--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Kolejna gorąca noc w Paryżewie
Zastanawia mnie fakt, że w przeszłości francuzi bardzo niechętnie rozdawali karty stałego pobytu (nie mówiąc o obywatelstwie) osobom z innych państw Europy. Za to chętnie przyjmowali emigrantów z Afryki. Efekty tego widzimy dzisiaj.
ps. a tak się bali Polskiego hydraulika... :)
Misiaty [ The End ]
Co w tym dziwnego, że im rozdawali karty stałego pobytu? To jest następstwo rozpadu kolonialnego i stanu prawnego który zmusił ich do takiego faktu. Inną stroną jest to, że zamieszki podtrzymuje jedno istotne zjawisko - bieda.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Dlaczego nikt nie potrafi nad tym zapanować? Wyłapać po 10, 20, osadzić w areszcie tymczasowym i póścic po paru miesiącach.
eJay [ Gladiator ]
Francja płaci za błędy przyszłości, czyli zbyt liczny kolonializm.
KAMERA6 [ Konsul ]
Niedzielny----> tu nie chodzi o karty stalego pobytu ale o kolonializm ktory przez wieki byl domena francuzow i teraz sie na nich msci
Obi-Wan Kenobi [ Chor��y ]
dziesiętolatek z butelką benzyny...
Ale oni są nienormalni
Niedzielny Gość [ Konsul ]
A nie sądzicie że dużo winy leży po stronie rozdmuchanego systemu socjalnego? Przecież apetyt rośnie w mierę jedzenia, a pracować się nie chce. Może to dziwne ale uważam że mentalnośc ludzi z biednych rejonów Afryki jest właśnie taka - nic nie robić, a zasiłku mieć jak najwięcej.
Vasago [ spamer ]
Wpuscic tam wojsko, wprowadzic zakaz przebywania na ulicach po okreslonej godzinie, punkt kontrolny na kazdym rogu i w ciagu paru godzin bedzie spokoj. Skoro nie umieja zyc normalnie, to moze pod lufami karabinow bedzie im latwiej.
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Vasago --> Dziwnie skłaniam się do Twojego toku myślenia... :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Niedzielny Gość ---> Popieram Twoje zdanie o mentalności ludzi z Afryki.
Arcy Hp [ Legend ]
A o co oni walczą?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Pewnie o wyższy i dłuższy socjal.
Misiaty [ The End ]
Cainoor - w Polsce mentalność jest identyczna. I nie tylko w Polsce...
Arcy Hp [ Legend ]
Cainoor--> czyli o co ? :P Można jaśniej ? :)
Mortan [ ]
Arcy --> Zasilki, opieka panstwa, bezplatna lsuzba zdrowia, edukacja itd
Misiaty [ The End ]
Mortan - zwłaszcza ta edukacja jest straszna? Bo jak to? Wykształcony Afrykanin?
Vader [ Senator ]
Niedzielny Gość --> Taa, wszystko przez ten rozbujały system socjalny. Dostają po 10 tysięcy euro na miesiąc jeżdzą lexusami, a teraz po prostu protestują o więcej bo zlote klamki kosztują.
Na szczęscie, przepełniony chrześcijańską miłością do bliźniego, zabrałbyś socjal by wyzdychali głodu. Wtedy nie miałby kto protestować :-)
Septi [ Starszy Generał ]
To nie chodzi o wykształcenie,bo kto ma chęci i ochote i tak sie wykształci.Niestety niektórym niechce sie nic robic i wolą brać zasiłek.Po co szukać pracy i szansy na lepsze życie skoro można narzekać,robic burdel i dostawać zasiłek.
To tak samo jak w USA w murzyńskich dzielnicach.Komu sie chce robic ten ma.Wyprowdza sie do lepszej dzielnicy i finito.A tym co sie niechce to chodzą po zasiłek i siedzą na dupach w jednym i tym samym miejscu.
Vader [ Senator ]
Septi --> O ile dobrze pamiętam, to tam nauka nie jest za darmo. Zatem chcenie nie ma nic do rzeczy. Potrzeba chcieć i mieć materialne i czasowe możlwości by się wykształcic.
Septi [ Starszy Generał ]
Tak naprawde to w polsce powinno sie protestować.Przedewszystkim o podwyższenie zarobków i obnizenie wysokości opłat.
No bo bez przesady.Za 600-800 to prawie jak niewolnicza praca.Nie dość że człowiek zapierdziela jak głupi cały miesiąc to po wypłaci praktycznie nic mu nie zostaje.No i proces zaczyna sie od nowa.Kolejny miech,koleja wypłata i kolejne wielkie G.
Misiaty [ The End ]
Septi - tak, każdy kto chce ten się wykształci. Rolą państwa oi społeczeństwa powinno być uświadamianie, że warto się uczyć. Powinno się promować styl życia oparty na wiedzy. Jeżeli nie uświadomi się ludziom żyjącym w biedzie i nędzy, że wykształcenie da im jakiś ratunek - nic z tego nie będzie. Nie ważne czy są biali, czarni czy żółci. Wszedzie bieda jest taka sama i sposoby walki z nią identyczne.
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Vader--> LOL! A z jakiej racji mają ten socjal dostawać??? Dlaczego mają dostawać takie "prezenty" od Francuzów płacących podatki? Jeżeli chcą żyć we Francji to spoko, niech żyją. Ale niech zarabiają na siebie! Socjalizm ma to do siebie, że próbuje walczyć z problemami, które w kapitaliźmie nie istnieją :)
Septi [ Starszy Generał ]
Misiaty -> O ile zdobywanie wiedzy nie będzie kosztować.Niestety w obecnym świecie niema nic za darmo.
Misiaty [ The End ]
Septi - dlatego państwo musi gwarantować możliwośc zdobycia wykształcenia.
Kocioł - że niby co nie istnieje w kapitalizmie? Bezrobocie? Bieda? Wow. Utopia to jest?
techi [ Legend ]
Może zrobią coś w postaci 13. Dzielnicy?:) [Kto nie oglądał niech żałuje;)]
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
.:[ Kocioł ]:. "A z jakiej racji mają ten socjal dostawać??? Dlaczego mają dostawać takie "prezenty" od Francuzów płacących podatki?
Pewnie w swojej nazistowskiej łysej głowie nie możesz tego pojąć, ale oni są FRANCUZAMI
niezależnie od koloru skóry, a że we Francji nie obowiązują twoje ulubione ustawy norymberskie,
to mają takie same prawa jak ich biali rodacy
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Liczyrzepa-->Praw których właśnie się pozbawili, nawet bardzo skutecznie, swoim zachowaniem.
Prawa ma się, jak się przestrzega praw kraju do którego przyjeżdzasz. Oni tego nie robią, żegnamy z prawami. Francuzi chyba nareście to zrozumieli, i miejmy nadzieję, że pójdą po rozum do głowy, a reszta krajów europy też/...
Nie rozumiem problemu francuzów, wprowadzic godzinę policyjną, wojsko, chodzisz po zakazanej dzielnicy po 10, strzelamy bez ostrzeżenia, czołg na drugim skrzyżowaniu i natychmiast się araby uspokoją...
p.s. Liczyrzepa, dla mnie nazistwoska łysa głowa to przynajmniej lepszy komplement, niż socjalistyczny, komunistyczny bastard:P, walczący o prawa wszystkich wszędzie.
Mortan [ ]
Misiaty --> Alez ja tylko chcialem przyblizyc pojecie socjalu niezrozumialem, dla Arcy :) Zauz oddzielny temat, to podyskutujemy o wyzszosci nauki płatnej i tzw 'bezpłatnej' :-)
Liczyrzepa --> Pewnie w swojej nazistowskiej łysej głowie nie możesz tego pojąć, ale oni są FRANCUZAMI, to mają takie same prawa jak ich biali rodacy
To czemu Ci biali rodacy, nie niszcza samochodow nie podpalają domów ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-06 11:45:08]
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
von Izabelin -> Prawa ma się, jak się przestrzega praw kraju do którego przyjeżdzasz
Większośc z tych czarnych chłopaków nigdzie nie przyjeżdżała. Oni urodzili się we Francji
Ale od urodzenia czuli się tam obywatelami drugiej kategorii.
Spalenie żywcem ich dwóch kolegów przez francuską policję to była kropla,
która przepełniła czarę
Mortan [ ]
Spalenie żywcem ich dwóch kolegów przez francuską policję to była kropla, która przepełniła czarę
Rotlf :) To wszystko wina tych baiłych kapitalistow, ktorzy nekają biednych murzynów :D
Vader [ Senator ]
Kocioł --> To kwestia filozofii zycia. Musisz pojąć że skrajny indywidualizm i egoizm to nie jest jedyna możliwa postawa, a już z pewnością nie jedyna słuszna :-)
Problem bezrobocia w kapitaliźmie istnieje, wolny rynek nie ma nic wspólnego ze stabilnością w "statycznym" rozumieniu, wolny rynek to dynamika. Dziś pracujesz w firmie, jutro ona upada i zostajesz na lodzie. Ale jednocześnie powstają dwie nowe- i znów znajdujesz zatrudnienie. I to jest mechanizm bardzo dobry. Ale tylko przy założeniu że jesteś jednostką, która posiadła pewne wykształcenie (nie koniecznie wyższe) i potrafi wykonywać jakąś pragmatyczną czynność.
Istnieją jednak jednostki, które miały niewielki wpływ na swój los, a wskutek uwarunkowań zewnętrznych nie są zdolne do podjęcia pracy. Twoją sugestią jest nieingerencja i pozostawienie takiej jednostki na pastwę losu. W takiej sytuacji jedynym rozwiązaniem jest materialna pomoc dla takiej jednostki, poprzez "instytucjonalizacje braterstwa" jak to Attyla zwykł pisać, czyli mówiąc wprost: podatki i zasiłki.
Do dyskusji otwartej pozostaje tylko: jak wiele, komu, jak długo i dlaczego :-)
Runnersan [ Konsul ]
Jeśli dobrze się orintuje to protest polega na łażeniu koło instytucji państwowej z hasłąmi i okrzykami.
Tymczasem pod Paryżem są całonocne podpalenia, bijatyki, ataki. To nie jest protest, to jest okazja, by grupka psycholi biegała po mieście rabowała sklepy i podpalała wyżywając sie przy tym. Sam pwód, złodzieje uciekali i schowali się do transformaora, zginęli. Zatem czyja to wina? Policji!! Bo policja powinna ich zostawić, pozwolić uciec z łupem, a i jeszcze właściciela sklepu ukarać, za brak współczucia wobec bliźniego. Dziś w TV podają, że "prtestujący" korzystają z internetu, i telefonów, by koordynowac akcje i unikać policji. Dokonują również ataków jadac np skuterem i rzucając koktajle mołotowa w sklepy.
Ze swej strony nie rozumem zupełnie dlaczego jeszcze na rogach ulic nie stoją tam wozy opancerzone. Przecież takie zamieszki zgarażają życiu ludzi, którzy tam mieszkają, a którzy protestowali przeciw przemocy wczoraj.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
"Spalenie żywcem ich dwóch kolegów przez francuską policję to była kropla,
która przepełniła czarę"
LLLOOOLLLLLLL
Uciekali przed policją, czyli coś przeskrobali, i jak idioci którymi byli, schowali się w transformatorze i ich sfajczyło.
Nagroda Darwina gwarantowana...
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
Mortan =>
""Spalenie żywcem ich dwóch kolegów przez francuską policję to była kropla, która przepełniła czarę
"Rotlf :) To wszystko wina tych baiłych kapitalistow, ktorzy nekają biednych murzynów :D
Tak bawi cię okrucieństwo policji wobec obywateli własnego państwa, tylko dlatego że mają inny kolor skóry?
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Runnersan, wozy opancerzone jeszcze nie stoją, a wojsko nie prowadzi sądów doraźnych, dlatego, że za dużo osób w francji ma menatalność Liczyrzepy.
Mentalnosć, która pewnie by sie zmieniła, gdyby jego samochód/dom/rodzina zaliczyła koktajla i przekształciła się w zgliszcza....
Ale poronionych socjalistów mamy w Francji, u nas naszczęście wymiotło ich z rządu, przynajmniej nam nie grożą zamieszki...
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
"
Tak bawi cię okrucieństwo policji wobec obywateli własnego państwa, tylko dlatego że mają inny kolor skóry?
"
Liczyrzepa, ty chyba nie rozumiesz, że policja ma obowiązek ścigać złodzieje i inne menelstwo, a jeśli menelstwo samo wskakuje do transformatora w czasie ucieczki, to nie widzę powodu by policjant narażał życie by ich wyciągnąć z tamtąd.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
von Izabelin -> to, że oni sami weszli do transformatora to wersja policji
ja nie wiem jak było. wiem tylko, że młodzi ludzie zginęli, pośrednio czy bezpośrednio
z winy policjantów. I za zamieszki winić należy nie tych słusznie obrażonych na rasistowskie
porządki we Francji ludzi różnych ras i religii, ale policjantów, którzy to zdarzenie sprowokowali
Vader [ Senator ]
Mnie się wydaje trochę dziwne, że kolesie się schowali w transformatorze. Ja jak miałem 5 lat to już wiedziałem że do transformatora nie należy sie nawet zbliżać. Dam głowę, że 99% dzieci wie, że chowanie się do boxu transformatora to debilizm.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
hmm, może jeszcze wepchneli ich do transformatora...
bardzo ciekawa teoria.
A ja sie całkowicie zgadzam, że pośrednio policja spowodowała ich śmierć, i szczerze mówiąc, bardzo dobrze, inaczej trzeba by było ich zamykac w więzieniu.., a tak to się sami sfajczyli...
Sorry za cynizm, ale nie mogę się już powstrzymać, widząc takie teksty...
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Vader--> Ale wiesz, goni cię policja, albo zawitasz do aresztu, gdzie jeszcze przypadkiem moga cię nieslusznie skazac za obrobienie sklepu i ucieczkę przed policją, albo możesz zaryzykować i się schowac do transformatora...
A to co, brakuje chętnych do nagród darwina?
Actimel [ I am what I am ]
Paryżewo - Swoją drogą to fajne okreslenie :P
Runnersan [ Konsul ]
Nie, to nie była wina policji. Jesli łamiesz prawo to narażasz się na to, że policja bedzie cię gonić. Wchodząc do transformatora (całekim sprytna skrytka, gdyby przeżyli) próbowali uniknąć kary.
Co do rasistowskiej Francji, ostatnio faktycznie jest tam trochę inaczej, ale nie sądze, żeby było gorzej niż w Polsce, Nimeczech czy gdziekolwike indziej. Ot zawsze jest jakaś grupa idiotów.
Polityka integracji obywateli do społeczeństwa jest bardzo trudna i delikatna, a często również ignorowana przez samych imigrantów. Gdzieś widziałem dane, że znaczna częśc imigrantów w Francji nie potrafi powiedzieć ani słowa po Francusku.
O tym, że obecnie te zamieszki są niczym więcej niż nieusprawiedliwoną demolką już wspominałem. Bo protestować mozna inaczej...
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Ale wiesz Runner, łatwiej jest wyjść na ulicę i rzucać butelki z benzyną, niż pomyśleć nad jakimiś hasłami i programem protestu...
alexej [ Piwny Mędrzec ]
liczyrzepa -> mam nadzieje, ze ty tylko udajesz idiote
Misiaty [ The End ]
Mortan - nie ważne czy płatna czy bezpłatna edukacja. Dzisiaj jest potrzebna płatna - bo jest za mało pieniędzy na naukę. Jeśli jednak zlikwidowac by KRUS i zweryfikowac rencistów a zaoszczedzone pieniadze przeznaczyć na edukację - mielibyśmy świetnie funkcjonujący, bezpłatny system nauczania. Gdyby do tego pociąc wydatki na bezrobotnych, przerzucić częśc z administracji na edukację i naukę - mielibyśmy niesamowite perspektywy rozwoju. Tylko kto to zrobi?
Runnersan [ Konsul ]
Misiaty--> Margaret Tacher
Misiaty [ The End ]
von Izabelin - jeśli 10 000 imigrantów przemaszerowałoby ulicami Paryża protestując nic by się nie stało - miałem okazję mieszkac 3 miesiące przy głównej trasie do placu Republiki i uwierz - protesty były codziennie a maszerowali tamtędy ludzie niezadowoleni z przeróżnych aspektów życia. Tylko tam to jest normalne. Nikt nie zauważa takiego protestu więc po co protestować? Oni chcą zwrócić uwagę na pewien problem. Może drastycznuie... ale chyba zwrócili? Czy gdyby przemaszerowali ulicami Paryża to rozmawialiby na całym świecie ludzie o problemach imigrantów z Afryki mieszkających w paryżu? Gwarantuję, że nie. Bo dotychczas nie rozmawiali.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
alexej ->
aleś mądry. pewnie kupujesz w mediamarkt.
wiesz co, zajrzyj może sobie na BBC (link) i poczytaj co ludzie na zachodzie myślą
o tych wydarzeniach: wiekszosc jasno wskazuje, ze oczywisty powód zamieszek to rasistowskie porządki we Francji
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
zreszta najlepiej spytac protestujących o co im chodzi:
"Some young rioters in Aulnay said the violence would continue until Mr Sarkorzy resigned for his insulting comments and what they see as racist policing.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Wsrod wypowiedzi puszczanych przez polskie telewizje przewaza raczej roszczeniowa postawa "tambylcow", ktorzy jak jeden maz twierdza, ze "im sie nalezy", ze "to wszystko wina rzadu, ktory nie daje" i to "przez tych skur*ysynow jest zle, bo zakrecaja kurek". Nie dziwi Was to troche? Francuzi naprawde sa tak glupi, czy to nasza kochana telewizja robi nam (znow, a jakze) wode z mozgu? Osobiscie chetnie bym na temat podyskutowal, gdybym tylko mial choc cien nadzieji, ze informacje ktore do nas docieraja sa obiektywne...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Liczyrzepa napisał:
"ja nie wiem jak było. wiem tylko, że młodzi ludzie zginęli, pośrednio czy bezpośrednio
z winy policjantów. I za zamieszki winić należy nie tych słusznie obrażonych na rasistowskie
porządki we Francji ludzi różnych ras i religii, ale policjantów, którzy to zdarzenie sprowokowali"
Za ten tekst mianowałbym go do ignoranta miesiąca.
bialy kot ---> Masz internet, wiec nie musisz się ograniczać do newsów dawanych przez naszą TV.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-06 12:24:37]
Azzie [ bonobo ]
Ja bym wyslal wojsko na czarnuchow. Z ostra amunicja.
Daje gora jeden dzien na zakonczenie wszystkich walk. Definitywne zakonczenie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Azzie - a potem deportacja do Afryki, co? ;)
Misiaty [ The End ]
Azzie - zdaje się, że tak zrobiono w kopalni Wujek. I patrz ile teraz kłopotów mają wydający rozkazy.
Runnersan [ Konsul ]
W Anglii też miały miejsce parokrotnie podbne zamieszki (ostatnio bili się chyba chińczycy z kimś tam), ale jakoś nikt nie oskarżał Anglię o rasizm. Spojrzałem na pierwszą stronę komentarzy, była tam wypowiedź człowieka z Malezji żyjącego w Francji, mówił, że jest rasizm, a potem seria postów, które dowdzą, że właściwie te rozruchy mało mają wspólnego z zagdnieniami rasowymi.
Francja przechodzi ciężki okres, podbnie jak Niemcy dochodzą do wniosku powli, że państwo socjalne nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Niski wzorst gospodarczy, bezrobocie, wysokie koszty pracy. Rząd stara się temu zaradzić tnąc różne przywileje (Francja z tego co pamietam ma mega krótki tydzień pracy), niezadowolonych jest wielu, szczególnie z budżetówki, protesty strajki są zatem tam czestym widokiem. A rasistowskie poglądy? One dotykają równow syztkich. Sekularyzacja państwa i podstwy leżące u założeń demokracji Francji wskazują, że nie ma miejsca dla wiary w Francji, dlatego w szkołach państwowych nie wolno nosić muzułmańskich hust, żydowskich gwaizd, krzyży na widoku itd, Francja zatem jest rasistowska wobec wszytskich swych obywateli.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Cainoor: Ano mam, co wcale nie przeszkadza mi prowadzic krucjaty przeciw polskiej telewizji :)
Azzie [ bonobo ]
Misiaty: w kopalni Wujek to byla pomylka. Mieli strzelac do czarnuchow a to okazalo sie ze gornicy po prostu sie nie umyli po wyjsciu z przodka :)
gofer [ ]
"Francja przechodzi ciężki okres, podbnie jak Niemcy dochodzą do wniosku powli, że państwo socjalne nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem"
Największy ból jest taki, że Polacy zamiast uczyć się na błędach sąsiadów chcą koniecznie uczyć się na swoich błędach.
Runnersan [ Konsul ]
Misiaty--> Ostatnio własnie się zastanwaiłem, czy można porównać te rozruchy do "naszych". Mi wydaje się, że raczej nie. W Polsce za buntownikami stała większośc społeczeństwa, nie demolowano raczej zwykłych domów itd. Tymczasem w Francji młodzież tamtejsza demoluje co im pod rękę wpadnie i założe się, że świetnie się bawią. Podpalają sobie sklep z ciuchami, elektorniką itd.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tak dał nam przykład Wojtek J. jak zwycieżać mamy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Runnersan
Są o tyle podobne do naszych że w Polsce już znamy skuteczność interwencji siłowej.
Poza tym jakoś nikt nie domagał się wprowadzenia czołgów na ulice Słupska.
Misiaty [ The End ]
Runnersan - a co myslą zwykli Francuzi? Jak na razie ani Ty ani nikt inny nie przytoczył ich wypowiedzi :)
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Eheh, widzę, że ktoś mnie tu nie zrozumiał. Jeżeli ktoś chce koniecznie pomagać tym ludziom dając im zasiłki itp. NIECH TO ROBI ! Ale z własnych pieniędzy! Niech nawet założy fundację i zbiera kasę od DOBROWOLNYCH darczyńców na ten cel. Ale ja, jako obywatel nie godzę się na płacenie wysokiego haraczu dla państwa (czyt. rządzących nim polityków), który ono w 3/4 przeje, a w 1/4 odda ludziom mówiąc, jakie to ono jest "opiekuńcze" i "wrażliwe społecznie". Nie no sorry, jak ci politycy są tacy wrażliwi to niech oddadzą swoje pensje na zasiłki, a nie zgarniają od obywateli.
Dlatego uważam, że pomoc społeczna powinna być oparta tylko i wyłącznie na dobrowolności.
Bo ci, co obiecują, że nam coś dadzą, tak naprawdę nam zabiorą.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
.:[ Kocioł ]:.
Ja też mam dość tych komuchów - ściągają wysoki haracz a potem z moich pieniędzy budują drogi i infrastrukturę, podczas gdy ja chciałbym mieć widok ze swojej jurty na bezkresny step.
Trzeba skończyć z tym lewactwem.
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Bramkarz --> Mówimy, zdaje się o pomocy socjalnej, nie o drogach?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
.:[ Kocioł ]:.
Ale od dróg się zaczyna - trzeba zwalczać komunę w zarodku.
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Zauważ, że drogi są dobrem wspólnym i każdy może nimi jeździć, a zasiłek dostaje konkretna osoba.
gofer [ ]
Bramkarz - > gdy ktoś zamiast dawać coraz więcej biednym i leniwym chce wspierać przedsiębiorczość i tworzyć miejsca pracy zawsze pojawia się Fakt ze swoimi krzykliwymi artykułami o "Sodomii i Gomorii oraz puszce z Pandorią" i na fali głębokiego oburzenia wypływa jakiś populista który nie zgadza się z demonicznymi kapitalistami którzy chcą np. odebrać 13, 14, paczki świąteczne i barburki - i wygrywa wybory. Świadomość polityczna Polaków.
Runnersan [ Konsul ]
Słupsk to nie ta skala. Tam chyba rozruchy nie trwały, aż tyle czasu i nie miały takiego zasięgu. Zresztą i powód był inny, bo policjant bezpośrednio zabił człowieka, na dodatek niewinnego. Sąd to stwierdził i tka powinno być w zdrowym społeczeństwie. Sądy winny decydować. Założe się, że większość owych ludzi uciekało ze wsych krajów z powdu biedy, lub niesprawiedliowści, jaka im się dzieję. Tymczasem w nowym państwie przenoszą wzory z miejsc z których uciekali, sami wymierzając sprawiedliwość.
Vader [ Senator ]
Kocioł -->
Eheh, widzę, że ktoś mnie tu nie zrozumiał.
-Zakładam że piszesz do mnie, zatem ktoś=Vader. A czy nie zrozumiał ? Zrozumiał, zna te poglądy na pamięć, przerabiał je w każdą stronę, jeśli czegoś nie rozumie to tylko teg: dlaczego w niektórych nie ma żadnych ludzkich odruchów tylko czysta chciwośc i konsumpcjonizm.
Jeżeli ktoś chce koniecznie pomagać tym ludziom dając im zasiłki itp. NIECH TO ROBI ! Ale z własnych pieniędzy! Niech nawet założy fundację i zbiera kasę od DOBROWOLNYCH darczyńców na ten cel.
-Celem takiej fundacji byłaby realizacja pewnego celu, tak ? Oczywiście, większośc ludzi, nawet bardzo bogaci, uzna że ma potrzeby które uniemozliwiają mu wspieranie tej idei. Zostałaby zatem garstka ludzi, której wkład byłby całkowicie niewystarczający. Dlatego też, kierując się podstawowymi zasadami demokracji, przekonują większość o słuszności wprowadzenia zasiłków finansowanych z podatków i ustanawiają tę rzecz jako prawo. Jeżeli Ci się to prawo nie podoba, możesz zagłosować na partię, która domaga się zniesienia podatków. Mało tego ! Możesz sam zaczać przekonywac ludzi, że to właśnie tym masz racje.
który ono w 3/4 przeje, a w 1/4 odda ludziom mówiąc, jakie to ono jest "opiekuńcze" i "wrażliwe społecznie".
-Usprawienie systemu mogłoby odwrócic te proporcje. Nie zawsze jedyną metodą leczenia jest amputacja. Gdyby taką filozofię przyjęto w medycynie, to liczebność ludzkości spadłaby do kilku tysięcy w skali świata :P
Dlatego uważam, że pomoc społeczna powinna być oparta tylko i wyłącznie na dobrowolności.
- Nie byłoby to nawet takie złe, przy odpowiednim programie uświadamiania i promowania pomysłu, w państwie gdzie panowałby już dojrzały i zdrowy kapitalizm - mogłoby się to sprawdzić. Ale wyobraź sobie ze dzisiaj uciąłbyś wszystkie świadczenia, w Polsce. Co z tego że koszta pracy są niższe ? Ludzi bez kwalifikacji jest ZA DUŻO, jest przerost siły roboczej ponad potrzeby rynku, nie wspominając już o tym, że są ludzie którzy nie mogą podjąc pracy choćby chcieli (samotne matki, nepełnosprawni i inne). Ucięcie systemu świadczen do 0 można nazwać ludobójstwem. Czy wziąłbyś za to odpowiedzialność ?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
.:[ Kocioł ]:.
No właśnie "każdy". Tak samo jak "każdy" może brać zasiłki.
Dlaczego ja mam dotować drogi dla innych, którzy może biorą zasiłki albo nie płacą podatków? Lepiej dobrowolnie zebrać pieniądze od tych, którzy chcą sobie wybudować drogi.
gofer
Nie należy zbytnio przejmować się naszą rzeczywistością - zobacz na wieloletnią walkę UPR. Oni się nie poddają.
Deemon [ Whazuuup ]
Nie zebym byl rasista, ale zobaczcie sami:
NIe dosc ze Francuzi przyjeli ich do swojego panstwa, dali im tam jakies mieszkania, to te ***** jeszcze rozwalaja samochody budynki itp.
JAk sie asflatom cos nie podoba to *********** skad przyszli
Vasago [ spamer ]
To juz kolejna sytuacja, kiedy jakas narodowosc zamyka sie w geccie, po czym zaczyna miec pretensje do calego swiata, ze jest niekochana i nie ma z czego zyc. Pare lat temu to samo przezywala Slowacja kiedy to cyganie wylezli ze swoich lepianek i postanowili sparalizowac zycie kraju.
IMO sytuacja jest prosta. Skoro ludzie jezdza do m.in. do Francji, poszukujac pracy, tzn, ze da sie ja tam znalezc. A skoro Abdul ma tak niskie kwalifikacje, ze nie jest w stanie powalczyc o miejsce pracy z ekonomicznym imigrantem z innego kraju, to nalezy zapuisac Abdula na kurs obslugi tokarki (albo innego prostego urzadzenia), sfinansowac mu go i zyczyc powodzenia. Inaczej Abdul co miesiac bedzie przychodzil po kase na zycie, a z nudow splodzi 12-tke mlodszych Abduli, ktorzy pojda w jego slady.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Deemon
Jeśli chcesz udowadniać tezę że "asfalt zawsze pozostanie asfaltem" to masz jeszcze materiał porównawczy
Deemon [ Whazuuup ]
asfalt tu asfalt tam! a u mnie dropgi dziurawe ;/
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Vader--> Nigdzie nie powiedziałem, że chciałbym taki system od razu. Oczywiście jakiś okres przejściowy powinien być.
Jeżeli Ci się to prawo nie podoba, możesz zagłosować na partię, która domaga się zniesienia podatków. Mało tego ! Możesz sam zaczać przekonywac ludzi, że to właśnie tym masz racje.
Tak też robię :)
Oczywiście, większośc ludzi, nawet bardzo bogaci, uzna że ma potrzeby które uniemozliwiają mu wspieranie tej idei. Zostałaby zatem garstka ludzi, której wkład byłby całkowicie niewystarczający.
Nie można im tego zabronić. Taka ich wola i trudno. Zresztą w prawdziwym, dojrzałym kapitaliźmie potrzeby na socjal byłyby nieporównywalnie mniejsze, a ludzie dobrej woli zdecydowanie bogatsi.
Nie ma systemu idealnego, ale kapitalizm jest do tego ideału najbliższy. A wiesz dlaczego? Bo w kapitaliźmie to OBYWATELE mają wpływ na kształt i dobrobyt państwa, a nie jacyś lewacy przy korycie. Państwo powinno byc bogate bogactwem i mądrością obywateli, a nie wielkością budżetu itp.
Ja już muszę spadać, więc raczej nie odpowiem na polemikę tego postu. Proszę nie myśleć, że nie wiem co napisać :P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-06 13:20:33]