--> Archiwum Forum
Pole [ Generaďż˝ ]
Nie byłeś na manifestacji PO? Zapłacisz!
Zarząd szczecińskiej Platformy Obywatelskiej podjął decyzję, że każdy kto nie był na warszawskiej manifestacji w sobotę musi ponieść konsekwencje finansowe. Sześć osób ma zapłacić od 300 do 800 złotych.
Kwoty zależą od miejsca na listach do rady miasta i sejmiku.
******
To przez nich cały pogrzeb na nic! A przeciez SPONTANICZNY gniew ludu miał zmieść reżim Kaczorów:)))
music boy [ Pretorianin ]
Chyba ich pop***
Azzie [ bonobo ]
No coz, od poczatku bylo wiadome ze wszystkie partie same sobie zwiozly ludzi, prawie nikt z ulicy czy z wlasnej woli do nich nie dolaczal...
To tylko wskazuje co sadza o polityce zwykli obywatele.... Zreszta co mozna sadzic o tym calym g....?
Anhelius [ Centurion ]
Już myślałem że to jakiś absurdalny żart w stosunku do obywateli. Że jeszcze my na podstawie "kosmicznej uchwały" mamy obowiązek się za którąś partią opowiedzieć i regularnie [ pod groźbą grzywny ] uczestniczyć na jej zjazdach. Pff..
Deepdelver [ Legend ]
PO ma niestety bardzo nikłe rozeznanie w gustach i aspiracjach swoich wyborców. To partia bardzo mało zaradna i skuteczna w sensie gry politycznej.
BTW przydałyby się wreszcie porządne kary dla posłów opuszczających posiedzenia. To co widzieliśmy podczas pierwszego czytaniaustawy budżetowej to jakaś kpina z wyborców i polityczna patologia.
twostupiddogs [ Senator ]
Buaaahahhahaaa
cotton_eye_joe [ maniaq ]
To co widzieliśmy podczas pierwszego czytaniaustawy budżetowej to jakaś kpina z wyborców i polityczna patologia.
a co sie dzialo? ilu ich bylo na sali?
graf_0 [ Nożownik ]
cotton-eye-joe - byli tylko ci co mieli zaplanowane wystąpienia w sprawie budżetu , i to chyba wszystko, z rządu była chyba tylko pani premier Gilowska.
kasztaneczuszek [ Legend ]
kpiny
eJay [ Gladiator ]
Już zdecydowałem - żadna partia nie jest godna mojego głosu. Pójde i dopisze sobie Luke'a Skywalkera do listy. To jedyny słuszny kandydat.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
c_e_j => a było ich może ze 20 sztuk
infernus67 [ Prezes Misiura ]
No i właśnie potwierdza się to, że PO niczym się nie różni od PISu.
artiart [ Centurion ]
infernus67--->właśnie to potwierdza jak bardzo PO różni się od PiSu, i jak blisko im do weksli Leppera.
Taven [ Wu-Tang Killah ]
PiS siegnął już dawno bruku, a Platforma go powoli dogania. Czyli zostaje tylko UPR? Dla mnie chyba tak.
Flyby [ Outsider ]
..bez przesady ..to tylko potwierdza że i w PO są ludzie którym myślenie choćby "polityczne", przychodzi z trudem .. to pojedynczy przypadek źle pojętej i egzekwowanej dyscypliny partyjnej..
..rzecz w tym w jakiej partii takich i znacznie gorszych przypadków jest więcej ;) ..palcem wskazywać nie trzeba
Loon [ jaki by tu stopien? ]
Aż żal, bo Polska potrzebuje takiej partii jak PO, ale jej władze to banda frajerów :(.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Loon
Twój cyt.: "Aż żal, bo Polska potrzebuje takiej partii jak PO, ale jej władze to banda frajerów :(."
Hmmm - powiedzmy PO wygrywa wybory bo jak mówisz cyt.: "Polska potrzebuje takiej partii jak PO" - i wówczas będą rządzić jej szefowie czyli ci o których mówisz cyt.: "jej władze to banda frajerów :(."
Zastanawiam się nad tym po co ci partia o której władzach mówisz z taką niechęcią?
Przecież te władze cieszą się zaufaniem członków swojej partii i nic nie zapowiada aby odwołali D. Tuska czy J-M. Rokitę?!
ZgReDeK [ Team Delta clan ]
eJay [ Gladiator ] https://armedassault.gry-online.pl
Już zdecydowałem - żadna partia nie jest godna mojego głosu. Pójde i dopisze sobie Luke'a Skywalkera do listy. To jedyny słuszny kandydat.
Ja zaglosuje na Narodowo-Wyzwolenczy Front Wolnej Judeii
Harrvan [ Senator ]
Obojetnie jaka partie wybierzemy to i tak bedzie g**** .
Odmlodzonych komuchow aferzystow nie chce ! Bandytow bez szkoly tez nie chce !
Btw : Zauwazyliscie ze przy korycie sa ciagle te same swinie .... mimo ze z nich zadnego pozytku nie ma :/
Loiosh [ Generaďż˝ ]
to pojedynczy przypadek źle pojętej i egzekwowanej dyscypliny partyjnej..
Moge sie zalozyc, ze jezeli PO wygra wybory, a dziennikarze nagle nie przestana rzetelnie wykonywac swoich zadan, to takich roznych "dziwnych" przypadkow sie niezle namnozy:)
mineral [ Paragon ]
PO - wyzyskiwacze
PiS - totalni kłamcy
SLD - pokazała już jak świetnie zabiera pieniądze
Samoobrona - przestępcy
LPR - idioci
To są najpopularniejsze partie. Na kogo teraz głosować?
Azzie [ bonobo ]
Szkoda ze juz nie ma PPPP :(
xanat0s [ Wind of Change ]
Azzie --> "No coz, od poczatku bylo wiadome ze wszystkie partie same sobie zwiozly ludzi, prawie nikt z ulicy czy z wlasnej woli do nich nie dolaczal..."
Nieprawda, wiem, bo sam byłem (na PO). Spoooro osób to byli zwykli obywatele Warszawy (łatwo poznać - idą w kilka osób, bez transparentów, bez tabliczki "PO - Grudziądz") którzy po prostu poszli zamanifestować swoje poparcie.
Owszem, działaczy było sporo, ale zwykłych ludzi równie dużo.
mineral --> A kogo niby wyzyskują?
Swoją drogą, skoro nie ma już PPPP, to zrobimy jej reaktywację? Na pewno GOL-asów wystarczyłoby na założenie partii :)
Vader [ Legend ]
Pole --> To akurat nie jest wielce zaskakujące. Będąc w partii trzeba się udzielać. Po co się zapisywali, skoro mają to wszystko w zadzie? Pozatym, sprawa była ustalona na forum wewnątrzpartyjnym. Masz nawet cytat:
Poseł Sławomir Mitras protestuje. Twierdzi, że nie jest to kara za to, że ktoś nie pojechał na manifestacje, tylko podjęta wcześniej - jak to określił - "dżentelmeńska umowa". Potwierdza, że to jedyny przypadek w Polsce. Zaznacza, że nie chodzi o kary finansowe, ale dobrowolną rekompensatę.
Jak widać to nie jest nawet żadna kara, tylko wezwanie do finansowego zadośćuczynienia swojego lekceważącego stosunku wobec spraw istotnych dla kraju i przede wszystkim - partii.
Deepdelver --> Zgadzam się w 100% co do kar dla posłów opuszczających posiedzenia. Ale taka już jest polityka. Jest pare osób charakterystycznych w każdej partii, stanowiących jej główny trzon, kilku cichych ekspertów danej dziedzinie, oraz rzesza statystów, która ma polecone naciskać przycisk we właściwym momencie. Niektózy jak widać wychodzą z założenia, że nie obowiązują ich posiedzenia, których tematyka nie przypada im do gustu.
Flyby [ Outsider ]
..Loiosh ..raz, że nie znalazłem narazie potwierdzenia tej wiadomości z portalu WP ..dwa, zakładanie z góry że ktoś będzie "zły" bo jest politykiem jest krzywdzące ..a w ogóle w Szczecinie ..
xanat0s [ Wind of Change ]
Vader, Deepdelver --> Zgadzam się w 100%. Polityk to chyba jedyny zawód, w którym można sobie na ważne spotkania nie przychodzić i nic sobie ze swoich obowiązków nie robić.
Ciekawi mnie, co oni wtedy robią? Pewnie siedzą sobie w restauracji sejmowej albo coś...
Pole [ Generaďż˝ ]
Vader
Twój cyt.: "To akurat nie jest wielce zaskakujące. Będąc w partii trzeba się udzielać. Po co się zapisywali, skoro mają to wszystko w zadzie? Pozatym, sprawa była ustalona na forum wewnątrzpartyjnym."
???
Mówisz o weksalch Samoobrony (w rekach Leppera) czy o karach finasnowych nakładanych przez Platformę Obywatelską? Jest jakaś róznica?
O ile wiem weksle Samoobrony też były po to cyt.: "aby będąc w partii trzeba się udzielać. Po co się zapisywali, skoro mają to wszystko w zadzie? Pozatym, sprawa była ustalona na forum wewnątrzpartyjnym."
PS
No i gdzie ten pierwiastek SPONTANICZNOSCI na warszawskiej manifestacji?:) Cos fałszywy obraz:)
Flyby [ Outsider ]
..nie rób Pole z igły wideł ..to typowa propaganda z czasów PRL ..Oto pełna wypowiedź Nitrasa dla radia Szczecin: .." Przewodniczący Platformy w Szczecinie Sławomir Nitras stanowczo protestuje. Jego zdaniem nie ma mowy o żadnych karach. Chodzi o dżentelmenską umowę. Poinformowaliśmy media, że te osoby będę jechały razem z nami. Ci, którzy chcieli się z nimi spotkać nie mieli takiej możliwości - tłumaczy Nitras. Powtarzam jeszcze raz to nie kara, ale dobrowolna wplata na cel charytatywny. Doktor Jerzy Sieńko o decyzji jeszcze nie słyszał, więc nie chce jej komentować. Paweł Bartnik, który powinien zapłacić 800 złotych od tej decyzji będzie się odwoływał. Poseł Sławomir Nitras potwierdził, że taki przypadek ma miejsce w Szczecinie. Podkreślił też, że nie obawia się reakcji władz krajowych, powtarzając wielokrotnie, że nie chodzi tu o kary finanoswe, ale dobrowolną rekompensatę.
Vader [ Legend ]
Pole --> Mówię o PO nie Samoobronie. Choć obydwie sprawy są dosyć podobne. Uzywasz słowo "kara finansowa", PO nie jest na pozycji do nakładania kar na kogokolwiek, toteż w przedstawionym przezemnie cytacie masz sprostowanie. Władze partii zobowiązały niektórych członków do zapłaty, w związku z ich nieobecnością, ale jest to zobowiązanie czysto koleżeńskie, słowne, rzecz zamyka się w czymś tak ulotnym jak "sprawa honoru".
Tak wracając do sprawy weksli Leppera, dlaczego tak bardzo to potępiacie? Sam pomysł wcale nie był zły, wykonanie okazało się o wiele gorsze. Wszystkich denerwują osoby, które w swojej karierze politycznej odwiedziły salony każdej partii, a lepper chciał znaleźć na takich cwaniaków haka. Próbował - ale mu nie wyszło.
Spontaniczność polityczna to raczej rzadkość. Bardzo trudno jest zaktywizować liberalną cześć społeczeństwa i intelektualistów, wbrew obiegowej opinii. Próbuje robić to PO i nawet im się to udaje, bo większość osób stanowiących wymienione przezemnie środowiska opowiada się własnie za tą partią, lecz daleko im do wyjscia na ulice. Ile owa spontaniczność ma wspólnego ze sprawą "kar"? Niewiele, PO jako partia która reprezentuje konkretny interes i cel polityczny, nigdy nie manifestuje spotnanicznie. Zawsze realizuje własna agendę.
Może conajwyżej swoimi działaniami i wystąpieniami prowadzić to spontanicznej aktywizacji środowisk liberalnych i intelektualnych, nic więcej.
Pole [ Generaďż˝ ]
Flyby
Twój cyt.: "Jego zdaniem nie ma mowy o żadnych karach. Chodzi o dżentelmenską umowę. (...) Powtarzam jeszcze raz to nie kara, ale dobrowolna wplata na cel charytatywny. (...) Paweł Bartnik, który powinien zapłacić 800 złotych od tej decyzji będzie się odwoływał (...)"
???
Ty to poważnie? Wierzysz w to?
Dobrowolna? I od tej "dobrowolnej" obciążeni odwołują się?
Taka przywowieść sienkiewiczowska: Jak Kali ukraść krowę to dobrze ale jak Kalemu ukradna krowę to żle" No i teraz ożemy sobie porównać weksle Samoobrony a "datki" Platformy (na Śląsku też to ma miejsce:)
Pole [ Generaďż˝ ]
Vader
Ja nie potępiam weksli Samoobrony - wręcz przeciwnie. Uważam to za dobry środek i zgodny z prawem (chciał ktoś kandydować z listy Samoobrony podpisuje - nie chcesz podpisać nie będziesz kandydował) - za to śmieję się z... hipokryzji tych, co wczoraj potępiali weksle Leppera a dziś usprawiedliwiają.... "dobrowolne datki za bumelanctwo w dobrowolnych manifestacjach" Platformy Obywatelskiej:))
Flyby [ Outsider ]
..to nie kwestia wiary Pole lecz różnicy partyjnych, politycznych poglądów oraz uczciwości ..nie ma mowy aby weksle Leppera porównywać z czymś w rodzaju "umowy dżentelmeńskiej" choćby to pozory tylko były jak sugeruje Vader ..mogę się zgodzić z jego argumentacją, z Twoją, niestety nie ..
..Stosując takie porównania dopuszczasz się po prostu manipulacji..
..bo wiesz że weksle Leppera mogą mieć konsekwencje prawne, takie weksle mógł wykorzystywać potem byle kto (sprzedaż) ..przy "umowach dżentelmeńskich" lub podobnych nie ma takich konsekwencji
Pole [ Generaďż˝ ]
Flyby
Twój cyt.: "...Stosując takie porównania dopuszczasz się po prostu manipulacji.."
Jak to było z pewnym porzekadłem ludowym: co wolno wojewodzie to... "
I to chcesz powiedzieć? PO wolno a Samoobronie nie wolno.
Jasne. Dobrowolne. Buaaahahhahaaa.
Pole [ Generaďż˝ ]
Flyby
Cyt>: ..bo wiesz że weksle Leppera mogą mieć konsekwencje prawne, takie weksle mógł wykorzystywać potem byle kto (sprzedaż) ..przy "umowach dżentelmeńskich" lub podobnych nie ma takich konsekwencji
Oczywiście, że weksle mają konsekwencje prawne.
Jak komuś się nie podobały lub uważał że to bezprawie nie musiał... ich podpisywać!!! - no właśnie, ale jak nie podpisał nie był umieszczany na liście kandydatów Samoobrony do Sejmu.
Chciało się być posłem z listy Samoobrony a jak już się zostało (bo się było na liście Samoobrony) to można wypiąć się na tę partię? I powiedzieć: mam was gdzieś a Lepper to burak. Tacy odważni jak już są posłami z listy Samoobrony?
Swoja drogą gdzie Lepper miał oczy jak takie łazęgi ubiegały się o miejsce na liście? Łapanka była czy co? (jedyne "uspr." - w innych partia jest tak samo - czyli miernota goni miernotę!)
Flyby [ Outsider ]
..oj, Pole ..teraz znowu insynuujesz co ja niby chciałem powiedzieć ;) ..powtarzam, weksle Leppera mogły mieć konsekwencje prawne .. wszelkie umowy wewnątrz partyjne, nie ..to zasadnicza duża różnica
..a Samoobrona jest dla określonych ludzi ..ludzi co chcieli zrobić "kariery" i uważali że płacenie za taką możliwość jest w porządku ..biznes dla koryta .. paskudne ..i wiesz co myślę Pole? ..szkoda że nie będą płacić tych weksli ..powinni
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Spontaniczny wiec poparcia zwalcza się spontaniczną kontrmanifestacją.
Pole [ Generaďż˝ ]
Flyby
To ciekawe, jak często używasz takie słowa jak: insynuujesz, manipulujesz etc.
Zupełnie jakbym oglądał "Dziennik TV" za czasów PRL:P
PS
Weksle Samoobrony były dobrowolnie podpisywane - a że mogą wywołać konsekwencje prawne w przeciwieństwie "dobrowolnych umow-datków za bumelanctwo na dobrowolnych manifestacjach PO", które nie moga wywołać konsekwencji prawnych to... świadczy, że w Samoobronie (w przeciwieństwie do PO) są ludzie myślący i wiedzący co to znaczy prawo i jak powinno zabezpieczać interesy partii:))
Foks!k [ Medyk ]
chyba ich naprawde poj***ło
Yupix [ Pretorianin ]
music boy-> Nie chyba, napewno, az sie dziwie, ze ktos ich jeszcze popiera.
Flyby [ Outsider ]
..zbytek złośliwości, Pole ;) ..to tylko słówka z repertuaru "wykształciuchów" .. drażniły kiedyś członków PZPR a teraz "jedynie słusznej" partii PiS ..historia się powtarza
..zgadzam się Pole .. niech płacą ;)
matisf [ X ]
eJay -> ja juz gdzies wspominalem, dodam do listy Shreka i Partie 7 Krasnolodow
Lutz [ Generaďż˝ ]
Moim skromnym zdaniem tylko dwie polskie partie pokazuja jak powinien wygladac nowoczesny model dzialalnosci, Samoobrona i PO. Dobre menedzerskie podejscie z jednoczesna troska o wyborcow. No bo w koncu to nie ustawa budzetowa byla glosowana, tylko mozliwosc zaistnienia w tv (a co innego moze wyborce bardzij ucieszyc).
Kolejny fajny watek...
Belert [ Generaďż˝ ]
Widze że głupota jest zarazliwa .
Hej a moze to spissek??
Pole [ Generaďż˝ ]
Nie wyjaśniłem dlaczego np. nie potępiam weksli Samoobrony ("dobrowolne" datki za bumelanctwo na... "dobrowolnej" manifestacji PO" to... zupełnie coś innego – nie będę tego komentował) otóż jeśli ktoś startuje w ramienia jakiś partii to zobowiązuje się do realizacji JEJ programu a nie WŁASNEGO czy INNEJ PARTII - i wyborcy glosują na partię a pośrednio na JEJ kandydatów - jeśli jakiemuś już wybranemu (posłowi czy senatorowi) program jego dotychczasowej partii przestaje odpowiadać lub przestaje udawać że go akceptował - to powinien moim zdaniem... złożyć mandat! Bo inaczej oszukuje wzgl. na oszustwie dostał się do Parlamentu!
Niestety większość teoretyków prawa w Polsce (prawników-konstytucjonalistów i oczywiście media oraz duża część Parlamentarzystów - zwłaszcza "uciekinierów" lub liczących na ucieczki innych) ma... odmienne zdanie – twierdzą, że poseł/senator nie jest związany tzw. instrukcją wyborczą.
Moim skromnym zdaniem jest związany a jak przestaje mu odpowiadać (tzw. instrukcje poselskie) i dezerteruje z danej partii (lub głosuje wbrew jej woli – tzn. dyscyplinie klubowej) powinien złożyć mandat a na jego miejsce wchodzi druga osoba z listy danej partii która uzyskała najwięcej głosów ( a z której ex-poseł zdezerterował - podobne rozwiązanie jest stosowane np. przy śmierci danego posła lub rezygancji z mandatu z powodu choroby lub innych przyczyń - senatora juz nie!).