--> Archiwum Forum
Zajebioza1 [ Legionista ]
Jak w USA odbierana jest ksiazka "debila" Grossa "Fear" o polskim antyse...
W artykule w Onecie jest przedstawione jak amerykanie odbieraja ta ksiazke (a za nimi pol swiata). Gross jest profesorem prestiżowego Uniwersytetu Princeton, uchodzi w Stanach za autorytet, jeżeli chodzi o sprawę Holocaustu w Polsce i stosunki polsko-żydowskie. Az sie przykro robi jak przeczytalem ten artykul, jak bardzo ten "profesor-karierowicz" jest nieobiektywny wrecz stronniczy, oto kilka opinni o ksiazce:
- recenzja Joan Mellen w „The Baltimore Sun”: „Antysemityzm był tak głęboko osadzony w kulturze Polski, że nawet bycie świadkiem okropności Auschwitz i Treblinki nie odciągnęło szerokich odłamów polskiego społeczeństwa od morderczego planu oczyszczenia ich kraju z Żydów. Różnili się od swych nazistowskich okupantów tylko tym, że byli gorzej zorganizowani”
-Thane Rosenbaum recenzujący książkę Grossa w „The Los Angeles Times” uznał: „...na zawsze odbiera ona Polsce prawo przedstawiania się jako niewinny obserwator nazistowskich okrucieństw”
link do artykulu:
Azzie [ bonobo ]
Rosenbaum - rdzennie amerykanskie nazwisko, swiadczace o obiektywizmie opinii ;)
Soulcatcher [ Admin ]
a może to nie jest zadna spiskowa teoria tylko prawda
oskarm [ Future Combat System ]
Należy się zapytać co autor rozumie przez szerokich odłamów polskiego społeczeństwa. Faktem jest, że znam dwie osoby żydowskiego pochodzenia, które zostały zmuszone do wyjazdu z Polski przez miłującą pokój władzę PRL. Kilka tygodni temu goniło mnie kilku takich łysych, którzy pewnie by powtórzyli holokaust. Na stronach Giertychjugend też można było znaleść ciekawe teksty o żydach. Tylko czy Polska pod tym względem wygląda inaczej niz reszta Europy? Pewnie nie.
Zajebioza1 [ Legionista ]
Soulcatcher--> bardzo marna prowokacja :) wystarczy troche znajomosci historii i zdrowego rozsadku. Na pewno byly jakies ekscesy gdzie żydki ucierpialy z rak polskich i na odwrot, ale nie mozna generalizowac i wprowadzac odpowiedzialnosci zbiorowej na caly Narod Polski.
A moze postawic teze ze Polacy sa wiekszymi antysemitami niz nazsici? Taki gwiazda-profesorek gROSS moglby ponaginc kilka faktow i to udowodnic, ale to w nastepnych ksiazkach...
Azzie [ bonobo ]
Wychodzi na to ze najwiekszym bledem Polakow bylo nieprzylaczenie sie do Hitlera w 1938 roku...
No bo co by sie zmienilo?
Pogromy Zydow byly? Byly
Agresja na Czechoslowacje byla? Byla
Wysiedlanie innych narodowosci bylo? Bylo
Przegralismy II wojne swiatowa? Przegralismy
A zawsze bylaby szansa ze dzis w Polsce byloby lepiej. Polacy jak widac sa szlachetni tylko w swoich wlasnych wyobrazeniach, a Niemcom-nazistom w oczach wiekszosci powodzi sie znacznie lepiej niz nam...
Roko [ Generaďż˝ ]
tu mozna przywołać przykład Austrii : wmówili całemu światu ze Hitler był Niemcem
a Mozart Austryjakiem.
olivier [ Senator ]
Jak się czyta takie żydowskie wypowiedzi to trudno nie być antysemitą.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Ja najbardziej chciałbym poznać żródła tego Pana z jakich, opracował swoją "ksiązkę". Prawde mówiąc z najwieksza chęcią splunałbym mu w gębę i obsikał nogawki;))) a potem oprowadził po Oświecimiu i lasach Treblinki... nie po to mój dziadek siedział w Aushwitz (i to dwa razy) Szkoda słow. Amerykanie od ZAWSZE byli przygłupami i aroganckimi ignortantami postrzegającymi wszystko przez pryzmat MY a reszta tego żałosnego świata.
Sprzedawanie innych państw i wywoływanie wojen jest normą w tym miłującym pokój "narodzie" na całym świecie od wieków.
Przypomnę również, że ten kraj przepełniony honorem i wzniosłymi wartościami moralnymi od początku swojego istnienia jest w BEZUSTANNYM stanie wojny, przy poklasku wiekszości narodów nie znajdujących się na liście przyszlych konfliktów. Co ciekawe te wojny toczą się zawsze na ziemiach innych państw a nigdy na terenie USA. US Army to zawsze najeźdźcy w "kolorowym medialnym cukierku" z napisem Wolnośc, demokracja, pokój itp. Że już o tej wspaniałej armii ktora to przprowadza błyskotliwe ofensywy przeciwko 20 krotnie słabszym pod każdym względem przeciwnikom, nie wspomnę. USA sprzedało nas juz w Jałcie i będzie sprzedawać kiedy tylko będzie miało w tym interes. I te debilne zapatrzenie naszych rodaków (na szczeście tych powiedzmy mniej wykształconych) jest przyznam dla mnie szokujące. Czy naprawdę nikt tego nie dostrzega? Naprawdę nikt nie widzi że 11 września to kolejna afera i szopka szyta tak grubymi nićmi że nawet CNN już nie było w stanie ukrywać wszystkich wpadek.
Dla miłujących ten pusto-demokratyczny kraj powiem tylko, że tamat niezwykle spłyciłem (co widać ;) i chętnie podejme polemikę o wspaniałych "rycerzach wolności"
Podsumowując, czego sie spodziewaliśmy po amerykanskim naukowcu (teraz to chyba juz trzeba pisac w cudzysłowie) nie wiem, ale jak czytam książki historyczne napisane za "wielką wodą" to pusty śmiech mnie ogarnia (nie wszystkie rzecz jasna). U angoli też nie lepiej, David Irving też sobie poszalał jeśli nie pamiętacie miedzy innymi o Holocauscie... ale to już inna bajka nieco.
Pozdrawiam
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Azzie --->
"Pogromy Zydow byly? Byly" no to poza jedwabnem i kielcami wymień je
"Agresja na Czechoslowacje byla? Byla" tyle że najpierw zaolzie czesi siłą odebrali nam 1919 gdy my pralismy sie z ruskimi.
"Wysiedlanie innych narodowosci bylo? Bylo" tyle, że o tym decydowała moskwa, nawet nasze komunistyczne władze nie miały w tej kwestii wiele do powiedzenia.
Soulcatcher [ Admin ]
najlepiej zrobicie jak przeczytacie tą książkę, przynajmniej będzie wiadomo o czym jest rozmowa
zarith [ ]
frozen vodka - interesują cię źródła grossa? już tłumaczę. doszedł do takich wniosków jakich doszedł podczas służby w waffen-ss, dywizja frundsberg.
Azzie [ bonobo ]
MANOLITO:
"no to poza jedwabnem i kielcami wymień je " poczytaj Grossa
"tyle, że o tym decydowała moskwa, nawet nasze komunistyczne władze nie miały w tej kwestii wiele do powiedzenia" pogadaj z Steinbach
" tyle że najpierw zaolzie czesi siłą odebrali nam 1919 gdy my pralismy sie z ruskimi" zapytaj o zdanie Pepiczkow
Zarith:
Mam nadzieje ze zartujesz, bo chyba odrozniasz Grossa od Grassa? :)))
zarith [ ]
hłe hłe. sorry, dopiero co wstałem i mam otwarte tylko jedno oko ;>
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Soulcatcher - no właśnie tutaj mamy najlepszy przykład tego, że nie przeczytali książki, drą się na Żydów, że ci są źli a sami obrażają się o antysemityzm :)
Najlepszy przykład to post Zajebiozy1:
Na pewno byly jakies ekscesy gdzie żydki ucierpialy z rak polskich i na odwrot, ale nie mozna generalizowac i wprowadzac odpowiedzialnosci zbiorowej na caly Narod Polski.
Typowy, zakompleksiony dzieciak :)
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Nie nazwalbym tego kompleksami, tylko zirytowaniem bezczelnoscia zydow, ktorzy kolejny raz poprzez media atakuja Polske.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Wystarczy casus Mela Gibsona.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Powiem tak,
Kieeedyś uważałem, że gdybym był świadkiem takich okrucieństw jakie wyczyniano na narodzie Żydowskim podczas wojny, zrobilbym cokolwiek żeby tylko kogoś uratować. Byłem dumny z Polaków, że tylu udało nam się uratować i że w ogóle byliśmy jedynym narodem który chciał cokolwiek dla nich zrobić w czasie wojny.
Dzisiaj po tylu oszczerstwach w stosunku do mojej Ojczyzny jakich byłem świadkiem w mediach poważnie bym sie zastanowił czy na to zasłuzyli. Niewiarygodne, że potępia nas często pokolenie dzieci Zydów ktorzy przeżyli Holocaust. To jest dla mnie niewyobrażalne! Nie mogę pojąć tego zjawiska a najbardziej chyba tego, że mimo (trzeba to głosno powiedziec) tak wspaniałego stosunku Polaków do czczenia pamięci o Holocauscie wciaż slychać głosy "zwalające" winę na naród Polski! Takie sprawy trzeba piętnować publicznie na skalę światową z zerwaniem stosunków dyplomatycznych włącznie w przypadku braku sprostowania rządu strony przeciwnej. Takie ksiązki powinny być szeroko komentowane przez specjalistów na całym świecie z wyłaczeniem USA. To hipokryzja do mega kwadratu!
Mam wrażenie że niektóre panstwa nie sa w stanie zniesc swoich win za II wojne swiatową. Stad wzielo sie szukanie słabych "medialnie ofiar". Takich jak Polska ktora medialnie na świecie nie istnieje. A nasz WIZERUNEK jest kompletnie chaotyczny... niestety.
A kto mi odpowie na jeszcze jedno tajemnicze pytanie? Dostanie ciastko...;)
Dlaczego, wiedząc o istnieniu obozów zagłady Alinaci (USA, GB, ZSRR) ani razu nie podjęlo nawet próby wysłania jednego zasmarkanego samolotu który zbombardowałby krematoria. Widoczne z dziesiatek kilometrów bez względu na pogodę. Byly tak charakterystycznym miejscem (ogień z kominów) że niemożliwe byloby nie trafienie w cel.
Jak sie domyslacie cala "maszyna smierci" stanelaby w miejscu a przynajmniej zwolnilaby na tyle żeby do końca wojny uratować setki tysiecy a byc moze nawet i miliony LUDZI!!!???
No kto podejmie sie odpowiedzi??? Bo ja do dzisiaj tego pojąc nie mogę...
[12]zarith-----------> temu Panu już dziękujemy...
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
ZSRR by nie zbombardował, bo i po co? Sami mają Gułagi, a mniej klasy średniej (żydów) w państwach podbitych, tym mniej roboty dla NKWD.
USA i GB nie widziały zapewne w tym żadnych korzyści militarnych. Jak ledwo co udało im się wysłać kilka Liberatorów nad Warszawe w czasie Powstania, to nie dziwie się, że nie wysłali żadnego nad Auschwitz.
Edit: Co do "widoczności" obozów śmierci, to mało tego, AK przesyłało do Londynu dokładne lokalizacje tych obiektów, z torami kolejowymi włącznie i prosili o zbombardowanie ich.
el f [ RONIN-SARMATA ]
W ubiegłotygodniowym (32/06) Newsweeku jest ciekawy artykuł. Fragment "Strachu" mówiący o Polakach którzy boją się lub wstydzą tego, że ukrywali Żydów, m.in. o mieszkańcach wioski Mulawicze. Dziennikarz tygodnika pojechał i rozmawiał z mieszkańcami wsi. Szkoda, że nie zrobił tego autor "Strachu"...
Jeżeli cała książka jest napisana równie "profesjonalnie" i zawiera równie "udokumentowane" zdarzenia, to jej wartość historyczna jest zbliżona do wartości produkcji pana Bubla...
zarith [ ]
frozen vodka pisze:
Powiem tak,
Kieeedyś uważałem, że gdybym był świadkiem takich okrucieństw jakie wyczyniano na narodzie Żydowskim podczas wojny, zrobilbym cokolwiek żeby tylko kogoś uratować. Byłem dumny z Polaków, że tylu udało nam się uratować i że w ogóle byliśmy jedynym narodem który chciał cokolwiek dla nich zrobić w czasie wojny.
Dzisiaj po tylu oszczerstwach w stosunku do mojej Ojczyzny jakich byłem świadkiem w mediach poważnie bym sie zastanowił czy na to zasłuzyli.
widzisz, ci polacy którzy pomagali żydom, nie robili tego dlatego, że żydzi sobie 'zasłużyli' tylko dlatego, że również byli ludźmi. btw, jaki stopień zasług wystarczyłby abyś zdecydował się kogoś uratować?
..i to jest właśnie głupi, polski antysemityzm. tak samo zresztą głupi, jak zydowski 'antypolskizm'. i nie jest ważne, czy rzeczywiście tak myślisz, czy tak ci się po prostu 'napisało'. ważne, że wpisujesz się idealnie w tło książki pana grossa(której nie czytałem, ale po ustaleniu nazwiska autora ;> może się skuszę:)
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
"Jeżeli cała książka jest napisana równie "profesjonalnie" i zawiera równie "udokumentowane" zdarzenia, to jej wartość historyczna jest zbliżona do wartości produkcji pana Bubla... "
dokładnie masz rację, jak tylko u nas się pojawi chętnie ZACZNĘ czytać. A potem publicznie spalę na ulicy...
el f [ RONIN-SARMATA ]
dwa razy mi zamieściło...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szkoda również, że autor nie pokusił się o zgłębienie tematu , dlaczegóż to, Polacy po wojnie nie chwalili się a wręcz ukrywali że ratowali Żydów w czasie okupacji. Gross tłumaczy to antysemityzmem a jest też inna mozliwość...
Teresa Torańska Oni Podczas stanu wojennego Teresa Torańska przeprowadziła cykl wywiadów zatytułowany "Oni". Skłoniła do szczerej rozmowy przedwojennych komunistów rządzących Polską powojenną, m.in. Jakuba Bermana, Stefana Staszewskiego, Edwarda Ochaba, Leona Chajna. Wywiady wyszły w podziemnym "Przedświcie" teraz chyba nawet też oficjalnie...
I fragment rozmowy autorki z Bermanem :
"Torańska: - A zamykanie? Na przełomie 1948/1949 aresztowaliście członków AK-owskiej Rady Pomocy Żydom "Zegota".
Berman: - No tak, objęło się szeroką gamą wszystkie organizacje związane z AK.
Torańska: - Proszę pana! UB, w którym wszyscy lub prawie wszyscy dyrektorzy byli Żydami, aresztuje Polaków za to, że w czasie okupacji ratowali Żydów, a pan twierdzi, że Polacy są antysemitami, nieładnie.
Berman: - Źle się stało. Na pewno źle się stało"
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Zarith napisał:
"widzisz, ci polacy którzy pomagali żydom, nie robili tego dlatego, że żydzi sobie 'zasłużyli' tylko dlatego, że również byli ludźmi. btw, jaki stopień zasług wystarczyłby abyś zdecydował się kogoś uratować?"
Rozumiem zę masz poważne problemy z czytanie ze zrozumieniem, ale NIGDZIE nie napisałem że wtedy sobie zasłuzyli!widzisz kolego Zarith, chyba dalej jesteś zaspany, ponieważ pisząc "zrobiłbym wszystko" mam na myśli to, że być może narażalbym nawet własne życie i rodziny. Dzisiaj raczej nie. I jesli jest to przejaw atysemityzmu wpisującego w konwencje ksiazki według Ciebie to polecam sanatorium.
Ksiazki nie czytales, autora nawet nie znasz i jak sądzę Gunthera Grassa też pewnie niczego nie czytales, bo po co, prawda? Najlepiej chlapac jak sie wydaje...
I Ty piszesz o glupim antysemityzmie asekuracyjnie nie stawiając sie pod żadnej ze stron. Ot tak chcialem sie popisać, bo poprzednim wątku Frozen_Vodka napisal o mnie że:
--- temu Panu juz dziekujemy.
zarith [ ]
frozen vodka - tak, to jest przejaw antysemityzmu, gdyż to żydom byś obecnie nie ratował życia, ponieważ sobie nie załużyli (czy też, zasłużyli na nie ratowanie, ten sam pies). jednym słowem, bierzesz jakieś jednostkowe złe cechy, a następnie rozciągasz je na cały naród, następnie ustawiając się wyżej niż oni (jako ze to ty oceniasz czy 'zasłużyli' czy nie).
piszesz: Rozumiem zę masz poważne problemy z czytanie ze zrozumieniem, ale NIGDZIE nie napisałem że wtedy sobie zasłuzyli!
nie właśnie nie rozumiesz!!! ratowanie życia nie ma, a przynajmniej nie powinno, mieć żadnego przełożenia na zasługi!!! polacy ratowali życie żydom nie dlatego że sobie zasłużyli, tylko dlatego że byli ludźmi.( kwestia 'zasług' nawet im zapewne przez myśl nie przeszła, a jakby się pojawił u nich w domu ktoś taki jak ty, pierdoląc coś o jakichś 'zasługach', pewnie zostałby wyniesiony na sztachetach). ty byś nie ratował, bo sobie nie zasłużyli. teraz już rozumiesz? i nie ma znaczenia czy teraz byś nie ratował a za 2wś tak, czy też odwrotnie.
na złośliwostki 'ad personam' nie odpowiadam, wyjasnię tylko ze twój tekst 'temu panu juz dziękujemy' nie wywarł na mnie żadnego wrażenia, szczególnie że kto jak kto ale ja się zawsze przyznaję do własnych błędów (co zresztą zrobiłem w odpowiedzi na post azziego). zresztą, kim ty niby jesteś, a raczej jesteście skoro piszesz w liczbie mnogiej, żeby mi za cokolwiek 'dziękować'? bez urazy, ale jesteś tylko jedną z tysięcy ksywek na tym forum i twoje zdanie, dopóki się jakoś 'in plus' nie wyróżnisz, nic dla mnie nie bedzie znaczyło...
i o co chodzi z 'asekuracyjnie nie stawiając się po żadnej ze stron? 'myślałem, że sam fakt że zabrałem głos w tej dyskusji w sposób jaki zabrałem (mam na myśli pierwszy post do ciebie), staia mnie po jednej ze 'stron'. jeśli potrzebujesz jakichś osobowych delkaracji, służę: nie cierpię rasizmu. lol.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
"zrobiłbym wszystko" mam na myśli to, że być może narażalbym nawet własne życie i rodziny.
Nie wiem czy moze potrzbujesz okularów czy jestes jakims troglodytą?!!!
to jest przejaw antysemityzmu, gdyż to żydom byś obecnie nie ratował życia, ponieważ sobie nie załużyli (czy też, zasłużyli na nie ratowanie, ten sam pies). jednym słowem, bierzesz jakieś jednostkowe złe cechy, a następnie rozciągasz je na cały naród, następnie ustawiając się wyżej niż oni (jako ze to ty oceniasz czy 'zasłużyli' czy nie).
Nigdzie nieczego nie rozciagam na caly narod. Stary, kim Ty jestes zeby pieprzyc takie komunaly i banialuki ? Gdzie to masz czlowieku napisane???
Wiesz co to jest KONTEKST ????
Co mi tu piszesz o jakims swoim domu w ktorym takich jak ja wynosilby na sztachetach???? Jaki to ma zwiazek??????
Pier..olnij sie w tę pusta głowę. To jest niewiarygodne, masz 13 lat czy 15?
Jaki antysemityzm?
Czy TY tumanie w ogóle rozumiesz co czytasz?
na złośliwostki 'ad personam' nie odpowiadam, wyjasnię tylko ze twój tekst 'temu panu juz dziękujemy' nie wywarł na mnie żadnego wrażenia, szczególnie że kto jak kto ale ja się zawsze przyznaję do własnych błędów (co zresztą zrobiłem w odpowiedzi na post azziego). zresztą, kim ty niby jesteś, a raczej jesteście skoro piszesz w liczbie mnogiej, żeby mi za cokolwiek 'dziękować'? bez urazy, ale jesteś tylko jedną z tysięcy ksywek na tym forum i twoje zdanie, dopóki się jakoś 'in plus' nie wyróżnisz, nic dla mnie nie bedzie znaczyło...
biorać pod uwagę żartobliwy potoczny zwrot --- temu Panu już podziękujemy W KONTEKSCIE TWOJEGO ZASPANIA, twoje wypociny w odpowiedzi to ŻAŁOŚĆ. Jesteś niedowartościowany?---> Sanatorium.
nie cierpię rasizmu. lol.
A to na zakończenie BEŁKOTU kolegi;))))) KURIOZUM. Moze już wiecej nie kpij z siebie... bo to smutne. Popatrz sobie do encyklopedii. Pieknie sie podpisałes na sam koniec, chyba juz nic wiecej usluszec od Ciebie nie potrzebuje. Wszystko wyjsniles;)))
i jedyne z czym sie zgadzam od poczatku (a próbujesz mi wmawiać jakieś wartosciowanie według zasług) to że:
ratowanie życia nie ma, a przynajmniej nie powinno, mieć żadnego przełożenia na zasługi!!! polacy ratowali życie żydom nie dlatego że sobie zasłużyli, tylko dlatego że byli ludźmi.(
I że pozwolę sobie zakonczyć Twoim jakże wymownym;
LOL ;)
zarith [ ]
'nie rozmawiaj z głupcem, sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem'
ja właśnie rozumiem co czytam, a przekleństwem mojego życia jest to, że zwykle rozumiem więcej niż osoba pisząca to co czytam.
nie chce mi się z toba rozmawiać, personalnych flejmów zaliczyłem już tyle że mi uszami wychodzą. kto przeczytał tę pozal się boże 'dyskusję' swoje zdanie zapewne wyrobił, twoje zdanie o zasługach było antysemickie, antysemityzm to forma rasizmu, nie wiem o co chodzi w twoim bełkocie na temat encyklopedii i prawdę mówiąc nie za bardzo mnie to interesuje.
żegnam ozięble i do dyskusji z toba EOT
Cradle [ Centurion ]
Ja wiem swoje i jakis tam niemiaszek nie bedzie mnie uczyl czy jestem antysemita czy nie.
Jestem tylko ciekaw czemu nie pisza ksiazek o tym jak to Izraelici poszerzaja swoje Lebensraum...
A Gibson i tak mial racje... w pewnym sensie :)
Na swiecie juz tak jest, ze powiesz slowo krytyczne w strone zyda i jest ogolnoswiatowy skandal, rozglos, ze jestes antysemita... ale coz... dziedzictwo holocaustu i ludzi ktorzy potrafia to wykorzystac.
zarith [ ]
dokładnie cradle i dlatego, mimo że mozna się na to oburzać, trzeba bardzo uważać na to co się pisze/mówi. właśnie dlatego, ze żydzi mają taki znakomity pr
[PL]Klapaucjusz [ Legionista ]
Ten Gross to oczywiscie szkodnik i wrog Polakow, no bo przeciez to co ten pan pisze to jedna wielka manipulacja. To jedno. Z drugiej strony Polska musi popracowac nad Piarem. Osobiscie nie przejmuje sie zbytnio co jakas glupia kura z „The Baltimore Sun” sobie o Polakach, czyli rowniez o mnie, mysli. Wplywa to jednak na myslenie o naszym kraju wielu ludzi - niestety. Nie dajmy sie zatem sprowokowac.
A propos "antysemityzmu wyssanego z mlekiem matki". Na wykladzie z historii moj profesor twierdzil, ze polski miedzywojenny antysemityzm byl "miekki" w tym sensie, ze powodowany byl obecnoscia bardzo licznej mniejszosci - co jest calkiem naturalne. Tego typu napiecia spoleczne wystepuja zawsze, co nie znaczy, ze nie mozna sobie z nimi poradzic - generalnie mysle, ze II Rzeczpospolita slabo radzila sobie z mniejszosciami.
To the point: jak uzasadnial swoje twierdzenie? Opowiadal, ze jak byl bardzo mlody to pamietal jak Warszawiacy reagowali na doniesienia o kolejnych skutecznych zamachach Hagany (jak ktos nie wie - zydowskiej organizacji terrorystycznej walczacej o uwolnienie Palestyny spod wladzy Anglikow i utworzenie Izraela. David Ben Gurion byl jej szefem) Jak reagowali? Byli dumni. Z czego? Bo spece Hagany od ladunkow wybuchowych to w wiekszosci byli Polacy, ktorzy "ochotniczo" przeszli przeszkolenie w szkole saperow w Pruszkowie (chyba do dzis tam jest). Polacy byli dumni bo "nasi" daja rade :)
Bardzo podoba mi sie akcja Rzeczpospolitej - ktos klamie albo jest ignorantem - niech odszczeka, a jak nie to do sadu. Oni skoncentrowali sie na "polskich obozach smierci" - mysle, ze ta akcja powinna byc rozszerzona, przy czym kazdy rozsadny Polak powinien sie w nia zaangazowac. Trzeba zacisnac zeby i odklamywac, nie ma co rzucac wyzwisk. Tez tak bym wolal, ninawidze glupoty, ale to jest nieskuteczne.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
ja właśnie rozumiem co czytam, a przekleństwem mojego życia jest to, że zwykle rozumiem więcej niż osoba pisząca to co czytam.
mam nadzieję żałosny człeku, że politykiem nie zostaniesz, bo podobne dyrdymały wygłaszał sam Hitler. też rozumiał świat lepiej i to co piszą inni też lepiej i dowolnie to sobie interpretował. I cierpial straszliwie, że nikt z normalnych ludzi nie popiera jego wizji...zupełnie jak ty psycholu.
Skoncz wreszcie 8 klase a potem do sanatorium z encyklopedia pod pachą, bo takich ludzi trzeba leczyc zeby niczego zlego nie zdązyli na swiecie w wieku doroslym zepsuć.
Co do dyskusji to faktycznie jej nie było... bo do tego potrzeba dwojga potrafiących czytać.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
zarith
Zapraszam do Karola Grunberga, Alana Bullocka o ile zorientujesz sie, że nie sa gwiazdami futbolu masz szansę dostać ich ksiązki, sa dostępne na rynku od kilkudziesieciu juz lat. ..
zarith [ ]
jeszcze więcej wyzwisk, jeszcze mniej argumentów:)
ok przyznaję że czasem mam polewkę z ludzi którzy tak się zacietrzewiają, ale nie tym razem. widzisz problem z polskim antysemityzmem jest taki, że on istnieje, i to istnieje tak głęboko że często sami sobie z tego sprawy nie zdajemy. inna sprawa, że nie jest to prawdziwy antysemityzm, bo zydów w polsce od parudziesięciu lat nie ma, jest to antysemityzm na zasadzie 'łks żydy - żydzew żydy', pójdę do zyda i tak dalej, jednak jest on widoczny dla ludzi z 'zewnątrz', często nie bedąc widocznym z wewnątrz. jeśli rzeczywiście czytałbyś ze zrozumieniem, zauważyłbyś zdanie z mojego pierwszego posta do ciebie ' i nie jest ważne, czy rzeczywiście tak myślisz, czy tak ci się po prostu 'napisało''. zauważ że ja cię ani razu nie nazwałem antysemitą, stwierdziłem po prostu że to co mówisz ma zabarwienie antysemickie i tak zresztą jest. to co ja mam do powiedzenia w tym temacie, to to, że dzięki takim ludziom jak ty tacy ludzie jak gross maja powód i widownie do swojej twórczości. dlatego, ze nie zwracasz uwagę na to co piszesz, tylko na to co chciałbyś napisać. równiez dlatego, ze na (może nieco złośliwe) zwrócenie ci uwagi reagujesz agresją i wyzwiskami. no popatrz, z tego powodu że pomyliłem o z a w nazwisku autora książki, zostałem wyzwany w dość nieprzyjemny, choć spływający po mnie, sposób. a wystarczyło powiedzieć 'nie, sorry, pomyliłem się' lub 'nie to miałem na myśli'. i nie musisz naprawdę szpanować nazwiskami historyków, zarówno bullocka jak i grundberga jak i parudziesięciu innych historyków znam, niektórych mniej (grundberga czytałem tylko czarną gwardię hitlera) niektórych lepiej, tylko oni widzisz nie mają nic wspólnego z tym wątkiem, tu rozmawiamy, a przynajmniej staramy się, o grossie. i o antysemityźmie co jest dośc logicznym rozwinięciem tematu.
ok. jeśli chcesz rozmawiać, i potrafisz robić to za pomocą argumentów a nie wyzwisk, to ja moge z tobą porozmawiać. jeśli jednak nadal bedziesz się zachowywał jak gówniarz, to ja naprawdę przerabiałem to wiele razy i nie bawi mnie.
a temat do przemyślenia na dzisiaj, to czym w istocie jest polski antysemityzm. czy możemy być antysemitami nie znając żydów, używając tego słowa (żyd) jako słowo-klucz bez odniesienia do pierwotnego jego znaczenia? wg mnie tak, z tylko tego powodu że zarówno żydowi, arabowi, indianinowi (czy to temu od kropek czy od pióropuszy) należy się taki sam szacunek, a nawet jeśli nasz polski antysemityzm jest w sumie nieszkodliwy i nieprawdziwy, żyda zapewne boli tak samo mocno. dokładnie tak, jak nas boli zydowski 'antypolskizm'.
feretrius [ Centurion ]
Amen zarith , amen!
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Skoro Polacy to tacy antysemici to czemu nie mordowano zydow przed wojna ? Czyzby mialo to cos wspolnego z Niemcami? Z ludzmi ktorzy stworzyli prawo majace w pogardzie podstawowe zasady wspolzycia miedzy ludzmi ? Za zakapowanie Zyda byla nagroda a za ukrywanie smierc calej rodziny ! Pare lat rezimu i spod kamieni wypelzaly najgorsze osobniki . O co mi chodzi : Zlo ma nature ekumeniczna, wystepuje wszedzie . Wlasciwie to przeciez w kazdym z nas , nie ? Przez okupacje mielismy tu system ktory te wartosci propagowal i egzekwowal- nie ma bata zeby to sie nie odbilo na spoleczenstwie. KAZDYM. Przyklad, o co mi chodzi- w oswieconych stanach, podczas nieslawnego huraganu Katrina , byli tacy co pomagali , ale byli tacy co sie wypieli a takze tacy do ktorych musialo
strzelac wojsko bo rabowali i gwalcili. Na lodzie/wodzie zostal glownie rodzaj ludzi o jednym kolorze skory.Prawo i porzadek i cywilizacja ktora budowali nam sasiedzi niemieccy to Katrina przy tym pikus! Jak ci ludzie ktorym nikt nie spalil domu , nie najechal kraju , nie mordowal bez powodu obywateli na skale przemyslowa moga wymagac , znajac swoje wady, bledy swojego kraju (IMHO Stany to nie szatan , NIKT nigdy nie kochal ZADNEGO supermocarstwa) ,moga wymagac od innych bycia swietymi i bohaterami ? W czasach kiedy zycie Polaka zalezalo od woli czlowieka w mundurze niemieckim?Przeciez de facto moj dziadek byl niemieckim niewolnikiem! Babcia widziala jak rusza sie ziemia/nie dobici ludzie, Oby Ci ktorzy wymagaja od innych niezwyklej odwagi i dzielnosci w obliczu smierci potrafili sami ja okazac !
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Jest taka fajna scena w komiksie MAUS , stary Zyd opowiada bodajze (juz w ameryce po wojnie) o tym jak jesli dobrze pamietam- ukrywal ich jakichs polak , za ciezkie pieniadze. Jego syn , amerykanin , oburzyl sie - jak mogli wymagac od was pieniedzy ?? Dziadek spokojnie mu tlumaczyl- ten czlowiek ryzykowal zyciem swoim , swojej rodziny - kazdego dnia, w obozie i tak nic by nie zrobil z nimi a tak poszly na rzecz bezcenna na zycie jego rodziny ,i to nie byl frazes w tych czasach, to sie wiazala z zejsciem , z haniebna smiercia ale mlody tego nie zrozumial co sie z ludzmi dzieje i jak potrafia zmienic sie wartosci....
P.S stanow - ja sie tam ciesze ze mamy stany w miejsce - Japonii , Niemiec, Rosji , Chin , z realnych wyborow a nie rajow na ziemi to chyba ostalo sie najlepsze. Zamiast wieszac na nich psy wolalbym zeby Europe bylo stac np na wspolna, zgodna, interwencje wlasnych sil w Jugoslawii bez proszenia sie,bez zalosnego marazmu kiedy obok sie morduja.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
jeszcze więcej wyzwisk, jeszcze mniej argumentów:)
coż za samokrytyka. Przyjmuję. Nagła zmiana frontu?;)
Sluchaj nie bądz teraz taki sprytniutki i nie graj opanowanego "niezacietrzewionego" inteligencika, bo slabo to wychodzi. Opisy Twoich doswiadczen "forumowych" sa doprawdy imponujace. Z pewnoscia miales wielu "dyskutantów". Jak widzę nie zauważasz nawet że obaj Panowie historycy starali sie w miarę przystępny sposób wytłumaczyć ludziom takim jak Ty co Pan Adolf miał na myśli. Jeśli nie czytałeś Twoja strata i nie moja wina, ale znajdziesz tam wiele opisów tyrad wygłaszanych przez A.H. W każdej wręcz przebija Twoj sposób na rozumienie świata:
ja właśnie rozumiem co czytam, a przekleństwem mojego życia jest to, że zwykle rozumiem więcej niż osoba pisząca to co czytam
dla mnie to naprawde sie kwalifikuje do sanatorium. Przeczytaj to co napisaleś jak bedziesz mial 20 lat albo 30. Spalisz sie ze wstydu;((( po co w ogóle czytasz jak i tak wiesz lepiej co autor mial
Slusznie stwierdzileś (bystrzacha) ze to nie ma nic do tematu wątku... bo i nie miało byc. Szkoda ,że trzeba ci tak wszystko dokladnie tlumaczyc.
Co do wyzwisk to pozwól że zacytuję twoje (moja "agresja" byla tylko reakcja):
a jakby się pojawił u nich w domu ktoś taki jak ty, pierdoląc coś o jakichś 'zasługach'
dalej sobie odpuszczę, bo to wystarczy żeby stwierdzić u ciebie obiecujące pokłady hipokryzji...
Dalej że dzięki takim ludziom jak ty tacy ludzie jak gross maja powód i widownie do swojej twórczości
Jakiej tworczosci? znasz cokolwiek? czy bedziesz teraz szukal w googlach?
masz jakieś, jak to lubisz u siebie nazywać, konkrety;)?
ok. jeśli chcesz rozmawiać, i potrafisz robić to za pomocą argumentów
No właśnie w ŻADNEJ twojej wypowiedzi nie ma nawet cienia jakiegkolwiek argumentu. Wszystko co piszesz jest w myśl twojej chorej zasady:
ja właśnie rozumiem co czytam, a przekleństwem mojego życia jest to, że zwykle rozumiem więcej niż osoba pisząca to co czytam. ;)
Cały Twoj bełkot od samego początku ma wmówić wszystkim czytającym że:
A) Ja jestem antysemitą- co jest dla mnie najgorszym oszczerstwem chocby przez wzgląd na cierpienia mojej rodziny w Auswitz i innych miejscach. I prawde mowiac za cos takiego wyje...al bym ci chetnie zęby bez wahania. Tak zupelnie spontanicznie bez uprzedzeń;)))
B) Że wszyscy Polacy mają głeboko zakorzniony antysemityzm tak ze go nie widzą a tylko TY GO DOSTRZEGASZ jako ten rozumiejący WSZYSTKO LEPIEJ.
i nie musisz naprawdę szpanować nazwiskami historyków, zarówno bullocka jak i grundberga jak i parudziesięciu innych historyków znam, niektórych mniej
Uwierz mi ze nie muszę. Tobie pozostają google. Chcialbym kiedys poznac tych kilkudziesiecu znanych ci historyków.;)))))))))))))))))))))))))))
Jesli nie odrózniasz Antysemityzmu od Rasizmu to bardzo żle, bo to znaczy ze w ogóle nie wiesz o czym piszesz. Krotko mówiąc nie ma czegoś takiego jak "rasa żydowska" tak jak i nie ma rasy Polskiej w zwiazku z czym jak zapewne juz odkryles w googlach nie bardzo sie to ma do rasizmu... ale coż ja poradzę...;)---Encyklopedia--- (jesli nie podołasz poswiece sie i przeklepie obie definicje)
inna sprawa, że nie jest to prawdziwy antysemityzm, bo zydów w polsce od parudziesięciu lat nie ma, jest to antysemityzm na zasadzie 'łks żydy - żydzew żydy', pójdę do zyda i tak dalej,
Jakich argumentów oczekujesz skoro sam zaprzeczasz sobie?;)))) To jest w Polsce antysemityzm gowniarzu ;))) czy nie ma???;))) chyba coś sie "pokiełbaskowało", co? Czy mozesz teraz strzelisz tekst ze jest, ale taki maly, ze tylko ty go dostrzegasz?
jest to antysemityzm na zasadzie 'łks żydy - żydzew żydy', pójdę do zyda i tak dalej, jednak jest on widoczny dla ludzi z 'zewnątrz', często nie bedąc widocznym z wewnątrz.
Nie ma?????? A to ciekawe, bo znam przynajmniej kilkunastu. Napisałes tak specjalnie czy "chciales" cos innego???:0)))))))))))))) A dostrzegasz taki niuans ze to są zwroty uzywane od wieków w Polskim jezyku i stanowią synonimy pewncy cech (teraz bardzo wypaczonych przez takich jak ty miedzy innymi
) niż rzeczywiste groźby pod adresem tego narodu...?
a temat do przemyślenia na dzisiaj, to czym w istocie jest polski antysemityzm...
i znowu to samo. Teraz rozumiem, juz stwierdziles ze ten twoj rasizmo-antysemityzm jest w Polsce? No skoro jest to na pewno bedziesz wiedzial na czym polega.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Hanoverek jak milo przeczytać wreszcie coś z sensem. Komiks czytałem ale i tak uważam że jest kontrowersyjny. delikatnie mówiąc. Scena bardzo "zyciowa" ja na tamte czasy choc przyznam, ze jej nie zarejestrowalem...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher -->
napisales : "...a może to nie jest zadna spiskowa teoria tylko prawda..."
To znaczy co jest ta prawda - nie wiem o czym mowisz?
- czy o zawartosci ksiazki grossa (przeczytalem ja miesiac temu i nawet watek odp. zalozylem - 80% propagandy i wlasnej naciaganej interpretacji historii - zupelnie nieprawdziwe dane statystyczne - zamiast 37% urzednikow SB poch. zydowskiego mowi o ... kilkunastu osobach i do w dowolnym interpretowaniu - mija sie z prawda prawie nakazdej stronie)
- czy o opinii publicznej w US i jej postrzeganiu stosunkow PL-zydowskich po przeczytaniu ksiazki tego nedznego prowokatora i klamcy?
zarith [ ]
frozen vodka, po raz ostatni cię proszę, przestań pisać o mnie a raczej o twoich urojeniach na mój temat, to tylko zajmuje niepotrzebnie miejsce na serwerze gol-a i marnuje czas ewentualnych czytających. pozwoliłem sobie odfiltrować z twojego ostatniego posta wszelkie twierdzenia, które by się odnosiły do mnie personalnie i okazało się że poza tym nic tam nie ma.
niemniej jednak, jest kilka kwestii do których sie ustosunkuję.
ty jako ty jesteś kimś naprawdę nieznaczącym i nie tobie oceniać, czy zydzi zasłużyli, czy nie zasłużyli na ratowanie ich podczas holocaustu. oczywiście, jest możliwość że tobie chodziło o coś innego, na przykład o to że obecne postępowanie żydów w żaden sposób nie odzwierciedla wdzięczności która powinni czuć, ale ze wzgledu na to, że twoje 'dementi' składało się z wyzwisk w moją stronę nie widze nic co by potwierdzało tę hipotezę. chyba, że po prostu nie potrafisz sie wypowiadać rzeczowo, czego zresztą widze liczne poszlaki. mnie, z przyczyn które podałem w poprzednim poście, nie interesuje, czy to było zamierzone, czy to była niezręczność - jest to po prostu idealny przykład 'polskiego antysemityzmu'. zanim ci para pójdzie w gwizdek, wyjaśnie po raz kolejny, co rozumiem przez polski antysemityzm. nie jest to antysemityzm sensu stricte, nie chodzi w nim o nienawiść do żydów, jest to beztroskie pieprzenie co ślina na jezyk przyniesie bez analizy tego co się pisze/mówi. jest to to, że (sytuacja prawdziwa) kilkuletni (podstawówa) brzdąc krzyczy do rówieśnika 'ty żydzie'. jest to to, że w łodzi (moje rodzinne miasto) za każdym razem jak przechodziłem koło synagogi, to albo na niej albo w bezpośredniej okolicy mozna było przeczytać jude raus. tak naprawdę ten brzdąc nie jest antysemitą, jego rodzice pewnie też nie, no ale co gdybym był naprzykład żydem który przyjechał do polski i coś takiego usłyszał/zobaczył? no własnie, wróciłbym do izraela czy innych stanów zjednoczonych przeświadczony, że w polsce antysemityzm wysysa się z mlekiem matki! a tymczasem to nie antysemityzm, a głupota i niedbałość.
'a jakby się pojawił u nich w domu ktoś taki jak ty, pierdoląc coś o jakichś 'zasługach'' - no faktycznie może nie powinienem używać słowa 'pierdoląc', jednak twoje dalsze popisy powodują że nawet nie jest mi przykro. nie nazwałem cię antysemitą, chciałem po prostu w jaskrawy sposób pokazać ci, że powiedziałeś rzecz głupią. niestety, dopiero później się zorientowałem, że do ciebie trzeba mówić prosto, stąd większa dbałość o formę w późniejszych postach.
żydów w polsce nie ma. są oczywiście pojedyńcze osoby, ale jako mniejszość się nie liczą, a przynajmniej nie liczyli się przez ostatnie czterdzieści lat.
rasizm a antysemityzm - to tak naprawdę kwestia nomenklatury. żydzi nie są rasą biologicznie, jednak fakt że przez tysiące lat bez ojczyzny udało im się zachować tożsamość stanowi o tym, ze są niewątpliwie czyms więcej niż 'naród' czy 'religia'. nienawiść do żydów ma identyczne podłoże jak nienawiść do murzynów czy kogokolwiek, mimo tego ze nie są biologicznie rasą są traktowani jako taka i nawet w pewnym sensie traktują się jako taka (naród wybrany)- stąd moje zdanie że antysemityzm jest forma rasizmu.
na resztę twojego posta nie chce mi się odpowiadać bo to jakieś pierdoły.
hannoverek --> piszesz 'Skoro Polacy to tacy antysemici to czemu nie mordowano zydow przed wojna ? Czyzby mialo to cos wspolnego z Niemcami? Z ludzmi ktorzy stworzyli prawo majace w pogardzie podstawowe zasady wspolzycia miedzy ludzmi ?'
wydaje mi się że raczej z tymi 'drugimi' od mienia w pogardzie podstawowych zasad, czyli komuchami - mieli oni o wiele większy wpływ na nasze społeczeństwo. nie to, zeby antysemityzmu w polsce przedwojennej nie było - czytałem gdzies np o bractwie na uw które nie przyjmowało żydów w swoje szeregi - ale w formie o wiele łagodniejszej. oczywiście takie rzeczy zdarzały się w każdym chyba kraju, poza tym kochajacy wolność i równość amerykanie palili swoich murzynów jeszcze zdaje się w długie lata po 2 wojnie światowej, ale też nie mozna przyjmować postawy skrajnej, ze antysemityzmu w polsce nie było a został zaimplementowany przez wrogi nam element.
inna kwestia to ta, że zydzi częściowo sami ten antysemityzm powodują. aby zachować tożsamość, musieli się w jakis sposób wyróżniac od mieszkańców krajów, pośród których mieszkali - stąd takie szczegółowe zasady ubierania się, mówienia, jedzenia itd. a skoro twierdzą, że są inni, to nie są nasi. a jak nie są nasi, to czyi właściwie są?:) nieufnośc to naturalna ludzka reakcja. niemniej jednak, nie jest to 'wina żydów':).
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher -->
napisales tez : "...najlepiej zrobicie jak przeczytacie tą książkę, przynajmniej będzie wiadomo o czym jest rozmowa..." - rozumiem ze Ty juz ja przeczytales w oryginale (polskiego wydania nie ma jeszcze) tak jak ja - to bardzo jestem ciekawy Twojej opinii nt. rozdzialu - zydokomuna.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Zarith----- poziom swojego umysłu i kultury, ktory teraz probujesz maskowac niestety pokazałes juz w swoim pierwszym i drugim poscie. Jest to typowe zjawisko i bolączka każdego forum. Forumowicz wiedzacy wszystko i na kazdy temat ale jak przyjdzie co do czego nie bardzo potrafiacy podac jakiekolwiek konkretyczy argumenty. Wiem wiem chciales byc wyrywny z samego rana i strzelic cos błyskotliwego na forum, ale nie wyszlo... Ja nie mialem z tym problemu, bo kazdemu sie moze zdazyc ze czegos nie zalapal od razu, szczegolnie rano.
Może odfiltruj sobie też swoje posty i zobacz kto agresywnie atakwal od samego poczatku, piszac jednoczesnie jakies dziecinne KOMUNALY o ratowaniu ludzi, bo to ludzie. Znowu chciales sie czyms popisac? Jaki jestes humanista czy o co chodziło????
"zrobiłbym wszystko" mam na myśli to, że być może narażalbym nawet własne życie i rodziny.
Czy to moje zdanie precyzujace poprzednia wypowiedz ktorej jako jedyny nie zalapales, juz przemyslales? Czy musze wyjsnic juz do konca ze nikt nie ma obowiazku narazac zycia wlasnego a juz najmniej rodziny zeby ratowac cudze zycie. Czy to jest naprawde tak skomplikowane??? W tamtych czasach byc moze zrobilbym cos podobnego dzisiaj raczej nie. I nie dlatego ze jestem antysemitą tylko ze wzgledu na doswiadczenie historyczne zwiazane z zydami. CZEGO TUTAJ MOZNA NIE ROZUMIEC? Ratujesz sie, uparcie wmawiajac mi ze mialem cos innego na mysli. Dlatego uwazam ze kazdy epitet jakim cie "obłaskawiłem" jest zaslużony.
Wyzywać mnie od atysemitów (czy tez o zabarwieniu) i pieprzacych od rzeczy, jak sam bystro zauważyleś zacząleś pierwszy ... w zwiazku z tym rowniez smieszne jest to co piszesz dalej zarzucajac mi agresje na poczatku. To jest kolejny raz kiedy zaprzeczasz sam sobie. I jestes, jak juz napisalem zwyczajnym hipokrytą. Zarzucajac mi antysemityzm musisz chyba miec swiadomosc (;)) ze jest to jest mneijwiecej tak jak gdybym powiedzial ci ze np. Twoj dziadek meczony przez UB po wojnie byle funkcjonariuszem i komuchem tej "instytucji". Czy rozumiesz prostaku teraz swoje chamstwo? i nie obchodzi mnie czy zdefinujesz sobie wedlug wlasnych teorii ze to jest tylko niewinny Polski rasizmo-antysemityzm czy tez zagraniczny. Obrażasz mnie i moja rodzinę. Wiec nie oczekuj zadnego szacunku z mojej strony.
rasizm a antysemityzm - to tak naprawdę kwestia nomenklatury. żydzi nie są rasą biologicznie, jednak fakt że przez tysiące lat bez ojczyzny udało im się zachować tożsamość stanowi o tym, ze są niewątpliwie czyms więcej niż 'naród' czy 'religia'. nienawiść do żydów ma identyczne podłoże jak nienawiść do murzynów czy kogokolwiek, mimo tego ze nie są biologicznie rasą są traktowani jako taka i nawet w pewnym sensie traktują się jako taka (naród wybrany)- stąd moje zdanie że antysemityzm jest forma rasizmu.
Kolejna teoria (ratunkowa) wlasnej roboty. Nie nie, ty napisales ze nie cierprisz rasizmu w stosunku do mnie i nie cwaniakuj teraz, bo znow probujesz sie wycofac z tego co napisales wczesniej. To jest typowe w kazdym twoim poscie. Zaprzeczenia wczesniej wypowiedzianym przez siebie slowom. Jednak nie posluchales i nie przeczytales defincji obu tych terminów.
nienawiść do żydów ma identyczne podłoże jak nienawiść do murzynów czy kogokolwiek
co ty piszesz? Jaka szkole skoczyles? Czy matura byla z amnestią? Skad czerpiesz te teorie??? Po raz kolejny prosze żebys podal jakikolwiek przyklad. Autora lub przynajmniej tytuł, najlepiej cytat??? Gdzies przeciez musiales to wyczytac... czy sam wymysliles?
rasizm a antysemityzm - to tak naprawdę kwestia nomenklatury. żydzi nie są rasą biologicznie
To co znowu zaprzeczamy sami sobie;))) Chwytasz? Czy "dotłumaczyć" ? Skoro juz sam nawet probujesz udwodnic jak bardzo nie masz pojecia o tym co piszesz to pozostawiam cała resztę publicznosci. U mnie w pracy caly pokój rży, jakaż to mlodzież teraz wykształcona....;)
A na koniec seria twoich wizytowek (z "najlepszym" na czele oczywiscie). Dzieła zebrane:
ja właśnie rozumiem co czytam, a przekleństwem mojego życia jest to, że zwykle rozumiem więcej niż osoba pisząca to co czytam
widzisz, ci polacy którzy pomagali żydom, nie robili tego dlatego, że żydzi sobie 'zasłużyli' tylko dlatego, że również byli ludźmi
z tego mam najwieksza, jak to nazywasz, polewkę. Ale Dziekuję ze wytlumaczyleś podstawowe ludzkie odruchy;)))
interesują cię źródła grossa? już tłumaczę. doszedł do takich wniosków jakich doszedł podczas służby w waffen-ss, dywizja frundsberg. to oczywiscie pomylka malo znaczaca, ale dajaca pojecie o twoim "JA"
ważne, że wpisujesz się idealnie w tło książki pana grossa której nie czytałem
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) lub LOL jak lubisz !!!!
nie cierpię rasizmu. lol.
tego to juz nawet nie komentuję.
grundberga ach juz dwa razy uparcie nie potrafimy napisac nazwiska PRZECIEZ ZNANEGO nam historyka???
zwracasz uwagę na to co piszesz, tylko na to co chciałbyś napisać.
logika w szkole była?
na resztę twojego posta nie chce mi się odpowiadać bo to jakieś pierdoły.
nawzajem;)
Strlnikov ----- napisales tez : "...najlepiej zrobicie jak przeczytacie tą książkę, przynajmniej będzie wiadomo o czym jest rozmowa..." - rozumiem ze Ty juz ja przeczytales w oryginale (polskiego wydania nie ma jeszcze) tak jak ja - to bardzo jestem ciekawy Twojej opinii nt. rozdzialu - zydokomuna.
I ja również jestem ciekaw opinii tych wszystkich Panów ktorzy "przeczytali" tę ksiażkę...;)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Frozen Vodka & Zarith -->
Panowie - sorry - ale przeczytalem Wasze wszystkie posty i ... naprawde nie wiem o co sie klocicie??? Wyjsciowo mieliscie bardzo podobne zdanie a rozumiem ze cala Wasza klotnia dotyczy drobnych zlosliwosci ktore sobie na wzajem prawicie;) Dajcie spokoj nie ma co sie klocic tym bardziej ze watek dotyczy posrednio tego oszczercy grassa (qurcze jak mozna miec takie nazwisko i taki nedzny charakter...;)
Frozen Vodka -->
Sam wiesz jak jest z Polakami - latwo nimi manipulowac, a wmowic im cos - jak dziecku ... zydzi to wykorzystuja jak chca - a gdy czytam na tym forum opinie niektorych (z miesiac temu zalozylem watek o tej ksiazce jak tylko wpadla w moje rece) na temat ksiazki ktorej nie czytali lub w ogole stosunkow PL-Izrael to ... zastanawiam sie czy kiedykolwiek chodzili do szkoly ...
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> Sądzę, że nie potrzebujesz poklepywania po plecach, jednak mimo wszystko czuj się poklepany. Zazdroszczę siły do gadania z obrazem, może coś dobrego z tego wyniknie;)
-żbiku- [ Pretorianin ]
Cały ten wątek to nie dyskusja - to jedne wielkie emocje.
Ja książki
nie kupię i nie przeczytam bo z relacji prasowych "Rzeczpospolita" wynika, że jest pisana językiem emocji, więc jak może być obiektywna.
NIE BEDĘ DAWAŁ ZARABIAĆ FACETOWI, KTÓRY EMOCJE POD POZOREM HISTORYCZNEJ ROZPRAWY WYKOŻYSTUJE DO ZARABIANIA PIENIĘDZY
Tak naprawdę cały ten hałas najlepiej przeczekać, bo im więcej szumu medialnego, tym tak naprawdę większa szkoda dla nas, a większy zarobek dla autora.
Czy Polacy są antysemitami, pewnie Józek i Franek są, a Zdzisiek, Satchu i Zośka głupio czasami gadają, a cała reszta tak naprawdę nie myśli o Żydach (chyba, że ktoś im przypomni), bo żyje własnym życiem. Mówienie, że jeden naród wyssał niechęć do kogoś z mlekiem matki, i cecha ta jest mu niejako genetycznie przypisana to głupota, ale jakże ponętnie brzmiąca, bo oni to są źli od zawsze, a my jesteśmy dobrzy.
Czy Żydzi są antypolonistami, sądzę, że tak, a przynajmniej nie lubią nas, co nie dziwi bo można powiedzieć, że sami przykładamy do tego rękę. Myślę, że każdy słyszał o "Marszu żywych". Co roku jest z tego marszu artykuł w Rzepie, i niestety młodzież z Izraela wynosi w sobie obraz Polski jako miejsca śmierci i co najmniej obojętnych ludzi. Szczególnie zapadła mi w pamięci wypowiedź jednego chłopaka, który jadąc tu nic nie wiedział o Polsce (sam to powiedział), a wyjeżdżając stwierdził, że nie lubi Polaków (choć żadnego nie poznał), a o historii tego kraju nadal nic nie wie, a dziewczyna prawie wykrzyczała że Polska to nieludzki kraj i jak Ci ludzie tam za płotem mogą chodzić do pracy i tu mieszkać, że tak nie powinno być. Niestety przez wiele lat tylko strona izraelska odpowiadała za program marszu. Zresztą jego forma, też była ( i jest) bardzo zastanawiająca, bo młodzież była skoszarowana, nad jej bezpieczeństwem czuwali agenci Mosadu, co było widoczne i dodatkowo nasza policja otaczająca kondukt, jakby całe otoczenie stanowiło nadal wielkie zagrożenie. Gdybym ja sam przeszedł takie coś to miałbym co najmniej lekko skrzywiony obraz na temat takiego kraju ( a w zestawieniu z historią to już mieszanka na wybudowanie nastroju antykomuśtam przeciwnego). A zapomniałem, marsze są organizowane w marcu, a każdy wie jaka wtedy jest pogoda i jak nastraja. Po tym wszystkim lecą oni do USA w cieplejsze rejony. W ostatnich latach MEN próbował rozmawiać, ze stroną izraelską nad zmiana formuły marszu, ale idzie to ciężko, zaś marsze jak się nie mylę nie są obowiązkowe co prawda (finansowane są przez prywatne żydowskie fundacje), ale zalecane przez ich ministerstwo edukacji.
Są jeszcze Polacy którzy biorą w tym udział, z nimi młodzi Żydzi też się nie spotykali (choć ostatnio coś tam zmieniono, ale relacje nie były ciekawe, bo Żydzi ostro atakowali Polaków w wypowiedziach) Tak więc tu dopiero mamy prawdziwy problem, bo to jest przyszłość, a historię jak widać można naginać do własnych potrzeb.
I więcej tu nie zaglądnę, bo zaczynam się gotować od emocji.
P.S.
Tak się zastanawim, czy pisząc o czymś żydowskie lub Żydzi, nie powoduję, że wyglądam na typowego polskiego antysemitę, który wyssał wszystko z mlekiem matki, tylko w takim razie jak mam pisać. Tak naprawdę to wolałbym o tej sprawie wcale nie pisać.
bergi [ Chor��y ]
Nie czytałem książki, ale nie słyszałem by ktokolwiek uczynił Grossa pełnomocnikiem całej nacji w kwestii dochodzenia "domniemanych polskich zbrodni". Proponuję zatem aby rozpatrywać jego przypadek w oderwaniu od jego narodowości, nacji, czy wyznania. Oceniajmy go tylko i wyłącznie jako autora książki, człowieka. Przestańmy iść na skróty i generalizować tak jak on sam ocenia całą naszą nację na podstawie kilku przypadków. Nazywajmy go "małym człowiekiem" albo "pazożytem żerującym na cudzych krzywdach", ale unikajmy określenia Żyd, bo właśnie w ten sposób dajemy mu moralny paszport do szukania wsparcia u reszty jego nacji.
Być może wększość Żydów nie zwracała na niego uwagi dopuki nie zaczęto go potępiać w kontekście jego pochodzenia właśnie. Może taki był jego cel - by zwrócić na siebie uwagę swoich współwyznawców, rodaków jako ofiara ataków "rasistów polskich"... Nie dawajmy mu sami oręża do walki z przeciwko nam.
BTW. Nasze władze powinny się zwrócić do żydowskich autorytetów aby publicznie potępiły tego skandalistę skoro jest nierzetelny i tendencyjny.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Jest jeszcze jedna drobna kwestia dotycząca pomylenia przez ciebie, nazwisk (sam fakt jak najbardziej wybaczalny i nie czepiam sie tego w zaden sposób). Natomiast dalszej częsci wypowiedzi sensu niestety brak...a mianowicie
Powiedziałeś że: doszedł do takich wniosków jakich doszedł podczas służby w waffen-ss, dywizja frundsberg.
Mjaąc na mysli Gunthera Grassa? czy w wiadomosciach internetowych bylo tez napisane ze zglosil sie na ochotnika do Uboatwaffe a dopiero po roku zostal przymusowo wcielony do 10 SS "Frundsberg" a raczej jej pozostałości. Czy naprawdę orientujesz sie w realiach tamtego okresu choć trochę??? Szczególnie w tamtyce tego chorego państwa?? Czy nigdy nie slyszales ze Uboatwaffe byla elitą ktora nigdy nie popelniła zadnych zbrodni wojennych? Jesli uwazasz inaczej UDOWODNIJ TO w jakikolwiek sposób. To że został potem wcielony do sluzby w Waffen SS i to 10 Dyzwizji "Frundesberg" nie znaczy przeciez ze zglosil sie na ochotnika. To byl koniec wojny, brali absolutnie wszystkich nawet do SS (bez wzgledu na "czystośc rasy") i miales jeden tylko wybór albo tam albo kula w łeb ewentualnie obóz albo kompanie karną (czyli kula w łeb). Ta dywizja o ktorej wspomniales, byla jednostka frontowa (Waffen) i niewiele miala wspolnego ze zbrodniami wojennymi. (NIE TWIERDZE ZE WAFFEN SS nie mordowala masowo ludzi). Jest to zbrodnicza organizacja i co do tego chyba nikt nie ma watpliwosci. Jednak "Frundsberg" zaslynela miedzy innymi z niezywkle rycerskiego traktowania Brytjskich i Polskich jeńców pod Arnhem co sami do dzisiaj chetnie podkreslaja (alianci). Moze sie wydawac zaskakujace, ale po chwili troche mniej, biorac pod uwage zbilzajacy sie koniec wojny;))) Nie mniej jednak nie byla to jakas banda oprawców ktora wkuwala chora ideologie wszystkim swoim 15 letnim szeregowcom szczegolnie wcielonym na sile i brala udzial w eksterminacji. Ich zadaniem bylo tylko wytrwac jak najdluzej i zginac za swojego oprawce fuhrera. Odsylam do wielu (ostatnio bardzo wielu) publikacji. Takie byly czasy.
Czy Ratzinger ktory tak naprawde nic dla Polaków (jeszcze) nie zrobił nie przeszkadza ci w Hitlerjugend? Dodam że hitllerjugend miało robione "maksymalne" pranie mózgów o czym świadczy choćby historia 12 Dywizji "Dzieci Hitlera (tfuuu)" ich zbrodnie i zachowanie na froncie. Z nich to laśnie rośli przyszli członkowie SS (każdej SS) rownież oprawców z Einzatzgruppen I Totenkopf. Wydaje mi sie że we wszystkich mediach trwa jakas pomylona histeria bo wszędzie widzimy antysemitów i nazistów.
Natomiast czlowiek ktory wiekszosc swojego zycia poswiecil pojednaniu Polsko - Niemieckiemu (pomijając juz jego geniusz literacki) jest dzisiaj uwazany niemal za nazistę! Nie rozumiem zatem czemu chciales zmieszac Gunther Grassa z błotem?
Ja na to mówie STOP są granice piętnowania. A ty jakie masz zdanie (zupelnie powaznie jestem ciekaw)?
Na ten temat też chętnie podyskutuję, ale może już bez takiego chamstwa.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
Oceniajmy go tylko i wyłącznie jako autora książki, człowieka
Obawiam sie ze nie jest sam, obym sie mylil. Choc z drugiej strony róznica miedzy Żydami z Ameryki i Izraela czy Polski jest kolosalna w świadomości historycznej (z wyjatkami)
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
NIE BEDĘ DAWAŁ ZARABIAĆ FACETOWI, KTÓRY EMOCJE POD POZOREM HISTORYCZNEJ ROZPRAWY WYKOŻYSTUJE DO ZARABIANIA PIENIĘDZY
i słusznie ja również takiej gnidzie nie dam zarobic ale ksiazke zdobęde od kogoś i zacznę czytać. Chcę bnyc świadomy co mnie czeka przed czym bede musial sie bronic i jak. Mimo wszystko moze jednak warto przerzucic pare stron (najwyzej przyda sie do ogniska na dzialce)
Mialem znajomego Zyda (Izraelczyk) ktory pojachał tam w ramach ochrony tego marszu i bardzo mu sie podobalo a szczególnie nasze dziewczyny;)
zarith [ ]
nie chce mi się frozen vodka pisać w kółko tego samego. wyjasniłem ze dwa razy, dlaczego uważam że to co powiedziałeś ma zabarwienie antysemickie. nawet, specjalnie dla ciebie, dodałem że nie oznacza to że ty od razu musisz być antysemitą, mogłeś po prostu być nieuważny/nieprecyzyjny. więcej mi się cennych kilodżuli marnować nie chce. przeczytaj to co ja napisałem do ciebie, pamietając swoją reakcję, następnie zastanów jak mogłaby być reakcja żyda po tym co ty (powtarzam, być może bezwiednie) napisałeś. nie chce mi się również odpisywac na twoje jakieś tam zaczepki, szczególnie że po dwóch wymianach cytatów z naszych postów ani ty, ani ja nie wiedzielibysmy o czym właściwie rozmawiamy, na co na tym forum są liczne przykłady. tak zwana 'metoda smugglera' czyli przerywanie wypowiedzi swoimi kontrami tak naprawde zaciemnia meritum i służy tylko do cietych bezsensownych ripost i kontrripost które jak napisałem są w większości bezsensowne. nie uważam poza tym żeby wszystkie mądrości znajdowały się w encyklopedii, gdyż encyklopedie piszą ludzie. ja na przykład mam w domu w polsce m.in. encyklopedie z wczesnych lat pięćdziesiątych, założę się że są tam niezłe kwiatki. jakbym dorwał niemiecką encyklopedię z czasów nazistowskich, z pewnością przeczytałbym w niej że żydzi to, jak - o ile pamiętam - twoierdził hitler - są rasą. encyklopedia encyklopedią, ale myśleć przestawać nie należy. gdyż kuń nadal jaki jest, każdy widzi.
a propos grassa, gunthera, nie uważam aby fakt że służył w waffen-ss cokolwiek zmieniał w ocenie tego człowieka, zastanawiam się tylko dlaczego tak długo zwlekał z ujawnieniem tego ale pochopnych wniosków wyciągać nie będę. napisałem tak jak napisałem gdyż przeczytałem tytuł wątku jako 'debila grassa', zobaczyłem ksywkę postującego i nie czytając postów doszedłem do wniosku że to jakiś gówniarz który usłyszał o ss w radio i z powodu wakacji musiał natychmiast opublikować swoje 'przemyślenia' na ten temat. jednym słowem, była to ironia. grassa jako autora szanuję, jako człowieka nie mam powodu aby nie szanować, poza tym doskonale zdaję sobie sprawę że ss z końca wojny, a szczególnie waffen-ss, to nie to samo co kilka lat wcześniej. nie mam również problemów z członkostwem ratzingera w hitlerjugend. generalnie, za dużo czytałem kirsta aby uwierzyć w to że wszyscy niemcy to naziści.
bergi - mądre słowa, ale jeśli ma się walczyć z grossem, janem tomaszem:p, to niestety trzeba robić to na poziomie, który on sobie (jak rozumiem po reakcji strelnikova) uzurpuje - czyli nazwijmy to 'dialogu' historycznego. jednym słowem, skoro nikt oprócz strelnikova nie przeczytał 'strachu', nikt oprócz strelnikova nie ma odpowiedniego aparatu aby z nim walczyć, nazwijmy to, dialektycznie. stąd ten wątek wygląda jak wygląda ;> a rząd raczej nie sądzę żeby miał czas na takie pierdoły jak jakieś oszczerstwa, w końcu od dawna są zajęci udowadnianiem że twierdzenie 'kurwa kurwie łba nie urwie' jest z gruntu nieprawdziwe i nie sądzę aby coś tak 'nieznaczącego' miało dla nich jakiekolwiek znaczenie, chyba że mogliby użyć tego jako broni w walce politycznej.
olivier [ Senator ]
Popieram w rozciągłości (może nie całej bo bez tych emocji i personalnych wyskoków) pana Frozen Vodka. Szczególnie post 9. Z jednym wyjątkiem, amerykański wkład w II. wojnę to nie był przejaw imperializmu ale realna gra o być albo nie być dla cywilizowanej europy i za to amerykanom chwała, niestety późniejsza amerykańska polityka to już tylko agresywny, płytki imperializm, prowadzony jedynie w swoim własnym interesie i globalny egozim począwszy od polityki zagranicznej po ochronę środowiska. Obecnie kiedy amerykanie nie mają już realnego kontrprzeciwnika nie liczą się już z nikim.
Co do raz po raz nagłaśnianych kolejnych kłamliwych i przesadzonych wydawnictw, o pozornie historycznym, a realnie antypolskim charakterze, to niestety obawiam się że mamy w tej kwestii przechlapane. To nie jest tak, że przysłowiowe żydomasońskie spiski zostały w całości wymyślone przez oszołomów i stanowią absurdalną materię tego samego pokroju co lądowanie kosmitów w Roswell. Stany Zjednoczone to państwo o korzeniach wielonarodowościowych, ale do dziś tylko jedna grupa etniczna podkreślą swoją odrębność tak wyraźnie i tylko jedna grupa etniczna zachowuje w takim stopniu swoją solidarność między sobą oraz z krajem macierzystym. Co ważniejsze tylko jedna grupa etniczna ma w takim natężeniu swych przedstawicieli w najwyższych kręgach władzy i koncetruje taki kapitał medialny. Efekty tego są realnie widoczne na codzień, jak w soczewce obraz ten w pełni ukazał się podczas ostatnich wydarzeń w Libanie. Okazało się, że USA są w stanie jawnie przeciwstawić się ONZ i całemu światu tylko dlatego że jakiś kilkumilionowy izraelski skrawek pustyni obmyślił sobie operację wojskową przeciwko jakiemuś skrawkowi libańskiej pustyni. A jak podają oficjalne izraelskie źródła wszystko z powodu dwóch porwanych żołnierzy izraelskich! To już nie jest śmieszne to przerażające, świat jest dziś już oficjalnie zakładnikiem Izraela.
zarith [ ]
nie do końca się olivier zgodzę. amerykański wkład w 2 wojnę, a szczególnie umowa lend-lease, był niewątpliwie udaną próbą przejęcia pozycji najbogatszego czy też najbardziej rozwiniętego państwa świata, nie pamietam szczegółów ale chodziło o zastąpienie funta dolarem na miedzynarodowej arenie. niewątpliwie to, o czym ty napisałeś, też miało znaczenie, być może nawet większe, ale imo imperialistyczne tendencje poza swoim kontynentem usa zaczęło przejawiac już podczas 1wś.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
nie oznacz to że ty od razu musisz być antysemitą, mogłeś po prostu być nieuważny/nieprecyzyjny. więcej mi się cennych kilodżuli marnować nie chce. przeczytaj to co ja napisałem do ciebie, pamietając swoją reakcję, następnie zastanów jak mogłaby być reakcja żyda po tym co ty
zarith--- czy teraz chcesz powiedzieć, że te twoje przydlugawe puste tyrady wyglaszales tylko dlatego ze w jednym tylko zdaniu tekstu ktory ma ich ze 20 wyrazilem sie nieprecyzyjnie??? Niezrozumiale tylko dla ciebie?!
propos grassa, gunthera, nie uważam aby fakt że służył w waffen-ss cokolwiek zmieniał w ocenie tego człowieka, zastanawiam się tylko dlaczego tak długo zwlekał z ujawnieniem tego ale pochopnych wniosków wyciągać nie będę. napisałem tak jak napisałem gdyż przeczytałem tytuł wątku jako 'debila grassa', zobaczyłem ksywkę postującego i nie czytając postów doszedłem do wniosku że to jakiś gówniarz który usłyszał o ss w radio i z powodu wakacji musiał natychmiast opublikować swoje 'przemyślenia' na ten temat. jednym słowem, była to ironia
Sam bym lepszej historyjki "na biegu" nie wymyslil;))) Stawiam jednak ze to byla proba typowej przestrzelonej wiedzowo "popisówki" bo jesli faktycznie byla ironia to jak rozumiec twoj brak zrozumienia dla nawet mniej ironicznego stwierdzenia "temu Panu juz dziękujemy";)? No ale trudno do poczytania "Idac Rakiem" --->google.
jakze adekwatny tytuł ;) LoL, taj jak lubisz.
Cieszę sie ze czytałes Kirsta to jeszcze nie jestes stracony dla Polski. A co czytałeś? bo nie bardzo łapię ktora z jego ksiazek ma chociaz lekkie "zabrwienie" ;))) historyczne lub przedstawia jakies fakty???? bo chyab nie "Noc dlugich noży" ?;))))))
Ciesze sie ze wreszcie zrozumiales swoj bląd co do mieszania pojęc ras i narodów i taktownie milczysz. Chwali się.
olivier----> nic dodać nic ując ;) ! ja mam jeszcze troche olivy ;))) dla Ciebie do ognia
koniecznie szklanka zimnej wody i trzeba dobrze siedziec na krzesle;)
to jest tylko jedna ze stron opisujaca kariery politykow w USA i czym sie zajmowali. Taki Farenhajt tylko nieco bardziej obiektywny (o ile to mozliwe w sieci). Poszperam jeszcze bo mialem bardzo ciekawy artykul dotyczacy zasad panujacych w rodzinie Bushów i w jej dziejach.
W mojej opini Bush i USA jest najwiekszym terrorystą tego świata i nie ma co mydlic oczu ludziom ze za tym wszystkim siedza sami zydzi. Zydzi sa wszedzie jak juz zgodnie stwierdzilismy i nic na to nie poradzimy bo i po co cos radzic. Mnie to nie razi bo Polaków tez nie brakuje czy Chinczyków na swiecie. Prawde mówiac nie czuje sie jakos zagrozony. Gwałty i masowe morderstwa na Zydach były w całej europie począwszy od sredniowiecza i to dokladnie w kazdym panstwie naszego kontynentu. Tez na to nie mamy wplywu. Mozemy to jedynie (albo aż)potepiac.
Prawdą jest też ze USA ma bardzo ale to bardzo duuzy problem z utrzymaniem swojej wiarygodnosci w swiecie. Szczegolnie po atakach na WTC. Bo chyba niekt nie kupil po ochlonięciu z pierwszego szoku ze pozostale samoloty faktycznie istnialy;) A ludzie uczący sie latac na cesnach byli w stanie prowadzic boeinga? Gdzies nawet widzialem w powiekszeniu foty jednego z samolotów trafiajach w WTC i ni cholery nie wyglada on na rejsowego boeinga;)
Reszty mozemy sie domyslac ale po dziesiatkach afer ze o watergate nie wspomnę nic mnie nie zdziwi za 5 czy 10 lat. Dla mnie USA samo sobie strzelilo tego "gola";( W tej chwili znowu maja wzrost gospodarczy fabryki tluka sprzet wojskowy a ludzi (nie wszyscy oczywiscie) ciesza sie jak dzieci ze wojna jest daleko. Jak kazda wojna USA.
Te panstwo innymi słowy, zyje z mordowania ludzi. Masowego regularnego mordowania, tyle ze "rozdrobnionego" do kilkuset malych miejsc, malych ludzkich tragedii ktore dla nikogo sie nie licza, bo pozbawione duzych medialnie "sprzedawalnych" liczb ofiar staja sie malo znaczaca statystyka...;(((
a tutaj jeden ciekawy cytacik:
I do not agree that the dog in a manger has the final right to the manger even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place.
Winston Churchill to the Palestine Royal Commission (1937)
Tutaj coś dla Zaritha
a tu esencja faktów do bólu. trzymaj sie olivier bo to bedzie szok chyba ze czytales;)
zarith [ ]
wiesz co frozen vodka, przeczytaj może jeszcze raz moje posty. ja już mam dosyć. w każdym razie twoja niechęć do autoanalizy i zamiłowanie do zajmowania się pierdołami wczoraj mnie może trochę bawiło, dzisiaj już męczy. wyjasniłem ci kilka razy jak krowie na granicy co poeta miał na myśli pisząc 'polski antysemityzm', nie dotarło, trudno, moja chęć zbawiania świata ma swoje granice.
nie trzeba być historykiem żeby być człowiekiem mądrym. kirsta polecam 08/15 i fabrykę oficerów.
a'propos grassa i ss, ja się przed tobą nie tłumaczę, ja ci wyjaśniam. nie musisz przyjmować moich wyjaśnień, niemniej jednak faktycznego stanu rzeczy to nie zmieni.
mój 'błąd' dotyczący ras jak i zresztą inne pierdoły o które się czepiasz wyjasniłem co najmniej po dwa razy. mam klawiaturę bezprzewodową i w trosce o baterie daruje sobie powtarzanie.
a skoro już wszedłes na spiskową teorie dziejów o wtc i 'reszty możesz się domyślić', to znak najwyższy że czas się pożegnac z wątkiem. nie po to regularnie czytam suna żeby takie same pierdoły czytać na forum... aczkolwiek z przyjemnością podrzucę ci kolejny dowód na to że to bush sprokurował atak na wtc - otóż paliwo lotnicze pali sie w temperaturze ośmiuset kilkudziesięciu stopni, zaś stal (wtc miały stalowy szkielet) się topi w mniej wiecej 1400 stopniach.
z pozdrowieniami z archiwum x
zarith [ ]
aha, sprawdziłem na wikipedii definicję rasizmu. ciekawe rzeczy....
'Koncept "rasy" ludzkiej jest wielce kontrowersyjny. Z racji tego, ze od wielu wieków termin ten używany był głównie w kontekście dyskryminacji ze względu na kolor skóry lub pochodzenie, jego stosowanie w sferze publicznej jest dzisiaj kojarzone z tą właśnie tradycją.'
'Wydaje się jednak, że w pewnym kontekście należałoby zachować koncept "rasy". Rozpoznanie istnienia ras przez współczesnych biologów nie ma nic wspólnego z ich hierarchizacją, nie pociąga ono też za sobą twierdzenia o istotnej różnicy miedzy nimi. Zmiany w postrzeganiu pojęcia "rasy" dokonują się na naszych oczach. W 2000 i w 2001 można było czytać w piśmie Nature Genetics:
"To, ze rasa w tym kontekście nie jest terminem naukowym, jest rzeczą przyjętą przez ogół naukowców – jest to przekaz, który winien być bez końca przypominany" (Editorial "Census, Race, and Genetics", Nature Genetics 24, 2000, s. 97)'
'Prócz badań w dziedzinie medycyny, pojęcie rasy jest raczej pewnym kuriozum i dotyczy tylko faktu geograficznego: ze względu na pewien okres życia w izolacji na danym terenie, populacje wytworzyły pewne powierzchowne cechy wspólne.'
oczywiście wyjęte z kontekstu, ale jeśli zapoznasz się z pełną definicją może zrozumiesz że nie jest to tak jednoznaczny termin jak ci się wydaje. oczywiście wiem że wikipedia to nie krynica mądrości wszelakich, ale myślę że jak na tę dyskusję wystarczy.
GenArieL [ Student Historii ]
zarith,Frozen Vodka,olivier macie cos z głowa???? Prawda??? skączcie juz prosze tą jałowa dyskusje zanim bardziej was poniesie ;/
olivier [ Senator ]
Frozen Vodka. Wiesz, w internecie krąży wiele różnych teorii na różne tematy, większość jest że tak powiem wybitnie niewiarygodna. Co do tematu to ja tylko uczulam by mieć otwarte oczy na pewne sprawy, informacja to dzisiaj w dużej mierze propaganda, jedna słabo udokumentowana książka, kilka artykułów i Prezydent RP już jedzie klękać do Jedwabnego, to jest chore, jakby tak Putin albo Angela Merkel zaczęli jeżdzić po cmenatrzach to nie mieliby czasu na inne rzeczy takie mają dziedzictwo poprzedników. Tak się dziś załatwia cele polityczne. Antysemityzm w Polsce przedowojennej nie był ani mniejszy ani większy niż w innych krajach pomimo iż u nas mieszkało kilka milionów Polaków pochodzenia żydowskiego czyli grubo ponad połowa europejskiej populacji ludności pochodzenia żydowskiego. Jak jest obecnie tego nie wiem, ale takie kolejne jątrzenie antysemityzmowi z powodzeniem sprzyja, a na pewno Polska jako kraj tą wojnę propagandową przegrywa, każda taka sprawa powinna spotykać się ze zdecydowaną reakcją władz, dyplomacji - a nie tylko wypowiedziami Kaczyńskich, których i tak nikt już poważnie nie traktuje. Nikt nas nie będzie szanowac, póki nie będziemy szanować samych siebie. Niech się Gross zajmie najpierw zajmie niemieckim antysemityzmem i zbrodniami bo to nieporównywalna skala i starczy mu pracy pewno i na 100 lat, no chyba ze chodzi o to że Niemcy już jakies odszkodowania wypłacili, a teraz nasza kolej....
Edit: GenArieL, dzięki za troskę, wszystko w porządku:) O co chodzi, jakieś konkrety, meritum?
zarith [ ]
genariel - oliviera w to nie mieszaj:) ja bym osobiście już dawno tę dyskusje skończył, ale czasami cierpię na kompleks 'mienia ostatniego zdania'.
olivier - dlaczego gross miałby się zajmowac niemieckim antysemityzmem? jest żydem polskim, nie niemieckim. niech się zajmuje polskim, ale niech to robi rzetelnie.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher -->
widze ze chyba nie masz zamiaru mi odpowiedzec ... a szkoda
Zarith & Frozen Vodka -->
rany Panowie - co z Wami? Dajcie juz spokoj ... moze zapalcie to sie uspokoicie;)
Frozen Wodka -->
Latwo jest przeinaczyc piszac nazwisko gross z nazwiskiem Grass - ale masz racje co innego gdy sie przypisuje grossowi czlonkostwo w SS a chodzi o o Grassa. Wyjsciowo myslalelem ze rozmawiacie o grossie a pozniej rozmowa przeszla na Grassa - ale czytalem jego oswiadczenie - zostal na sile wcielony do SS a pobor mial do armii zasadniczej - nikt go nie pytal o zdanie - nie strzelil ani razu - ja bym juz mu dal spokoj rany pop tez byl w SS;))) Mowie o Grassie o nie o Grossie - aby bylo jasne!
Grass jest znany ze swej prozy natomias gross ze swej kontrowersyjnosci , nadinterpretacji faktow i oszczerstw pod adresem PL (przypomnij sobie jego ksiazke o Jedwabnem a stan faktyczny ktory ustalilo sledzctwo)
Szenk [ Master of Blaster ]
Znam za mało faktów o historii stosunków polsko-żydowskich, żeby wypowiedzieć się zdecydowanie o merytorycznej wartości "rewelacji" pana Grossa...
Szczerze mówiąc, jestem kompletnie zagubiony. Z dzieciństwa, młodości, szkoły, rozmów ze znajomymi i lektur wyniosłem obraz Polaków jako jednego z najbardziej tolerancyjnych narodów świata. Dowiedziałem się, że do Polski zjeżdżali Żydzi z różnych krajów, którzy w obronie przed prześladowaniami szukali u nas bezpiecznego azylu i miejsca do życia. Że dlatego w Polsce mieszkało stosunkowo najwięcej chyba Żydów w porównaniu do innych krajów Europy i żyło im się u nas całkiem nieźle. Że w czasie drugiej wojny światowej Polacy pomagali Żydom jak mogli, a nielicznych szmalcowników spotykało społeczne potępienie i wyroki śmierci wykonywane przez armię podziemną.
Natomiast od jakiegoś czasu dowiaduję się, że to zupełnie nie tak. Że Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki, że przed wojną antysemityzm w najlepsze u nas rozkwitał, że miały miejsce pogromy i bojkoty żydowskich sklepów; że w czasie wojny współracowaliśmy z hitlerowcami w Holocauście, a po wojnie urządziliśmy Żydom swój holocaust - choć może na mniejszą skalę.
Pytam się - gdzie leży prawda?
Gdzie można znaleźć wiarygodne informacje dotyczące tej tematyki? O ile takie w ogóle istnieją.
Frozen Vodka [ Pretorianin ]
aha, sprawdziłem na wikipedii definicję rasizmu. ciekawe rzeczy....
Kolejne kuriozum!!! LECZ SIE CZLOWIEKU dla mnie to rowniez koniec tej "dyskusji" z toba bo jestes zwyczajnym ignorantem i tyle.
Im dalej brniesz w tę slepą uliczke tym wieksze posmiewisko z siebie zrobisz. czy w ogole rozumiesz FORMUŁĘ Wikipedii??? Wiesz ile tam znajdziesz bzdur popisanych przez tobie podobnych pseudointelektualistów w oparciu o wiedze zdobytą na takich rewelacjach ("historycznych") jak ksiazki Pana Hansa Helmuta Kirsta???
nie trzeba być historykiem żeby być człowiekiem mądrym. kirsta polecam 08/15 i fabrykę oficerów.
Nie trzeba zgadzam sie! Brawo kolejny banał;))) Ale trzeba znać podstawy historii jesli sie porusza w jej orbicie. Jesli Kirst jest jakimkolwiek wykladnikiem twojej wiedzy o tematyce to wspolczuje. Tak sie sklada ze rowniez go bardzo lubie i zadalem sobie trud przeczytania niemal wszystkich jego ksiazek z wyłączeniem kryminałow i wierz mi ze niczego nie musisz polecac (a jest tego kilkadziesiat pozycji). Usmialismy sie wszyscy po pas (masz kibiców!:))) W zadnej z tych ksiazek nie znalazlem ZADNYCH faktow historycznych NIGDY. Chyba kolejny "popisik" wiedzy ci sie nie udał ;))))))))))))
wiesz co frozen vodka, przeczytaj może jeszcze raz moje posty. ja już mam dosyć. w każdym razie twoja niechęć do autoanalizy i zamiłowanie do zajmowania się pierdołami wczoraj mnie może trochę bawiło, dzisiaj już męczy. wyjasniłem ci kilka razy jak krowie na granicy co poeta miał na myśli pisząc 'polski antysemityzm', nie dotarło, trudno, moja chęć zbawiania świata ma swoje granice.
Wiesz co sam przeczytaj swoje, bo z logiką to juz wiem ze jestes na bakier...
Dlaczego wszystkie swoje zaprzeczenia wlasnych teorii nazywasz pierdolami???? Jestes juz idolem kilku osob i coraz wiecej ludzi przychodzi do mojego komputera a ja muszę pracować !!!;)))
a'propos grassa i ss, ja się przed tobą nie tłumaczę, ja ci wyjaśniam. nie musisz przyjmować moich wyjaśnień, niemniej jednak faktycznego stanu rzeczy to nie zmieni.
ty sie nie tlumaczysz, ty nawet nie wyjasniasz, ty sie kompletnie zgubiles w tym co pisales wczesniej....Myląc Grossa z Grassem naprawde niczym sie przeciez nie naraziles i zaden to wielki blad jak juz wczesniej pisalem, natomiast dalsza cześc twojej wypowiedzi o tym czlowieku jest zwyczajnie debilna jak wszystkie dalsze puste pomylone i zaprzeczajace same sobie teorie... WIKIPEDIA to jest esencja twojego podejscia to tematu, szczególnie ten zlepek wyrwanych z kontekstu zdań (jak sam napisales). Rozumiem ze ratujesz sie deperacko ale troszke zbyt pozno sie zorientowales;)))
'Prócz badań w dziedzinie medycyny, pojęcie rasy jest raczej pewnym kuriozum
TO TY SIE CHLOPIE WRESZCIE ZDECYDUJ!!!!! jestem rasistą, antysemitą czy jednym i drugim, czy tez mam "zabrwienie" czy moze w ogole nie jestem ani jednym ani drugim??? Ale dziekuje ci ze potwierdziles wreszcie moje wczesniejsze slowa: NIE MA CZEGOS TAKIEGO JAK RASA ZYDOWSKA ani POLSKA :) Czy rozumiesz teraz jakie brednie wczesniej pisales??? swiadmoie czy nie swiadomie obrazajac mnie i co gorsza mojego Dziadk. Wiesz w Aushwitz POLACY spali na jednej pryczy z żydami i razem byli gazowani, wiec twoj tekst na samym poczatku byl zwyczajnym KUR...STWEM z twojej strony PRYMITYWIE.
I nie pisz mi tutaj "pierdol", ze wczesniej miales co innego na mysli i tlumaczyles ze chodzi o antysemityzm Polski w stosunku do mnie (czyli ten podobno nieszkodliwy) Bo jeszcze tylko bardziej osmieszasz siebie i twoja rodzine ktora nie byla w stanie przkazac ci pewnej podstawowej wiedzy. Choc jakos Mama i Tata elementarne zasady humanizmu wpoili. Chwali sie.
zresztą inne pierdoły o które się czepiasz
absolutnie sie nie czepiam i pisz dalej te swoje jak sam okresliles obrazowo, PIERDOŁY ;)))))))
Nic dodać nic ując. Ma nadzieje ze sie kiedys spotkamy i będe mogl zobaczyc jak wygladasz;))), bo fanclub Zaritha juz masz;))) Moze koledzy z firmy pokusza sie nawet o zalozenia bloga?;) Czy sprzedasz prawa autorskie do kilku swoich tekstów????? Dobrze zaplacimy ;))))
a skoro już wszedłes na spiskową teorie dziejów o wtc i 'reszty możesz się domyślić', to znak najwyższy że czas się pożegnac z wątkiem
To tylko ciekawostki jakbys nie zauwazyl zdania nastepującego po linkach. Natomiast sam cytat jakbys nie "zakumał" jest w jezyku angielskim i nalezy do osoby o tak zmiennych teoriach jak TY.
Przykre stary ze nawet nie jestes w stanie zlapac prostych aluzjii...
Mimo twojego chamstwa ktorego wciaz nie udalo ci sie dostrzec zyczę kolejnych "sukcesow" w "historycznych" dysputach. Prosze tylko zebys nie pokusil sie kiedy dorosniesz do pelnienia jakichkolwiek funkcji publicznych, bo wtedy chaos murowany;))
P.S.
nie mogłem sie powstrzymać zeby ciebie nie cytowac (uwielbiam to!!;)))
ja właśnie rozumiem co czytam, a przekleństwem mojego życia jest to, że zwykle rozumiem więcej niż osoba pisząca to co czytam.
ZA TO CHCIALEM WSZTKICH PRZEPROSIC ze tak z Zarithe nasmiecilismy nie zawsze o temacie. Wiem, wiem powinienem byl uciac juz wtedy cala dyskusję (czyli przy 2 poscie ;((( )
Zarith----> LOL ziomalu. Fajnie powiedzialem??? Lubisz prawda?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szenk - antysemityzm w Polsce to zjawisko które zaczęło występowac w czasach zaborów. Wcześniej palenie synagog czy prześladowania, zdarzały się wyjątkowo niejako przy okazji buntów chłopskich czy kozackich. Wtedy "czerń" rezała na równi Żydów i szlachtę...
nawet jak porównasz kontrreformację w Rzeczpospolitej z wojnami religijnymi na Zachodzie to są to nieporównywalne zjawiska...
W 20-leciu międzywojennym były getta ławkowe, były hasła antyżydowskie, bojkoty ale... to się działo w całej Europie, nie tylko w Polsce. Natomiast ludzie, których o sympatię do Żydów w tym czasie trudno posądzać, związani z prawicowym i narodowym nurtem katolickim, w czasie okupacji współtworzyli... Żegotę. Najjaskrawszym przykładem jest Zofia Kossak-Szczucka.
Byli Polacy którzy pomagali Żydom, byli szmalcownicy i była większość "neutralna" tj taka, która nie wydawała Żydów ale i im nie pomagała.
Czemu ?
Nie każdy ma w sobie tyle cywilnego bohaterstwa, by narazić życie nie tylko swoje ale i swoich najbliższych... Położyć na szali człowieczeństwa swoje życie jest ciężko a dołozyć życie swojej żony, rodziców, dzieci ?
Przeczytaj historię jednej z takich rodzin...
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
Frozen Vodka -->> w zasadzie to nie moge napisac niczego nowego, co nie byloby juz tu powiedziane, poza tym rece mi opadaja. dawno nikt tu na forum nie zrobil z siebie takiego wala. a juz infantylny support wyimaginowanych przyjaciol przychodzacych do twojego komputera, mmmmmm... Majstersztyk! widac slabo wierzysz w sile swoich argumentow skoro siegasz po takie przedszkolne chwyty.
taki ubaw i to za darmoche :P
Szenk [ Master of Blaster ]
el f ---> Trochę poszperałem, z ciekawości, o Żegocie i o Kossak-Szczuckiej. Pozwolę sobie przytoczyć, może trochę przydługi, cytat, który trafnie charakteryzuje ambiwalencję stosunków polsko-żydowskich:
Medal "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata" pisarka otrzymała za działalność w Radzie (początkowo Komitecie) Pomocy Żydom ("Żegota"). Bezpośrednim impulsem do powstania tej organizacji, była wydana przez nią w 1942 roku odezwa zatytułowana "Protest". Pisarka apelowała w niej do Polaków o czynne przeciwstawienie się zbrodniom hitlerowców wobec Żydów: "...Ogólna liczba zabitych Żydów przenosi już milion, a cyfra ta powiększa się z każdym dniem. Giną wszyscy. Bogacze i ubodzy, starce, kobiety, mężczyźni, młodzież, niemowlęta, katolicy umierający z Imieniem Jezusa i Maryi, równie jak starozakonni. Wszyscy zawinili tym, ze się urodzili w narodzie żydowskim, skazanym na zagładę przez Hitlera. Świat patrzy na te zbrodnię, straszliwszą niż wszystko, co widziały dzieje - i milczy. Rzeź milionów bezbronnych ludzi dokonywa się wśród powszechnego, złowrogiego milczenia. Milczą kaci, nie chełpią się tym, co czynią. Nie zabierają głosu Anglia ani Ameryka, milczy nawet wpływowe międzynarodowe żydostwo, tak dawniej przeczulone na każdą krzywdę swoich. Milczą i Polacy. Polscy polityczni przyjaciele Żydów ograniczają się do notatek dziennikarskich, polscy przeciwnicy Żydów objawiają brak zainteresowania dla sprawy im obcej. Ginący Żydzi otoczeni są przez samych umywających ręce Piłatów. Tego milczenia dłużej tolerować nie można. Jakiekolwiek są jego pobudki - jest ono nikczemne. Kto milczy w obliczu mordu - staje się wspólnikiem mordercy. Kto nie potępia - ten przyzwala".
Powyższe słowa były często znane i cytowane jako świadectwo postawy Polaków wobec zbrodniczej działalności Niemców. Ostatnio jednak przypomniano sobie (!?) o dalszej części "Protestu": "Zabieramy przeto głos my, katolicy-Polacy. Uczucia nasze względem Żydów nie uległy zmianie. Nie przestajemy uważać ich za politycznych, gospodarczych i ideowych wrogów Polski. Co więcej, zdajemy sobie sprawę z tego, iż nienawidzą nas oni więcej niż Niemców, że czynią nas odpowiedzialnymi za swoje nieszczęście. Dlaczego, na jakiej podstawie - to pozostaje tajemnica duszy żydowskiej, niemniej jest faktem nieustannie potwierdzanym. Świadomość tych uczuć jednak nie zwalnia nas z obowiązku potępienia zbrodni. Nie chcemy być Piłatami. Nie mamy możności czynnie przeciwdziałać morderstwom niemieckim, nie możemy nic poradzić, nikogo uratować - lecz protestujemy z głębi serc przejętych litością, oburzeniem i grozą. Protestu tego domaga się od nas Bóg, Bóg, który nie pozwolił zabijać. Protestujemy równocześnie jako Polacy. Nie wierzymy, by Polska odnieść mogła korzyść z okrucieństw niemieckich. Przeciwnie. W upartym milczeniu międzynarodowego żydostwa, w zabiegach propagandy niemieckiej usiłującej już teraz zrzucić odium za rzeź Żydów na Litwinów i... Polaków, wyczuwamy planowanie wrogiej dla nas akcji. Wiemy również, jak trujący bywa posiew zbrodni. Przymusowe uczestnictwo narodu polskiego w krwawym widowisku spełniającym się na ziemiach polskich może snadnie wyhodować zobojętnienie na krzywdę, sadyzm i ponad wszystko groźne przekonanie, że wolno mordować bliźnich bezkarnie". Te słowa jedni czytają obecnie z satysfakcją, drudzy z pewnym zażenowaniem, inni jeszcze odbierają je jako potwierdzenie "typowego" dla Polaków antysemityzmu.
Wygrubienie pochodzi ode mnie.
Cytat pochodzi z artykułu: "Sprawiedliwa wśród Narodów Świata" czy antysemitka? znajdującego się pod adresem:
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szenk
Wiesz, w "Proteście" co zdanie to warte wytłuszczenia... :)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
All ->
Bardzo ciekawy artykul o PRZEMILCZANEJ KOLABORACJI ZYDOW (zamieszkujacych tereny przedwojennej RP) Z SOVIETAMI w latach 39 - 41, o ich udziale w exterminacji Polakow, o masowym wstepowaniu w szeregi "milicji ludowej", o rozbrajaniu, aresztowaniu i rozstrzeliwaniu ludnosci polskiego pochodzenia, o organizowaniu wywozek, etc. mozna znalesc pod dalej podanym linkiem. Ciekwe - na ani jednej stronie opisujacej los zydow w PL nie znalazlem tak "chwalebnej" informacji o nich samych ...
Soulcatcher -->
skoro innych pouczasz zeby wpierw przeczytali ksiazke to prosze - powiedz mi - raz jescze o to prosze - jakie jest Twoje zdanie na jej temat - w szczegolnosci interesuje mnie co myslisz o rozdziale zydokomuna oraz "rewelacjiach kieleckich"? Zgadzasz sie z liczbami prezentowanymi, wyciagnietymi wnioskami oraz "ogolnym opisem systuacji i nastrojow"?
Mr.Puzio [ Konsul ]
Uwazaj Strelnikov, zaraz wyzwa cie od homofobów,zydożerców ( z tych co z mlekiem Matki ), prawicowców i ciemnogrodzian.
A co do kolabroacji ludnosci Żydowskiej, nie raz jej przedstawiciele byli informatorami niemców.
Ale w tej calej dyskusji, nie zapominajmy o ludziach pokroju Korczaka i innych.
Trzeba tez pamietac, ze dzieki Rosji mielismu tylu Żydów. Którys z carów wygnał sporo żydów na tereny dawnego Panstwa Polskiego, sadze ze to z tych Żydów rekrutowali sie glowni kolaboranci.
Wiec niech odjum kolabroacji nie spada na ogol ludnosci Żydowskiej, gdyz ta Polska byla mocno zasymilizowana i nie raz w historii dawala piekne pokazy swej milosci do Panstwa Polskiego.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Mr.Puzio -->
Luz az tak bardzo sie nie przejme;) Prawda taka ze glupie Polaczki chcac czy nie przyjmowaly zydow z kazdego kraju z ktorego ich przepedzano - zobacz tez lata 34 - 39 w PL - ilu ich przybylo i gdzie sie osiedlali...
bo ja wiem? Roznie to bywalo - pluja na nas dzis i takie grossy pisza co chca wiec wybacz ale nie mam za co ich lubic ani szanowac - owszem doceniam ich wklad w rozwoj kultury - i nic wiecej. Prosze - tu masz zdjecie rodziny PL skazanej na smierc za pomoc zydom - lepiej niech taki smiec gross zajmie sie roslinami na dzialce a nie "tworzeniem wlasnej historii stosunkow polsko-zydowskich". I co taki skr. gross moze spac spokojnie - to niech napisze tez o tym wszystkim co dla nich dobrego zrobilismy a GLOWNIE ODWOLA SWOJE KLAMSTWA I OSZCZERSTWA NARODU PL KTORE PUBLIKUJE W SWYCH BROSZURKACH ZWANYCH KSIAZKAMI - ale nie - nie ma w tym interesu - ot - chce byc slawny za wszelka cene ten kolega michnika - kolejnego judasza ... cos w krwi maja ...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
a skoro juz przy zydach jestesmy ....
Reinhard Heydrich -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Erhardt Milch -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
a tu spec od PR --> Joseph Goebbels
strelnikov [ Generaďż˝ ]
a ten pan? czy to nie Reichsfuhrer-SS Heinrich Himmler
strelnikov [ Generaďż˝ ]
SS-Standartenfuehrer Paul Blobel -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Odilo Globocnik - Gruppenfuhrer-SS, dowodca SS i policji w dystrykcie lubelskim 1939-1943 -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
nie tylko w wojskach ladowych ... Komandor Paul Ascher --> drugi na Bismarcku -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Alfred Rosenberg -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Gauleiter Albert Forster -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Karl Fiehler -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
A jesli jakies Panie czytaja ten watek to prosze - przystojniak Walter Hollander z ... wysokimi odznaczeniami III rzeszy ....
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Hans Frank -->
strelnikov [ Generaďż˝ ]
i tak dalej , i temu podobne ... reszta nazwisk i informacji w ksiazce pt. "Zydowscy zolnierze hitlera" - by B.M. Rigg
buktom [ Legionista ]
Ktos wczesniej napisał zydki- dla mnie to pogardliwie tak samo jak polaczki i jak każde uogólnienie krzywdżące. Znam kobiete ktora pracowala u żyda w Berlinie pare lat temu, ten żyd był bardzo w porzadku w obec niej. Stracil cala rodzine w w wyniku donosu polaka. Spytany dlaczego wiec jest w porzadku wobec Polaków ( i mieszka w niemczech...) odpowiedział : w morzu jest wiele ryb..
Ja nie chial bym byc oceniany za to sa polacy dranie i w z wiazku z tym nie oceniam innych nacji jesli niektorzy jej przedstawiciele mi nie odpowiadaja - zydki to dla mnie rodzaj oceny.
Jak chodzi o grossa- nie czytalem jego ksiazek z tego co wiem maja pewna wade tzn. Koncentruja sie bardziej na antysemickiej stronie polakow nie szukajac drugiej strony. Bezdyskusyjny jest polski antysemitzym ale moim to nie byla jedyna postawa wszystkich polakow. Uwaza m ze historyk powinien miec oglad calosci a w tym swietle, jesli to prawda, sa nieobiektywne i wzamcnaja sterotypy anty polskie. Gross tlumaczy ze taka byla rzzeczywistosac( tv). Tak czy siak zawsze beda ludzi kierujacy sie steoretypami i z tego co wiem sa b. odporni na argumenty dotyczy to wszystki9ch narodow. Trzeba wiec to zniesc ze zle i niesprawiedliwie o nas mysla. Madry czlowiek nie ocneia jesli nie zna dokladnie prawdy z kilku zrodel.Tak ja mysle.
Uwazam tez ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boji i silny narod potrafi spojrzec na swoja ciemna strone( rosjanie moim zdaniem np ida w zaprzeczenie i nacjonalistyczny narcyzm) co stalo sie tez dzieki ksiazkom grossa w Polsce i to jego zasluga. Nie podoba mi sie nazwanie debilem grossa , to rozpieprza dyskusje.
el f [ RONIN-SARMATA ]
buktom
"Uwazam tez ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boji i silny narod potrafi spojrzec na swoja ciemna stroneco stalo sie tez dzieki ksiazkom grossa w Polsce i to jego zasluga."
To może zaproponuj co ile lat mamy się kajać za Jedwabne czy Kielce żeby było dobrze ?
Może "debil" to faktycznie nie jest zbyt trafne określenie, dla mnie lepsze byłoby "cwaniak"...
facet robi kasę na nadpsutych odgrzewanych kotletach a debile to raczej ci, którzy te kotlety konsumują, oblizując się na dodatek ze smakiem...
buktom [ Legionista ]
Narody maja tendencje do zycia upiekszajacymi mitami na swoj temat my lepsi z jakiegos powodu inni gorsi, uwazam ze lepiej znac prawde o sobie, to nie oznacza oczywiscie ciaglego kajaniaa raczej raczej swiadomosc tego co tez jest czescia naszej historii - i bez grassa by to nie wyszlo tak wyraznie chyba.
mozna miec siwadomosc jedwabnego i byc patryjota- powiedzenie to prawda tak bylo nie jest kajaniem- poza tym sam grass mowi ze rekcja polskiego panstwa na inf. o jedwabnym jest godna uznania. To mialem na mysli.
Z drugiej strony sa liczne i wydaje sie merytoryczne zarzuty do naukowosci ksiazek z grassa ktore wg. niektorych polskich historykow sa pisane pod z gory zalozona teze a nie na zasadzie odkrywania prawdy z roznorodnych zrodel z danego okresu. To tez warto wiedziec, mam do niego mieszane uczucia mysle ze dobrze jest ze ktos nas wytracil z samozadowolenia, nie podoba mi sie ze zdaje sie zrobil to nie w pelni merytorycznie.
Tak czy siek zawsze sie znajda jacys cudzoziemcy co chetniej ocenia nas zamiast przyjzec sie sobie- pojscie w moralna wyzosc ofiary grozi niebezpieczenstwem slepoty na swoje wady.
buktom [ Legionista ]
nie wiem co jest motywacja grassa elfie sugerujesz ze poklask, byc moze, moze tez facet jest bardzo wymagajacy wobec swojego narodu i uwaza ze ma taka misje zeby uswiadamiac innych. Nie potrafie tego ocenic.
el f [ RONIN-SARMATA ]
buktom
"Grossa" nie "grassa"
" moze tez facet jest bardzo wymagajacy wobec swojego narodu i uwaza ze ma taka misje zeby uswiadamiac innych." - cóż, pisałby wtedy o ciemnych kartach historii Żydów. Ale na tym kasy by nie zrobił a i po sądach by go pewnie zaczęli włóczyć...
" raczej swiadomosc tego co tez jest czescia naszej historii - i bez grassa by to nie wyszlo tak wyraznie chyba." - cóż, o ile pamiętam śledztwo i wyroki (nawet śmierci) były zarówno w sprawie Jedwabnego jak i Kieleckiej i to jeszcze w latach 50-tych czy nawet końcu czterdziestych.
O Kielcach napisano i wydano sporo książek, dlatego uważam, że Gross bawi się w sprzedawanie nadpsutego towaru... na dodatek, stosując odpowiedzialność zbiorową.
buktom [ Legionista ]
Rzeczywiscie grossa :). Grass podobne nazwiska w kwesti podobnych czasow. cos jest z ta odpowiedzialnoscia zbiorowa na pewno w ostatniej kksiazce mozna by sie dopatrzyc takiej tendencji, opieram sie na dyskusji z groosem z tv z udzialem historykow z ipn, .
Nie wiem na ile to bylo osadzone i opisane na pewno wracal do znanej sprawy, ale to normalne w badaniu historii wielu autorow zajmuje sie tym samym watkiem.
Na pewno zajecie sie kwestia krzywdy zydow jest pewnym kluczem do popularnosci w stanach, co by potwierdzalo twoje teze o jego niskich pobudkach, ale nie udowadnia tego
tez gdyby to co pisze nie bylo tak gorzkie do przelkniecia nie wiem czy by ktos zwrocil na te pobudki uwage i wogole na te sprawe
Rozumiem elfie ze masz o nim jasne zdanie ja mam mieszane uczucia - choc sprawa byla znqana nie obyla by sie bez tego tak szeroka dyskusja i to jest cenne, moja nieufnosc budzi jednostronnosc jego ksiazek o czym wiem z drugich, trzecich ust bo sam nie czytalem. Noszą znamiona pisania pod teze ktora w stanach napewnio budzic moze mir.
Mnie az rwie w srodku jak czytam wypowiedz jakiegos rabina ze polacy byli jak niemcy tylko nie mieli technucznych srodkow -pomaga mi mysal ze madry tak latwo nie osadza a slepy widzi co mu wygodne. Amen.
el f [ RONIN-SARMATA ]
buktom
Ostatniej książki nie czytałem więc zdania nie mam, pisze jedynie na podstawie opisów. Natomiast "Sąsiedzi" są również ksiażka, której "morał" brzmi - sąsiedzi Polacy wymordowali sąsiadów Żydów. Odpowiedzialność w/g Grossa spada na wszystkich. Nie analizuje i nie interesuje go kto konkretnie dopuścił się zbrodni i dlaczego. W/g Grossa zrobili to "sąsiedzi" czyli każdy zwykły, normalny człowiek...
Motywy - Gross nie zaczął swojej przygody z zarabianiem piórem od Polaków- Żydożerców. Pierwsza pozycja dotyczyła Polaków (sciślej dzieci) wywożonych na Sybir i prześladowanych przez sowietów po 17/09/39. jak sie domyślasz, kasy nie zrobił bo kogóż to w USA zainteresuje, a rynek polski nie dość, że mały to na dodatek biedny...
Natomiast na "antysemityźmie" mozna dorobić się szybko, łatwo i przyjemnie... więc machnął "Sąsiadów"...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Buktom -->
jasne , nie generalizuje podaje konkretne nazwiska co jest potwierdzone nie przeze mnie a przez prof. Oxfordu Yale czy Cambridge.
jesli chodzi o grossa to nie kompromituj sie - zobacz jakie brednie napisal KTORE NIE ZNALAZLY POTWIERDZENIA W FAKTACH - jesli sie z nim zgadzasz i podalbys mu reke to chyba nie mamy o czym rozmawiac. Wez rusz glowa - zobacz z jakiego kraju ci zydzi przyjechali i co bylo prawdziwa przyczyna zamieszek w Kielcach, zapoznaj sie z dokumentami i realacjami swiadkow a nie SF grossa.
BTW - wiesz jak sie nazywala osoba w III rzeszy odp. m.in za przepisy dot. styrylizacji osob zydowskiego pochodzenia? wlasnie gross - moze tatus? ;))) (spoko nie bylo miedzy nimi pokrewienstwa - jeden byl skr. a drugi nim jest - to ich laczy;)
Wisien [ Deus le volt! ]
Niemcy już się dawno wyspowiadali ze swojej zbrodniczej przeszłości, ukorzyli przed Zydami, przeprosili, poprosili o wybaczenie, sypnęli co nieco i mają spokój.
Więc Żydzi musieli znaleźć sobie kozła ofiarnego - padło na Polskę - na którym nadal mogliby zbijać swój kapitał.
Bo trafnie mówił o pewnych żydowskich organizacjach Michalkiewicz, że mamy do czynienia z "Przedsiębiorstwem Holokaust".
Żydzi mimo że obecnie atakują Liban stosując hitlerowskie metody cały czas zbijają majątki na swoim nieszczęściu jakie ich spotkało podczas II ŚW.
bergi [ Chor��y ]
Jeszcze raz proszę, nie piszcie Żyd, Żydzi w kontekście potępiania Grossa. Znam i szanuję wielu Żydów i nigdy nie rozmawiałbym nigdy o takim "marnym pismaku" bo TO ICH NIE DOTYCZY. Gross "gra" na pułapkę antysemityzmu, i część z nas daje się w nią złapać.
Nie dajcie się nabrać na fakt, że gdy Stolzman przepraszał za Jedwabne to brał udział w jakimś spisku. On po prostu grał w tej samej drużynie co Gross - zakompleksiony aspirant do uczestnictwa w społeczeności Żydowskiej chciał być zauważony.
Ludzie na poziomie - decydenci nie dadzą posłuchu takim bzdurom, o ile my nie damy im powodów do niepokoju. W naszej sytacji Plucie na wszystkich członków społeczności, do której chciałby zaliczać się Gross nie jest reakcją właściwą - potępiajcie tylko i wyłącznie jego, jako człowieka, jako pisarza, jako "historyka". Za kilka lat o nim zapomną, ale będą pamiętać nasze reakcje...
Runnersan [ Konsul ]
Ja tak troche offtopic
el f--> "To może zaproponuj co ile lat mamy się kajać za Jedwabne czy Kielce żeby było dobrze ? "
Co przyjedzie do nas ważny Niemiec (Papież, Kanclerz itd), to czekamy, żeby przeprosił za jakąs zbrodnie.
Azorsky [ Konsul ]
el f-> a propos Torańskiej wiesz kogo tatusiem jest Berman - otóż p. Marka Borowskiego
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
całego wątku nie przeczytałem - ale znam co najmniej 5 osób, zwykłych ludzi, którzy twierdzą że Hitler z żydami nie dokończył roboty. Przykre to bo są to zwykli, przecietni ludzie - zakładam, że dawniej poziom ten był jeszcze wiyższy. Choć oczywisącie trudno jest mierzyć cały naród mierą kilku ludzi
buktom [ Legionista ]
uwazam ze wsrod zydow jaki i polakow i wszystkich sa ludzie ktorzy chetniej rozladowuja sie na innych karmiac swoj narcyzm i kompleksy. Tacy ludzie chetnie siegaja po ksiazki nieobiektywne ktore potwierdzaja to co im odpowiada. Jesli ksiazki groosa sa rzeczywiscie nie obiektywne to sumujac to zrobily sporo zlego na zachodzie pocieszam sie ze glownie w srodowiskach ktore i tak mialy swoje zdanie na ten temat.
zgadzam sie ze histeryczna reakcja moze zrobic wiecej zlego niz ksiazka wkrotce zapomniana na zachodzie.
Bergi - zgadzam sie ze nie jest w porzadku pisac zydzi ogolnie w kontekscie ksiazki grossa, rozni zydzi maja rozne zdanie na omawiane wyzej sprawy, ja sam znam jedna zydowke z dystansem do tegco napisal gross.
Jak chodzi o podawanie reki grossowi to musialbym wiedziec wiecej na temat jego ksiazki jednej i drugiej jesli prawda jest ze sa pisane pod teze nie merytorycznie nie podal bym mu chyba reki bo efekt pozytywny w postaci narodowej dyskusji na ten temat szczegolnie jedwabnego mogl byc uzyskany bez manipulacji obiektywizmem i naukowoscia ksiazki.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Runnersan - no nie wiem, jakoś Schroedera czy Benedykta do niczego nie zmuszalismy i nie przypominam sobie jakiś nagonek medialnych majacych wymuszać jakiekolwiek przepraszanie...
Odnoszę wrażenie że jest na odwrót, to Niemcy chcieliby przeprosin za to, że przegrali wojnę.
Runnersan [ Konsul ]
el f --> My dwaj zapewne nie:) ale media trąbiły "Przeprosi, nie przeprosi". Niektórzy politycy też jakby na nic innego nie czekali.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
buktom, bergi -->
a dlaczego mam nie pisac zyd w kontekscie grossa? To jest zyd wiec go nazywam wg. narodowosci a nie obywatelswa i mam do tego prawo. Moze przeczytajcie ksiazke grossa to wtedy zrozumiecie ze on wlasnie taki ton przybiera i nie pisza o "wyjatkach wsrod Polakow" a o Polakach "w ogole"
I co z tego ze znacie kilku zydow? Moglbym tu powiedziec ze znam/znalem ich ... dziesiatki jak nie setki - spedzilem w ich "terrorem wymuszonym i Palestynczykom zagrabionym" kraju kilka lat swojego zycia wiec dobrze wiem o czym mowie.
Najpierw przeanalizujcie pochodzenie wielu najokrutniejszych scierw w III rzeszy, pozniejszy rozwoj zarazy w Zwiazku Sowieckim, sprawdzic takze prosze narodowosc 37.7 % urzednikow aparatu bezpieczenstwa PRL w latach 45 - 53, poczytajcie o mischlingach, policji zydowskiej na terenie getta, zobaczcie kto pelnil glownie funkcje capo (i jaka byla zacieta rywalizacja o takie stanowiska wsrod zydow) w obozach koncetracyjnych, po zakonczeniu wojny przesledzic warto tez koflikt zydowsko-brytyjski w Palestynie, zobaczcie jak dzialaly terrorystyczne i radykalne grupy takie jak grupa Sterna czy mniej zaciete ale takze majace krew Arabow na rekach - np. Irgun, poczytajcie takze o Haganie i jej dzialalnosci - organizacji paramilitarnej powstalej na wiele wczesniej jak samo panstwo Izrael... celem ochrony zydowskich OSADNIKOW/NACJONALISTOW NA ZIEMI PALESTYNSKIEJ - proponuje jednak sie skupic na jej dzialalnosci w latach 45 - 47/48 ...
BTW: tu takze proponuje poczytac nt. zbrodniczej dzialalnosc ruchu "MILOSC SYJONU" i to juz od konca XIX wieku!!! Wiecie moze ze to nie Niemcy wcale pierwsi mowili o czystosci rasy ... to wlasnie m. in. zydzi - osadnicy na ziemi palestynskiej - ich ubiegli - kto jak wlasnie nie MILOSC SYJONU proklamowala uksztaltowanie nowego - zdrowego na duchu i ciele zyda?
Inymi slowy morderstwa, terror, prowokacje, nacjonalizm, a pozniej i zamachy na wyslannikow ONZ (sprawa Bernadot'a - szwedzkiego mediatora) lezace u podstaw krwawego stworzenia panstwa Izrael a pozniej polityka przemocy i wojny oraz "stalowej piesci" prowadzona przez ten kraj pozwalaja mi miec o zydach takie a nie inne zdanie ok? I nie tylko gross jest temu winien a raczej ... zebrane fakty historyczne. Poniewaz Wy swoja zdanie opieracie na znajomosci kilku zydow to gratuluje - ale zlosliwie powiem: znam kilkunastu Niemcow - bardzo fajni ludzie, fajniejsi od Brytoli o 100% i co? Czy pozwala mi to miec o Niemcach nienaganne zdanie?
bergi -->
a dlaczego mam nie pisac per "Polaczki"? Co? Moze czyms szczegolnym sie zaslozylismy w rozwoju historycznym swiata ... poza Kopernikiem i Maria Sklodowska? (ale i tak jednej z tych osob przypisuje sie czesto ze byla Niemcem...) Moze wez mape polityczna swiata sredniowiecznego i wspolczesnego ... powiedz mi - ktore inne panstwo w Europie (tym bardziej panstwo bedace swego czasu mocarstwem) na przestrzeni ostatnich 10 wiekow stracilo wiecej jak Polska? (nie mow mi o Bialorusi i Ukrainie;) Wlasnie przez wlasna glupote i brak zdania oraz latwowiernosc i brak ideii jestesmy w takiej pozycji w jakiej jestesmy ...
bergi [ Chor��y ]
strelnikov ->
Masz rację, to wszystko co opisałeś to fakty, ale czas wziąć przykład od Niemców i pielęgnować stosunki z lepszymi od nas, bo przegramy wszystko - bo wierz mi - nie mamy szans w tej nierównej walce. Już i tak niewiele nam zostało...
BTW. Nie wtrącajmy się w to co Żydzi robią w Palestynie, bo to inny region, inne zasady, inni ludzie inna kultura i nie nam to oceniać. A Gross jest nikim dla "Sanhedrynów".
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
a dlaczego mam nie pisac per "Polaczki"? Co? Moze czyms szczegolnym sie zaslozylismy w rozwoju historycznym swiata ... poza Kopernikiem i Maria Sklodowska? (ale i tak jednej z tych osob przypisuje sie czesto ze byla Niemcem...) Moze wez mape polityczna swiata sredniowiecznego i wspolczesnego ... powiedz mi - ktore inne panstwo w Europie (tym bardziej panstwo bedace swego czasu mocarstwem) na przestrzeni ostatnich 10 wiekow stracilo wiecej jak Polska?
Ech, ależ z Ciebie prowokator... ale, chcesz to masz :)
Zasługi - wymieniłeś Skłodowską i Kopernika a jesteś w stanie podać równie znaczące w światowej nauce nazwiska belgijskie, holenderskie, duńskie, rumuńskie czy np czeskie ?
Czy tylko liczba światowej sławy, nazwijmy to I ligi, świadczy o wkładzie w historię światową ?
A może dalismy Europie co innego, np przykład, ze pod jednym dachem moga mieszkać ludzie róznych wyznań, różnych przekonań i nie mordować sie wzajemnie jak to było u sąsiadów w modzie...
Mapa - dajesz przykład "średniowiecze" , okres od połowy V wieku do końcówki wieku XV. Taka wielka ta Polska wtedy była ? Raz była większa, raz mniejsza a nawet jej nie było... akurat w stosunku do średniowiecza to straciliśmy (?) stosunkowo najmniej...
A weź mapę polityczną połowy XIX wieku i zobacz na ówczesne światowe potęgi - jakimi połaciami świata władały a jakie mikre są dzisiaj. Polski wtedy nie było a teraz jest...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Bergi -->
1.
to znaczy co - pluje mi w twarz gross a ja mam mowic ze deszcz pada?
2.
napisales: "...BTW. Nie wtrącajmy się w to co Żydzi robią w Palestynie, bo to inny region, inne zasady, inni ludzie inna kultura i nie nam to oceniać. A Gross jest nikim dla "Sanhedrynów"..."
A dlaczego mamy sie nie wtrac??? To wlasnie m. in. przez takie nastwienie jak Twoje Francja i Anglia nie wypelnily swoich zobowiazan sojuszniczych wobec PL we wrzesniu 39 roku... Co to znaczy inny region inna kultura inni ludzie, inne zasady??? To co - moralnosc mnie obowiazuje tylko gdy chodzi o bialych? Moze to co mowisz TO POWIEDZ BUSHOWI ...
Elf -->
1.
Nie wiem dlaczego zmieniasz sens tego co powiedzialem odnosnie PL. Nie dalem za przyklad sredniowiecza tylko napisalem - jak sam byles sklonny zacytowac z mojej wypowiedzi - "...Moze wez mape polityczna swiata sredniowiecznego i wspolczesnego ... powiedz mi - ktore inne panstwo w Europie (tym bardziej panstwo bedace swego czasu mocarstwem) na przestrzeni ostatnich 10 wiekow stracilo wiecej jak Polska?..." Wiec mowie o przestrzeni ostatnich 10 wiekow - od trwajacego wowczas sredniowiecza az po dzien dzisiejszy - gdybs Elf nie wiedzial to 1 wiek ma 100 lat a nie 150 ;)))) a 10 wiekow daje sume 1000 lat a nie 1500 ....
Ale o czym Ty mowisz? Ja sie zapytalem ktore inne PANSTWO W EUROPIE stracilo tyle co PL na przestrzeni ostatnich 10 wiekow - a Ty mi dajesz za przyklad terytoria zamorskie, zalezne lub/i kolonie. Mowie o Europie moze zauwazysz? Poza tym wszystkim nie rozumiem dlaczego chcesz porownywac w tym kontekscie terytoriow zamorski PL z GB, SP, P, G, NL skoro nigdy takich nie mielismy w doslownym tego slowa znaczeniu ... nie podbijalismy innych krajow, nie zmuszalismy nikogo do ciezkiej pracy na konto innego kraju, nie lupilismy niczyich domow, nie handlowalismy niewolnikami - mieszkancami podbitych krajow, itd. etc.
2.
prosze:
Belgia - Vincent Bordet i Christian de Duve
Dania - Niels Bohr i Ben Mottelson
Holandia - Johannes van der Waals oraz duet Hendrik Lorentz & Pieter Zeeman
Czechy i Slowacja - no tu za przyklad mam tylko Serba z urodzenia ale jakiego - Nicola Tesla ktory wlasnie na politechnice w Grazu i na uniwersytecie praskim rozwinal swoja wiedze. Takze pracowal jako inzynier w telefonii w Pradze ... owszem nie byl Czechem z pochodzenia ale m.in w tym kraju zdobyl staranne wyksztalcenie przed emigracja do US. Trudno mi znalesc lepszych niz Polacy - ale sie tym nie martwie wcale - jesli bysmy rozmawiali o rozwouju kultury i sztuki to znalbym ich wiecej;)))
Rumunia - no tak Elf ... jesli chcesz nas naukowo wlasnie z Rumunami porownywac to gratuluje;)))
3.
napisales: "...A może dalismy Europie co innego, np przykład, ze pod jednym dachem moga mieszkać ludzie róznych wyznań, różnych przekonań i nie mordować sie wzajemnie jak to było u sąsiadów w modzie.."
... szkoda ze o tym nikt poza nami nie pisze ... raczej opowiadania grossa trafiaja bardziej do "Szeroko pojetej miedzynarodowaej opinni pubicznej" jak nasze tu dywagacje;) Nie moge sie z Toba nie zgodzic ale kto o tym wie? Wrecz przeciwnie - wlasnie zydzi pisza ze bylo u nas inaczej ... wiec sam widzisz.
4.
tak PL nie bylo poniewaz dala sie podbic i zniewolic. Nic nie zrobila wczesniej aby pozostac potega regionalna ktora wczesniej byla. Dzis mamy okrojony kraj ze spornymi ciagle ziemiami na zachodzie ... a wschod - utracony na zawsze ... zle stosunki z sasiadami, coraz gorsza opinnie w prasie miedzynarodowej ... ech szkoda slow.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
tak się właśnie zastanawiam, właściwie czym się tu przejmować? a niech sobie groos wypisuje głupoty, a niech tam myślą sobie o nas, że jesteśmy głupimi polaczkami, antysemitami, cyklistami, onanistami, czy czym tam jeszcze. Czy coś z tego wynika? po co udowadniać, że nie jest się garbatym? a nawet jeśli ktoś na zachodzie ma o polakach sterotypowe poglądy, no to co? mogą nam skoczyć!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
1. ok, niech będzie ostatnie 10 wieków i mapa polityczna tylko i wyłącznie Europy - całkiem sporo straciły np Austria i Hiszpania a takie Bizancjum w ogóle przestało istnieć...
Światowe potęgi przestawały nimi być a inne się nimi stawały. Taka jest kolej rzeczy i nie wiem czemu miałbym z pogardą wypowiadać się o własnym narodzie tylko dlatego, że nie utrzymał mocarstwowości... równie dobrze, powinno sie gardzić praktycznie całą Europą...
" a Ty mi dajesz za przyklad terytoria zamorskie, zalezne lub/i kolonie. Mowie o Europie moze zauwazysz?" - owszem, tylko skoro większość krajów rozprzestrzeniała się na inne kontynenty a Polska jako jeden z wyjątków nie, to co tu porównywać ? Ale powyższa Austria chyba jest dobrym przykładem... :)
2. Z wyjątkiem Bohra i Tesli to reszta to taka druga liga... a nie ekstraklasa jak Kopernik :)
"Rumunia - no tak Elf ... jesli chcesz nas naukowo wlasnie z Rumunami porownywac to gratuluje;)))" - no co, duży i europejski kraj... ;)
3. Pewnie, że szkoda a i u nas nie wiele się pisze. A skoro nawet my nie zawsze o tym pamiętamy to trudno, żebyśmy się chwalili...
A moim zdaniem, każda dyskusja o "polskim antysemityźmie" powinna się zacząć od tego, dlaczego akurat u nas znalazło się tylu Żydów... i wracając do Grossa -> dlaczego ci Żydzi, wracali z radosnej ojczyzny szczęśliwego proletariatu do tej zaściankowej, ksenofobicznej i antysemickiej Polski. Masochiści ???
4. " Nic nie zrobila wczesniej aby pozostac potega regionalna ktora wczesniej byla." - ech, nie przesadzaj... przy tym ustroju i pechu i tak cud, że tak długo sie utrzymała. Możliwe, że zamordyzm zachodniego wzoru, wymordowanie innowierców i inaczej myślących powstrzymały by upadek ale... czy wtedy podobała by mi się historia mojego kraju ? Chyba znacznie mniej niż obecnie...
"Dzis mamy okrojony kraj ze spornymi ciagle ziemiami na zachodzie ... a wschod - utracony na zawsze ... zle stosunki z sasiadami, coraz gorsza opinnie w prasie miedzynarodowej ... ech szkoda slow." - cóż, za wielkiego wpływu na to to nie mieliśmy i nie mamy... a na poprawę wizerunku nie wiem czemu, ale nie chcemy wpłynąć. Stosowanie półśrodków nic tu nie da a działania naszego MSZ to niestety półśrodki... sprostowania, notki których nikt nie czyta i nikt nie publikuje... moim zdaniem, dużo lepiej zadziałały by procesy sądowe o bardzo wysokie odszkodowania.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
he he he - owszem masz racje - jednak dodam :
1 i 2.
a) z Austro-Wegier powstaly 3 (a nawet 4) rozne panstwa ale fakt to najlepszy chyba przyklad
b) a no wlasnie - inne kraje mialy kolonie i je zdobywaly a my musielismy sie borykac jak nie ze szkopami to z rusami, jak nie z nimi to ze szwedami itd. Sorry ale co Hiszpania stracila ze swojej macierzy?
c) o nie Elf - zobacz co wynalezli - to nie jest II liga - bez nich nie byloby przyszlosci! Zobacz co odkryli to sam sie ze mna zgodzisz. To nie jest zadna II liga - to ... w wiekszosci albo wszyscy noblisci ... zaraz to sprawdze. jesli to byla II liga to sorry ale Maria tez jest wtedy II liga zlosliwie dodam;)
d) he he he - dobra niech bedzie Rumunia nie ma czym sie pochwalic lub ja o tym nie wiem (mam na mysli naukowe osiagniecia)
3. W 100% sie zgadzam - wlasnie dlatego tym bardziej mnie boli ze taki cwaniak gross publikuje swoje oszczerstwa a niektorzy Polacy (?) - np. SoulCatcher pisza ze to prawda... rece opadaja... To mnie pytasz? Tych zydow zapytaj - teraz na nas pluja ale tak chetnie do nas przyjechali od tych niedobrych Niemcow... ktorych metody teraz stosuja w walce z Arabami!
4. he he he - no masz racje odnosnie PL to nieco przesadzilem - przy takich obywatelach jakich ma / miala naprawde Bogu dziekowac ze jest jak jest a nie gorzej ;)))
4a. A no wlasnie - i tu dotknales PRAWDZIWEGO problemu - MSZ - robi ... wielka kupe i nic wiecej w tej sprawie (sorry za porownanie - ale mnie ponioslo;)
buktom [ Legionista ]
Strelnikov
a dlaczego mam nie pisac per "Polaczki"? Co? Moze czyms szczegolnym sie zaslozylismy w rozwoju historycznym swiata ... poza Kopernikiem i Maria Sklodowska? (ale i tak jednej z tych osob przypisuje sie czesto ze byla Niemcem...)
- moim zdaniem nie trzeba sie czyms zasluzyc zeby byc godnym szacunku. Kazdy narod na niego zasluguje chocby dlatego ze sa w nim w jakims w procencie ludzie w porzadku, zwykłe nie noblowane dobre ludzie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
1 i 2
b) Hiszpania o ile pamietam miała kiedyś "w sobie" Niderlandy i coś tam chyba w italskim bucie, Sardynię, Sycylię... :)
c) cóż, to takiej samej pierwszej ligi i w Polsce znajdziesz sporo - bracia Śniadeccy, Łukasiewicz, Estreicher, Świętosławski, Arctowski, Dobrowolski, Domeyko, Strzelecki...
Maria to... podwójna noblistka o ile mnie pamięć nie myli :) ale do nobli nie przywiązywał bym zbytniej wagi - sporo polityki w przyznawaniu nagrody nieco dyskredytuje jej obiektywizm.
4. Obywateli miała znacznie lepszych i znacznie bardziej światłych niż reszta Europy, przeczytaj Jasienicę albo np Tazbira "Sarmaci i świat" . Niestety, sami obywatele to za mało - musi byc jeszcze dobry rząd ( w tamtych czasach król), a do tego mieliśmy i nadal mamy pecha...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Bukton -->
spoko - nie chodzilo mi o szacunek a o wklad w nauke - ale tak masz racje!
Elf -->
1 i 2
b) no to super - utrata wysepki w porownianiu do polowy kraju - odnosnie Hiszpanii a Polski
c) nie Elf - sprawdzilem to sa SAMI NOBLISCI a nie druga liga - owszem polityczna czasem to nagroda ale nie powiesz mi ze w dziedzinie fizyki czy medycyny. Poza tym zobacz kiedy Ci ludzie o ktorych pisze je odebrali ... nie mniej wazni jak Maria i nie bardziej - na rowni. Zreszta ... co by zrobili niemcy bez tych odkryc .... ;)))
4
Jak to???? Miala lepszych obywateli I BARDZIEJ SWIATLYCH niz kto? Francuzi Niemcy Anglicy? Jak to lepszych jak dala d. na calej linii nie mowiac o zdradzie stanu - wiesz co mam na msyli - sprzedajnosc! To jak to - miala lepszych obywateli tylko rzad zly??? to tak jak obecnie? ;))))
Tak czytalem jak bylem mlody;)))
-Stirlitz- [ Konsul ]
strelnikov --> he he he - dobra niech bedzie Rumunia nie ma czym sie pochwalic lub ja o tym nie wiem (mam na mysli naukowe osiagniecia)
Nie wiem co się tak wszyscy uwzięli na biednych Rumunów. Pamiętam jak dwano dawno temu jeszcze na studiach na zajęciach z socjologii wykładowca uzył identycznego przykładu braku rumuńskich osiagnięć na polu nauki i literatury. Wtedy udało mi się przynajmniej częśiowo zbić jego argument podąc nazwiska Ionesco i Eliade a przy okazji zmusiłem się do sprawdzenia jak to z nauką rumuńską było. No i wypada podac przynajmniej dwa nazwiska:
Henri Coanda - pionier lotnictwa i konstruktor pierwszego samolotu odrzutowego (już w roku 1910 - poważnie). Od jego nazwiska wzięła się nazwa zjawiska aerodynamicznego zwanego efektem Coanda.
Nicolae Paulescu - uznawany za tego, który jako pierwszy odkrył insulinę, i którego wyniki badań Banting i Macleod (nagrodzeni Noblem) po prostu sobie przywłaszczyli. Ciekawe na ile wpływ na to miała przylepiona Paulescu opinia.... zaciekłego antysemity. To tak tytułem ciekawostki :)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Stirlitz -->
spokojnie - dlaczego sie denerwujesz;) Nie uwzialem sie na nich i co wiecej mam o nich dobre zdanie jednak bardziej znam ich wklad w rozwoj kultury i sztuki jak w nauke - przyklad Twojego wykladowcy nie jest w 100% adekwatny poniewaz jesli chodzi o literature to akurat Rumunow nie krytykowalem.
Poza tym powiedzialem - co sam cytujesz : "... lub ja o tym nie wiem (mam na mysli naukowe osiagniecia)..." Co znaczy ze nie twierdze iz Rumuni sa "durni" a po prostu ja nie umialem od reki wymienic ich naukowcow - nie znalem ich i napisalem ze albo ich nie ma albo ich nie znam. Wiec w tym zakresie byl to moj brak wiedzy do ktorego sie od razu przyznalem.
Takze od reki podalem wybitnych naukowcow z 5 innych krajow ktorych akurat znalem - nie udaje omnibusa i wszystkiego nie wiem - np. wlasnie naukowych osiagniec z Romanii.
Ale to nic - dzieki za info nie znalem Henri Coanda niestety, natomiast co do Paulescu to slyszalem o tej sprawie ale cos jak za mgla teraz sobie przypominam - ale nie znam faktow - tak wiec na czas (tj. gdy odpowiadalem Elfowi) sobie nie przypomnialem czy raczej nie wiedzialem bez Twojej informacji.
DZIEKI ZA INFO! - zaraz lookne do ksiazek lub netu aby sobie utrwalic te nazwiska!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
Tym razem od końca...
" I BARDZIEJ SWIATLYCH niz kto? Francuzi Niemcy Anglicy? Jak to lepszych jak dala d. na calej linii nie mowiac o zdradzie stanu - wiesz co mam na msyli - sprzedajnosc!" - może najpierw uściślijmy ramy czasowe... odnosze wrażenie że rozmawiamy o różnych czasach...
Obywateli mielismy światlejszych i odpowiedzialniejszych i na wyższym stopniu cywilizacyjnym w czasach reformacji i początku baroku - końcówka Jagiellonów początek elekcji. Ryba zaczęła się psuć za Wazów kiedy to dla rządzących ważniejsza stała się szwedzka racja stanu a nie polska...
Do tego doszła fatalna koniunktura zbożowa i zniszczenia wojenne które zrobiły ze szlachty-obywateli, szlachtę-klientów magnaterii i skończyła sie epoka państwa obywatelskiego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
I dalej... cóż, Sardynia, Sycylia i Niderlandy to nie jest "wysepka"...
a co do utraty kraju, to mapach sredniowiecznej Europy istniało sporo nie istniejacych obecnie państw - np Królestwo Szkocji, Królestwo Neapolu, Republika Wenecka, Księstwo Sabaudii itd, itp proszę, masz większych dupków od Polaków :)
Naukowcy - cóż, nagrode Nobla przyznaje komitet w/g swojego uznania, Polska ma kiepski pr i liczba nagród to też obrazuje.
"Poza tym zobacz kiedy Ci ludzie o ktorych pisze je odebrali ... " - no własnie, niektórzy cłakiem niedawno... więc mówienie o ich wpływie na historię jest póki co, mocno na wyrost. I jeszcze jedno, naprawdę nie widzę w czym naukowcy polscy których wymieniłem, mieli by być gorsi od wymienionych przez Ciebie...
Zresztą, jak się czyta o noblistach to... niektóre zweryfikował czas - pamiętam, ze ktos tam dostał Nobla za stosowanie lobotomii w leczeniu chorób psychicznych, ktos inny za cudowny wynalazek - DDT... nie za dobrze to świadczy o szanownym komitecie...
Ale chyba za mocno odbieglismy od meritum wątku...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
no coz - nie powiem ze nie masz racji - jednak nie swiadczy o nas dobrze fakt iz nie potrafilsmy sami lub z sojusznikami (ktorych nigdy nie mamy;) obronic wlasnego kraju ... Mozemy narzekac ale coz - to nas nie bylo na mapach przez pond 120 lat ... i dzis takze nikt sie z nami nie liczy az tak bardzo - chyba ze czegos potrzebuje wtedy zalozy "sliczny frak przemilej dyplomacji" na potrzebny czas ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - fakt, kropkę nad i postawiły czasy Sasów i ich debilna polityka ktora uczyniła z Polski dogodne pole bitwy dla sąsiadów.
" i dzis takze nikt sie z nami nie liczy az tak bardzo" - no cóż, w dużej mierze na własne życzenie. na temat historii możemy ronić łzy czy sie wściekać ale na obecne czasy jakiś wpływ mamy. Chociażby taki, że możemy przekonywać do naszych racji . Marny to wpływ ale zawsze...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
caly czas nie mamy szczescia;)
Rany Elf -->
nie uwierzysz - rozmawiam dzis ze swoja przelozona (jest angielka - globa marketing manager - czyli spodziewac sie mozna ze przynajmniej studia skonczyla...) o budgecie marketingowym na EE ... rozmowa zaczyna byc coraz bardziej agresywna... az w koncu mowi mi: ty uwazasz ze w Polsce wszystko jest najlepsze, nikt nie jest lepszy od was, kazdy dziala gorzej jak wasz region ... a czy historycznie byl wasz (POLAKOW) jakis wklad w rozwoj nauki???
Wiec ja jej natychmiast odpowiadam - owszem przynajmniej jedna osoba ktora stworzyla fundamenty nowozytnego swiata - Mikus Kopernik .... ona na to: nie znam! ... Koparka mi opadla ... i zapytalem jej czy zna ... Stephenson'a ... znala - pewnie dlatego ze to Angol
Elf - taki przecietny Angol nawet nie wie kto to byl Kopernik .... jak jej wytlumaczylem to mi powiedziala ze ... nie zna Kopernika ale na pewno takze jakis inny naukowiec na to wpadl w .... Stanach Zjednoczonych lub Niemczech .... zalamalem rece ... usiadlem .... zapalilem fajka (w biurze nie wolno palic poniewaz sa alarmy i czujniki ale byla 19.30 i nikogo nie bylo w biurze a ja rozmawialem przez telefon z nia) bylo mi wszystko jedno ... naprawde zalamalem sie...
zadaje sobie pytanie jak tacy przecietni kretyni jak anglicy moga nadawac bieg historii w wiekszym zakresie jak my ....
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - dobrze, że nie pytała Cię o białe misie spacerujące po Warszawie... ;)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf-->
zalamka, daruje sobie juz jej edukowanie - naprawde wymieklem - o niedzwiwedziach nie mowi poniewaz juz tu byla i naocznie sie przekonala;))))
GenArieL [ Student Historii ]
a ja słyszalem ze Kopernik była kobietą :P