś za ten czyn? Jakikolwiek."
28 latek i nie wie, że od skazywania są sądy? CBA wystarczy kiedy będzie lapać skorumpowanych urzędników "za ręke". A na razie udaje im się to bardzo dobrze. Przykład Sawickiej lub architekta z Krakowa
"Milion zł łapówki dla architekta"
Nawiasem pisząc, wczesniej miałem wrażenie, że (tyczy się to zwolenników PO) siedzą tutaj same dzieci neostrady albo skończeni idioci. Sprawdziłem kilka numerów gadugadu i jestem z lekka zniesmaczony. Dlaczego?
Nikt nie raczył skomentować rozmowy tej Sawickiej i tego co mówiła. Oni (PO) nie mają zamiaru tylko sprywatyzować polskich szpitali. Oni (PO) zamierzają najpierw te lepsze doprowadzić do ruiny a dopiero później pokroić jak tort i wybrać co lepsze. I obojętnie jak ładne słówka dobierze Gazeta Wyborcza.
Nastoletni zwolennicy PO nie pamiętają, ale właśnie tak przebiegała cudowna prywatyzacja na początku lat '90 ubiegłego stulecia. Wynik tej prywatyzacji poznaliśmy dopiero niedawno.
Ale dorosłe "chłopy" przed 30stką powinny być mniej podatne na liberalną propagande. To już nie wypada...
KrzywdaKorona [ Konsul ]
A ja sobie nie zagłosuje bo jestem jeszcze niepełnoletni... :P:P:P Niestety...
provos [ Generaďż˝ ]
Ale dorosłe "chłopy" przed 30stką powinny być mniej podatne na liberalną propagande. To już nie wypada...
No tak, w tym wieku należy już skłaniać się ku neobolszewizmowi w wykonaniu pisu i kultowi Jarosława Kaczyńskiego.
kiowas [ Legend ]
thenightmar ---> od skazywania sa sądy? A tos mnie oświecił, dzięki...
Potrafisz w swej mądrości porównac ilość spraw korupcyjnych prowadzonych przez specjlainie do tego delegowany urząd jakim jest CBA a zwykłą prokuraturą? Podpowiadam - CBA zostaje w boksach ze swymi marnymi kilkoma postępowaniami.
Mając do dyspozycji sto extra milionów prokuratura mogłaby zrobic dziesięciokroc lesza robotę w tym zakresie niźli CBA - ten twór to kolejna maszynka do dojenia budżetowej krowy.
Dessloch [ Senator ]
pff nie chce mi sie czytac, ale np ja juz od dawna mam prywatna sluzbe zdrowia...
a zarabiam ponizej sredniej krajowej.
co do samego programu PO to jest to totalne naduzycie ze strony PiS, bo costam przeczytali, niezrozumieli i poprzekrecali wszystko.
a swoja droga to ZUS powinni sprywatyzowac... (ale nie tak zeby powstal monopol... zliberalizowac rynek... niech kazdy obywatel sam sobie wybiera ubezpieczyciela, a zus niech bedzie od tego, zeby zapewnic sluzbe zdrowia najbiedniejszym (to nie znaczy ze na nizszym poziomie).
Swoja droga ja teraz nie mam ubezpieczenia zdrowotnego. Idac do szpitala w naglym wypadku, np zlamanie reki to pewnie bym musial pare tys wylozyc, zeby mi ja zlozyli i mnie wyleczyli.
Wiec nie przesadzajmy z naszym panstwem socjalnym i ze trzeba je bronic.
KRUS jesli nie zlikwidowac to przynajmniej zrobic tak zeby bylo uczciwie w stosunku do rolnikow malorolnych. A jesli nie prywatyzowac
Pensar [ Konsul ]
Straszysz nas tą prywatną służbą zdrowia jak Lepper rolników straszy liberałami. Nie mają pojęcia co to jest, ale jak im się 'liberalizm' w nocy przyśni to budzą się z krzykiem.
Daj nam Panie Boże dobrze przeprowadzoną prywatyzację służby zdrowia, Ciebie prosimy...
thenightmar [ Pretorianin ]
[227]kiowas ,,,
gwoli wyjaśnienia, mnie nie interesuje myślenie stricte przewodniczącego komunistycznego kołchozu "towarzysze, ludu pracującej stolicy kto zrobi więcej i przebije 200% normy?". Mnie jako uczciwego obywatela zadawala istnienie takiej instytucji jak CBA z jednego powodu. Dzisiaj w Polsce tylko CBA ma tyle władzy i możliwości by opłacać przez rok agenta który przyniesie w zębach film z skorumpowaną posłanką. Mogą miec tylko jedną taką sprawe w roku, ale to wystarczy by inni skorumpowani urzędnicy zastanowili sie dziesięc razy czy brać w łapę czy wrócić na obiad do żony. Proste.
jeśli masz mocne dowody ku temu że CBA jest niewydajne (ale nie propagandową papkę z Gazety Wyborczej pt "CBA zabija posłanke Sawicką) i nie spełnia swoich powinności, to chętnie się z nami podziel.
w innym wypadku - nie obraź się, ale narzucając tak poziom swoich odpowiedzi możesz co najwyżej podyskutować z 20 letnimi zwolennikami PO.
Zamiast dyskutować nad tym co mówiła Sawicka o wręcz mafijnym sposobie prywatyzowania szpitali, masz pretensje do sposobu jej aresztowania. To zenujące.
Na tym skończylismy naszą wymiane zdan.
albz74 [ Legend ]
thenightmar - jak za te kilkaset milionów jedyne co potrafi zrobić CBA to sprowokować jakąś posłankę z 10. szeregu do wzięcia łapówki to gratulacje. Wolałbym żeby za te pieniądze nakarmiono głodne dzieci w szkołach a z korupcją walczono likwidując większość koncesji, pozwoleń i upraszczać przepisy tak aby jak najmniej zależało od urzędników.
boskijaro [ Senator ]
Co jest złego w prywatyzacji służby zdrowia? I tak dla przykładu co miesiąc z pensji nauczyciela zabierane jest 300zł na ZUS, gdyby przestali pobierać dostawaliby po roku ok. 3600zl, wiec na kazdy szpital byloby stac ... a przeciez wiekszosc ludzi chodzi do szpitala raz na wiele lat ...
kiowas [ Legend ]
thenightmar ---> a nie interesuje cię uczciwy panie obywatelu, że prawdopodobnie ów agent złamał prawo prowokując poseł do popełnienia przestępstwa? Czy też cel uswięca środki?
Nie zadałes sobie pytania dlaczego ów agent nie przyszedł z teczką pełna peiniędzy do posła PiS? Jestem pewien, ze tez by nie odmówił?
Sawicka nigdy wczesniej nie była karana za korupcje więc skąd mógł on wiedzieć, ze wexmie te pieniądze? A może przyszedl do niej bo była posłem własnie PO?
Skad mam informacje dotyczace postępowań prowadzonych przez CBA? Od nich samych misiu - toz każdą akcję zwieńczają szumną propagandą telewizyjna. Łatwo policzyc ile ich widzieliśmy - i jak jest z ta skutecznością?
Nie masz waćpan żadnych argumentów (sensownych) na poparcie słów powtarzanych jak mantrę za prezesem. Dokształć się choć na zjazdach partyjnych, będziesz ciekawszy.
Flyby [ Outsider ]
.."flyby, dyskusja z toba to mniej wiecej jak rozmawianie z drzwiami wejsciowymi w moim domu wiec sobie daruje"
..skoro rozmawiasz Lutz z drzwiami wejściowymi to popieram Twoją decyzję i współczuję Twoim drzwiom (o ile są Twoje) ;)