zadanie z matmy - bardzo wazne-problem :/:/

Voutrin [ Snop dywizora ]

A ja wogole niewiem jak wyglada ta funkcja g(x), czy tak:

2x^(-3x) + 10

czy tak:

2x^(-3x+10)

bo to zmienia postac rzeczy.

04.02.2007

15:15

[4]

Zeus1990 [ Konsul ]

Toolism---> ja chodze do klasy z leslavem i wiem ze to zadanie jest pozaprogramowe dlatego sie z nim tak męczy jak byśmy juz mieli takie wielomiany to to zadanie bylo by dla nas banalne wiec nie oceniaj z góry że olewamy nauke i nie umiemy zrobić (wedłóg ciebie) łatwego zadania !!!

leslAv [ Konsul ]

Toolism---> wielki panie najmadrzejszy, ciekawi mnie tylko czemu ty nie jestes jakims waznym czlowiekiem w tym kraju skoro jestes taki madry i wspanialy.....


Voutrin---> w zadaniu mam podane tak jak zapisalem 2x^-3x-10, czyli wniaskuja z tego co napisales bedzie to zapewne to drugie, ale jakbys mogl to powiedz chociaz jak to zrobic jakas wwskazowka , bo wiesz toolism , to takie zadania rozwiazywal w pierszej klasie podstawowki

04.02.2007

15:26

[6]

zanteresowany [ Pretorianin ]

kiedyś takie zadania pykałem w pamięci ale pare latek minęło od zakonczenia nauki i co nieco wyparowało.....

04.02.2007

15:37

[7]

leslAv [ Konsul ]

zanteresowany-----> moze powrocisz do dawnych lat i pomozesz w rozwiazaniu tego zadania :D:D

04.02.2007

15:42

[8]

DEXiu [ Generaďż˝ ]

Nie pomoże. Zadanie pochodzi z konkursu, więc grasz (gracie? razem z Zeusem1990) bardzo nie fair.

leslAv [ Konsul ]

DEXiu---> owszem zadanie pochodzi z konkursu, ale prosze o pomoc dlatego ze nie doszlismy z materialem w szkole jescze do tego z wielu powodow, a normalnie zapytal bymm sie o pomoc nauczycielki a ze sa ferie....Wiec prosze tylko o jaks wskazowke a nie o rozwiazanie , wiesz jak sie zabrac albo cos takiego tylko zeby naprowadzic, a to nie jest nie fair nie sadzisz ?

``k3n [ Chor��y ]

moze ja wam cos podsune lecz watpie, sprubojcie obliczyc delte miejsca zerowe i wierzcholek obliczaj to z pierwszej funkcji i drugiej mozecie cos dodac i sprawdzic czy jakas odpowiedz sie zgadza ;d

04.02.2007

16:44

[11]

Zeus1990 [ Konsul ]

DEXiu ---> mylisz sie branie udziału dwóch osów w jednym konkursie to nie to samo co praca wspulna ponieważ my samodzielnie rozwiązujemy te zadanie a z tym akurat obydwaj nie możemy dać se rady ponieważ w szkole nie przerobiliśmy tego materiału

Milka^_^ [ Zjem ci chleb ]

To jest funkcja złożona. Więc tam gdzie jest h(x) to to jest zmienną funkcji g. Więc jak mamy g(h(X)) = 4x^3+8x^-4x+17 i g(x) = 2x^-3x-10. Należy znaleźć wzór funkcji h(x).

Ale że nie mieliście funkcji złożonej to wam napisze jakto mniej więcej wygląda. Wezmę przykład.
f(x) = 2x+1 i g(x) = x^2 to wzór funkcji g(f(x)) = (2x+1)^2.

A jak się to robi w drugą stronę to nie wiem. Bo wyście tam napisali że coś jest do potęgi któregoś tam x'sa. Nie wiem czy oto wam chodziło. Najlepiej napiszcie ten przykład w paincie. Wtedy unikniemy nieporozumień.

DEXiu [ Generaďż˝ ]

Jeśli nie przerobiliście i nie umiecie, to jest to pierwsza przesłanka do tego, żeby poważnie zastanowić się nad sensownością startowania w konkursie. O ile się nie mylę to w ubiegłym roku do finału przechodzili zawodnicy tylko z maksem pkt. (co biorąc pod uwagę poziom zadań do tej pory nie powinno dziwić).
Ale skoro już tak prosicie (i tak odpadniecie prędzej czy później, choć wg mnie nie jest uczciwe abyście zajmowali ewentualne miejsce w finale zawodnikom, którzy radzą sobie bez kantów) to mała wskazówka lub dwie:
- nie ma sensu szukać wzoru funkcji h(x), co i tak byłoby dość trudne na waszym poziomie (prosty wniosek: można jakoś obejść ten etap)
- jeśli macie jakiekolwiek pojęcie o wielomianach to zastanówcie się jak w prosty sposób wyrazić sumę współczynników wielomianu

SPMKSJ [ Konsul ]

leslAv---> Jak wygląda dokladnie funkcja g(h(x)) ??

Zgodnie z tym co powiedziałes

Voutrin---> w zadaniu mam podane tak jak zapisalem 2x^-3x-10, czyli wniaskuja z tego co napisales bedzie to zapewne to drugie, ale jakbys mogl to powiedz chociaz jak to zrobic jakas wwskazowka , bo wiesz toolism , to takie zadania rozwiazywal w pierszej klasie podstawowki

to wygląda tak
g(h(x))=4x^(3+8x^-4x+17)

Tak wygląda ??

leslAv [ Konsul ]

SPMKSJ----> prosze bardzo tak dokladnie wygladaja te 2 funkcje


EDIT: sorry zaraz cos sprawdze bo nie chce mi wrzucic obrazka z ta funkcja :/

05.02.2007

13:49

[16]

mrEdDi [ Sygnatariusz ]

tak to ma wyglądać ?

---->

05.02.2007

13:51

[17]

leslAv [ Konsul ]

mreddi --->dokladnie tak jak napisales , o to mi chodzilo ale mnie ubiegles :D

SPMKSJ [ Konsul ]

No to napiszcie jeszcze jak wyglada g(x), bo tak jak ja zrozumialem nie moze wygladac

leslAv [ Konsul ]

SPMKSJ-----> ta funkcja jest taka jak napisalem g(x)=2xdo potegi drugiej-3x-10 .Cos nie chce mi sie wklejic obrazek jak mreediemu ale nie wiem co w tym nie roumisz:/

_______2
g(x)=2x -3x-10 moze tak , jakos sprobowalem :D:D

05.02.2007

17:57

[20]

HOMIK666 [ Pretorianin ]

DEXiu----> litości... jeżeli z kolegą też się nad tym zadaniem męczysz to też nie zasługujesz na wejście do finału. Więc LeslAv i Zeus1990 tobie krzywdy nie robią. Jeśli czegoś nie wiesz to lepiej poprosić o pomoc niż nie zrobić :)

SPMKSJ [ Konsul ]

Znaku ^ zazwyczaj uzywa sie jako a^b,

Jak tak teraz na to patrze, to wydaje mi sie ze funkcja h(x) nie moze byc wielomianem

Zeus1990 [ Konsul ]

Spmksj---> no moze nie jest wielomianem , ale jak ja to probowalem robic ze bedzie to normalnie funkcja ax+b , ale w takim przypadku nie moge wyliczyc wspolczynnika c , poniewaz delta wychodzi w pierwiastku ze 117:/

ale to zadanie nie trzeba robic a nawet nie trzeba robic z wyliczeniem funkcji h(x), ale za ciula nie moge dojsc do tego sprytnego sposobu :////

SPMKSJ [ Konsul ]

Niech mnie od razu ktos uprzedzi jezeli zle rozumuje i popelniam jakas gafe

Gdyby funkcja h(x) mialaby byc wielomianem, to nalezy sie zastanowic jakiego stopnia mialby byc ten wielomian. Stopnia 2 nie moze byc, bo dostaniemy 4 potege po zlozeniu g(h(x)).Stopnia pierwszego nie moze byc,bo najwyzsza potega po zlozeniu g(h(x)) bedzie wynosic 2.Wiec mozliwosc ze to jest wielomian odpada.

Z tego co powiedzial DEXsiu, ze nie trzeba znac funkcji h(x) (popieram go zreszta w tym co powiedzial, zebyscie sami szukali rozwiazania), to wnioskuję ,że trzeba tylko wiedziec ile wspolczynnikow ma funkcja h(x), ale skoro wyzej napisalem ze to nie jest wielomian, to nie mam pojecia jak do tego dojsc.

SPMKSJ [ Konsul ]

Zadanko prosciutkie.Nie kombinujcie za duzo !!

SPMKSJ [ Konsul ]

Moge podpowiedziec, ze nie trzeba znac ile wspolczynnikow ma funkcja h(x).
Przeczytajcie tylko, co to jest zlozenie funkcji i skorzystajcie z rady DEXsia

05.02.2007

19:55

[26]

eLJot [ Listonosz ]

To bardziej łamigłówka jest, niż zadanie z matmy :) Wystarczy trochę pokombinować i rozwiązanie jest proste ;)

SPMKSJ [ Konsul ]

eLJot-----> Jezeli zakladasz, ze zadania z matmy to tylko poslugiwanie sie schematami i rachunki, to masz racje.
Tego uczy nie jedna szkola, nawet wyzsza, ale to jest bledne zalozenie, a to jest zadanie czysto matematyczne :)

leslAv [ Konsul ]

spmk---> to teraz moje ostatnie pytanie, bo juz i tak duzo mi podpowiedzieliscie , czy jak wyliczacie ta sume , to wychodzi wam wynik rowny jakis z takimm jaki jest w odpowiedziach czy wychodzi w jakims malym zaokragleniu ??

SPMKSJ [ Konsul ]

Wynik wychodzi taki jak w odpowiedziach, bez zadnych zaokraglen,przyblizen,

leslAv [ Konsul ]

spmksj----> zrobilem to juz ale wychodza mi dwa wyniki, tobie tez , czy jest jeden

05.02.2007

20:55

[31]

eLJot [ Listonosz ]

leslAv --> To podaj wynik i jak to zrobiłeś :)

P.S. Wychodzą 2 rozwiązania :)

leslAv [ Konsul ]

wiem wychodza 2 ale tylko jedno jest dobre :D:D JUz to mam !!!!!!

SPMKSJ [ Konsul ]

Jak chcesz wynik to podaj najpierw swoj, jak nie chcesz na forum mozesz na gg (kliknij na moja ksywke) :)
Z mojego rozwiazania wynika, ze sa dwa rozwiazania. Jedno zgadza sie z odpowiedziami, a drugie nie