--> Archiwum Forum
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Forum CM: transport w czasie IIWŚ
Mam do was wielką prośbe, moja wychowawczyni a jednoczesnie nauczycielka jednego z przedmiotów wymyśliła sobie że mamy robić referaty na temat transportu, dowiedziała się jakoś że IIWŚ należy do moich zainteresowan i zażyczyła sobie referatu na ten temat, przechodzac do rzeczy, potrzebuję wsparcia, a dokładniej zdjęć, tekstów, adresów jakichś sprawdzonych stron, rozkazów dowódców na temat transportu, danych technicznych pojazdów, no ogólnie rzecz biorac czegokolwiek co jeździ, pływa, lata i na czym przewoziło się ludzi albo zaopatrzenie. mogę na was liczyć?
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
możesz zlukać na moją magisterke zamieszczoną na cmhq. jest tam troche o stanie i załamaniu się transportu niemieckiego w 44 i 45 roku
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Musisz dokładne dane pojazdów???
hmm, dziwne.
Logityska/transport jako całość:
Zaznacz, że był to czynik decydujący w każdej wojnie, a dwś najbardziej.
Kto ma supply, ten wygrywa.
Zaznacz róźnicę pomiędzy transportem do sterfy "taktycznej", a "strategicznej"
Wspomnij o bitwie o atlantyk, oraz lend_lease do rosjii.
jako dobry przykład transportu "ad hoc", napisz coś o "red ball express" w francji.
Jako najlepszy przykład "jak przegrać kampanię przez braki w logistyce" daj Afrika Korps.
Problemy transportu taktycznego też możesz dac w Afryce.
W ogóle Afryka jest świetnym przykładem problemów logistycznych wojska, bo trudne warunki uwypuklają każdy błąd i sukces.
Z "pojazdów"
daj
opel blitza
liberty ship
studebackera
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
wspomnij o problemach logistycznych spowodowanych przewagą powietrzną danej strony.
Blokada niemiec, braki surowców straetegicznych
próba blokady anglii etc...
Osobny dział problemów logistycznych na Passyfiku.
Nawet ruski system dowozu na sankach z śmigłami:DDD
Zenedon_oi! [ Konsul ]
Średni ten temat mówiąc szczerze. To materiał na obszerną pracę a nie jakiś krótki referacik. Dane techniczne niemieckich transporterów masz na achtungpanzer(strona padła ale w necie są aliasy do znalezienia). Ciekawe jest to że nauczyciele historii prawie zawsze mają mierne pojęcie o IIWŚ. Jak słysze o zmotoryzowanym i bezkonkurencjyjnie wyposażonym Wehrmachcie w '39 i '40 to mnie śmiech bierze.
Co do innych państw to bladego pojęcia nie mam skąd brać informacje.
Wolfman [ Pretorianin ]
von Izabelin--->
Zamiast taktycznie lepiej spojrzec strategicznie to ma byc referat a nie doktorat. Dla II WŚ to podstawowe znaczenie miał transport morski: Anglia, Afryka wojna na Pacyfiku a także kolejowy na kontynencie. W porównaniu z tym transport samolotowy i samochodowy odgrywały mniejsze znaczenie. Choć warto wspomnieć co i czym głównie przewożono i jakie napotykano trudności.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
gen. Płk H. Guderian --> dzięki na pewno skożystam
Filip --> szczerze mówiąc ogólne rozplanowanie pracy już miałem, ale to co napisałeś troche zmieni wyglad mojej pracy, a dane pojazdów sa mi potrzebne żeby znac ich dokładną ładowność, zużycie paliwa itd, w końcu mam zostac spedytorem :D no i jeszcze potrzebne mi są źródła bo bez tego bedzie ciezko :)
Zenedon_oi! --> nie chciałbym wprowadzać cię w błąd czy coś, to jest nauczycielka środków transportu a także podstaw transportu i spedycji, podobno uczy tez logistyki ale nie mnie :), a co do samej wiedzy nauczycieli, mówiła mi żebym za duzo o messerach nie pisał :D
Messiah [ Konsul ]
Polecam "The Encyclopedia of Weapons of World War II", sporo zdjęć, danych technicznych, opisów. Są tam zarówno jednostki lądowe, ciężarówki, transportery opancerzone jak i amfibie oraz samoloty transportowe; (głównie jednostki niemieckie, radzieckie, alianckie, włoskie, ale są też inne narodowości)...
Zenedon_oi! [ Konsul ]
maniak--> Ja miałem tylko i wyłącznie nauczycieli którzy sypali takimi bzdurami. Ale jeśli tobie trafiła się jakaś obcykana w temacie to masz sporego farta.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! --> chciałem tym tekstem o messerach zaznaczyć że ona kompletnie nic nie wie:), przecież messerem trudno byłoby cos transportowac:)
GenLee [ Konsul ]
maniak1988---> a słyszał kolega o Me 323????
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
GenLee --> a kolega sadzi że moja wychowawczyni miała Me 323 na myśli? przy okazji wspomniała jeszcze o spitfireach, mieszkała w anglii jakiś czas wiadomo... raczej miała na myśli myśliwce :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Hmm... Ale chodzi o transport w ogóle w czasie IIwś, czy transport wojskowy (czyli element logistyki)?
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Wozu --> w IIWŚ, tylko, taki temat dostałem
Zenedon_oi! [ Konsul ]
Maniak -> Ech.. ja już przestaje kontaktować powoli. W każdym razie pani nie odbiega swoją wiedzą od normy wśród historyków. Uczysz się w technikum wnioskuje?
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! --> taaaa, ale to tylko dlatego że mamy liceum w miescie z systemem trymestralnym i szczególnie wygórowanym poziomem, a w technikum był do tego ciekawy kierunek.....
jeszcze cos, moja wychowawczyni nazywa te prace referatami i dlatego wdał się tutaj mój bład, to jest właściwie wypracowanie, nie bede musiał stac na srodku klasy i najpierw opowiadać a potem odpowiadać na pytania, to zwykłe wypracowanie które mam przyniesć do szkoły, potem najwyżej nauczycielka zdecyduje się pogadać ze mną na ten temat i to bedzie wszystko. przepraszam za wprowadzenie was w błąd
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
a lo, to możesz napisac cokolwiek, i tak nie sprawdzi (bo nie wie:))
Tzn. jak chcesz napisać coś z sensem, nie dla oceny, tylko dlatego, że dobrze umieć coś takiego napisać, to się postaraj i poszukaj.
Ale jeśli to ma być olewka dla nauczyciela, to mogą i messerki 109 transportować paliwo:))
Qiuntus [ Pretorianin ]
Filip--> Zamiast Bf109 dalbym Fw190 bo oprocz transportu paliwa i amunicji czasem przewozili osbsluge naziemna:D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kurcze wcięło mi post :-(
Transport lądowy to przede wszystkim kolej. Jak znasz angielski to zerknij w link
https://www.feldgrau.com/dreichsbahn.html
Powietrze - warto wspomnieć o kotle demiańskim. Udana operacja mostu powietrznego walnie przyczyniła się do późniejszej klęski pod Stalingradem. Hitler dał sie na przykładzie Demiańska przekonac że Luftwaffe jest w stanie zaopatrzyć Stalingrad do nadejścia odsieczy...
"W tej tragicznej sytuacji zaopatrzeniowej, Göring zapewnił Hitlera, że całkowitą odpowiedzialność za zaopatrzenie bierze na siebie Luftwaffe.
Hitler zakazał wszelkich prób przebicia się z okrążenia i wydał rozkaz trwania i obrony za wszelką cenę do czasu, aż powstanie nowy front na zachód od rzeki Łować i rozpocznie się uderzenie odciążające. Oceniono, że potrzeba minimum 200 ton zaopatrzenia dziennie. Broń, amunicja, żywność i lekarstwa, oraz odpowiednia ilość paszy dla koni musiało być dostarczone z powietrza. W szczytowym okresie eskadry transportowe Luftwaffe zrzucały około 300 ton dziennie. Na początku zaspokajało to z nadwyżką potrzeby obrońców. Niestety, nie udało się jednak utrzymać zrzutów na takim poziomie i później Luftwaffe z trudem pokrywała połowę zapotrzebowania na w/w wymienione środki."
Podstawowym transportowcem Luftwaffe był Ju-52
https://www.dws.xip.pl/reich/Dane/demjansk.html
Morze - prócz alianckich konwojów warto wspomnieć o niemieckich łamaczach blokady, o transportowych okrętach podwodnych pływających nawet do Japonii, o zastosowaniu do transportu szybkich niszczycieli - "Tokio Express" czy operacja desantowa w Norwegii.
el f [ RONIN-SARMATA ]
I jeszcze "morski" link...
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Qiuntus-->Mi chodziło raczej o ironię przewożenie paliwa 109-tką:DD
CMHQ_Widget [ Pretorianin ]
Tak patrze i czytam.....i się dziwie, że jeszcze nikt nie napomkniał o DC3 Dakota (C-47). Przecież te samolociki do dzisiaj robią w transporcie :). Antyki jak antyki ale latać latają.
:)
Qiuntus [ Pretorianin ]
Filip--> Ja tez nie napisalem tego na powaznie:) W koncu foczki za samoloty pasazerskie czy desantowe nie uchodzily ;)
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Filip --> cokolwiek? nie... muszę nauczycielke zadziwić, napisać dużo, na wiele tematów i na dobrą ocenę oczywiście. prawdę mówiąc myśle o wpakowaniu gotowego tekstu na strone cmhq :D co z tego wyjdzie? szczerze przyznam że nie wiem ale się postaram. jesli tekst będzie mi odpowiadał, jesli stwierdze że jak na mnie jest dobry, bedzie na stronie:)
Widget --> taaa :) nikt nie wspomniał jedynie ty zwróciłeś wczoraj moją uwagę na poczciwego Dyzia :D
Pejotl [ Senator ]
Ech, piszecie o jakichś drugorzędnych sprawach a przecież podstawowymi środkami transportu w głębi lądu była kolej oraz furmanka z kuniem :-)
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Qiuntus-->Ale mi chodzi o to, że jak się bardzo uprzesz, to jedną sztuką fw190, dowieziesz paliwo oraz ammunicję dla czterech bf109:)) (+ bonusowo mechanika:D
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Filip --> zapomniałeś że można było opcjonalnie też dowieźć Ju88 w szkoleniowym Mistelu:D