--> Archiwum Forum
fireworm [ Rising Star ]
Po co ta żałoba narodowa ?:/
Zastanawia mnie jedno... Dlaczego jest żałoba narodowa ? Jest to tragedia, z tym sie zgadzam, ale przecież też były tragiczne wypadki, po których nie było żałoby... Np. jak zginęli maturzyści z Białegostoku. Wydaje mi się, że oczywiście żałoba jest także ogłoszona ze względów wyborczych...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wielu ludzi umiera w wypadkach samochodowych ale to dzieje sie CODZIENNIE.Czy slyszal ktos by codziennie lub chociaz raz na 10 lat tylu gornikow zmarlo w jednej tylko katastrofie?To wlasnie powod dla ktorego ogloszono zalobe narodowa.
Przeszkadza Tobie w czyms ta zaloba?Boli Cie?Nie pozwala sie zabawic,nawalic ? To najwieksza tragedia w gornictwie od 25 lat,to za malo?
Ze wzgledow wyborczych?Tak, to pewnie spisek PiSiorkow?Skoncz Wasc,wstydu oszczedz.
fireworm [ Rising Star ]
1958 - pożar w kopalni "Makoszowy", w wyniku którego zginęły 72 osoby.
1971 - zawał w kopani zabrzańskiej "Rokitnica", kiedy to zginęło 18 górników, a cudownie ocalał, jako jedyny z 19 uwięzionych, Alojzy Piontek.
1987 - wybuch pyłu węglowego w kopalni "Mysłowice", w wyniku którego zginęło 18 górników, a dziewiętnasta ofiara zmarła w szpitalu.
1990 - czterech górników udusiło się po wybuchu metanu w kopalni „Śląsk” w Rudzie Śląskiej.
1990 - 19 górników zginęło, a 20 zostało rannych w wybuchu metanu w kopalni „Halemba” w Rudzie Śląskiej. Wybuch spowodowała iskra od kombajnu.
1991 - silne tąpnięcie było przyczyną śmierci pięciu górników w kopalni „Halemba” w Rudzie Śląskiej.
1993 - odczuwalny nawet 12 kilometrów od kopalni wstrząs o sile 2 stopni w skali Richtera spowodował zawalenie się 55 metrów chodnika w kopalni „Miechowice” w Bytomiu. Zginęło sześciu górników. Naukowcy długo nie umieli wyjaśnić przyczyny - ofiary katastrofy nie odniosły poważnych obrażeń zewnętrznych, a mimo to miały popękane narządy wewnętrzne. Okazało się, że podczas drgań górotworu ludzie ulegają przeciążeniom silniejszym niż astronauci w startującej rakiecie. W takich warunkach pęka im serce i wątroba. Do tego na organizm działa bardzo silna fala akustyczna, która również może niszczyć organy wewnętrzne.
1995 - pięciu górników zmarło po silnym tąpnięciu w kopalni „Nowy Wirek” w Rudzie Śląskiej. Czterech innych, którzy przebywali w strefie zagrożenia, udało się uratować po 91 godzinach akcji ratowniczej.
1996 - silny wstrząs na głębokości 900 metrów spowodował tąpnięcie i wypływ metanu w zabrzańskiej kopalni „Zabrze-Bielszowice”. Udusiło się pięciu górników. Do ciał dwóch z nich ratownicy dotarli dopiero po ośmiu dniach przedzierania się przez skalne rumowisko.
1998 - w nieczynnym wyrobisku kopalni „Niwka-Modrzejów” w Sosnowcu zginęło czterech ratowników górniczych. Piątą ofiarą był ratownik, który próbował dotrzeć do ich ciał. Szósty, w wyniku wewnętrznych obrażeń, zmarł po 11 dniach w szpitalu. Według Okręgowego Urzędu Górniczego w Sosnowcu i Prokuratury Okręgowej w Katowicach ratownikom kazano wejść do wyrobiska, w którym było tylko kilka procent tlenu, ich stare aparaty tlenowe były nieszczelne.
2000 - trzech górników zginęło przysypanych skałami 400 metrów pod ziemią w kopalni „Piekary” w Piekarach Śląskich.
Rok 1958 i 1990, nie było żałoby narodowej !
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
fireworm >>> zaloba po smierci Bialostockich maturzystow byla. A szczegolnie u nas w bialymstoku. Byl marsz na ktorym bylo naprawde mnostwo ludzi.
a ze to chwyt polityczny to ameryki nie odkryles
EDIT: gdzies kiedys slyszalem pewne przyslowie, moge je lekko przekrecic ale sens ten sam
Śmierć jednostki - tragedia, Śmierć milionow - statystyka
fakt faktem jak podczas swieta zmarlych (w czasie jednego weekendu) zginelo bodajze 30 osob to zaloby nie bylo
fireworm [ Rising Star ]
gromusek ---> Ja wiem, że żałoba była w Białymstoku, ale nie była żałobą narodową. Te przysłowie trafia w sedno.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
fireworm >>> jesli mnie pamiec nie myli to prezydent ustanowil 2-3 dniowa zalobe. Fakt faktem u nas w Bialymstoku ludzie odwolywali 18stki, studniowki i inne imprezy w ramach zaloby.
fireworm [ Rising Star ]
Nie było żałoby narodowej, po śmierci Papieża była chyba tylko raz ogłoszona, po tragedii w Katowicach.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
fireworm >> czy była żałoba odgórnie narzucona czy nie to nie jest ważne ! Ważne jest to co każdy z nas w sercach czuje po takiej tragedii.
fireworm [ Rising Star ]
gromusek ---> W pełni się z Tobą zgadzam, żałobę nosi się w sercu...
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
ja sie dowiedzialm dopiero jak wlaczylem tv i zobaczylem ze logo tv zmienili na czarne, i zaczalem sie dowiadywac o co chodzi....
dla mnie bez sensu... powinni w takim razue kazdy dzien zrobic dniem zaloby narodowej,.... na ulicach w ciagu dnia gnie wiecej osob niz w jakiejs kopalni raz na 10 lat....
paranoja jakas w tej polsce.............
Pallar Anders Visa [ Legionista ]
gromusek - to nie pewne przysłowie, tylko słowa Stalina.
rafaleon [ Konsul ]
gromusek-->To nie żadne przysłowie a cytat z Stalina."Jedna śmierć to tragedia, milionów to statystyka."
Troche się spóźniłem.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
Pallar Anders Visa, rafaleon >>> zadziwiajaca zgodnosc Panow co do czasu i wypowiedzi ;]
czy to przyslowie cytat to nie wazne.... waznego jest znaczenie tych slow
fu-gee-la [ WOLF Regrav. ]
nici z sobotniego koncertu.
Andre770 [ Koniokwiciur ]
Heh... Szkoda tych ludzi, ale macie racje. To pewno przez WYBORCZYZM
donald_duck [ Pretorianin ]
Po każdej tego typu masakrze media i politycy zachowują się identycznie i nie pierniczcie tu głupot o zachowaniu wyborczym. Jedynie raz cimoszewicz postapił jak powinien postapić normalnie myślący człowiek i wiemy jak się to skończyło.
Od dawna wiqadomo, że jesli zginąc to najlepiej z grupa kilkinastu/kilkudziesięciu osób - wtedy i pieniżaki dla rodziny się znajda i wszystkie udogodnienia. Śmierć w samotności nikogo nie wzruszy, śmierć w grupie razem z setkami innych z kolei jest nieopłacalna, wtedy napewno żadni "sponsorzy" się nie zgłosza, za duzy wydatek.
Niestety zakłamanie jest czymś powszechnym wśród ludzi. Mnie podobnie jak infantylne reakcje wszystkich polityków i władz, łacznie z mediami wkurzają akcje typu Live Aid. I tu i tu nie chodzi o pochylenie się nad losem pokrzywdzonych a na zrobieniu sobie reklamy.
Może zmienię zdanie, jak dowiem się, że dziennikarz TVN czy Polsatu wpłacił choc złamany grosz na fundację i róznego rodzaju zbiórki, do których namawia społeczeństwo.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Teraz wszyscy współczują górnikom, rodzinom ofiar i w ogóle. Za miesiąc mało komu się przypomni o tym wypadku. Za pare miesięcy górnicy przyjadą zdemolować stolicę bo będą chcieli więcej pieniędzy. Ludzie zaczną wieszać na nich psy i życzyć wszystkiego co najgorsze.
Azazell3 [ C.O.P ]
mi tez sie ta żałoba nie podoba
kazdy gornik wie ze moze zginąć kazdego dnia ... i trudno stało sie.. są sami sobie winni ...
a żałoby NIE POWINNO BYĆ.... wieżniów dać do kopalń !
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
A po Papieżu żałoba była - 3 grosze ode mnie.
Poza ty uważam tak jak większość tutaj. nie ma rzeźbić w gównie, tragedia na śląsku jest tragedią, ale tragedią lokalną. NIe ma co rozwalać tego na cały kraj.
kamil210 [ Reivik ]
A mi ta żałoba w niczym nie przeszkadza, nie utrudnia mi życia.
Azazell3---> To i każdy budynek może się zawalić, nawet klasa gdzie jest 25 dzieciaków, i co wtedy? tragedia lokalna? Może dla kogoś kogo to nie dotyczy, ale zastanów się chwilę jak byś się czuł na miejscu kogoś z rodzin tych górników.
Moim zdaniem gdyby nie wybory to i tak by ogłosili żałobe. Generalnie nie śpiewa się "Sto lat" na stypie, tak samo jak i w styczniu gdy dach hali się zawalił, tak i teraz kraj pogrąża się w smutku.
ronn [ moralizator ]
Kaczorowy [ Konsul ]
Przecież to tylko i wyłącznie zachowanie pod publiczkę. Polityków nie interesują rodziny zmarłych, mają to głęboko gdzieś (brutalne, ale taka jest prawda), a żałobę ogłoszono wyłącznie po to, by pokazać jak prezydent dba o naród, co oczywiście ma na celu pomoc w II turze wyborów.
Każdy się rwie do kamery, żeby tylko obłudnie powiedzieć społeczeństwu, jak to się on solidaryzuje z rodzinami, a gdy wyłączą kamerę, zapomina o nich. Tak było, jest i będzie.
Była tragedia w Katowicach, były szumne zapowiedzi, ile to rodziny zapomóg dostaną, odszkodowań. A jak się skończyło, każdy wie. Wrzawa medialna ucichła i rodziny złamanego grosza nie dostały i nikt się nimi już więcej nie interesował, bo i po co, skoro punktów dla polityka to żadnych nie doda.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Kaczor specjalizuje sie we wszelkiego rodzaju oglaszaniu zalob, martyrologiii i zadumy.
Zaloba powinna byc sprawa indywidualna, a nie narzucana odgornie. Tylko wtedy mialaby sens.
Kumavan [ child of KoRn ]
Ludzie, z czym Wy macie problem do cholery? :| Wydarzyła się tragedia, z całego świata napływają listy kondolencyjne, a żałoby narodowej nie powinno być bo "Wam się ona nie podoba". Polecam mocne pieprznięcie głową w ścianę. Chcecie to przeżywajcie to, nie to nie, ale przestańcie jęczeć, bo żałoba narodowa jest normalną koncekwencją tego typu wypadków. Stańcie cwaniaki przed rodzinami ofiar i tam marudźcie, że nie podoba Wam się żałoba ogólnokrajowa. Żałosne.
Deepdelver [ Legend ]
Codziennie na świecie giną miliony ludzi, więc proponuję na przyszłość nie urządzać nawet pogrzebów członków rodziny. A żałobę narodową ogłaszać dopiero jak zginie 80% populacji.
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Kumavan - moge się założyć, że ostatnie co obchodzi rodziny ofiar, to nasz żałoba narodowa.
Kumavan [ child of KoRn ]
NewGravedigger ---> a ja mogę się założyć, że nie. I udowodnij mi że tak nie jest. Poza tym, moja wypowiedź nie ograniczała się tylko do rodzin ofiar.
Lucky_ [ god ]
Żałoba to powinna byc, ale jak PIS wygral wybory :|
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Straciłeś kogoś bliskiego? powinieneś wiedzieć, że w takim momecie gówno Cię obchodzi, czy solidaryzuje się z Tobą pół Polski, czy tylko grupa najbliższych ludzi. Ważna jest wewnetrzna pamięć i szacunek.
yakuz [ YUM YUM ]
Wczoraj w wyniku zamieszek zginely 202 osoby w iraku... bylo o tym we wczorajszych wiadomosciach?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
a czemu nie są zbierane pieniążki dla rodzin ofiar np. katastrofy lotniczej?
Deepdelver [ Legend ]
piokos --> a co, chcesz wpłacić większą sumę?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
nie, ale na droższego esemesa mógłbym się skusić :)
dimmiu [ Chor��y ]
ok... zaloba zaloba, nie mam nic przeciw... ale to co sie dzieje w (za przeproszeniem) pieprzonych mediach to masakra... nabijanie sobie ogladalnosci na cudzym nieszczesciu w tak perfidny soposob wola o pomste... polskie dziennikarstwo zmierza w kierunku amerykanskiej tandety, ktorej nie obchodzi tak naprawde samo wydarzenie, tylko ogladalnosc i przyciagniecie uwagi jak najwiekszej ilosci widzow/sluchaczy...
Kumavan [ child of KoRn ]
NewGravedigger ---> wydrukuj sobie napis na koszulce:
"Nie płakałem po śmierci górników"
i chodź z nim przez miesiąc.
mikmac [ Senator ]
od zawalenia sie tej hali w Katowicach obstawiam z ojcem od ilu trupow Kaczka oglosi zalobe ogolnopolska.
Wiemy juz ze od 23 zaloba jest - ciekawi mnie jaka jest dolna granica. Moze juz od 15?
Dla mnie to paranoja. Kaczka leci w kasku i szumnie opowiada o zapomogach, dozywotnich rentach z NASZYCH podatkow i innych populistycznych gownach. Jak sie pytam: JAKIM ZASRANYM PRAWEM? Zginie jeden gornik, jedan czlowiek, jeden wypadek to nikt sie nawet nie obejrzy. Moze krotka notka na 14 stronie lokalnego dziennika. A jak zginie na raz kilkanascie osob to szopka medialna.
Jest to tylko i wylacznie tragedia tych 23 rodzin i ich znajomych - i koniec. NIKOGO wiecej. Nic nam do tego i zadne specjalne traktowanie.
eJay [ Gladiator ]
Najlepsze jest to, ze niby mozna wyslac smsa za 2 zł, ale i tak doliczaja do tego VAT. Banda złodziei...
egilson [ Konsul ]
zaloba jest dla rodzin zabitych ,a to ze jest narodowa ,to okazanie im szacunku
byli ojcami mezami czy synami ,jedeynymi osobami pracujacymi w rodzinie [na slasku kobiety majace mezow gornikow nie pracuja nie bede wyjasnial czemu ]
i dlatego ze zginelo ich tak wielu na raz ,ogoszona takowa zalobe ,nikt nie musi sie umartwiac czy nawet pzrejmowac ,ale wie dzieki temu ze ktos dzieki komus - Ty czowieu masz prad i cieplo w mieszkaniu ,zginal w miejscu pracy [pomijam kwestie dlaczego] jesli to komgos zupelnie nie obchodzi ,coz taka jego wola ,ale przynajmniej pomysl czasem ,ze kazdy jest smiertelny tylko ze jeden umiera w łozku z rodzina ,a inny na oczach narodu [tu w kopalni] ,i dlatego tez nazywamy to zalaoba narodowa
piokos [ Malpa w czerwonym ]
eJay => gdyby nie ten VAT to by Kaczka nie miała za co latać do poszkodowanych, Ty bezduszna bestio ;)
Deepdelver [ Legend ]
mikmac --> czyli powodzianom też nie należy nic dawać, ani rolnikom w przypadku klęski suszy?
Jest to tylko i wylacznie tragedia tych 23 rodzin i ich znajomych - i koniec. NIKOGO wiecej.
Pozwól może każdemu indywidualnie decydować czy ta tragedia go porusza i dotyczy. Chyba, że jak mickiewiczowski Gustaw sam mówisz za "milijony".
donald_duck [ Pretorianin ]
Wypadek na autostradzie, zakrwawione zwłoki, jedna osoba jeszcze żyje, próbuje wstac coś powiedziec. nadjeżdża samochód, z którego wyskakuje dwóch facetów. Jeden zaczyna kamerą kręcic ofiary wypydku, biega, klęka, robi zbliżenia, drugi z mikrofonem w ręku podczi do ofiary i podtyka mikrofon pod usta, aby nagrać ostatnie rzęzenie konającego. Nikt nie pomaga ofiarom. Odjeżdżając jeden mówi do drugiego - może powinniśmy powaidomić policję, lub pogotowie?..
To nie horror, tak zaczyna sie jeden z moich ulubionych filmów - "Zawód - reporter" Antonioniego. czasami myślę, ze nasi dziennikarze oglądali to jako lektórę obowiązkową. Te kamery podtykane po usta zrozpaczonym matkom można porównać jedynie do wiekopomnego umeru pani Paczuskiej z TVP Kwaitkowskiego, która zrobiła wywiad w szpitalu z pacjętką jeszcze totalnie otumanioną narkozą.
Ani politycy(PO wcy bądźcie uczciwi, Donald ze swoją grobową miną jako pierwszy się wychylił), ani artyści, ani biznesmeni nie cięli by głupa gdyby nie wszechobecne TVN 24(głównie) któzy jak suka z cieczką lataja po cąłym kraju szukając na siłę czegoś co zapełni 24 godziny na dobę programu. No bo ileż znajdzie sie Miecugowów i daukszewiczów dających się sk...ć w Szkle Kontaktowym?
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Kumavan - a ty walnij sobie na podkoszulce (i wszelkich innych rzeczach ) : Pozorny uczuciowiec, empata(a i to od siedmiu bolesci) na zawolanie.
Mdli mnie az doslownie od gadania pseudo-empatow ktorzy chcac to pokazac publicznie jacy to oni nie czuli, opiekunczy, rozumiejacych innych i przejmujacy sie nimi. Codziennie gina dziesiatki osob (w szpitalach, wypadkach (mniejszych), smierci z przyczyn naturalnych i setki innych mozliwych przyczyn) ale pozorantow (takich jak Kumavan) to nie wzrusza ot gina pojedynczo nie masowo nie ma co sie przejmowac. Ale niech wydazy sie wiekszy wypadek gdzie zginie wiecej niz 10+ osob to od razu zaczyna rozdzieranie szat, oplakiwanie zmarlych i rozstawienie swieczek internetowych czyli po prostu jednym slowem farsa.....................
I rownie identyczna papke medialnych specow od marketingu prezentuja nam politycy i media - ot wzrosnie ogladalnosc o 1 punkt, o ten polityk tam pojechal "pomagac" (chyba predzej kurde szkodzic :P) to moze mu wzrosnie popacie o kilka %
Llordus [ exile ]
Deepdelver --> o ubezpieczeniach slyszales? Chcesz, to sie zabezpieczysz na taka ewentualnosc, nie chcesz to nie zabezpieczysz. Ale jak nie zabezpieczysz, to twoj problem i tyle. Twoj i twojej rodziny. Bo dla mnie panstwo ma traktowac wszystkich po rowno - jesli ja jak zgine w wypadku przy pracy/w drodze do pracy nie dostane (a raczej moja rodzina) nic od panstwa, to jakim prawem dostaja to rodziny tych gornikow? Co to - moja rodzina gorsza czy jak?
I o ile ogloszenie zaloby narodowej jako takiej dla mnie jest kwestia co najwyzej dyskusyjna, bo specjalnie mi to nie przeszkadza, o tyle rozdawanie MOICH (bo z podatkow ktore JA place) pieniedzy w imie populizmu pewnych osob/ugrupowan jest co najmniej nie w porzadku (powstrzymam sie od bardziej dosadnych okreslen cisnacych sie na moje usta).
piokos [ Malpa w czerwonym ]
A czemu nikt nie wspomina o emerytowanych (i nie tylko) górnikach, codziennie umierających na różnego rodzaju choroby płuc?
mikmac [ Senator ]
Deepdelver -->
poza ich wlasnym ubiezpieczeniem (obowiazkowym, dobrowolnym, dodatkowym - jakim tam chca) - powodzianom, ofariom wypadkow, rolnikom, gornikom, kosmonautom - ZLAMANY GROSZ sie nie nalezy - bo niby za co?
Za to, ze Kaczka punkty strzela do statystyk?
Poziom kurwicy tylko u normalnych ludzi sie podnosi!
Deepdelver [ Legend ]
Zdumiewa mnie poziom agresji wypowiedzi związanej z wprowadzeniem tej żałoby.
Nie bardzo rozumiem o co w niej chodzi, może o podkreślenie jakiegoś mrocznego indywidualizmu czy heroicznej odporności na telewizyjny banał i patos, a może po prostu o tradycyjną niską podłość względem współrodaków. To jest dużo bardziej żenujące niż telewizyjne szopki w wykonaniu koniunkturalnych hien.
wielebny_666 [ Konsul ]
każdy niech podchodzi do tego indywidualnie, ja tam wszystkie wiadomości teraz omijam szerokim łukiem bo to już jest męczące jak po raz enty z rzędu słyszę o tej kopalni, zamiast wiadomości wolę włączyć DISCOVERY i pooglądać jak robią motorki itp., nie to że nie jest czy jest mi żal tych górników, ale to bezpośrednio nie odnosi się do mnie więc wolę tego nie słuchać przez 24h na dobę
Deepdelver--> nikomu z tego formu nigdy nie dogodzisz tak żeby wilk był syty i owca cała, zawsze komuś coś nie będzie pasowało, jak już pisałem niech każdy podejdzie do tego indywidualnie jak go to ruszy niech idzie do koscioła pozastanawiać się nad tym, jak nie niech pobawi się z dzieciakami (ja ma) i też będzie dobrze
życie toczy się dalej i wolę się interesować tym
Deepdelver [ Legend ]
Llordus --> a zatem jesteś oczywiście za całkowicie komercyjną służbą zdrowia i nauką, oraz obcięciem wszelkiego socjalu? No i kwotowym systemem podatków, bo dlaczego ten co zarabia mniej płaci 1000 zł, a bogatszy ma płacić 20.000 zł?
mikmac --> studiowałeś jak rozumiem w pełni odpłatnie żeby nie podnosić poziomu .... u normalnych ludzi, których Twoje życiowe aspiracje nic nie obchodziły?
donald_duck [ Pretorianin ]
Deepdelver - po prostu ludzie mają powoli dosyć mówienia im co mają myśleć, robic czuc.
Llordus - no tak, jedynie Cimoszewicz miał odwagę to powiedzieć kiedys i jak skończył? Jego włąsni towarzysze partyjni opluwali go najbardziej. A on jedynie powiedział głosno to co myślało 90% Polaków.
mikmac - racja, ale oddziel swoją wypowiedź o animozji politycznych. Ani Kaczyński pierwszy ani ostatni takie zagrania pod publiczkę robi. A organizacja Ochojskiej, która widzi cierpiącychi głodujących jedynie poza granicami Polski. A artysci, którzy od czasu do czasu coś zaśpiewają, wypromują sie przy tym i dadzą z 10% od zysków ze sprzedaży piosenki na cele charytatywne?? Toż cały koncert Live Aid i jego wydanie bis tak właśnie zadziałało. teraz pomyśl, co zrobiłyby media z kaczyńskim, gdyby zachowałsię jak Cimoszewicz. Już widzę tych Lisów i Żakowskich pieniących sie ze świątego oburzenia. A i Szkło kontaktowe z parę odcinków by temu poświęciło...
gladius [ Subaru addict ]
Deepdelver bo dlaczego ten co zarabia mniej płaci 1000 zł, a bogatszy ma płacić 20.000 zł?
No właśnie, dlaczego?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Deep - a ty jak zwykle ze swoimi komunistycznymi pomysłami wyjeżdżasz. Wstydziłbyś się. Od 45 r. mamy bez przerwy komunę a jakoś nikomu od tego nie jest dobrze.
Pytasz, dlaczego nie należy wspomagać rodzin górników? To proste. Oni są ubezpieczeni. Ubezpieczenie wypłaci odszkodowanie i ja nie widzę powodu, żeby ktoś robił im lepiej z mojej krwawicy. Jeżeli zaś nie byli ubezpieczeni to ich sprawa i ich problem. Co do klęsk żywiołowych to nieco inna sprawa. Klęski takie załamują miejscową strukturę gospodarczą. I na czas odbudowy zniszczeń np. powodzianie powinni otrzymać zwolnienia podatkowe. Ale też nie fizole utrzymujący się z pracy najemnej a ich pracodawcy. Przy czym zwolnienie powinno być opatrzone brakiem możliwości zaliczenia do kosztów strat wynikłych z klęski. Dopiero jeżeli straty nie zostałyby pokryte z planowanego zwolnienia, uważam, że powinno zadziałać dotowanie. I to bez względu na ewentualne odszkodowania, bo od tych ludzi zależy ekonomiczna egzystencja całego regionu.
Co do poszkodowanych fizoli, to nimi powinny zająć się wyłącznie pozarządowe organizacje pomocowe. jednak, żeby to działało jak należy, konieczne były by zmiany systemowe. W pierwszej kolejności - likwidacja komunistycznych zabytków i znaczne obniżenie wprowadzonych w okresie polskiego NEPu gigantycznych obciążeń podatkowych i - a może przede wszystkim zusowskich itp. Dopóty dopóki będzie w tym kraju komuna, będzie smród, brud i ubóstwo. W zasadzie jedynym zyskiem polskiego NEPu jest to, że nie martwimy się już tym, że na naszej pustyni nie zabraknie piasku...
mikmac [ Senator ]
donald_duck -->
oddzielam. Jak by tam stal Kwas na gruzach tej hali w kasku strazackim, albo Walesa w kopalni w kasku gorniczym to bym jechal po nich.
Jade po tym kogo zachowanie jest dla mnie zle, nieodpowiednie, hipokrytyczne, populistyczne, szkodliwe, niesprawiedliwe - odpowiednie skreslic (w wypadku Kaczki trzeba skreslic wszystkie)
Deepdelver [ Legend ]
Attyla --> oprócz w miarę sensownych wypowiedzi masz przykry zwyczaj obrzucania ludzi epitetami, co znacząco obniża poziom odbioru Twoich postów.
Pytasz, dlaczego nie należy wspomagać rodzin górników?
Wcale nie pytam. Niepotrzebnie się fatygowałeś.
gladius [ Subaru addict ]
Rodzinom górników należy się odszkodowanie od pracodawcy z tytułu wypadku przy pracy. Swoją drogą - jak zauważył chyba mikmac - rodziny zmarłych miały to "szczęście", że ofiar było 23 na raz. Gdyby 23 osoby zginęły w odstępie miesiąca każda, nie byłoby mowy o żadnych dotacjach i zapomogach.
Deepdelver [ Legend ]
gladius --> rodziny górników zatrudnionych w kopalni mogą być spokojne, bo dzięki szumowi medialnemu Kompania nie będzie kombinowała (jak to bywa w przypadkach indywidualnych). Problem jest z górnikami, którzy pracowali tam z ramienia prywatnej firmy (15 osób), bo nie byli objęci Kartą Górnika - odszkodowania mogą być groszowe.
donald_duck [ Pretorianin ]
Deepdelver - jeśłi prawdą jest to o czym piszesz to mozna z tego powodu jedynie współczuć rodzinom tych górników. Ale niby dlaczego oni mają być traktowani wyjątkowo?? 28 lat temu w wypadku samochodowym zginął mój ojciec, a moja mama została kaleka do konca życia. Przez parę miesięcy do momentu przyznania renty roddzinnej gdyby nie rodzina to oboje z siostrą zdechlibyśmy z głodu. Państwo miało nas w dupie, bo ojciec był tzw. prywatna inicjatywą, dla których to ludzi non stop było "zielone światło". Na studiach dostałęm stypendium socjalne - ot parę groszy, siostra dostała darmowe obiady z klubu w którym grała, zresztą dla mnie też zostały załatwione (nota bene przez pana Kozłowskiego - obecnego kandydata na prezydenta Białegostoku) I to wszystko. przypominam, że wtedy ZUS zwracał za pogrzeb po pogrzebie, a więc nawet na pochówek trezba było pieniadze pożyczać. Jako, że ojciec nie zostawaił testamentu całe oszczędności na jego koncie były zablokowane do rozprawy spadkowej. mam przez parę misięcy nie była w stanie się ruszyć, więc pieniądze i na jej koncie były zablokowane. Żyć nie umierać, prawda?
I proszę mi powiedzieć, dlaczego ja teraz mam przyklasnąć rozdawaniu pieniędzy?? przecież w ciągu tego dznia zmarło w Polsce znacznie wiecej osób.
Śmierć mojego ojca i kalectwo mamy było tragediądla rodziny, ale kraj miał nas w dupie, ci górniccy też. Dlaczego ja mam się teraz zamartwiać nad losem ich rodzin??
gladius [ Subaru addict ]
O proszę, solidarno-socjalno-komunistyczny wyborca kaczorów, a takie herezje opowiada.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
się nawrócił na logikę
Llordus [ exile ]
Llordus --> a zatem jesteś oczywiście za całkowicie komercyjną służbą zdrowia i nauką, oraz obcięciem wszelkiego socjalu? No i kwotowym systemem podatków, bo dlaczego ten co zarabia mniej płaci 1000 zł, a bogatszy ma płacić 20.000 zł?
No to lecim. Tak sie sklada, ze z panstwowej sluzby zdrowia korzystalem nie pamietam juz kiedy. Bo wtedy kiedy naprawde bylo mi potrzebne _leczenie_ to bylem zmuszony od ust sobie odejmowac (doslownie) zeby zaplacic za wizyte _lekarza_ a nie przekupionego przez koncern medyczny znachora, ktory na przeziebienie przepisuje 10 lekow, na dodatek takich, ktorych uzywa sie przy innych schorzeniach, bo nie potrafi rozpoznac jak wyglada grypa (troche przejaskrawiony przyklad, ale dobrze oddaje sens).
I tak - jestem za komercyjnym systemem ubezpieczen zdrowotnych - popatrz sobie co oferuja firmy medyczne i za jakie kwoty, i porownaj je do tego co placisz na zusy i inne zlodziejskie organizacje panstwowe. Porownaj sobie tez jakosc uslug z ubezpieczenia spolecznego i prywatnego. I moze wtedy zrozumiesz o co chodzi w _prywatnym_ ubezpieczaniu sie.
Odnosnie podatku - kwotowy jest niesprawiedliwy. Bo dla jednego 10k rocznie to kolosalne obciazenie, a dla drugiego to polowa kieszonkowego od rodzicow. Sprawiedliwy jest podatek liniowy liczony procentowo - kazdy buli np. 15% od tego co zarobi, zadnych ulg ani odliczen. Czysto, prosto szybko i wygodnie do policzenia.
I jeszcze jedno - generalnie jestem za tym, zeby _opieke_ panstwa minimalizowac. Chocby z racji ciekawosci, bo widze do czego doprowadzilo ostatnie 50 lat _opiekunczosci_ panstwa. Ale jesli mi zapewnisz zapisy ustawowe (przez caly okres mojego zycia) ze rodzina kazdego obywatela, ktory zginie przy pracy(lub w drodze do) ma otrzymac 30-40k zapomogi od panstwa + jakas dzialke z finansow tvp (z jakiej kurde racji ten 1mln daja z PUBLICZNYCH pieniedzy)? + dozywotnie renty + cholera wie co jeszcze, to bede pierwszy ktory sie pod tym podpisze - dla mnie wygodniej, nie bede sie musial zastanawiac czy sie ubezpieczyc i skad wziac na to kase. Dopoki tego nie zalatwisz, to wara od publicznej kasy, zwlaszcza wydawanej tylko i wylacznie z pobudek populistycznych!
M@rine [ Mariner of Inet ]
donald_duck
I dlatego chcesz żeby oni też tak cierpieli jak ty?
Deepdelver [ Legend ]
Llordus --> wpadasz w pułapkę własnej logiki. Skoro uważasz, że mniej kwotowo podatków mają płacić ci, którzy są gorzej sytuaowani finansowo, to dlaczego się ciskasz, gdy więcej pomocy państwa otrzymują ci, którzy jej bardziej potrzebują.
Chcesz równości - proszę bardzo. Niech każdego dokładnie tyle samo kosztuje zarówno bilet autobusowy jak i podatek. Kwotowo. Bo dlaczego ktoś bardziej obrotny ma płacić więcej niż inni?
I tu mała parafraza: "Dopóki tego nie załatwisz, to wara od rozliczania publicznej kasy".
donald_duck [ Pretorianin ]
M@rine - nie, ja chcę, by wszyscy byli traktowani tak samo, co akurat jest podstawowym wymogiem demokracji, zaś wyróżnianie ludzi ponad innych z różnych wzgędów to właśnie różnej maści -izmy. jeśłi te rodziny cierpią to niech przyjmą moje wyraży współczucia, ba ja jako jednostka jełśi mnie na to stać i jestem CZŁOWIEKIEM a nie gladiusem to ich wspomogę finansowo.
Gladius - jak zwykle błyszczysz inteligencją - czy opieka nad ludźmi potrzebującymi, a więć starszymi, słabymi, chorymi czy bezrobotnymi to to samo co rozdawanie poieniędzy dla kilkudziesięciu osób??? w celu uzyskania poklasku "tzw opinii publicznej"?
Przecież te pieniądze sa potrzebne gdzie indziej bardziej niż tym rodzinom. Są ludzie samotni, umierający w potwornych cierpieniach na nowotwory(radziłbym ci odwiedzić kiedyś takie hospicjum) a tu rząd ciepłą rączką daje po 30 tys złotych rodzinom tych górników! ja więc się pytam jakim prawem są oni traktowani wyjątkowo kosztem tych właśnie chorych, na których leczenie akurat nie stać państwa??
Czy wg. ciebie finansowanie przez Polskę marzenia kalekiego cwaniaczka o zdobyciu Bieguna PN i Połodniowego jest tym samym co zakup wózków inwalidzkich czy tez protez, kul dla tysięcy ludzi potrzebujących?? A tak było - zamiast wspomóc tysiące potrzebujących dano kasą kalekiemu obszczymurowi, aby sobie świat zwiedził, a potem w wywiadzie prezetnował wygolony łeb, spodnie z klinem do kolan i oczywiście obowiązkowy kaptur!
Otóz dla mnie to są rózne sprawy, ty nie widzisz miedzy nimi różnicy, ale temu to ja akurat się nie dziwię.
Llordus [ exile ]
Deepdelver --> ciskam sie nie dlatego ze dostaja ja ci ktorzy _bardziej_ potrzebuja. Ciskam sie dlatego, ze otrzymuja ta pomoc ci ktorzy dobrze _medialnie wypadli_ (przepraszam za okreslenie, niezbyt fortunne w tej sytuacji, ale najlepiej oddajace to co chce przekazac). Bo z pewnoscia jest mnostwo przypadkow, nie tak ladnie medialnych, gdzie rodzina zostaje bez jedynego zywiciela i pies z kulawa noga jej nie pomoze, a szczegolnie nasze panstwo, bedzie sie wymigiwac od pomocy. To raz. Dwa - ciskam sie bo uwazam ze panstwo w ogole w takie przypadki nie powinno ingerowac, bo nie od tego jest. Ale jesli juz wbrew logice i rozsadkowi panstwo angazuje sie w takie rzeczy, i chce bawic sie w ubezpieczalnie, to niech to robi wszystkim jak leci i na tych samych warunkach umowy spolecznej. Na tej samej zasadzie dzialaja ubezpieczalnie prywatne. Biora od ciebie okreslana kwote na skladke w danej wysokosci, i jak cos ci sie dzieje, to dostajesz kase, na ktora wczesniej placiles. I dla ubezpieczalni prywatnej nie ma znaczenia, czy zginales medialnie czy nie, czy jestes bogaty czy nie - oplaciles skladke to ci sie po prostu nalezy wyplata odszkodowania i wsio. Jakos nie widze takiego zachowania w przypadku _wszystkich_ przypadkow smierci przy pracy w naszym kraju.
I wybacz - ale odbijanie do mnie pileczki ze "wara od publicznej kasy" to chyba nie do mnie. To nie ja martnotrawie kase i rozdaje na prawo i lewo. Mi sie ja zabiera, pod grozba przymusu, nie dajac specjalnie nic w zamian. Wiec to ja mam prawo sie domagac tego by w odpowiedni sposob ja wydawano. I ja bym bardzo chcial zeby kazdego podatek kosztowal tyle samo. Ale jakos niestety nie zalezy to ode mnie, przynajmniej nie w takim stopniu, by bylo rzutujace na istniejaca rzeczywistosc :(
Attyla [ Flagellum Dei ]
Deep
Niczego nie naprawię, jeżeli nie będę wiedział co się zepsuło. Czy mógłbyś z łaski swojej wskazać te epitety, którymi jakoby obrzucałem ciebie?
Wcale nie pytam. Niepotrzebnie się fatygowałeś.
czyli powodzianom też nie należy nic dawać, ani rolnikom w przypadku klęski suszy? - to twoje słowa. Zgoda - to pytanie, które ci przypisałem, jest mocnym nadużyciem. Za to przepraszam.
Twoja ostatnia wypowiedź jest zdumiewająca. Zmieniłeś poglądy? jeżeli tak, to tak trzymaj!:) (chyba, że ja teraz albo uprzednio mam/miałem jakieś zwidy - a tak trzymać nie powinienem:D)
gladius [ Subaru addict ]
ba ja jako jednostka jełśi mnie na to stać i jestem CZŁOWIEKIEM a nie gladiusem to ich wspomogę finansowo.
Pochlebiasz sobie z tym człowiekiem. Ale skoro już chcesz, to niech będzie. Sprecyzuj tylko, że człowiekiem wyjątkowo durnym.
a tu rząd ciepłą rączką daje po 30 tys złotych rodzinom tych górników! ja więc się pytam jakim prawem są oni traktowani wyjątkowo kosztem tych właśnie chorych, na których leczenie akurat nie stać państwa??
Twój rząd, twoje kaczki. Zapytaj się waszego rzecznika prasowego, jakim prawem.
Czy wg. ciebie finansowanie przez Polskę marzenia kalekiego cwaniaczka o zdobyciu Bieguna PN i Połodniowego jest tym samym co zakup wózków inwalidzkich czy tez protez, kul dla tysięcy ludzi potrzebujących?? A tak było - zamiast wspomóc tysiące potrzebujących dano kasą kalekiemu obszczymurowi, aby sobie świat zwiedził, a potem w wywiadzie prezetnował wygolony łeb, spodnie z klinem do kolan i oczywiście obowiązkowy kaptur!
A on nie dostał kasy z jakiejś fundacji przypadkiem?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Donald
Demokracja nie zawiera w sobie dyspozycji egalitaryzmu. To jest już kwestia ideologii lub teorii państwa. prawa. Ideologia może wprowadzać egalitaryzm totalny przynoszący więcej szkód niż pożytku (vide obecne neoliberalne utopie). Teoria zaś państwa prawnego wymaga równości wobec prawa a nie różnych odmian równości faktycznej, która była obsesją XIX wiecznych komunistów i jest obsesją obecnych neoliberałów. Równość wobec prawa jest zaś dyspozycją nakazującą adresowanie każdego przepisu do wszystkich ludzi objętych imperium.
Deepdelver [ Legend ]
Attyla --> odnośnie epitetów, to w każdym wątku nazywasz mnie komunistą. Jest to o tyle dziwne, ze moje poglądy są jak bardzo liberalno-samorządowo-wolnorynkowe. Oczywiście nie skrajnie - bo kapitalizm w anarchistycznej amerykanskiej postaci to w europejskich warunkach tykająca bomba.
gladius [ Subaru addict ]
Attyla - używasz zdecydowanie zbyt skomplikowanego języka, żeby donald_duck był w stanie to zrozumieć. Pamiętaj, że to elektorat pisu, a do tego radzę poczytać jego posty - głupszy jest chyba tylko Pole, a i to nie zawsze.
donald_duck [ Pretorianin ]
gladius:
"...Twój rząd, twoje kaczki. Zapytaj się waszego rzecznika prasowego, jakim prawem..."
Bzdury wygadujesz. każdy rząd postąpiłby tak samo i w każdym tzw. demokratycznym kraju - szleństwa mediów i ich debilne widzenie współczucia i pomocy są tego przyczyna. Bo jeśłiby jakiś pismak w dowolnym kraju poddał w wątpliwość wyskoki charytatywne nowobogackich, polityków, aktroó czy innych Pris Hiltonów, żeby wyśmiano milionerów wydających w markecie 50 tys dolarów dziennie na ciuchy i jednocześnie dającech 50 dolarów na głodująca Afryke. jełśi uważasz, że pierdoła Tusk postąpiłby inaczej to żyjesz w urojeniach. Zobaczysz za parę dni jak SLD i PO będa atakowały rząd za zbyt małą pomoc dla rodzin górników, choć może już się to zaczeło
przestań wreszcie wypisywac do kazdego myslacego inaczej hasęłka - twoje kaczki, moherze, czytleniku Naszego dziennika
Chcę cie uśwadomic - jestem chrześcijaninem obrządku wschodniego, więc przypisywanie mi miłości do Rydzyka i zaczytywaniu sie w Naszym dzienniku jest z lekka mówić paranoidalne. To po pierwsze, po drugie - dla mnie demokracja to nie ustrój a degrengolada ludzkości. Dlatego, bo pozwala takim niudacznikom i pierdołom jak Tusk sięgac po najwyższe godności w państwie.
Już setki razy pisałem - wolę machiawelicznego cwaniaczka kaczyńskiego, niż pierdołę nie zdolną do żadnego konkretnego dziołania - Tuska. Wolę przebojową partię z jasno nakreślonym celem PiS niż zblazwoanych, promowanych na siłe przez Solorzy I walterów pierdoły z PO. O czerwonych nie ma co pisać, oni powinni być w miejscu, które sami sobie stworzyli - GUŁAg czeka towarzysze:)
alpha_omega [ Senator ]
Tak a propos głownego rysu ostatnich postów - Tuskowi zaczyna odbijać. Już dawno nie widziałem osoby w której sączy się taka nienawiść do drugiego człowieka. Tusk staje się jadowity, psychopatyczny...
gladius [ Subaru addict ]
Wolę przebojową partię z jasno nakreślonym celem PiS
dla mnie demokracja to nie ustrój a degrengolada ludzkości
To masz szczęście, że się nie urodziłeś w Niemczech w latach 20-tych, bo pewnie powiesiliby cię w Norymberdze jak psa.
donald_duck [ Pretorianin ]
Attyla - dlatego w tym jednym zgadza się z Korwinem-Mikke, nam nie potrzeba demokracji a "prawokrację", ale to akurat realne jest moim zdaniem jedynie w ustroju typu rzymskego 2/3 wieku n.e. no i trzba nieć takich cesarzy jak Trajan, Aureliusz, Wespazjan..., ewentualnie w monarchi absolutnej ze światłym satrapa jako władcą.
P.S. do grona czerwonych, bolszewików, faszystów i tym podobnej hołoty wypisującej do Gazety Polskiej dołączył jeden z moich ulubionych publicystów pan Michalkiewicz, dla dladiusa - bliski współpracownik znanego bolszewika Korwina-Mikke:)
kiowas [ Legend ]
Żałoba narodowa to taka swoista wycena wartości ludzkiej. Ile jest wart jeden martwy człowiek a ile kilkunastu? Jak widac różnice są istotne bo dla jednego żałoby się nie ogłasza (z wiadomymi wyjątkami).
Wiem, że to dość bezduszne myślenie, ale prawda jest taka, że dziś wartość ludzką sprowadza się do zwykłych liczb. Im więcej tym huczniej można się wpisywać w nurt bolesny.
Ja się tylko pytam - po co? jak słusznie ktoś tu nadmienił, za kilka miesięcy mało kto będzie o tym pamiętał i pochylał głowę kontemplując pamięć umarłych.
A co daje żyjącym członkom rodzin zabitych taki ogólnospołeczny żal? Dokładnie nic.
gladius [ Subaru addict ]
kaczorek, nic ci już nie pomoże - wszyscy wiedzą, że jesteś moherowym idiotą, na co solidnie pracowałeś jakiś czas na forum. Może pokombinuj ze zmianą nicka.
Deepdelver [ Legend ]
donald --> "prawokracja" to farmazon domorosłego politykiera. Należy w jego przypadku raczej mówić o "prowokacji".
Ideałem ustrojowym jest IMO merytokracja, ale to figura czysto abstrakcyjna, nierealna. Na dzień dzisiejszy z możliwych do zrealizowania systemów rządów najmniej szkodliwa jest demokracja.
donald_duck [ Pretorianin ]
gladius - mnie faszystę powiesiliby jak psa?? Aaaa chyba rozumime, znowu zapomniałem z kim rozmawiam:
Kochany gladiusku - chrześcijanin obrządku wschodniego to nie Żyd a prawosławny, otrodoks bądź schizmatyk - zależy od tego, kto definijue:)))
Wiesz, kiedyś myłsałem, żeś po prostu inteligentny cham, teraz wydaje mi się, ż epomyliłem się o pierwszą część.
Alpha_omega - on był cały czas taki sam. Dorosły z psychika dziecka, taki Gascoine lub Totti:) Przeciez on jak przegrałw ybory na przewodniczącego UW z Balcerowiczem wystąpił z parti obrażając sie na cwoicj niedawnych przyjaciół. smarkateria nie pamięta ale ty chyba tak, co o UW wygadywął 6 lat temu:)
edit:
gladius, ale czy ja mówię, że nie jestem moherowym idiotą?? Zgadzam się z tobą i jestem z tego dumny.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Deep
Hmm. jeżeli tak, to przepraszam i obiecuję poprawę. mam nadzieję, że nie obłożyłeś mnie już za mój nietakt anatemą.
Gladius
Nie przesadzaj. To kwestia radykalnych postaw a nie własności psychofizycznych. Zresztą nawet gdyby byli głupi, to nie mógłbyś mówić o tym głośno i polemizować z nim, bo automatycznie sam stawiasz się w szeregu głupców - słynne pytanie Obi Wana w The Hope: "kło jest głupszy - głupiec czy ten co za głupcem podąża?:D
Alpha - w czym? Przyznam się, że od pewnego czasu mam tych kłótni powyżej uszu i nie słucham ani gęgania Tuska ani kwakania ptactwa wodnego. Wszyscy oni są siebie warci.
Donald
"dlatego w tym jednym zgadza się z Korwinem-Mikke, nam nie potrzeba demokracji a "prawokrację", ale to akurat realne jest moim zdaniem jedynie w ustroju typu rzymskego 2/3 wieku n.e. no i trzba nieć takich cesarzy jak Trajan, Aureliusz, Wespazjan..., ewentualnie w monarchi absolutnej ze światłym satrapa jako władcą."
coś ci się pomyliło. cesarstwo w II-III w. było organizmem na wskroś zmilitaryzowanym i totalitarnym. Nie osiągnęło co prawda jeszcze szczytu z okresu IV-V w., ale mało mu brakowało. Takie drobiazgi jak konieczność posiadania pozwolenia na przemieszczanie się z miejsca w miejsce wprowadził właśnie Marek Aureliusz w okresie najazdu Markomanów. Potem trzeba było to już tylko utrwalić i rozpowszechnić. Zresztą, wbrew tradycyjnej historii, Rzym nigdy nie był wzorem równości wobec prawa.
gladius [ Subaru addict ]
Otóż to, kaczorku, ciebie, faszystę, powiesiliby w Norymberdze jak psa. Ja co do ciebie się nie pomyliłem - uważałem cię zawsze za chama, ale nigdy inteligentnego. I miałem rację.
Attyla - ja z kaczorkiem nie polemizuję, co najwyżej opędzam się od niego.
alpha_omega [ Senator ]
Deep ---------------> Oj nie wiem czy taka najmniej szkodliwa. Być może z punktu widzenia maksymalizacji szczęścia. Niestety szczęście o jakim tu mowa jest najpłytszą i najprymitywniejszą jego formą, formą - co najgorsze - ekspansywną. Forma szczęśliwości leży zaś u podłoża niemal wszystkich istotnych form, zatem owa ekspansywność prowadzi do postępującego spłycania ludzkiego życia, degrengolday kulturalnej i - w dalszej konsekwencji - zapewne upadku. Jako taka demokracja jest również - na pewnym poziomie analizy -zaprzeczeniem merytokracji.
Pewien klimat chorobliwości ustroju demokratycznego - nie szkodzi, że w tak przyziemnym przejawie - ukazuje ten uroczy artykuł:
Attyla ------------> Ot choćby ten wywiad. Nie mówię, że Tusk nie ma czasami racji, ale ten kto potrafi czytać między wierszami emocje jakie kreują wypowiedź, nie powinien mieć wątpliwości, że coś z Tuskiem jest nie tak. Naprawdę te wypowiedzi mają odcień patologii psychicznej. Nie jest to już polityczna retoryka zagrożenia - jak w PiS-ie - to jest czysta, jadowita nienawiść.
donald_duck [ Pretorianin ]
depdelver:
"...Na dzień dzisiejszy z możliwych do zrealizowania systemów rządów najmniej szkodliwa jest demokracja...."
najmniej szkodliwa dla kogo?? Wybacz, ale to bzdurne powiedzonko nie przoknuje mnie, kolejny wytrych
Attyla - ty, mądry o giętkim języku cytujesz postaci z filmu dla dzieci ?? czyżby Obi był twoim autorytetem?? Bo coś mi się widzi, że tak ze dwiesćie lat temu jeden madry biskup napisał ".. i ten głupi co kijem bezpieczeństwo mierzył i ten co głupiemu swoje bezpieczeństwo powierzył.."
Nie perwszy raz wyłazi z ciebie osoba o dość powierzchownym wykształceniu, za to ciętym dowcipie i darzze lekkiego pióra. Choć może nie, może w towarzystwo bramkarzy, gladiusów należy powoływac się na Matrixa, Gwiezdne wojny czy inne bajeczki miat na osoby "zywe". zawsze to łatwie obejżeć film niz poczytać klasyków.
Ale tutaj spudłowałs - nie po raz pierwszy twój tekst momo lekkości w czytaniu jest totalnie bez sensu - otóż pasowac tu powino stwierdznie G.B Show(ot taki sobie zapity Irlandczyk) który stwierdził:
"lepiej milczeć i uchodzić za głupca, niż się odezwac i rozwiać wętpliwości" :) - to do gladiusa pasuje bardziej:)))))
P.S. Może masz jeszcze jakieś autorytety z bajek - może Gandalf? Myszka Miki, Reksio??
A poważnie - dla mnie Rzym 2 i 3 wieku jest wzorem państwa prawa, do że dla ciebie nie jest twoją prywatną opinia. Może jeszcze próbował odtworzyć to Julian. Ocywiscie że było to państwo totalitarne, tylko że to okreśłenie jest bardzo szerokie, bo i państwo stalina tu wpleciemy i Rzym. Państwo Hitlera totalitarnym było w znacznie mniejszym stopniu niz rzym
los_hobbitos [ Konsul ]
donald---->A mi się zawsze wydawało, że nie liczy się to, kto coś powiedział(czy to postać filmowa/książkowa, czy żywy człowiek), ale co powiedział. A tamto zdanie całkiem mądre jest, chciałbym zauważyć.
PS. Sorka za offtop, ale musiałem to napisać:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
A co ma demokracja do zakazu palenia? W innych ustrojach nie ma zakazów?
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega --> najmniej szkodliwe, bo daje dużej ilości ludzi swobodę w szukaniu swojego szczęścia. Inne systemy urzędowo usczęśliwiają wąską grupkę ludzi. jeśli masz inny pomysł to się nim podziel.
donald_duck -->
Attyla - ty, mądry o giętkim języku cytujesz postaci z filmu dla dzieci ??
I mówi to osoba, która przybrała nick postaci z bajki dla dzieci. :D
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz ------------> Zastanów się, oczywistości tłumaczyć nie mam zamiaru.
alpha_omega [ Senator ]
Deep -----------> Wiesz jaka jest najgorsza forma poniżenia? Ignorowanie czyichś sygnałów dialogowych, pokazywanie drugiemu człowiekowi, że jego zdanie na dowolny temat mam w głębokiej pogardzie, zrywanie z nim konwersacji w zarodku, jako, że jest zbyt nisko - w moim mniemaniu - ażeby z nim rozmawiać. Ta forma poniżenia istniała od zarania dziejów i we wszystkich systemach; niemniej mało mieliśmy w historii przykładów kiedy na taką skalę i we wszystkich dziedzinach życia podmiotem dokonywania takiego poniżenia może być największa, choć modna głupota, a jego przedmiotem inteligencja, mądrość etc. Teraz kompletny debil może zagłuszyć cały świat wykorzystując koniunkturę mód i angażując odpowiednie lobby podobnych debili. Demokracja dokonuje stałego procesu Sokratesa na wszystkich głębszych dziedzinach życia, taka jest jej natura. Utajony totalitaryzm, złudzenie, rządy preparowanych informacji i gustów. To inżynieria memetyczna na ludzkości. Przykład z zakazami wobec palaczy dobrze pokazuje jak skrajna głupota może zdobyć sobie prawo ingerowania w nawet niesłychanie drobne i prywatne sfery egzystencjalne.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
A może jednak mnie oświecisz?
nutkaaa [ Panna B. ]
Tragedią można nazwać to co się stało w Katowicach - bo nikt się nie spodziewał, że hala może się zawalić, ale to co się stało w kopalni, jest tragedią której można było się w końcu spodziewać, bo nie od dziś wiadomo, że praca górnika nie jest bezpieczna. Uważam, że żałoba narodowa, tymbardziej 3 dniowa jest niepotrzebna. Taką pracę wybrali, to byli oni jak i rodzina świadomi niebezpieczeństwa związanego z tą pracą...
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz ------------> Patrz mój post do Deep'a
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
Ok. Tylko czy to wiąże się z demokracją?
Czy wolałbyś żeby zamiast legitymizowanej przez obywateli władzy ingerował w te sfery np. pomazaniec boży?
Bo banalne stwierdzenie że demoracja nie jest ustrojem idealnych już padło w tym wątku.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Dzień jak codzień. Zamiast raka o 7:00 na tvn, ojca który zgwałcił córkę o 11:00, reklamy podpasek w porze obiadowej, kilkunastu pobić dzieci, kilku zamachów, wypadków, aresztowań, polityków, ich gadających głów o 19:00 mamy 23 górników którzy zapewne nie przestrzegali norm i udało im się wybuchnąć wzbudzając litość całego kraju. Wszystko jest czarne bo tak jest fajnie, trzeba się martwić bo jak nie to coś jest nie tak - czyżby zupełny brak empatii, czyżby bycie odpadem? - trzeba płakać i się użalać. Ale można mieć to w dupie.
Niestety ale media podążają za sensacją bo przeciętny Kowalski który nic w życiu nie osiągnął lubi dowartościować się oglądając tragedie. Lubi uśmiechnąć się pod nosem jak widzi, że ktoś ma gorzej. Lubi siebie widzieć jako ofiarę która powinna dostać więcej. I lubi system który mu gwarantuje, że jego wyimaginowane problemy zostaną dostrzeżone. A ten system to wspólnie działający dziennikarze i politycy - dziennikarze znajdą problem i człowieka z problemem, dadzą mu nadzieję, politycy popłaczą a za dwa dni wszyscy nie pamiętają o sprawie, nic się nie zmienia a media chwalą się ile dobrego czynią. I tak w koło. Niedługo będzie kolejna "tragedia" i kolejna żałoba. Ale pamiętajmy, że zawsze można mieć to w dupie :)
alpha_omega [ Senator ]
Bramkarz ----------> Czy wiąże się z demokracją? Owszem - jest jej istotą. Czy wolałbym fundamentalizm? Nie. Czy demokracja jest najlepszym systemem, najmniej szkodliwym? Tutaj obawiam się tego, że może aktualnie tak nam się wydaje, aktualnie demokracja zabezpiecza chyba najlepiej człowieka, ale w dalszej perspektywie - co myślę jest jej cechą immanentną - może doprowadzić do niewyobrażalnie groźnych konsekwencji. Albo bowiem wreszcie ulegniemy temu, czego tak obawiał się Witkacy, albo ludzkość się przebudzi i nadejdzie pokolenie arcyhipisów, którzy tę formę rozsniosą na strzępy. Pytanie - co znajdziemy w jej zgliszczach?
Niestety, ale trzeba dokonać jakichś zmian i to szybko. I choć może wyda wam się to dziwne, ale m.in. należy dokonać "artyzacji" (czy "artystyzacji") społeczeństwa. Świadmość wypala się bowiem w coraz bardzij płakich dyskursach kultury masowej, a konsekwencją tego są chorobliwe zmiany stosunków społecznych i rodzinnych. Nauka zaczyna być kwestią koniunktury i oddaje się na usługi techniki; tylko czekać, aż wymrze pokolenie Einstainów i będziemy mieli profesorków-wykształciuchów bez spojrzenia filozoficznego i poczucia moralności (nie muszę chyba mówić, że to olbrzymie zagrożenie). Trzeba w trybie natychmiastowym zreformować szkolnictwo, zmienić profil przedmiotowy, a przede wszystkim opracować dogłębny i uwzględniający powyższe program szkolenia nauczycieli, który eliminowałby nie tylko pedagogów, którzy nie potrafią sobie poradzić z młodzieżą, ale skreślałby również karierowiczów. Potrzeba nam pogłębienia ducha i tego można dokonać w pierwszym rzędzie poprzez szkołę, szkołę, która potrafi zainteresować i otworzyć człowieka na piękno wiedzy. Trzeba dokonać również zmian w strukturze, bo nie może być tak, że głosujemy na wizerunki medialne i że otępiona masa może dowolnie innym narzucać skrajnie głupie ograniczenia w imię idei świeżego oddechu.
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
zaloze sie ze do zakonczenia zaloby narodowej w tv caly czas bede powtarzac to samo bo ludzi to kreci, wielka tragedia, tyle osieroconych dzieci, tymczasem sytuacja domow dziecka jest coraz gorsza i nikogo to nie wzrusza
przypuscmy ze jutro rozjedzie mnie samochod i bede wygladac jak konserwa, moja rodzina bedzie cierpiec podobnie jak rodziny tych gornikow ale nikt nie oglosi po mnie zaloby narodowej, a dlaczego? bo to juz przezytek, na ulicach ginie tyle ludzie ze nikogo innego juz to nie wzrusza a katastrofa w kopalni to nowosc i wszyscy sie przejeli
Xaltorun [ Quincy ]
Ja szczerze wspolczuje rodzinom górników i nie chcialbym byc na ich miejscu, ale... co mnie to obchodzi?
gladius [ Subaru addict ]
kaczorek, jak ty to robisz, że z każdym postem wychodzisz na coraz większego wała?
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
dwa ciekawe arty, nie ze wszystkimi spostrzezeniami autorow sie zgadza ale sa lepsze nisz medialny chlam
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega --> całkowicie nie podzielam Twojej wiary w instytucjonalne wtłoczenie ludziom etyki, ducha, artystycznego wysmakowania i etosu nauki. Mało tego, uważam że samo podjęcie takiej próby byłoby zaprzeczeniem i ztrywializowaniem tych pojęć. Wszelkie wartościowe ruchy filozoficzne, artystyczne, społeczne mają zawsze charakter oddolny i polegają na zakwestionowaniu pewnego systemu wartości, a nie na wysługiwaniu mu się w ramach państwowego etatu. Przesadzasz z czarnowidztwem. Zawsze znajdą się ludzie rozmiłowani w myśleniu i zawsze będą stanowili znikomy ułamek populacji. Tak jak od tysięcy lat.
W ferworze niszowości zapominasz też, że to czy się dziś zachwycają mądre głowy to właśnie nic innego jak kultura masowa dawnych wieków - starożytnego Rzymu, średniowiecza, renesansu, fin de siecle'u.
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
jeden z komentarzy z ktorym zupelnie sie zgadzam
w POlsce nie ma jeszcze autentycznego pluralizmu mediów. Nasze pismaki wciąż zachowują się jak stado, a nie grupa odważnych, autonomicznie myślących i działających analityków.
Na szczęście jest już lepiej niż było pare lat temu. Dzisiaj jeśli Gówno Prawda napisze na jedynce, że Kaczyński to lub tamto, Dziennik napisze coś kompletnie innego, a Rzepa też. Czyli zaczątki pluralizmu są.
Ale wciąż nikt nie ma odwagi, by wyłamać się z frontu lamentów nad tragedią, bo zaraz te z czarnymi rubryczkami naskoczą, że nieczuła itp.
To też jest efekt braku autentycznych elit w tym wypadku w mediach. Ludzi po prostu autentycznych, mówiących to co myślą, odważnie i bez oglądania się na poprawność polityczną. Ta zgraja oportunistów nie jest zdolna zrobićniczego poważnego bez oglądania się na słupki. Prosty efekt bezideowości i wewnętrznej próżni.
Deepdelver [ Legend ]
yellowfox --> to co postulujesz to karykatura pluralizmu mediów.
Bo media to nie polityczne stronnictwa zaciekle broniące swojej wizji świata, tylko posłannicy faktów. Oczywiście fakty podlegają interpretacji ale powinno być jej albo jak najmniej, albo kilka możliwych. Niestety, w coraz większym stopniu mamy do czynienia z trwałą polaryzacją światopoglądową mediów - w rezultacie czytelnik kupuje gazetę, która nie skłania go wcale do myślenia, a jedynie schlebia jego gustom i utwierdza go w zaskorupiałych poglądach.
Plauralizm mediów to przede wszystkim pluralizm wewnętrzny, pozostawienie na łamach każdego z nich pola do dialogu, dyskusji. W tej chwili każda gazeta powtarza swoją mantrę, a kupują je ludzie, którzy tą mantrę znają na pamięć i ją lubią. Ktoś otwarty światopoglądowo musi kupić stertę makulatury by dowiedzieć się czegoś wartościowego i wyrobić (a nie przejąć) sobie pogląd na jakieś zjawisko.
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
Deepdelver --> ty faktycznie myslisz :P
przeczytalem kilka razy moj cyctat oraz twoja wypowiedz i musze ci przyznac racje
monixxx [ Konsul ]
To co się stało to wielka tragedia- ale dla ludzi, których dotyczy. Dla mnie osobiście jest to smutne- no bo przecież zginęli ludzie- ale na tym koniec. Ta cała żałoba narodowa to pusty gest i bardziej kpina niż łaczenie się w bólu z rodzinami ofiar. Bo ciekawa jestem ilu z tych ludzi tak naprawdę łączy się z nimi w cierpieni? Ile z tych osób, które tak głośno optują za tą żałobą, czy rządzących, którzy ją ogłosili chociażby pomodliło się za tych co umarli i za tych co po nich płaczą? Przykładem jest sytuacja u mnie w szkole- jutro miały być andrzejki. Ze względu na żałobę imprezę przeniesiono na niedzielę. Wszyscy się harkają bo ludzie idą w poniedziałek do pracy a chcieli iść na imprezę, sekretarka jest sfrustrowana, bo musi słuchać narzekań studentów, którzy za imprezę zapłacili, ale jest wielka żałoba, wszyscy się łączą w cierpieniu...kpina! To tak jak przy wypadku samochodowym- leży ranny gość, wielkie zbiegowisko, wszyscy się przegadują kto lepiej wie co się stało, ale nikt nie pomaga, a jak przyjdzie iść poświadczyć do sądu to nagle nikt nic nie widział, nikt nic nie wie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wprowadzenie żałoby narodowej jest dla mnie na swój sposób zrozumiałe. Władza chce zrobić dobre wrażenie, zginęli górnicy - postaci silnie zakorzenione w polskiej świadomości narodowej jako ci, którzy narażają swoje życie, żebyśmy my mogli sobie napalić w piecu. Zginęło dużo osób, jest żałoba - miły gest, choć wbrew rozsądkowi, ale nieważne.
Natomiast to, co robią media - to najzwyklejsza kpina. Media mają mnie informować - codziennie na świecie dzieją się setki ważnych rzeczy, media i tak wszystko niemiłosiernie spłycają, a tutaj jeden większy wypadek i zaraz nic innego się nie liczy - w d*** mam takie media. Naród niech sobie opłakuje górnika, ale jak najważniejszym newsem dnia dla GW (3 dni po wypadku) jest to, że jakiś zmarły górnik dobrze grał w piłkę i był fajnym chopem, a TVN 24 cały czas robi specjalne programy, to się zastanawiam gdzie jest granica absurdu. Po 5 razy powtarzają te same, nieistotne w ogóle fakty, byle tylko przypadkiem nie narazić się na zarzut, że w czasie tragedii narodu polskiego mówi się o takich rzeczach, jak polityka zagraniczna, czy ekonomia.
I jeszcze moja osobista złośliwość, z której się teraz spowiadam - ostatnio, jak ktoś słyszę o tym wypadku, reaguję w jeden sposób - a może akurat jakiś warszawiak oszczędzi dzięki temu swój samochód, na który sobie ciężką pracą zapracował, a który mógłby zostać zniszczony kilofem?
Child of Bodom [ Woo Hoo! ]
Hmm, chyba nastepny artykul Ziemkiewicza. Nie chce mi sie czytac wszystkich komentarzy. Skomentuje ta zalobe w ten sposob: z wszystkim co tam napisal w pelni sie zgadzam.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Gladius - czegokolwiek nie robisz, to wchodząc w interakcję z drugą osobą stajesz na jej poziomie. Jeżeli uważasz, że jest to poziom niższy od twego własnego, to "zniżasz się" do poziomu właściwego. Identycznie sprawa wygląda u Sapkowskiego w sporze między Wiedźminem a rycerzem jakiejś tam róży. Jeżeli chcesz twierdzić, że nie stajesz na czyimś poziomie musiałbyś ignorować zaczepki. Inaczej się nie da:) Poza tym Donald może i jest radykalny. Może za często zbyt radykalny ale, jak powiedział Chrystus - "kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem".
Alpha
Przeczytałem ale nie bardzo widzę tam jakąś zajadłość czy nienawiść. facet ewidentnie pilnuje języka, więc zachowuje formy. odczytywanie za pomiędzy wierszami, czego żądasz jest zawsze formą nadinterpretacji uzależnionej od nastawienia obserwatora.
Donald - Nie napisałem nigdzie, że to z Gwiezdnych Wojen. Jeżeli znasz tytuły każdej z części, to przyznajesz tym samym nie tylko, że znasz serię, ale że znasz ją bardzo dobrze. GW to jedna z pierwszych jaskółek new age w Polsce. Ja byłem wtedy bardzo młody i seria ta odcisnęła na mnie wyraźne piętno. Bardzo dobre kino akcji z odrobiną tajemnicy i bajkowymi okolicznościami jak z hinduskich ksiąg. W każdym razie byłbym bardzo ostrożny w ferowaniu wyroków na temat czyjegoś wykształcenia na podstawie jednego cytatu. Być może stosuję podstawową zasadę retoryki: mówić takim językiem, który zrozumie słuchacz. Być może zatem uznałem na niestosowne wrzucać tutaj wypowiedzi skonstruowane w taki sposób, by uzyskać jak największą ich precyzję. Być może uznałem, że nie każdy czytelnik to doceni. Być może uznałem, że nie każdy zrozumie. Być może wreszcie na więcej nie mam ani czasu ani ochoty.
nie żądaj nigdy więcej niż możesz uzyskać, bo łatwo się rozczarujesz.
Co do Rzymu - to jest to oczywiście moja opinia. Ale też dziwnie zbieżna z opiniami zawodowych historyków. Julian nie próbował restaurować państwa prawa. Po pierwsze dlatego, że nigdy go nie było w obecnym tego terminu znaczeniu. Po drugie Julian podjął próbę restauracji starej kultury rzymskiej i robił to jedynymi znanymi sobie metodami - za pomocą autorytarnych rządów. Skąd zatem pomysł o próbie restauracji państwa prawa - nie mam pojęcia. I daleki jestem od porównywania systemów sprawowania władzy politycznej w Rzymie i państwach totalitarnych XX w. Rzym stał się takim, ponieważ całe wieki za pomocą minimalnych środków starał się ochronić swoje granice. Wywołało to syndrom oblężonej twierdzy. Ani Stali ani Hitler nie mieli tego w takim stopniu. Rzymianie godzili się na terror - bo uważali, że to jedyna droga obrony ich życia i dorobku. Stalin i Hitler starali się terrorem wymusić wiarę w chorą ideologię. No i Stalinowi się udało. Nawet w tym kraju nie brakuje jego wyznawców.
Co do textu Ziemkiewicza - to po raz pierwszy uznałem go za straszliwy gniot. Cynizm, z jakim podchodzi to tematu poraża wręcz a sym temat jest głosem w żenującej dyskusji na temat ilu ludzi musi zginąć by decyzja o żałobie była uzasadniona. Facet wyszedł tak daleko poza granice dobrego smaku, że wywołuje odruchy wymiotne...